«Обратите внимание, что у нас в Украине нет ни одной левой партии. Объяснили, что это плохо. Плохо, когда бесплатное детское питание, плохо когда бесплатное образование, плохо когда пенсии люди получают, когда квартиры люди получают – вот это всё плохо. А хорошо это когда мы идём и убиваем друг друга, это идейно»

Олесь Бузина

Фрагмент интервью интернет-каналу Рассвет.ТВ

— Существуют ли противоречия на Украине, здесь в Киеве может быть, между Востоком и Западом Украины и насколько они глубоки и как их снять?

— Снимать всё можно только совместным проектом, то есть когда страна строится, а когда страну постоянно делят, то всегда будут противоречия. У нас же страну никогда не строили толком, а всё время делили. Нужен созидательный проект. Если проект таможенного союза будет созидательным, то это будет объединять. Если проект ЕС будет созидательным, то он будет объединять, одну и ту же Украину. Это, смотря, где окажется Украина. Если Украина окажется между двумя этими созидательными проектами, в идеале будет брать самое лучшее из двух проектов. К примеру, Швейцария – она ведь не член Евросоюза, об этом почему-то все забывают. Украина тоже могла бы сохранять статус такой степной Швейцарии, если бы украинские политики себя умело вели. Это, было бы нормально. Когда ты знакомишься, делаешь какую-то ерунду хотя бы, то у тебя есть люди не только из разных частей Украины, а отовсюду. Они втягиваются в общий проект, пусть это называется выпуск газеты или создание фирмы, пусть это строительство дороги, её же строят самые разные люди: инженер из Харькова, а рабочие из Волынской области. Они же находят общий язык, а потом гордятся тем, что сделали. Ну, а если пулять друг в друга из артиллерийских орудий, то тут созидания конечно маловато.

Вы знаете, я понимаю, что люди хотят что-то хорошее и люди хотят и от меня, чтобы я вселял надежду. Скажу откровенно – без надежды ну никак нельзя, то есть можно зациклится на плохом, но даже в плохом надо видеть что-то хорошее. Это не первый раз наша страна оказывается в таких плохих условиях. Понятное дело, что на территории боевых действий, сейчас также тяжело, как и в 1942 году. Ни какой разницы нет, даже оружие страшнее в некоторых аспектах. Автоматического оружия больше, оно поголовно там присутствует. Снайперские винтовки, приборы ночного виденья, артиллерийские стволы убийственнее, танки сильнее. Страшно? Страшно конечно, но если наша цивилизация (а мы живём в общей цивилизации) я приводил пример и в Москве на эфирах в том числе, что не впервые между Россией и Украиной тяжёлые отношения. Ну был период, когда в 1617 году козаки гетьмана Сагайдачного стояли под Арбатскими воротами и пытались взять Москву, а до этого все русские городки по дороге туда – разорили. Жестоко – это факт, повырезали население. А в 1918 году в Киев пришёл бывший царский подполковник Муравьёв действительно вместе с ордой большевиков в основном из России, были конечно там люди из Харькова, но в основном из России. И здесь в Киеве была тоже ужасная резня. То есть этот Муравьёв убивал чуть ли ни всех с интеллигентными лицами, одним словом пришла орда. До сих пор трупы лежат зарытые рядом с Верховной Радой, там такой горшочек стоит «жертвам революции», но только жертвы революции там в основном бывшие офицеры, которые даже не участвовали в этом всём, буржуазия киевская, люди с интеллигентными лицами. Было это всё? Было! И страшнее бывает, но это не может продолжаться бесконечно. Война не может продолжаться бесконечно, потому что человеческий ресурс заканчивается. Уже нет добровольцев, желающих умирать просто так. Видите, эти волны мобилизации пытаются провести насильно. Я думаю, что одна из причин это отвлечь народ от экономического положения. Может быть даже больше не для военных действий берут, а для того чтобы вызвать страх, перетряску, чтобы люди не думали о том сколько стоит сейчас квартплата, газ, проезд в маршрутке, хлеб. У пенсионеров после уплаты квартплаты остаётся даже не 300 гривен, а 30 гривен, я и таких пенсионеров знаю. Вот чтобы отвлечь от этого всего, что студентам не будет стипендии, пенсионерам вместо пенсий будут какие-то гробовые деньги, для этого делают очередную волну мобилизации. Чтобы воздействовать не через пищевой инстинкт, а через страх смерти самый основной инстинкт. Но это выгорит. А главное, война же ещё и деньгами должна быть обеспечена. Экономика падает, ну падает просто валится. И у нас, и в России она испытывает не лучшие времена, денег лишних нет. Собрали 2 миллиарда на армию, благодаря 1,5% налогу, так курс за это время так упал, что в долларах эти 2 миллиарда стали в два раза дешевле, чем были, например, при Януковиче. А покупать для армии надо всё за границей. Патронный завод был только в Луганске, теперь он там в ЛНР. Значит патроны где Украина должна продавать? Россия не продаст, а кто будет продавать? «Чешска зброёвка»? Запасы бывшей Югославии поступали они в Украину всегда, значит снова там постараются купить. Это те же патроны Калашникова, снаряды. А как сделать БТР если половину делала всегда Российская Федерация, собирали всегда. А нету авиации никакой, кроме транспортной, не делает Украина ни истребителей, ни бомбардировщиков. Вертолёты оказывается тоже делаются в кооперации с Донбассом, там заводы, там предприятия. Вот «Мотор – Сич» частично имеет предприятия на территории Донбасса. А если война ещё чуть-чуть расширится, ещё меньше ресурса. Значит заканчивать надо будет, ну всё равно выхода другого нет. Можно упираться сколько угодно, но я с детства помню, что это добром не заканчивается. Где-то в классе четвёртом мы завалили в аудиторию, где подрались старшеклассники. Ну мы в четвёртом классе, там удар номинальный, а у старшеклассников там были парты разбросаны во все стороны, кровищей всё заляпано, ну здоровенные лбы подрались. Вот до сих пор у меня эта картина отпечаталась и я понимаю, чем настоящая драка отличается от драки в детском саду. А это драка уже на все деньги, поэтому так и плохо. Значит надо заканчивать эту войну. Мир более важная ценность, чем что угодно. Славяне убивают славян, ну это глупость. Это не похоже на Великую Отечественную, это гражданская война. Это война олигархических кланов, олигархические кланы нарушили табу, которое было нерушимо. Они сами между собой разбирались донецкие, днепропетровские, львовские, то есть они разбирались не привлекая народ. Как-то они это выясняли между собой: кого-то закапывали, кого-то убивали, кого-то изгоняли из страны как Пашу Лазаренко, например. В это не вмешивали народ, народ чувствовал себя комфортно. Народ знал, что его никто не будет призывать на стрелку, а тут пришло новое поколение, сами на стрелку ехать боятся, ездят на переговоры друг с другом, а народ отправили на стрелку, мочить. Нарисовали картинку тут нацисты, а тута антифашисты – но это же не так.

Идёт гражданская война, мужики которых забрали вооружённые силы Украины, ну какие они нацисты? Антифашисты тоже очень разные, даже разбираются между собой, пытаются навести порядок, мародёров расстреливают и т.д. Все говорят насколько они были разрознены, эти отряды на Луганщине, как они друг с другом враждовали. Ну всякое было. Значит надо отказываться от этих пропагандистских клише. Какой-то процент есть нацистов, какой-то процент есть антифашистов, есть процент. Но среди олигархов наших фашистов я не вижу. Неужели Коломойский это фашист? Еврей Коломойский это фашист вы хотите сказать? Я не верю в то, что еврей может быть фашистом. Значит это не фашисты. Еврей Пинчук, что фашист? Нет, не фашист. Значит это нельзя рассматривать так. А это то, что финансирует украинскую армию, то что финансирует добровольческие батальоны, как в случае с Коломойским. Значит это нельзя рассматривать как фашизм, это что-то другое. Ведь Коломойский не говорит, что он поклонник Гитлера, не «зигует», за ним такого не водится? Значит это клише. Конфликт совсем другой.

Обратите внимание, что у нас в Украине нет ни одной левой партии. Объяснили, что это плохо. Плохо, когда бесплатное детское питание, плохо когда бесплатное образование, плохо когда пенсии люди получают, когда квартиры люди получают – вот это всё плохо. А хорошо это когда мы идём и убиваем друг друга, это идейно. Видите идейность аж зашкаливает, я с этим не согласен. Я думаю, что конфликт именно в этом. Это очень буржуазный конфликт в своей сути. Говорю это не смотря на мои буржуазные симпатии, на то, что я себя называю буржуазным писателем, но я из тех буржуазных писателей, которые испытывают большую симпатию к левой идеологии. Я тоже из народа вышел, а не свалился с луны или из какого ни будь княжеского рода.

Поэтому будет всё равно. Ну если люди мозгами не смогли понять, то придётся задницей. Ну попрыгали на Майдане, ну вот теперь на кухне от этих прыжков горшки валятся, землетрясение получается, вулкан разбудили. Но вулкан успокоится, люди поумнеют, наберутся новой информации, поймут что убивать себе дороже. Я не смотрю на всё это пессимистично, честно вам говорю. Я всё равно стараюсь найти повод для того что прогресс вернётся. Ну действительно не бывает вечного прогресса, но бывают какие-то прогрессивные моменты в истории. Вот я жду прогрессивного момента, по мере сил приближаю его, стремлюсь говорить о норме, а не о этих отклонениях, когда ходят все, охотятся друг за другом и женщины становятся дешевле патронов.

— Так вот когда украинец и поймёт вот это, когда наступит этот момент?

— Не знаю. Но понимает, ведь процесс медленного прозрения – он же неостановим. Человечество всё равно развивается от неандертальца к более высоким формам. Посмотрим, как это будет. По крайней мере я знаю, что повышенная агрессивность не будет способствовать наведению мира на нашей территории. А через гражданские войны все проходили, ну все: французы, испанцы, англичане, американцы. Ну нету таких вообще, кто бы через это не проходил. Людоеды – у тех вообще сплошная гражданская война постоянно, едят друг друга.

— Ну, будем надеяться, что это и наша последняя гражданская война

— Ну, надеюсь. Я надеюсь, что жить будем долго, а гражданских войн больше не будет.

Олесь Бузина, 23 декабря 2014 года.