Главная Повторение, мать учения Истории от Олеся Бузины. Великая галицкая зрада Украины-1919

Истории от Олеся Бузины. Великая галицкая зрада Украины-1919

Сечевые стрельцы за обедом. Вопрос о
переходе галичан к белым был тоже решен под выпивку с закуской
Сечевые стрельцы за обедом. Вопрос о переходе галичан к белым был тоже решен под выпивку с закуской

90 лет назад целая Галицкая армия генерала Тарнавского предала Украину и перешла на сторону сначала белых, а потом… красных. С независимостью было покончено.

В официальной нынешней версии украинской истории это позорное событие закамуфлировано под ничего не говорящим названием "Листопадовий зрив". У кого сорвало? Что сорвало? Человек непосвященный даже не догадается, что под этим гнилым фиговым листком скрывается преступление перед нацией целой Галицкой армии, которая, бросив Петлюру, неожиданно подалась служить белогвардейцам генерала Деникина.

Но и этого политическим проституткам показалось мало, чтобы вывалять себя навеки в грязи! Единожды предавший уже не может остановиться. Он катится по наклонной прямо в ад. Всего через два месяца галичане предадут еще и Деникина, перебежав к большевикам и объявив себя воинским формированием с удивительно благозвучной вывеской — ЧУГА — Червона Українська Галицька армія. (К тому времени стало ясно, что Деникин проиграл гражданскую войну, и галичане снова перешли на сторону победителя.) Гнусный поступок имел далеко идущие последствия — именно он покончил с идеей украинской независимости больше чем на полвека, открыв дорогу Голодомору, репрессиям и сталинскому террору. "Украинский Пьемонт" в очередной раз проявил себя во всей своей "дальновидности".

Предательство Галицкой армии является блестящим примером, как можно спрятать от общественности целое историческое событие. В школьном учебнике для 10-го класса о нем сказано буквально несколько строчек: "Першою припинила збройний опір УГА. Її командування запропонувало денікінцям сепаратні переговори. Білогвардійці прагнули до роз’єднання українських сил і охоче прийняли пропозицію. Переговори закінчились 5 листопада переходом УГА на бік А. Денікіна".

Но даже в этом огрызке информации — вопиющая неточность! Галицкая армия названа в нем УГА — Украинской Галицкой армией. Но так она себя не именовала! Это националистическая эмигрантская выдумка, которую некритично воспринимают до сих пор историки в Украине. Все документы показывают, что на момент перехода к Деникину формирование галичан называлось просто Галицкой армией. Так оно будет именоваться и когда перебежит к красным. Только после этого второго предательства в феврале 1920-го возникнет понятие ЧУГА. На нем настояли именно большевики, так как претендовали не только на Украину, но и на Галичину, занятую тогда поляками.

Впоследствии ветеранам ЧУГА станет стыдно за период сотрудничества с режимом красных кремлевских палачей. Им, а еще больше их детям и внукам, захочется остаться в истории не подручными Ленина — Троцкого и потомками этих приспешников, а "свідомими українцями". В результате (невиданный факт в истории!) было подделано название целой армии! В "научных" трудах, изданных эмигрантскими издательствами в Нью-Йорке и Мюнхене уже после Второй мировой войны, когда дело с двойным предательством подзабылось, появилась еще одна фальшивка — УГА — термин, которого в действительности никогда не существовало. Он должен был убедить галичан в том, как велик их вклад в "українську справу".

Между тем бегство ГА к белым и красным показывает, почему историк не имеет права лгать. Оно наглядно демонстрирует всю сложность отношений между Галичиной и остальной Украиной. А также доказывает, что украинская национальная идея — очень поздний политический проект. Только в XIX веке в Малороссии появились первые политические украинцы, считающие, что она должна обладать автономией в составе Российской империи. И только в 1900 году харьковский адвокат Николай Михновский в брошюре "Самостійна Україна" впервые высказал идею украинской независимости.

Михновский утверждал, что новая страна должна протянуться от Карпат "аж по Кавказ". И галичан, и надднепрянцев он считал одним народом. Но, столкнувшись с действительностью, его концепция полностью провалилась. Сам Михновский не смог найти себя в вихре революции и гражданской войны, оставшись маргиналом для всех украинских политических течений. А вместо его "нераздельной" Украины на карте появилось сразу две — УНР и ЗУНР — Украинская Народная республика со столицей в Киеве и Западно-Украинская Народная республика в Галичине.

В последние два десятилетия широко рекламируется так называемый "акт злуки" этих двух Украин, провозглашенный 22 января 1919 года в Киеве, когда Петлюра захватил город у гетмана Скоропадского. Но этот документ так и остался "декларацией о намерениях". Никаких реальных последствий он не имел. Украин после него так и осталось две. Никто даже не снял между ними пограничных постов по официальной границе — речке Збруч! После "злуки" главой ЗУНР, как и раньше, был диктатор Петрушевич, а фактическим правителем УНР — Симон Петлюра, несколько замаскированный коллегиальностью Директории. А главное, у двух стран по-прежнему были разные, абсолютно независимые друг от друга, вооруженные силы — "Дієва армія УНР" и Галицкая армия.

Первая из них вела войну с красными под Киевом, а вторая — с поляками в Галичине, которые считали, что это неотъемлемая территория Польши. Некоторое сближение двух режимов началось только после того, как ЗУНР стала страной без территории — летом 1919 г. Польша выперла Галицкую армию во главе с ее командующим генералом Тарнавским и диктатором Петрушевичем за Збруч на территорию УНР. Тут волей-неволей галичане были вынуждены признать авторитет Симона Петлюры и даже отправиться в поход на Киев, завершившийся, правда, мгновенной сдачей столицы, как только ГА вошла в соприкосновение с белогвардейцами Деникина.

Фиаско галичан в Киеве объяснялось прежде всего тем, что они чувствовали себя в чужом городе и чужой стране. Их идеологи убеждали их, что Украина единая, а действительность показывала, что Киев — русский город, подавляющее большинство населения которого симпатизировало деникинцам, а большинство восточных украинцев вели себя совсем не так, как им положено по пропагандистским брошюрам. К Петлюре из них тянулись только немногие, а основная масса стремилась или в Белую гвардию, или к красным, или в Повстанческую армию Нестора Махно. Украинская иллюзия развеялась при виде этой картины, не предусмотренной довоенным "Науковим товариством ім. Шевченка" во Львове, и австрийской властью, предоставлявшей широкие субсидии грантоедам из этого "НИИ украиноведения".

КАК ГЕНЕРАЛ ТАРНАВСКИЙ НЕ ХОТЕЛ СТАТЬ ШУБРАВЦЕМ

Генерал Тарнавский: "Податися тепер до демісіі і
покинути тих самих стрільців: тоді я був би шубравцем"
Генерал Тарнавский: "Податися тепер до демісіі і покинути тих самих стрільців: тоді я був би шубравцем"

Командующий Галицкой армии генерал Мирон Тарнавский был опытным офицером австрийской службы. Бардак, с которым он столкнулся на Украине, привел его в полное изумление. Он не верил "головному атаману" Симону Петлюре. Его поражало, что украинские крестьяне начали партизанскую войну против галичан. А больше всего раздражал низкий боевой дух самих петлюровцев. Впоследствии, уже на суде, Тарнавский вспоминал: "На мій запит, що буде з Денікіном, сказав мені пан Головний Отаман, що він Денікіна не боїться, та що 60% його армії перейде на нашу сторону. Тимчасом бої ішли дальше. Ми взяли Київ, а в Київі стрінулися з Денікіном. Замість, щоби 60% його армії перейшло до нас, виявилося це, що богато людей Придніпрянської Армії перейшло до него". (Все особенности правописания оригинала сохранены.)

Тарнавский называет петлюровскую армию не официально "Дієвою армією УНР", а просто Приднепрянской. Он постоянно жалуется на нее: "В боях, в яких брала участь Бригада УСС перейшла майже ціла Придніпрянська дивізія до денікінців, через що Бригада УСС потеряла більше як 1000 людей". Потерю Киева он объясняет просто: "Населення було за добровольцями", то есть за Добровольческой армией генерала Деникина.

В этой ситуации единственное, чего хотел Тарнавский, уклониться от любых боев и уйти назад в родное Прикарпатье. Кто был для него своим, показывает следующая фраза генерала: "Я стрільцям в Галичині сказав, що так, як я їх завів через Збруч сюди, так заведу їх через Збруч назад до Галичини".

О том, что галичане и украинцы-петлюровцы говорили на разных языках, свидетельствует следующая фраза Тарнавского: "Податися тепер до демісіі і покинути тих самих стрільців: "тоді я був-би шубравцем". Чтобы перевести эту фразу, я был вынужден прибегнуть к помощи политолога и историка Константина Бондаренко, выросшего во Львове. Он объяснил, что "демісія" — это "отставка", а "шубравець" — "негодяй". Как видим, понять немецко-польско-галицкий суржик Тарнавского украинцу непросто и сегодня.

Генералу пришлось выбирать между предательством идеи умозрительной единой Украины и собственной Галицкой армией, которую он любил и жалел.

СЛАЩЕВ ПРЕДЛОЖИЛ ПОЧЕТНЫЕ УСЛОВИЯ СДАЧИ

Штаб Слащева. Генерал — в центре. Рядом — любовница с
костылем
Штаб Слащева. Генерал — в центре. Рядом — любовница с костылем

Галицкой армии противостояла всего одна 4-я дивизия белых! Но это была одна из лучших частей деникинцев. Ею командовал 33-летний генерал Яков Слащев — самый талантливый из полководцев Белого движения. 1919 год стал его звездным часом. В белом гусарском ментике, с попугаем в клетке, любовницей, переодетой ординарцем, и кокаином в ноздрях, он носился в штабном поезде по всему югу Украины. Разделавшись с галичанами, Слащев успеет разбить еще Нестора Махно, изгнав его из Екатеринославля, и отразить первое наступление красных на Крым, за что получит почетную добавку к фамилии — Крымский.

Но это будет впереди. А пока войска Слащева казались Тарнавскому вездесущими. Белый генерал развил такую активность, что командующий галичан переоценивал его силы раз в пять! Белые мерещились ему везде. А так хотелось домой — под смереку!

И тут Слащев предложил переговоры. Суть его предложений сводилась к тому, что петлюровцы — негодяи ("шубравцы"), а галичане — хорошие. Петлюровцев, мол, как предателей общерусского дела щемили и будем щемить, а вас, галичан, как бывших подданных Австро-Венгрии, трогать не станем, если перейдете на нашу сторону. Недолго думая, Тарнавский сразу же согласился с этой нехитрой логикой, позволявшей ему не воевать. Его представители славно выпили и закусили в штабном вагоне Слащева, послушали "пение" попугая, может, и кокаинчику нюхнули (на шару кто же устоит против русского гостеприимства?), и 6 ноября в 12 часов 15 минут (запомните это время!) Галицкая армия влилась как отдельная единица в Вооруженные силы юга России – так официально называлась Белая армия.

ВШИ БЕРУТ В ПЛЕН СЕЧЕВЫХ СТРЕЛЬЦОВ

Узнав о предательстве галичан, Петлюра воскликнул, что Тарнавского нужно расстрелять. Чтобы обелить своего командующего, 13 и 14 ноября 1919 года галичане устроили в Виннице комедию "суда над генералом Тарнавским". Естественно, генерала они тут же оправдали, а свою армию признали сплошь больной тифом и прочими ужасными болезнями и совершенно неспособной к боевым действиям. Единственное, на что не ссылались галицкие витязи в свое оправдание, это на массовое плоскостопие, мешающее совершать победные марши по украинским равнинам. Все остальные аргументы, вплоть до "браку набоїв" и нашествия вшей, пошли в дело. Особенно отстаивал своего полководца главврач галичан полковник-медик Андрей Бурачинский, заявивший на суде, что "наша армія потребує тільки для асенізації найменше три до чотири-місячного відпочинку".

Обратите внимание: тиф косил в гражданскую войну и белых, и красных, и махновцев, и петлюровцев, но только галичане сдались в плен тифозной вши, отказавшись воевать за Украину по причине ее нашествия! Перебежали к белым и тут же себя обелили, найдя "виноватую". А, что же бесстрашные сечевые стрельцы — отборная бригада ГА? Они признали победу вшей над собой вместе со всеми!

ВЗБЕШЕННЫЙ ПЕТЛЮРА ПОДАРИЛ ЛЬВОВ ПОЛЬШЕ

Петлюра Польше. "Я так намучался с этой
Галичиной... Берите ее даром!"
Петлюра Польше. "Я так намучался с этой Галичиной... Берите ее даром!"

Симон Петлюра понял, что расстрелять Тарнавского и навести дисциплину ему не дадут. Галичане прикрылись "справками" от своего главврача и воевать за Украину отказались. А ведь они составляли основную часть петлюровской армии — примерно две трети! Это привело к полному развалу фронта и нервному срыву у главнокомандующего. Тогда Головной Атаман плюнул на них и в расстроенных чувствах уехал в Варшаву — заключать союз с Польшей, чтобы драться с красными и белыми дальше. Условием этой новой политический комбинации польский лидер Пилсудский поставил признание Петлюрой того, что Галичина — это часть Польши. Намучившись с галичанами, украинский вождь скопом "подарил" их полякам. Делал он это тем легче, что "дарил" ему не принадлежащее. Отныне он тоже сомневался в галичанах. По крайней мере, вели себя они как-то неправильно — на словах Украину любили, а подтверждать пламенные речи делом не спешили.

Историки часто упрекают Петлюру, что он предал Галичину Польше. Но забывают, что перед этим Галицкая армия предала взлелеянную в мечтах Соборную Украину. Что же касается генерала Тарнавского, то он мирно умер во Львове в 1938 году, окруженный почетом ветеранов своей армии — единственной в истории, которая дезертировала в полном составе дважды — от украинцев к белым и от белых к красным. Этот рекорд не побит до сих пор.

Олесь Бузина, 20 ноября 2009 года

 

 

Пришелся по душе материал? Поддержите сайт Олеся Бузины!

Комментарии  

 
0 #301 полу-экты 26.11.2017 12:31
Цитирую Veimer:
?
типа - осмысляю...
:oops:
 
 
-1 #302 Сибирячка. 26.11.2017 12:31
Цитирую полу-экты:
ой, какие Вы нетерпеливые...
Вы ещё не знаете полу-экта...
если бы он был по отношению к Вам супостатом - вот тогда бы он не возвратил, а извратил к существу темы и вопроса...
полу-экт пред Вами без-хитростен ...
:-)
Ах, ах)))

Ну, коли так, тогда благодарствуйте !
--------------
А вообще, года через два-три, страсти поулягутся, менталитеты друг друга хорошенько изучат, друг к другу приспособятся, и...все будет хорошо. Да и мост свое дело сделает.

С чем-то придется смириться, что-то забудется. Зато - вы не как все. Со своими особенностями, это уж точно! :lol:
 
 
0 #303 Veimer 26.11.2017 12:33
Цитирую старая обезьяна:
Это деление на нации, оно изначально какбэ "горизонтальное" -
разные, но равные.
Колониализм (предшественник фашизма) начал "этажное" деление народов.
А фашизм "этажно" делит человечество и внутри наций, про "золотой миллиард", это оттуда, и про "особость" некоей нации тоже оттуда.
В своих высказываниях и Смирнов, и Ксюшадь (и все остальные сванидзы с теориями анчоусов и дельфинов) вполне фашисты...
Я совсем о другом говорил. Хорошо, что первобытно-общи нный строй не вспомнили. В книжках с картинками всё есть.
 
 
0 #304 Alexandr 26.11.2017 12:37
Aleksandr Semchenko - Порошенко о голодоморе
Опубликовано: 25 нояб. 2017 г.

https://youtu.be/ZghIi994IO4
 
 
+4 #305 Миранда 26.11.2017 12:40
Цитирую Veimer:
Над нами 1 млрд планет, похожих на Землю.
"Два года назад ребята из НАСА пришли к выводу, что только в нашей галактике могут вращаться около 1 млрд сестричек Земли — планет, где человек мог бы продолжить свой род. Этот факт только подпитывает мысли о том, что в этой Вселенной мы не одиноки."
А Миранда, все сказки да прибаутки рассказывает.
Почто мою бессмертную душу тревожите?
У меня была пятёрка по астрономии. :-)

А за то, что во Вселенной есть разумные существа, говорит тот факт, что они до сих пор не рискнули с нами связываться. :-?
 
 
+4 #306 Veimer 26.11.2017 12:45
Цитирую Миранда:
Почто мою бессмертную душу тревожите?
У меня была пятёрка по астрономии. :-)

А за то, что во Вселенной есть разумные существа, говорит тот факт, что они до сих пор не рискнули с нами связываться. :-?
Есть варианты - 1. Не смогли добраться до Солнечной системы, Земли. 2. Добрались, стали богами - ВКЦ. 3. Добрались инкогнито. 4. Добрались и присутствуют среди нас.
 
 
+2 #307 старая обезьяна 26.11.2017 12:45
Цитирую Veimer:
Я совсем о другом говорил. Хорошо, что первобытно-общинный строй не вспомнили. В книжках с картинками всё есть.
Вавилонская башня и в станковой живописи есть ;-)
А насчет народа избранного я поняла.
 
 
-1 #308 Alexandr 26.11.2017 12:45
"Продолжаем биться головой о стену": чем закончилась поездка Порошенко на саммит в Брюсселе

Тарас Козуб 24 ноября 2017, 17:28

5-й Саммит Восточного партнерства завершился в Брюсселе. Но надеждам Киева на перспективы членства в ЕС сбыться не суждено: накануне еврокомиссар Хан прямо рекомендовал Украине, Молдове и Грузии воздержаться от заявлений о "скором вступлении" – дескать, этого не будет, а электорат разочаруется в правительствах.

Не сбыться и более приземленному желанию Украины подключиться к таможенному союзу ЕС и Шенгенскому соглашению (эти надежды разрушил уже посол ЕС в Украине). Также речь идет о потере третьего транша макрофинансовой помощи "весом" в 600 млн евро (Киев не выполнил 4 из 22 критериев ЕС для получения денег, главный из которых – проверка е-деклараций и конкретные уголовные дела по топ-чиновникам с конкретными приговорами).

В финальном документе Саммита вместо европерспектив зафиксировали лишь "политическое и экономическое сближение" с Европой – в обмен на некие финансовые проекты.

Удары головой о стену

Петр Порошенко прибыл в Брюссель еще в четверг. На Банковой огласили детали визита: около 20 двусторонних встреч с лидерами стран-членов ЕС, совместная декларация саммита Европейской народной партии с поддержкой подходов Украины к развитию Восточного партнерства. "Это интеграция в европейский цифровой рынок, энергетический союз, усиление сотрудничества в области секторального взаимодействия" , – перечислил замглавы АП Константин Елисеев.

Но Банковая "скромно" умолчала о саммите Европейской народной партии, в которой президент принимал участие в четверг вечером – и подвергся жесткой критике со стороны Юлии Тимошенко и ряда европолитиков (суть критики: слабые темпы борьбы с коррупцией, преследование грузинской команды и лично Саакашвили). Президент ЕНП Жозеф Доль, по некоторым данным, раскритиковал аргументы Петра Порошенко о возможности судебной защиты всех фигурантов: мол, "мы-то знаем, какие в Украине суды".

На следующий день впечатление "холодного душа" лишь усилилось. Уже состоялась встреча Петра Порошенко с канцлером Германии Ангелой Меркель, также в расписании встречи с премьерами Финляндии, Швеции, президентом Румынии и генсеком НАТО.

С Меркель президент обсуждал ситуацию в Луганске и миротворческий контингент ООН, а также вопрос обмена заложниками – а вот вопрос скептического отношения Берлина к украинским евроустремления м (особенно проявившийся в июле, когда по итогам саммита "Украина-ЕС" сразу три страны – Германия, Нидерланды и Франция – выступили против пункта о признании ЕС наших евроустремлений ) в официальных релизах не значился.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://vesti-ukr.com/strana/266620-prodolzhaem-bitsja-holovoj-o-stenu-chem-zakonchilas-poezdka-poroshenko-na-sammit-v-brjussele
 
 
+2 #309 Alexandr 26.11.2017 12:49
Химера совести. Константин Сёмин «АгитПроп» 25.11.2017

https://youtu.be/EmdGxEuk2EQ



Не стреляйте в гимназиста! Выступление школьников в Бундестаге вызвало волну негодования в российском обществе. Но в одних ли школьниках дело? Можно ли примиряться через силу? И что сегодня думают о Сталинградской битве пожилые солдаты Вермахта, которым повезло уцелеть?
 
 
+4 #310 keeshond 26.11.2017 12:50
Цитирую pasha:
Ахинея.
Анализ"речи"Коли показал,что первонгачальный текст был на немецком,впоследствии переведенным на русский.
Скорее всего его Коле и всучили,сославшись на слишклм длинный текст.
Вот Коля его и зачитал,особо не задумываясь(не заморачиваясь)о смысле написанного.
Российские либералы отсутствовали.
Не уверена на сто процентов в том, что речь была первоначально написана на немецком языке, хотя многое наталкивает на такой вывод.
Во-первых, в современной Германии не используют прилагательное Невинный, невиновный к слову Солдат вермахта. Это чужеродно для оценки роли вермахта в войне в историографии Германии. Человек, взятый в плен на поле боя, с оружием в руках, на чужой территории, априори не может получить определение Невиновный.
Во-вторых, наблюдая, как изъясняются на русском языке представители поколения СМС Некст, вполне допускаю, что речь современного школьника выглядит именно так странно, так как его текст максимально лишен эмоций.

Для полного вывода достаточно познакомиться с теми речами, которые Коля толкает на уроках или докладах.
 
 
+3 #311 Veimer 26.11.2017 12:53
Цитирую старая обезьяна:
Вавилонская башня и в станковой живописи есть ;-)
Когда американские войска вторглись в Ирак, не последним делом была "реквизиция" артефактов из гос. музея Ирака. Артефакты
очень интересные и красноречивые.
 
 
+2 #312 Миранда 26.11.2017 12:54
Цитирую Veimer:
Есть варианты - 1. Не смогли добраться до Солнечной системы, Земли. 2. Добрались, стали богами - ВКЦ. 3. Добрались инкогнито. 4. Добрались и присутствуют среди нас.
Тогда - именно они во всём и виноваты! :-*

С добрым влажным воскресным утром - адекваты, варьяты и инопланетяне!
 
 
+2 #313 старая обезьяна 26.11.2017 12:55
Цитирую keeshond:
Не уверена на сто процентов в том, что речь была первоначально написана на немецком языке, хотя многое наталкивает на такой вывод.
Во-первых, в современной Германии не используют прилагательное Невинный, невиновный к слову Солдат вермахта. Это чужеродно для оценки роли вермахта в войне в историографии Германии. Человек, взятый в плен на поле боя, с оружием в руках, на чужой территории, априори не может получить определение Невиновный.
Во-вторых, наблюдая, как изъясняются на русском языке представители поколения СМС Некст, вполне допускаю, что речь современного школьника выглядит именно так странно, так как его текст максимально лишен эмоций.

Для полного вывода достаточно познакомиться с теми речами, которые Коля толкает на уроках или докладах.
Все три текста, как под копирку
- глубоко опечален (а)
- история тронула
И т.д. Одно авторство, ИМХО.
 
 
+1 #314 Сахалинка 26.11.2017 12:58
Цитирую Миранда:
Тогда - именно они во всём и виноваты! :-*

С добрым влажным воскресным утром - адекваты, варьяты и инопланетяне!
Ну наконец и нас поприветствовал и и утро действительно влажное, но мы привыкшие :lol:
 
 
+2 #315 keeshond 26.11.2017 13:03
Цитирую Фишка:
Я это к тому, что, как пишет автор, ещё в 2013 году эти "отчеты" не приписывали Царю. А сейчас уже до кучи и "всех собак повесили" ;-)
А по-моему, автор врет.
В сети быстро находятся анонсы за 2010 год, книга Охота и политика. Десять веков русской охоты.
Ознакомьтесь.
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=960x10000:format=jpg/path/sda5ac0184c3a5885/image/i222d4a751350ed52/version/1391541618/image.jpg
цитата
Николай II запомнился современникам как любитель ружейной охоты. Меры в своем увлечении он не знал, и оно своими результатами напоминало бойню, о чем свидетельствуют документы. Вот один из них...
 
 
+2 #316 keeshond 26.11.2017 13:07
Цитирую старая обезьяна:
Все три текста, как под копирку
- глубоко опечален (а)
- история тронула
И т.д. Одно авторство, ИМХО.

Авторство одно. Но совсем не обязательно, что автор был немцем.
Мы уже которые сутки мусолим эту тему. Я повторю свое мнение - никто не отреагировал бы на этот доклад, прочти его Коля у себя в классе. Реакция возникла только потому, что они сделали это в бундестаге.
На вентилятор нависло еще и то, кто организовал митинг.
Каждому, кто ждет сооружения СП2, стоит об этом помнить.
 
 
+2 #317 keeshond 26.11.2017 13:13
Цитирую Сибирячка.:
Нашла.

НЬЮ-ЙОРК, 25 ноября. /ТАСС/. Госдепартамент США и Пентагон не были заранее предупреждены о планах американского президента Дональда Трампа прекратить поставки оружия сирийским курдским отрядам "Силы народной самообороны" (СНС). Об этом сообщило в субботу агентство Associated Press.
"Решение Трампа, по всей видимости, застигло и Пентагон, и Госдепартамент врасплох, - отмечает агентство. - Официальные лица в обоих ведомствах, которых при обычных условиях оповестили бы о смене политики США относительно предоставления оружия сирийским курдам, заявили, что не знали об изменениях". Как говорится в публикации, неясно также, предупредил ли Вашингтон самих курдов о данном шаге перед тем, как проинформировал о нем турецкую сторону.
Агентство констатирует, что прекращение поставок американцами оружия курдам "может помочь ослабить напряженность между США и Турцией". В материале отмечается, что для курдов это будет "деморализующим ударом".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4759310
==================

Следует ли это понимать, как то: США уходят из Сирии? Ведь своими руками они не могут воевать с Асадом, а вооружать сирийских курдов отказались?
США могут передать свою главенствующую роль по снабжению курдов оружием европейцам.
Но зачем тогда эти телодвижения, кого собираются дезинформироват ь американцы?
Кинуть курдов? Зачем? Передать пальму первенства в регионе Турции? Зачем?
Что-то тут не то.
США не уйдет из Сирии, для этого нет никаких предпосылок. имхо.
 
 
+2 #318 старая обезьяна 26.11.2017 13:14
Цитирую keeshond:
А по-моему, автор врет.
В сети быстро находятся анонсы за 2010 год, книга Охота и политика.
Ознакомьтесь.
цитата
Николай II запомнился современникам как любитель ружейной охоты. Меры в своем увлечении он не знал, и оно своими результатами напоминало бойню, о чем свидетельствуют документы. Вот один из них...
Да вообще такие охоты - варварство.
Сколько животных уничтожали, чтобы по движущейся мишени пульнуть, тысячи!!! Там фотография есть.
Уроды.
 
 
+2 #319 Миранда 26.11.2017 13:17
Иван Мазепа и Пётр Порошенко — одна судьба?
Сознательно ли подражал Порошенко Ивану Степановичу или просто судьба так распорядилась, но сходство между ними поразительное.

Иван Мазепа получил в своё время хорошее образование, открывавшее ему путь для успешной карьеры.
Пётр Порошенко получил в своё время хорошее образование, открывавшее ему путь для успешной карьеры.

Иван Мазепа женился на женщине, старшей его по возрасту, но происходившей из влиятельной семьи.
Пётр Порошенко женился на женщине, старшей его по возрасту, но происходившей из влиятельной семьи.

Иван Мазепа делал карьеру, перебегая из одного политического лагеря в другой. Менял хозяев, руководствуясь конъюнктурой. Он успел послужить польскому королю Яну Казимиру, правобережному гетману Петру Дорошенко, левобережному гетману Ивану Самойловичу, русскому царю Петру I, шведскому королю Карлу ХII.

Пётр Порошенко действовал примерно также. Он тоже перебегал из одного политического лагеря в другой. Руководствуясь политической конъюнктурой, успел побывать в Социал-демократ ической партии (объединенной), Партии регионов, Блоке «Наша Украина», партии «Солидарность». Поддерживал Леонида Кучму, Виктора Ющенко, Виктора Януковича...

Иван Мазепа использовал своё служебное положение для личного обогащения. Надо сказать, довольно эффективно использовал, став в период своего правления сказочно богатым человеком.

Пётр Порошенко, насколько известно, тоже весьма упрочил своё материальное положение за время нахождения на посту президента Украины. Говорят, что он сказочно богат...

Полностью:
Источник: http://rusvesna.su/news/1511638150
 
 
+5 #320 keeshond 26.11.2017 13:25
Цитирую старая обезьяна:
Да вообще такие охоты - варварство.
Сколько животных уничтожали, чтобы по движущейся мишени пульнуть, тысячи!!! Там фотография есть.
Уроды.
Для историка имеет значение только один показатель - соответствие поведения персонажа условиям его тогдашней жизни. Если в царской России такие охотничьи успехи, как уничтожение кошек и собак, были нормальными, то, с позиции его времени, императору предъявить нечего.

Мы можем дать оценку его действиям, но это оценка не будет точной, так как принадлежит нашему времени.
Ментальность человека императорской России очень далека от ментальности современного россиянина. Поэтому прыжки в сторону поддержки самодержавия мне кажутся странными.

Для меня лично страсть императора к убийству таких объектов, как коты и собаки, показатель того, что он не нормален. Собак-то, наверное, приманивали чем-то, чтобы потом убить.
 
 
+3 #321 Сахалинка 26.11.2017 13:27
Цитирую старая обезьяна:
Да вообще такие охоты - варварство.
Сколько животных уничтожали, чтобы по движущейся мишени пульнуть, тысячи!!! Там фотография есть.
Уроды.
"...Мы жили тогда на планете иной..."
 
 
+2 #322 старая обезьяна 26.11.2017 13:28
Цитирую keeshond:
Для историка имеет значение только один показатель - соответствие поведения персонажа условиям его тогдашней жизни. Если в царской России такие охотничьи успехи, как уничтожение кошек и собак, были нормальными, то, с позиции его времени, императору предъявить нечего.

Мы можем дать оценку его действиям, но это оценка не будет точной, она будет принадлежать нашему времени.
Для меня лично страсть императора к убийству таких объектов, как коты и собаки, показатель того, что он не нормален. Собак-то, наверное, приманивали чем-то, чтобы потом убить.
Я люблю животных.
:-x
 
 
+3 #323 keeshond 26.11.2017 13:30
Цитирую старая обезьяна:
Я люблю животных.
:-x
Я тоже.
Наши с Вами ники об этом сами говорят. :lol:
 
 
+1 #324 Миранда 26.11.2017 13:47
"Как соглашаться с присвоением собакам человеческих имен, а людям – собачьих кличек? Писать о чем уже стало банальностью, но все же необходимо напомнить, что подобное есть ни что иное, как святотатство.

Здесь поневоле хочется привести крылатую фразу М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак»."
http://www.pravoslavie.ru/
 
 
+2 #325 keeshond 26.11.2017 13:58
Цитирую Миранда:
Здесь поневоле хочется привести крылатую фразу М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак»."
http://www.pravoslavie.ru/
Очень верная фраза :lol:
 
 
+1 #326 старая обезьяна 26.11.2017 14:11
Цитирую keeshond:
Очень верная фраза :lol:
А собаки об этом знают? :roll:
Они ведь смотрят на нас либо - как щенок на родителя, либо - как на вожака, либо (если псина большая и властная, а хозяйка тетелька сю-сю) - как на подчиненного члена стаи.
В любом случае, у них собачья иерархическая шкала, а у нас - своя, где собака либо друг, либо раб, либо "питомец"-деточ ка...
 
 
0 #327 Veimer 26.11.2017 14:28
Дети от трех родителей
files.adme.ru/files/news/part_162/1622265/6442215-27626760-htr67jytj-0-1510734625-1510734631-1500-1-1510734631-650-04f9ebaa03-1511274413.jpg
В 2016 году на свет появился малыш с генами от трех родителей. Научный переворот позволил семейной паре родить совершенно здорового ребенка, несмотря на то что женщина страдала от смертельного заболевания. Но это далеко не первый трехгенный эксперимент — тот, что прошел в 1990-х годах, дал сбой, и «эксклюзивные» дети унаследовали генетические нарушения.
 
 
-1 #328 Грейс Келли 26.11.2017 14:30
Цитирую Ольга Сафонова:
Before each day...
Слово вечность пишется не так :eek: ;))

Всем доброго воскресного дня :-)
 
 
+2 #329 Veimer 26.11.2017 14:30
"Пластик стал наркотиком XXI века. Мы встречаем его на каждом шагу и не задумываемся о негативных последствиях, а зря, ведь отравляющие химикаты мы проглатываем практически каждый день. Рак матки, молочной железы, сердечный приступ и диабет — калейдоскоп «сюрпризов» на этом не заканчивается. Если что, мы вас предупредили."
 
 
0 #330 Veimer 26.11.2017 14:32
Цитирую Грейс Келли:
Слово вечность пишется не так :eek: ;))

Всем доброго воскресного дня :-)
Eternity, так?
 
 
+4 #331 Дедушка Хо 26.11.2017 15:08
Цитирую Калина:
А я с вами не согласна.
Я прочитала тексты девочек - там отчетливо видно, по смыслу и стилю изложения. где именно произошло сокращение. И я приблизительно понимаю, что было в сокращенном куске и каким образом из него вытекло про "невинную жертву".
Великий и могучий русский язык, в котором даже запятая может иметь цену человеческой жизни.
Скандал с извращением сути раздут сознательно. Это мое мнение.
Насчёт русского и могучего это конечно. Но разве павлики, магниты и ещё масса людей плохо владеют русским и могучим? Нет, а вот лично я владею им плохо и с запятыми не дружу совершенно. Наверное поэтому мне слова этого мальчика не понравились с " ... в так называемом сталинградском котле ..." остальное было лишь продолжением этой наиумнейшей мысли. Дело не в сокращении, а в изъятии наиболее важного из текста для донесения до общественности. Так сказать квинтэссенции мысли и её полёта. У мальчика получилось, вернее у тех кто именно это оставил для оглашения как главную мысль. Мальчик не виноват, он говорящая кукла у взрослых дядь и тёть. Конечно его ругать нет особого резона, сейчас каждый второй житель России в этом возрасте согласиться прочесть нечто подобное, даже не смотря на наезд на бедного глупого мальчика. Достаточно сменить тему но оставить основную линию.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+1 #332 Грейс Келли 26.11.2017 15:14
Цитирую Veimer:
Eternity, так?
Точнее по смыслу infinity ;-)
 
 
0 #333 Veimer 26.11.2017 15:18
Цитирую Грейс Келли:
Точнее по смыслу infinity ;-)
Получилась вечная бесконечность. Класс!)))
 
 
+1 #334 Дедушка Хо 26.11.2017 15:24
Цитирую pasha:
Теперь понятно.
Всё началось с неправильной трактовки педерастии.
СпасибоНе расстраивайтесь так.
Что у старичка свербит,тот о "том"и говорит.)
Это ты как онанист или как человек не познавший женской ласки утверждаешь? Впрочем, похоже тебя и о мужской ласке стоит поспрошать. Да Павлик, я не люблю пидоров, увы, а значит и тебя. А ты чего ожидал?
 
 
+3 #335 Alexandr 26.11.2017 15:26
ВСУ было выгодно списать провал на интернет-болтун а

25 ноября 2017, 13:30 Текст: Андрей Резчиков

Некий волонтер сорвал украинским силовикам наступление в Донбассе. Вместо прорыва до Горловки удалось захватить пару сел в «серой зоне». О планах силовиков, уверяют в штабе 54-й бригады вооруженных сил Украины, было разболтано в интернете, поэтому ополчение ДНР успело подтянуть резервы. Насколько такая версия может соответствовать действительност и и чем занималась разведка донецких ополченцев?

Наступление украинской армии в Донбассе якобы провалилось из-за болтливости волонтера, который во время общения в соцсетях раскрыл планы силовиков. Как рассказали в штабе 54-й бригады вооруженных сил Украины (ВСУ), военные готовились захватить обширную территорию, вплоть до окраин Горловки, находящейся под защитой ополченцев провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). Но после слива планов в Сеть ополчение ДНР подтянуло резервы.

Информацию об активизации ВСУ подтвердили в Донецке. Там подчеркнули, что украинские военные нарушили Минские соглашения. В результате ВСУ удалось только захватить населенные пункты Травневое и Гладосово в «серой зоне» https://vz.ru/world/2017/1/13/853207.html на линии разграничения сторон в 20 километрах к северу от Горловки. Эту информацию распространил пресс-центр украинской «спецоперации» через Facebook https://www.facebook.com/ato.news . Текстовое сообщение сопровождается несколькими роликами. На одном из них украинские силовики раздают продукты (консервы, сахар, муку и макароны) местным жителям и сообщают, что те были рады приходу ВСУ.

«Когда зашли, ну люди все говорили, что наконец-то зашла украинская власть, где вы раньше были, мы вас ждали. Все были рады», – рассказал украинский военнослужащий.

В другом сюжете украинский военнослужащий- медик измеряет бабушке давление. В субботу сюда намерены прибыть представители мониторинговой миссии ОБСЕ.

Ветеран военной службы, доцент кафедры политологии и социологии РЭУ имени Плеханова Александр Перенджиев уверен, что наступление на Донбасс ВСУ планировали из-за событий в Луганске. Однако версия с волонтером, который слил в Сеть план украинской армии, не выдерживает никакой критики.

«Руководство вооруженных сил Украины посчитало события в Луганске благоприятным моментом. О том, что надо наступать, говорили даже украинские политологи. Но я не верю тому, что информацию слил волонтер. Есть же военная разведка. Но ввиду существования информационного пространства иногда хочется показать, что роль играет не военная действительност ь. Доказать, что у ДНР нет разведки, – это уже победа в чем-то», – сказал Перенджиев газете ВЗГЛЯД. Эксперт отметил, что не может представить себе отсутствие разведки у ДНР.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://vz.ru/world/2017/11/25/892098.html
 
 
+1 #336 Миранда 26.11.2017 15:26
Только что
Дело подозреваемых в убийстве Олеся Бузины наконец-то собираются передать суду...

...Именно сейчас, в момент обрушения популярности националистов подозреваемых в реализации такого удобного для Киева Убийства вдруг решили «слить» - наказать. Тем самым. Возможно, Порошенко надеется выслужиться перед своими покровителями, положив конец одному резонансному делу и выставив себя в лучшем свете. Тем не менее, в то же самое время он и старается показать националистам страны, кто в этой стране все же является главным, поскольку их «самодеятельнос ть» нередко ставит Киев в крайне невыгодное положение.  

Впрочем, в том случае, если подсудимые все же добьются рассмотрения их дела судом присяжных, то можно не сомневаться, что среди этих людей тогда окажутся именно сторонники новых украинских идеалов, которые скорее захотят наградить преступника в этом убийстве, чем наказать его. ...
Источник: https://newinform.com/92992-delo-podozrevaemykh-v-ubiistve-olesya-buziny-nakonec-to-sobirayutsya-peredat-sudu?utm_source=politobzor.net
 
 
-2 #337 Ольга Сафонова 26.11.2017 15:34
Цитирую Грейс Келли:
Слово вечность пишется не так :eek: ;))

Всем доброго воскресного дня :-)
ОЦЕНИЛА!!! ЗАЧЁТ!!! :lol: (за тонкий юмор, приносящий радость!)

Всем всего наилучшего! :-)
 
 
0 #338 Сибирячка. 26.11.2017 15:49
Как версия.

...В России между тем идет атака не только на французский бизнес. Ходят слухи, что скандал с новоуренгойским гимназистом, который, по мнению российских ультрапатриотов , «не так» высказался по поводу памяти о немецких солдатах, погибших во время Второй мировой войны, в итоге вылился в информационную атаку на руководство «Газпрома».

А все потому, что спонсором прославившейся на всю страну новоуренгойской гимназии оказалась «дочерняя» компания «Газпрома». Хотя газовый монополист и отрицал, что спонсировал конкретную поездку школьника в Германию и его выступление в бундестаге, это позволило противникам нынешнего руководства «Газпрома» попытаться трансформироват ь обсуждение незначительной темы выступления гимназиста в полноценную информационную атаку на компанию, якобы слишком тесно сотрудничающую с немецкими партнерами. Особенно это было заметно в соцсетях.

Между тем, слухи о возможной отставке главы компании Алексея Миллера ходили давно. И резко возобновились после того, как он был награжден орденом «За заслуги перед отечеством» первой степени — единственный из россиян, имеющих формальное отношение к бизнесу, а не к госуправлению. В советской традиции такие награды обычно происходят перед отставкой или почетной пенсией. Теперь же якобы идет игра за то, кто займет в итоге место Алексея Миллера и куда отправят его самого.

В целом же все эти игры вокруг большого бизнеса якобы связаны с обострением страхов российского правящего класса, который ожидает в начале 2018 года резкого ужесточения персональных санкций со стороны США в отношении предпринимателе й, связанных с руководством страны, и первых лиц государственных корпораций. Это должно произойти после того, как состоится соответствующий доклад администрации Белого дома, как предполагает последний закон о санкциях, принятый американским конгрессом.

Именно в связи с ожиданием этого доклада и санкций, которые должны за ним последовать, российский правящий класс нервничает и старается найти место поспокойнее. Ну а зарубежные партнеры США, такие как, например, Франция, ищут способы показать свою готовность сотрудничать с американцами в отношении России, что называется, «по полной». Благо, как показывает пример того же Керимова, российские чиновники, парламентарии и предприниматели достаточно «наследили» в Европе.

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/11/24/1663566.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
---------------------------
Реально бросается в глаза в последнее время негатив в адрес Газпрома и Миллера.
Убытки, типа того, и всё такое... Я обратила на это внимание.

Вполне, вполне, уренгойский мальчик может быть в эту же тему. Да и часто стало встречаться акцентирование на том, что Газпром спонсирует Дождь и Эхо Москвы.
 
 
0 #339 Сибирячка. 26.11.2017 15:51
Цитирую keeshond:
США могут передать свою главенствующую роль по снабжению курдов оружием европейцам.
Но зачем тогда эти телодвижения, кого собираются дезинформировать американцы?
Кинуть курдов? Зачем? Передать пальму первенства в регионе Турции? Зачем?
Что-то тут не то.
США не уйдет из Сирии, для этого нет никаких предпосылок. имхо.
Да. Телодвижение мутное.
 
 
+2 #340 keeshond 26.11.2017 15:57
Цитирую Сибирячка.:
Как версия.

---------------------------
Реально бросается в глаза в последнее время негатив в адрес Газпрома и Миллера.
Убытки, типа того, и всё такое... Я обратила на это внимание.

Вполне, вполне, уренгойский мальчик может быть в эту же тему. Да и часто стало встречаться акцентирование на том, что Газпром спонсирует Дождь и Эхо Москвы.
Это не версия, так и есть. Мы с тобой этот вопрос обсудили три дня назад.
Не вижу необходимости повторяться.
Заказ антигазпромовск ого наезда нисколько не отменяет тот факт, что газовые концерны таки сами замутили митинг именно в таком формате.
То, что газовиков-истор иков поймали за руку, не отменяет того факта, что они таки эту руку протянули.

То есть, верны обе версии ажиотажа. И ни одно из объяснений не отвечает стопроцентно на вопрос Кому выгодно.
Выгодно было всем. Популярным патриотам для того, чтобы еще раз попиарить себя, непатриотам - чтобы показать, что они руку Европе тянули, но не дотянули.

Вообще, перекладывание вины с больной головы на здоровую напоминает мне недовольство пойманного вора. Нет у вас методов против Сапрыкина? :lol:
Если прочитать автора, то получается, что виноваты те, кто показал народу, чем занимается Wintershall.
 
 
+3 #341 keeshond 26.11.2017 16:00
Цитирую Сибирячка.:
Да. Телодвижение мутное.
Самое мутное во всей истории это сам Президент США и его Твиттер. Его Твиттера я боюсь даже больше...никогд а не угадаешь, что он там малюет.
 
 
-1 #342 Сибирячка. 26.11.2017 16:04
Цитирую keeshond:
Это не версия, так и есть. Мы с тобой этот вопрос обсудили три дня назад.
Не вижу необходимости повторяться.
Заказ антигазпромовского наезда нисколько не отменяет тот факт, что газовые концерны таки сами замутили митинг именно в таком формате.
То, что газовиков-историков поймали за руку, не отменяет того факта, что они таки эту руку протянули.

То есть, верны обе версии ажиотажа. И ни одно из объяснений не отвечает стопроцентно на вопрос Кому выгодно.
Выгодно было всем. Популярным патриотам для того, чтобы еще раз попиарить себя, непатриотам - чтобы показать, что они руку Европе тянули, но не дотянули.
Действия газовых концернов обеих стран логичны и объяснимы. Тут нечего обсуждать.

Меня больше интересует вопрос : кто замутил шум и для чего? Если свалить Миллера - то хотелось бы понимания - Миллер хороший управленец, или нет?

Допустим, по Роснефти есть понимание, что Сечин - хороший управленец. А по Миллеру - не понятно.

Ну и хотелось бы следствия из всего этого: широкая общественность возмущена уровнем знаний современных школьников. Я рассчитываю на то, что школьные программы в угоду общественности (широкой :lol: ) будут пересмотрены.
 
 
+2 #343 Alexandr 26.11.2017 16:07
ВЕСТИ НЕДЕЛИ (26.11.2017) https://ok.ru/video/343369058819 - http://sserial.net/analitika/11424-vesti-nedeli-26112017.html
 
 
+1 #344 Сибирячка. 26.11.2017 16:09
Цитирую keeshond:
Самое мутное во всей истории это сам Президент США и его Твиттер. Его Твиттера я боюсь даже больше...никогда не угадаешь, что он там малюет.
ВВП сказал про него, что Трамп в реале и Трамп на публике - это разные люди. Не дословно, но по смыслу так где-то.

Я не берусь комментировать Трампа, его слова и действия. Очевидно лишь одно - он с коммерческой точки зрения совершает свои действия. В тех пределах, где ему это позволяют.

В целом, мне нравится версия Хазина о том, что ВВП на руку ожидаемые в феврале 2018 г. американские санкции в адрес российской элиты. Иными словами - своими руками он их убрать не может, а вот трамповскими, если получится, будет хорошо.
 
 
+1 #345 Сибирячка. 26.11.2017 16:13
И вообще. Я не уверена, что между Трампом и Путиным нет взаимопонимания и диалога.
Чисто визуально - глобальных разногласий между ними нет. Всё остальное - на публику.
 
 
+3 #346 keeshond 26.11.2017 16:23
Цитирую Миранда:
Только что
Дело подозреваемых в убийстве Олеся Бузины наконец-то собираются передать суду...

...Именно сейчас, в момент обрушения популярности националистов подозреваемых в реализации такого удобного для Киева Убийства вдруг решили «слить» - наказать. Тем самым. Возможно, Порошенко надеется выслужиться перед своими покровителями, положив конец одному резонансному делу и выставив себя в лучшем свете. Тем не менее, в то же самое время он и старается показать националистам страны, кто в этой стране все же является главным, поскольку их «самодеятельность» нередко ставит Киев в крайне невыгодное положение.  

Источник: https://newinform.com/92992-delo-podozrevaemykh-v-ubiistve-olesya-buziny-nakonec-to-sobirayutsya-peredat-sudu?utm_source=politobzor.net
Не только что, а две недели назад.
Вот оригинал
http://www.unn.com.ua/uk/news/1698668-advokat-pripustiv-scho-spravu-pro-vbivstvo-buzini-do-kintsya-roku-peredadut-do-sudu

Потом новость пошла сюда
https://strana.ua/news/105006-delo-ob-ubijstve-buziny-v-etom-hodu-mohut-peredat-v-sud.html

Затем публиковалась здесь
http://nk.org.ua/ukraina/delo-po-ubiystvu-buzinyi-gotovitsya-k-otpravke-v-sud-obvinyaemyie-medvedko-i-polischuk-zaschita-trebuet-prisyajnyih-123251

и трансформировал ась, наконец, в ту статью с многочисленными собственными мыслями автора
https://newinform.com/92992-delo-podozrevaemykh-v-ubiistve-olesya-buziny-nakonec-to-sobirayutsya-peredat-sudu?utm_source=politobzor.net

Вот так перетекают новости.
 
 
+4 #347 Миранда 26.11.2017 16:25
В лунной афере США поставлена жирная точка
https://googleads.g.doubleclick.net/aclk?sa=L&ai=CbWL-AMAaWuKJB460Yt_ijYgBpdWdsQWN3MK6nwKmnq2NaxAGIMqexAsoCGCl5qOGiCPIAQGoAwHIAwKqBHJP0IMoPQcEbFNDMAdco1C03MMJICv2ukfMMwZobn80jhAAIDj-u72VVL_qBmRTR6LzERwCSxXV79A6g1ZQ43qr28v1xhNjQA9G_J8721t4ULrs_KVex0xPMGtk2pTVeMqK7_Xc4dPKlTjOoA0ygJ-bSougBkXABguAB-X34jWoB6a-G9gHAdIIBwiAYRABGAKACgE&num=6&sig=AOD64_0uh1GZj5Cpxq9xIgkhKtYZMO6-GA&adurl=https://topwar.ru/88163-v-lunnoy-afere-ssha-postavlena-zhirnaya-tochka.html
...в передаче «Темная сторона Луны» (телеканал CBC Newsworld) вдова режиссера, немецкая актриса Кристиана Кубрик (Christiane Susanne Harlan) сделала публичное признание, суть которого в следующем:

В то время, когда СССР уже вовсю осваивал космос, президент США Ричард Никсон, вдохновленный, по словам вдовы, научно-фантасти ческим фильмом-эпопеей ее мужа, вошедшим в историю как один из лучших шедевров Голливуда «2001: Космическая Одиссея» (1968), призвал режиссера вместе с другими голливудскими профессионалами «спасать национальную честь и достоинство США». Что мастера «фабрики грез» во главе с Кубриком и сделали. Решение о фальсификации принималось лично президентом США...
 
 
+2 #348 Миранда 26.11.2017 16:29
Цитирую keeshond:
Не только что, а две недели назад.
Вот оригинал

Вот так перетекают новости.
Sorry... Вечно я опаздываю на самое интересное. :sad:
 
 
+1 #349 Homo sapiens 26.11.2017 16:30
Цитирую Сибирячка.:
И вообще. Я не уверена, что между Трампом и Путиным нет взаимопонимания и диалога.
Чисто визуально - глобальных разногласий между ними нет. Всё остальное - на публику.
У Трампа и со своими то диалога нет.
 
 
0 #350 Alexandr 26.11.2017 16:32
Пресс-служба УНМ ДНР - Сводка от Эдуарда Басурина на 26 ноября 2017 года https://youtu.be/DUKG7nfcQhg




Народная милиция ЛНР - Интервью с и.о. Главы ЛНР Пасечника Л.И. 26 нояб. 2017 г. https://youtu.be/MFvuWwlAX4U
 
 
+2 #351 keeshond 26.11.2017 16:34
Цитирую Сибирячка.:
Действия газовых концернов обеих стран логичны и объяснимы. Тут нечего обсуждать.

Меня больше интересует вопрос : кто замутил шум и для чего? Если свалить Миллера - то хотелось бы понимания - Миллер хороший управленец, или нет?

Допустим, по Роснефти есть понимание, что Сечин - хороший управленец. А по Миллеру - не понятно.

Ну и хотелось бы следствия из всего этого: широкая общественность возмущена уровнем знаний современных школьников. Я рассчитываю на то, что школьные программы в угоду общественности (широкой :lol: ) будут пересмотрены.
У меня сомнения в том, что монополисты Сечин и Миллер являются хорошими управленцами.
Знающими управленцами они являются, хорошими - не знаю.
Миллера свалить невозможно даже дивизией мальчиков :lol: имхо, конечно.

Щирокая общественность возмущена уровнем знаний школьников?
А широкая общественность не желает сама пройти тест на знание современной, хотя бы, истории?
Ну вот такой, например.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116396

Это что за результаты? Это форменный писец с жирной мордой.

цитата
Так, согласно результатам опроса ,
только 11% жителей страны осведомлены о том, что большевики в октябре 1917 года свергли Временное правительство.
Только 7% знают, что фразу “Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия” сказал премьер-министр царского правительства Петр Столыпин.
Годы русско-японской войны (1904-1905) называют лишь 9%,
а день выхода России из Первой мировой войны – 3 марта 1918 года – не вспомнил никто.
http://ru.euronews.com/2017/09/15/russians-do-not-know-history
 
 
+2 #352 keeshond 26.11.2017 16:34
Цитирую Миранда:
Sorry... Вечно я опаздываю на самое интересное. :sad:
Я просто показала, как перетекают новости на другие сайты и как именно используется инфа для написания статей.
 
 
+3 #353 keeshond 26.11.2017 16:35
Цитирую Homo sapiens:
У Трампа и со своими то диалога нет.
А есть на этом свете кто-то, кто состоит с ним в диалоге? Я вижу, что Президент общается только с Твиттером.
 
 
0 #354 Сибирячка. 26.11.2017 16:39
Цитирую Homo sapiens:
У Трампа и со своими то диалога нет.
Там не то, что диалога нет. Там бои на выживание. И в рамках этих боев Трампу ни в коем случае нельзя идти на зримое сотрудничество с Путиным. Ему как раз и вменяют эти связи.

С другой стороны, временами он идет на поводу у своих противников, тем самым возлагая на них ответственность за результаты. Типа того: "но вы же этого хотели, а шо я могу поделать?".
 
 
0 #355 Сибирячка. 26.11.2017 16:40
Цитирую keeshond:
А есть на этом свете кто-то, кто состоит с ним в диалоге? Я вижу, что Президент общается только в Твиттером.
Твиттер - вещь очень хорошая. Передает сигналы точного времени. :lol: Декларации, как минимум. Кому надо - тот их поймет.
 
 
+1 #356 Сибирячка. 26.11.2017 16:42
Цитирую Homo sapiens:
У Трампа и со своими то диалога нет.
Кстати. Не забывайте про поездки Киссинджера в Москву. Для диалога не обязательно в нем лично участвовать. Команды есть у каждого.
 
 
+1 #357 Alexandr 26.11.2017 16:42
26 ноября 1942 дивизия Родимцева в Сталинграде, ломая сопротивление врага, заняла несколько улиц и уничтожила свыше 500 немецких солдат и офицеров https://twitter.com/Voina_41_45/status/934683050545418240


#МЫСТАЛИНГРАД https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%AB%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%94?src=hash




26 ноября 1847, 170 лет назад, родилась императрица Мария Федоровна https://histrf.ru/biblioteka/book/impieratritsa-mariia-fiedorovna-i-rossiiskii-krasnyi-kriest – мать Николая II → https://twitter.com/history_RF/status/934710034998718464




26 ноября 1942 когда в бою юго-западнее Сталинграда немецкий танк прорвался на минометную батарею, Карсыбай Спатаев с миной в руках бросился под него. Ценой собственной жизни Герой решил исход боя https://twitter.com/Voina_41_45/status/934671463617003522




26 ноября 1942 22-летняя харьковская партизанка Надя Волкова прикрывала отход партизанского отряда, преследуемого карателями. Оставшись в живых одна, отважная девушка предпочла смерть пленению https://twitter.com/Voina_41_45/status/934660295238279169




26 ноября — день рождения телепередачи «Спокойной ночи, малыши!» https://www.culture.ru/materials/106191/cpi-mladenets-moy-prekrasniy-bilbilim-yoldiz . Колыбельные народов России https://twitter.com/cultrf/status/934655597177397249




#КультураРФ https://twitter.com/cultureru - https://twitter.com/hashtag/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%A0%D0%A4?src=hash




26 ноября 1925 1-й полет на 1-м в мире тяжелом цельнометалличе ском двухмоторном бомбардировщике ТБ-1 (AНT-4) https://twitter.com/history_RF/status/934641242557775872




26 ноября 1718 указ Петра I «о соблюдении чистоты торгующими съестными припасами и о ношении ими БЕЛЫХ МУНДИРОВ» https://twitter.com/history_RF/status/934638845441839104




26 ноября 1894 венчались император Николай II и великая княгиня Александра Федоровна https://twitter.com/history_RF/status/934637218068680704




26 ноября 1904 русскими защитниками Порт-Артура отражен четвертый, общий штурм. https://youtu.be/ZOJmyGu1JOQ Командующий японской армии после этого поражения совершит харакири https://twitter.com/history_RF/status/934634336443387904
 
 
+1 #358 Alexandr 26.11.2017 16:45
26 ноября 1904 Суворов стал первым человеком в России, в честь которого возведен мемориальный музей, – в Петербурге https://twitter.com/history_RF/status/934631350086307840




26 ноября 1941 фронтовой корреспондент, поэт Алексей Сурков «в белоснежных полях под Москвой» написал стихи, ставшие песней «Землянка». https://youtu.be/yxVYDvWWikg Бьется в тесной печурке огонь, На поленьях смола, как слеза, И поет мне в землянке гармонь Про улыбку твою и глаза https://twitter.com/history_RF/status/934626571259957248




26 ноября 1812 русская армия атакует французов при переправе на реке Березина. Потери врага – до 50 тыс. Слово «Березина» до сих пор во французском языке означает катастрофу – C’est la Bérézina! https://twitter.com/history_RF/status/934624457607536640
 
 
+1 #359 Ciego 26.11.2017 16:49
Согласен с Дедушкой.
Ключевая фраза "в так называемом сталинградском котле".
В русском языке акцент можно перевести либо на "в так называемом котле"(поскольк у слово "котел" имеет точное определение в кулинарии, а не военной терминологии), либо на "в так называемом сталинградском" (тут чистейшей воды политическая провокация).
По крайней мере в тексте. Устно сложнее, но то же возможно.
Хочется взглянуть на переводчика, который переведет эту фразу на немецкий, в том плане какую из этих форм он выберет.
 
 
0 #360 Сибирячка. 26.11.2017 16:52
Цитирую keeshond:
У меня сомнения в том, что монополисты Сечин и Миллер являются хорошими управленцами.
Знающими управленцами они являются, хорошими - не знаю.
Миллера свалить невозможно, даже дивизией мальчиков :lol: имхо, конечно.

Щирокая общественность возмущена уровнем знаний школьников?
А широкая общественность не желает сама пройти тест на знание современной, хотя бы, истории?
Ну вот такой, например.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116396

Это что за результаты? Это форменный писец с жирной мордой.

цитата
Так, согласно результатам опроса ,
только 11% жителей страны осведомлены о том, что большевики в октябре 1917 года свергли Временное правительство.
Только 7% знают, что фразу “Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия” сказал премьер-министр царского правительства Петр Столыпин.
Годы русско-японской войны (1904-1905) называют лишь 9%,
а день выхода России из Первой мировой войны – 3 марта 1918 года – не вспомнил никто.
http://ru.euronews.com/2017/09/15/russians-do-not-know-history
У Роснефти хорошие показатели. Если мне память не изменяет, в том что-ли году - Роснефть толи лучше всех нефтяных компаний мира отчиталась, толи прибыль у неё лучшая была. Что-то типа того. Кроме того - Сечин много куда вкладывается. Динамичный дядька.

С другой стороны - Миллер строит много газопроводов. Это, вообще-то, затратное мероприятие. Во! Вспомнила. Сегодня попалась на глаза статья о несчастных случаях на призводстве - Газпром впереди всех. Там именно на Газпром и Миллера акцент сделан.
Не происки ли это наших американских друзей завалить Миллера? Или кто там у Миллера ещё друзья?
-------------------
По поводу знаний - я выдаю желаемое за действительное. Точнее - я желаю таких результатов от всего этого шума. Скажем - повесил Иванов табличку Маннергейму с помпой, вызвав бурю негодования среди широкой общественности - с помпой с должности главы Администрации Президента был спроважен.
Или - развели попы шум вокруг Матильды, взволновав широкую общественность, как следствие заявление Патриарха о том, что в дела политики и государства церковь не вмешивается. Ты не заметила - как тихо стало с темой батюшек в инфомационном поле?

Вот так и здесь. Общественность негодует. Зарплату людям не добавят - ну хоть может учебнички поправят. И всем хорошо))) :lol:
 
 
0 #361 Alexandr 26.11.2017 16:52
СЕГОДНЯ В ПРОШЛОМ КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ

Автор: Евгений Сухарников 26 ноября 2017



Краткий курс истории. Битва-синоним катастрофы


26 ноября (по н. ст.) 1812 года началось сражение на Березине. Строго говоря, это событие представляет собой череду боев, проходивших с 26 по 29 ноября на обоих берегах реки Березины (на территории современной Белоруссии), во время бегства Наполеона из России. Французы до сих пор используют слово bérézinaв значении полнейшего провала или катастрофы.


Не добивать

После тяжелого поражения, нанесенного французам близ поселка Красный (недалеко от Смоленска), Наполеон имел лишь одну цель – спасти остатки своей «Великой армии». Кутузов решил не добивать противника и ограничился только его неспешным преследованием, в результате чего французы сумели оторваться.

Однако наперерез Наполеону с юга двигалась армия адмирала Чичагова, а с севера армия Витгенштейна. Чичагов подоспел к Березине 21 ноября, но уже 24 ноября с боями отступил: из-за медлительности Кутузова и Витгенштейна он остался один против превосходящих сил противника.

Смертельная переправа

При отступлении Наполеон приказал своим понтонёрам бросить переносные конструкции для сооружения моста, однако приказ они не выполнили, что, вероятно, и спасло императора. Стоя по горло в широких водах Березины, по которой плыли льдины, понтонёры (почти все потом погибли от холода) спешно возводили два моста: один для солдат, другой для артиллерии и багажа.

26 ноября началась переправа, проходившая при отдельных атаках русских войск, которые французы были вынуждены отражать, тратя силы. Днем 27 ноября Наполеон все же переправился на западный берег реки (Чичагов узнал об этом уже 28 ноября), в то же время начались серьезные бои, в ходе которых французы понесли ощутимые потери убитыми и пленными.

На следующий день бои шли уже на обоих берегах реки. Под ударами русской артиллерии рухнул один мост; в панике люди, среди которых были и небоеспособные, раненые, ринулись к оставшемуся мосту, началась смертельная давка. 29 ноября бывшие на западном берегу французы уничтожили переправу, бросив военные обозы с многотысячной толпой соотечественников.


Успех или неудача?

Оценки сражения на Березине разнятся. Армия Наполеона потеряла в тех боях около 21 тысячи боеспособных солдат (из 30 тысяч), сколько погибло небоеспособных – неизвестно, около 10 тысяч попали в плен; кроме того, были тысячи погибших на самой переправе. Потери русских составили от 4 до 8 тысяч солдат убитыми и 1500 пленными. В результате появилось сравнение сражения на Березине с Каннским сражением, когда Ганнибал http://w.histrf.ru/articles/article/show/gannibal окружил и уничтожил римскую армию.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ https://histrf.ru/biblioteka/book/kratkii-kurs-istorii-bitva-sinonim-katastrofy
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #362 Сибирячка. 26.11.2017 16:55
Ну как бы всё на сегодня. :lol:

Всем пока.
 
 
0 #363 Alexandr 26.11.2017 16:58
Русский американский генерал. Удивительная судьба донского казака, друга Линкольна

20 ноября 2017


США — давний стратегический противник нашей страны. Казалось бы, у США и России мало общего. Но на самом деле даже такое масштабное событие американской истории, как Гражданская война, не обошлось без участия русских. Сейчас Соединенные Штаты захлестнула мода на пересмотр собственной истории. По всей стране сносят и перемещают памятники американским генералам и офицерам — участникам Гражданской войны. Между тем были среди них и русские, причем одному русскому офицеру удалось дослужиться в американской армии до генеральского звания и внести свой (весьма ощутимый) вклад в историю Гражданской войны в США.

https://topwar.ru/uploads/posts/2017-11/1511023195_19d18d459385ec4d1db3497f9397d666fab1a724.jpeg фото

Когда в далеком 1822 году на Дону в семье казака по происхождению и отставного майора Василия Николаевича Турчанинова родился сын Иван, никто не мог и представить, что спустя сорок лет ему удастся не просто дослужиться до генеральского звания, но получить его в иностранной армии, да еще в армии столь далекой, по тем временам, от России страны как Соединенные Штаты Америки.

В том, что очередной представитель старинного казачьего рода Турчаниновых добьется славы на военном поприще, на самом деле, не было ничего удивительного. Это был воинский род, в котором воевали и служили почти все мужчины. Например, Павел Петрович Турчанинов дослужился в русской императорской армии до звания генерал-лейтена нта и был ближайшим соратником Михаила Илларионовича Кутузова. Звание генерал-лейтена нта получил и Андрей Петрович Турчанинов, тоже участвовавший в войне с Наполеоном.

Понятно, что военная карьера была «прописана» и Ивану Турчанинову. В десять лет, в 1832 году, он поступил в Первый кадетский корпус в Санкт-Петербург е, затем в 1835 году перевелся в Новочеркасск — в войсковую классическую гимназию, а в 1843 году, в возрасте 21 года, получил военное образование в Михайловском артиллерийском училище. Прилежный молодой офицер был распределен в императорскую гвардию и служил в Лейб-гвардии Донской казачьей конно-артиллери йской батарее.

В 1848 году молодой офицер участвовал в подавлении народного восстания в Венгрии. Тогда именно за подавление этого восстания европейские революционеры прозвали Николая I «жандармом Европы». В 1852 году Иван Турчанинов с серебряной медалью окончил Николаевскую академию Генерального штаба, войдя в элиту русской императорской армии. Он участвовал в Крымской войне 1853-1856 гг. Именно Иван Турчанинов провел топографическую съемку балтийского побережья, за что не только получил орден, но и был произведен в гвардейские полковники.

Продолжение (ПОЛНОСТЬЮ) ТУТ https://topwar.ru/129954-russkiy-amerikanskiy-general-udivitelnaya-sudba-donskogo-kazaka-druga-linkolna.html
 
 
+2 #364 Veimer 26.11.2017 17:00
Цитирую Миранда:
351 В лунной афере США поставлена жирная точка
308 У меня была пятёрка по астрономии
)))
 
 
-2 #365 kiev 26.11.2017 17:03
Забавный ник нашел в прошлых статьях. Предательство, говорит.
Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте....
Зы: все что я говорил, это за написание обьективного робота фильтровальщика базара )
 
 
+1 #366 Veimer 26.11.2017 17:09
Цитирую kiev:
Забавный ник нашел в прошлых статьях. Предательство, говорит.
Ю.Г. - Меня предали админы. Не верьте им! Прощайте....
Зы: все что я говорил, это за написание обьективного робота фильтровальщика базара )
Как Вы думаете, когда вымерли последние динозавры, драконы?
 
 
+1 #367 keeshond 26.11.2017 17:27
Цитирую Ciego:
Согласен с Дедушкой.
Ключевая фраза "в так называемом сталинградском котле".
В русском языке акцент можно перевести либо на "в так называемом котле"(поскольку слово "котел" имеет точное определение в кулинарии, а не военной терминологии), либо на "в так называемом сталинградском"(тут чистейшей воды политическая провокация).
По крайней мере в тексте. Устно сложнее, но то же возможно.
Хочется взглянуть на переводчика, который переведет эту фразу на немецкий, в том плане какую из этих форм он выберет.
Конспирология зло.

Формулировка Так называемый не несет в себе никакой эмоциональной или оценочной нагрузки. Ее синонимы - именуется как, известен как, именуемый.
Термин Котел существует в военной терминологии и в России, и в Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BB_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
 
 
+2 #368 Alexandr 26.11.2017 17:35
Анатолий Шарий - Что нам мешает вступить в ЕС
Опубликовано: 26 нояб. 2017 г.

https://youtu.be/wpsm_ihUUHY
 
 
+2 #369 Homo sapiens 26.11.2017 17:55
Цитирую keeshond:
А есть на этом свете кто-то, кто состоит с ним в диалоге? Я вижу, что Президент общается только с Твиттером.
Может, жена :-*
 
 
+2 #370 полу-экты 26.11.2017 17:57
Цитирую Veimer:
Как Вы думаете, когда вымерли последние динозавры, драконы?
дико извиняемся за вмешательство...
вопрос "когда вымерли последние динозавры, драконы?" - следует задавать тому, кто придумал время...
:sigh:
 
 
+2 #371 полу-экты 26.11.2017 18:01
Цитирую Миранда:
"Как соглашаться с присвоением собакам человеческих имен, а людям – собачьих кличек? Писать о чем уже стало банальностью, но все же необходимо напомнить, что подобное есть ни что иное, как святотатство.

Здесь поневоле хочется привести крылатую фразу М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак»."
http://www.pravoslavie.ru/
;-)
наши три котейки - Браундуляк, Эфа, Мамба...
(по старшинству...)
 
 
+2 #372 полу-экты 26.11.2017 18:03
Цитирую Homo sapiens:
Может, жена :-*
а может - общага?..
(и/или - общак?..)
:sigh:
 
 
+3 #373 ConstAnta 26.11.2017 18:07
Цитирую keeshond:
Конспирология зло.

Формулировка Так называемый не несет в себе никакой эмоциональной или оценочной нагрузки. Ее синонимы - именуется как, известен как, именуемый.
Термин Котел существует в военной терминологии и в России, и в Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BB_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
Здравствуйте.
Термин, безусловно, существует. Из последнего - Дебальцевский котел.
Но в отношении Сталинграда русский, советский человек скажет - Сталинградская БИТВА. Это вбивалось в наши головы с малолетства, шло рефреном в учебниках, звучало с экранов телевизоров.
Это Паулюс попал в Сталинградский котел. И это из наших учебников.
Русский язык он такой :-)
Так что, не русским, не советским человеком писалась та речь.
 
 
+3 #374 keeshond 26.11.2017 18:13
Цитирую Homo sapiens:
Может, жена :-*
СМИ часто смакуют, что Трамп с женой не очень дружит, они публично толкаются.
Не везет Трампу и с птичками.
Вот попытка диалога
http://xn--j1aidcn.org/donalda-trampa-atakoval-orel-po-klich/
 
 
+2 #375 Veimer 26.11.2017 18:23
Похоже, что образование 80-х, явно уступало образованию 70-х. Образование в целом.
 
 
+2 #376 полу-экты 26.11.2017 18:23
Цитирую keeshond:
СМИ часто смакуют, что Трамп с женой не очень дружит, они публично толкаются.
Не везет Трампу и с птичками.
Вот попытка диалога
http://xn--j1aidcn.org/donalda-trampa-atakoval-orel-po-klich/
;-)
Трампф - профан...
и не видал больших за печкой тараканов...
если бы оный попал в лапы российских сов - это был бы номер...
 
 
0 #377 keeshond 26.11.2017 18:24
Цитирую ConstAnta:
Здравствуйте.
Термин, безусловно, существует. Из последнего - Дебальцевский котел.
Но в отношении Сталинграда русский, советский человек скажет - Сталинградская БИТВА. Это вбивалось в наши головы с малолетства, шло рефреном в учебниках, звучало с экранов телевизоров.
Это Паулюс попал в Сталинградский котел. И это из наших учебников.
Русский язык он такой :-)
Так что, не русским, не советским человеком писалась та речь.
Здравствуйте!

А немецкий обыватель сразу скажет вам
Schlacht von Stalingrad Сталинградская битва
а когда вы его спросите о последней фазе этой битвы, он ответит
Kessel von Stalingrad что означает Сталинградский котел.
Это обычное обозначение фаз Сталинградской битвы в немецкой исторической науке и в языке.
На самом деле, в русскоязычную военную терминологию слово Котел пришло из немецкого языка. Я дала ссылку на этимологию термина выше.

Посмотрите в Вики справочную статью Сталинградская битва.
Слева Вы увидите список языков, на которых можно прочитать этот текст. Найдите в списке немецкий язык и нажмите. И Вы увидите, как немцы называют все это.
Прокрутите статью вниз и Вы найдете термин Einkesselung и Kesselschlacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad#Dritte_Phase:_Eroberung_des_Kessels
https://de.wikipedia.org/wiki/Kesselschlacht

Я хочу сказать, что обида на словосочетание Так называемый Сталинградский котел полностью надуманна.
 
 
+1 #378 keeshond 26.11.2017 18:25
Цитирую полу-экты:
;-)
Трампф - профан...
и не видал больших за печкой тараканов...
вот - если бы он попал в лапы российских сов - это был бы номер...
Нам приписали бы Теракт. Место хакеров заступили бы Боевые русские совы.
 
 
+2 #379 полу-экты 26.11.2017 18:26
Цитирую Veimer:
Похоже, что образование 80-х, явно уступало, образованию 70-х. Образование в целом.
как насчёт 60-х?..
 
 
+1 #380 Homo sapiens 26.11.2017 18:26
Цитирую keeshond:
СМИ часто смакуют, что Трамп с женой не очень дружит, они публично толкаются.
Не везет Трампу и с птичками.
Вот попытка диалога
http://xn--j1aidcn.org/donalda-trampa-atakoval-orel-po-klich/
Ваше благородие госпожа удача,
для кого ты добрая, а кому иначе.
 
 
+1 #381 Veimer 26.11.2017 18:26
Цитирую полу-экты:
как насчёт 60-х?..
Еще круче.
 
 
+2 #382 полу-экты 26.11.2017 18:27
Цитирую keeshond:
Нам приписали бы Теракт. Место хакеров заступили бы Боевые русские совы.
http://st.stranamam.ru/data/cache/2014sep/09/15/13317702_30955.jpg
 
 
+2 #383 keeshond 26.11.2017 18:32
Цитирую полу-экты:
http://st.stranamam.ru/data/cache/2014sep/09/15/13317702_30955.jpg
ЕКЛМН, ужас какой :sad:
 
 
+1 #384 Миранда 26.11.2017 18:33
Цитирую полу-экты:
;-)
наши три котейки - Браундуляк, Эфа, Мамба...
(по старшинству...)
А за чьто старшому дали какую-то рогульскую кликуху?
Прям для Верховной Рады.

У нас кошек звали по сериалам - Руффа ("Просто Мария"), Роза ("Дикая Роза"). И только последнюю - Шкода. Этимология - из-за красоты было жаль (укр."шкода") отдавать кому-то.
 
 
+1 #385 полу-экты 26.11.2017 18:35
Цитирую Veimer:
Еще круче.
они - плохо кончили... (с)

 
 
+5 #386 Зося Синицкая 26.11.2017 18:35
Добрый вечер, товарищи! А вот и мы с единокровной сестрой. Мы обе Семёновны! Зося слева, Покемон Прасковья справа.
ibb.co/neqaNm
 
 
+1 #387 полу-экты 26.11.2017 18:38
Цитирую keeshond:
Нам приписали бы Теракт. Место хакеров заступили бы Боевые русские совы.
с точки зрения контекста и семантики - "заместили бы Боевые русские совы"...
 
 
+2 #388 Миранда 26.11.2017 18:38
Цитирую keeshond:
СМИ часто смакуют, что Трамп с женой не очень дружит, они публично толкаются.
http://xn--j1aidcn.org/donalda-trampa-atakoval-orel-po-klich/
С женой (и подругой) надо дружить наедине, а не на Красной площади.
 
 
+1 #389 Alexandr 26.11.2017 18:42
Dmitry Puchkov - Разведопрос: Егор Яковлев о выступлении левых эсеров против большевиков
Опубликовано: 26 нояб. 2017 г.

https://youtu.be/4YCz-M9xyKI
 
 
+2 #390 полу-экты 26.11.2017 18:43
Цитирую Миранда:
А за чьто старшому дали какую-то рогульскую кликуху?
Прям для Верховной Рады.

У нас кошек звали по сериалам - Руффа ("Просто Мария"), Роза ("Дикая Роза"). И только последнюю - Шкода. Этимология - из-за красоты было жаль (укр."шкода") отдавать кому-то.
украёнским мы владеем...
Шуша породила (в том числе) двух охотников...
Бибигон и Браундуляк (мы их так назвали - оставшихся)...
остальных втюхали соседям - аки алиментных...
Бибигона - до сих пор поймать не могут...
(убили - наверное)...
:-?
 
 
+2 #391 Veimer 26.11.2017 18:49
Цитирую Миранда:
С женой (и подругой) надо дружить наедине, а не на Красной площади.
Не сдержался опять.
По моим социологическим наблюдениям, самых тупых мужчин
можно разделить на две категории.
1. Которые всё что движется - очень дебиловатые.
2. Ортодоксальные семейные особи.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #392 ConstAnta 26.11.2017 18:51
Цитирую keeshond:
Здравствуйте!

А немецкий обыватель сразу скажет вам
Schlacht von Stalingrad Сталинградская битва
а когда вы его спросите о последней фазе этой битвы, он ответит
Kessel von Stalingrad что означает Сталинградский котел.
Это обычное обозначение фаз Сталинградской битвы в немецкой исторической науке и в языке.
На самом деле, в русскоязычную военную терминологию слово Котел пришло из немецкого языка. Я дала ссылку на этимологию термина выше.

Посмотрите в Вики справочную статью Сталинградская битва.
Слева Вы увидите список языков, на которых можно прочитать этот текст. Найдите в списке немецкий язык и нажмите. И Вы увидите, как немцы называют все это.
Прокрутите статью вниз и Вы найдете термин Einkesselung и Kesselschlacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad#Dritte_Phase:_Eroberung_des_Kessels
https://de.wikipedia.org/wiki/Kesselschlacht

Я хочу сказать, что обида на словосочетание Так называемый Сталинградский котел полностью надуманна.
Согласен :-)
И Вы, как всегда, правы. Ваша дотошность и пунктуальность вызывает только уважение. Но есть написанные правила и формулировки, а есть негласные правила, которые соблюдаютя порою жестче прописанных.
Для меня вся речь звучала инородно. Я писал об этом вчера. Мелочи резали слух и глаза. И я для себя решил кем написана она. Котел или Битва, там каждое слово не так. И не по детски. Вы правы - посмотреть бы его рефераты. Впрочем, это только усугубит "нетаковость"
 
 
+2 #393 keeshond 26.11.2017 18:51
Цитирую полу-экты:
с точки зрения контекста и семантики - "заместили бы Боевые русские совы"...

Тогда правильнее было Заменили?
Вот мы сейчас смеемся, а вдруг потом выйдет фейк под названием Русские подготовили Отряд боевых сов? :lol:
Некоторые фейки создаются именно по следам разговоров на форумах.
 
 
+5 #394 Фишка 26.11.2017 18:52
И еще о "мальчике и девочках из Нового Уренгоя" в Бундестаге или Просто посмотрите на эти фото
https://hippy-end.livejournal.com/1798800.html?utm_source=embed_post
 
 
+3 #395 keeshond 26.11.2017 18:53
Цитирую ConstAnta:
Согласен :-)
И Вы, как всегда, правы. Ваша дотошность и пунктуальность вызывает только уважение. Но есть написанные правила и формулировки, а есть негласные правила, которые соблюдаютя порою жестче прописанных.
Для меня вся речь звучала инородно. Я писал об этом вчера. Мелочи резали слух и глаза. И я для себя решил кем написана она. Котел или Битва, там каждое слово не так. И не по детски. Вы правы - посмотреть бы его рефераты. Впрочем, это только усугубит "нетаковость"
Согласна с Вами. Текст выглядит инородно, так советские поколения не говорят.
Почитайте страницу Десятниченко, по текстам комментариев Вы догадаетесь, человек какого поколения его написал.
https://vk.com/id458023924
 
 
+2 #396 keeshond 26.11.2017 18:59
Цитирую Фишка:
И еще о "мальчике и девочках из Нового Уренгоя" в Бундестаге или Просто посмотрите на эти фото
https://hippy-end.livejournal.com/1798800.html?utm_source=embed_post
Совершенно верно, эти памятники дело рук Народного союза по уходу за военными захоронениями. Мы уже обсуждали инициаторов митинга.
вот их логотип
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Volksbund_logo.png

https://www.volksbund.de/ru/presse/volksbund.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8
 
 
+2 #397 Миранда 26.11.2017 19:07
Цитирую Фишка:
И еще о "мальчике и девочках из Нового Уренгоя" в Бундестаге или Просто посмотрите на эти фото
https://hippy-end.livejournal.com/1798800.html?utm_source=embed_post
Да уж - да уж. Остаётся только вставить - ЧЬИ жертвы...
 
 
+3 #398 Фишка 26.11.2017 19:10
Цитирую Миранда:
Да уж - да уж. Остаётся только вставить - ЧЬИ жертвы...
Или дописать ... невинные....
 
 
+3 #399 Калина 26.11.2017 19:14
Цитирую старая обезьяна:
У нас капитализм с антисоветской идеологией, но строящий некую извращенную идентичность на советских победах.
То, что вы называете советскими победами, это - российские победы.
Всей огромной страны, не состоявшей с плошь из коммунистов. 

Мой прадед, рязанский крестьянин, в начале 20 в приехал в Восточную Сибир ь. Своим трудом создал крепкое хозяйство, нарожал 18 детей.
А в 1930  был раскулачен. Среди его сыновей были и красный партизан, и председатель колхоза. И  два сына, сгинувших с отцом - были расстреляны.
Вот  такая  широкая историческая и человеческая палитра.
Победы и свершения нашей страны - это их победы. Всех  - белых и красных , или вообще ничьих (которых , кстати, было абсолютное большинство).
Восстанавливали страну после разрухи, строили города, заводы, плотины  и встали на ее защиту в Великую Отечест венную не только большевики, победившие в Гражданской войне, но и их противники, и ссыльные, зак люченные, раскулаченные, репрессированны е. Народ.
И белым, и  красным надо примириться с многовековой российской историей.
"Недопустимо тащить расколы, злобу, обиды и ожесточение прошлого в нашу сегодняшнюю жизнь, в собственных политических и других интересах спекулировать на трагедиях, которые коснулись практически каждой семьи в России, по какую бы сторону баррикад ни оказались тогда наши предки. Давайте будем помнить, мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна." В.Путин
 
 
+2 #400 Миранда 26.11.2017 19:15
Цитирую Veimer:
Не сдержался опять.
По моим социологическим наблюдениям, самых тупых мужчин
можно разделить на две категории.
1. Которые всё что движется - очень дебиловатые.
2. Ортодоксальные семейные особи.
Мужчина должен быть верным, а не perpetuum cobele...
Но при этом можно быть приятным в обществе. Одно другому не вредит. ;-)
 
 
+2 #401 keeshond 26.11.2017 19:23
Цитирую Фишка:
Или дописать ... невинные....
Нет, слова Невинные нет и не будет.
Почему устроители сразу не написали Невинные жертвы? Поразмышляйте над этим вопросом.
 
 
+4 #402 Миранда 26.11.2017 19:23
Цитирую Калина:
То, что вы называете советскими победами, это - российские победы.
Всей огромной страны, не состоявшей сплошь из коммунистов. 


Мой прадед, рязанский крестьянин, в начале 20 в приехал в Восточную Сибирь. Своим трудом создал крепкое хозяйство, нарожал 18 детей.
А в 1930  был раскулачен. Среди его сыновей были и красный партизан, и председатель колхоза. И  два сына, сгинувших с отцом - были расстреляны.
Вот  такая  широкая историческая и человеческая палитра.
Это правда. На "Политикусе" был опрос - "Были ли у вас в роду репрессированные?"
По результатам - примерно у 30 процентов.
В моём роду тоже были - я, к примеру, внучка "японского шпиона".
Но не было ни одного предателя или диссидента.
Сплошные честняги и трудоголики...
Они вытаскивали страну, не сводя счётов и без камня за пазухой.
 
 
+2 #403 полу-экты 26.11.2017 19:27
Цитирую keeshond:

Тогда правильнее было Заменили?
Вот мы сейчас смеемся, а вдруг потом выйдет фейк под названием Русские подготовили Отряд боевых сов? :lol:
а мы Вам уже выдавали "доказательства " наличия интернета в сибирских степях - на лесосеках...
(тогда ещё можно было картинки вставлять...)
:-?
 
 
+1 #404 Калина 26.11.2017 19:27
Цитирую Magnetic Fields :
Женщина (ны) - зашугать меня невозможно в принципе. Меня можно утомить и вы с этим справляетесь успешно.
Начнём с Кешонги которая уже который день мусолит тему выступления мальчика Коли в Бундестаге. Вы удивитесь - прошвырнулся по просторам российского тырнета - там происходит тоже нечто подобное уже который день. Совпадение? Не думаю. Пулять ссылками лень - утомили.Возникает единственный вопрос - а к чему этот кипеш?
Про смену власти в ЛНР уже все забыли. На российских новостных каналах и не упоминали. А тут внезапно раскручивают мальчика,распинают и снимать с креста остывшее тело не собираются. Мальчика жаль,по аналогии с птичкой.
Теперь лично вам по поводу логики.Женская может и отличается,но что бы настолько?
Привожу ваши слова:
Утверждение раз - "Не было никаких ссылок. Тем более, на "законы, почерпнутые из интернета". Я в этом вопросе лучше любого интернета ориентируюсь."
Утверждение два:
"Просто, я почитала украинские новостные ленты." Вы их на туалетной бумаге,извините за подробности, читали или всё же в интернете?
Подумайте на досуге чем рассчитаться. Спокойной ночи.
Я не буду писать о мужской логике.
Но, может следовало просл едить разговор от начала, а не с середины, если уж   взялись так подробно "разбирать полеты"?
Дело было так. Я посмотрела новостные ленты Украины по осеннему призыву  и написала, что не увидела там ажиотажа, мобилизаций до 60 лет - обычная работа в рамках законодательств а в части касающейся воинской обязанности и военной службы.
Вы ответили - "Ваши ссылки на законы,почерпну тые из интернета просто бесят."
Но я не давала ссылок на законы, а лишь на новостные ленты. О чем вам и сообщила.
Видимо, в какой-то момент мы друг друга не поняли.
Логика, в своем гендерном разнообразии, тут ни при чем.

Насчет рассчитаться - это я повыделывалась.
Ну, до чего же ушлый народ живет на Украине, мама дорогая! На ходу подметки рвут.))
Про смену власти в ЛНР, уверена, заговорят завтра.
 
 
+2 #405 keeshond 26.11.2017 19:35
Цитирую Миранда:
Это правда. На "Политикусе" был опрос - "Были ли у вас в роду репрессированные?"
По результатам - примерно у 30 процентов.
Политикус как бы не авторитет в деле опросов населения.
А вот ВЦИОМ сообщает, что 24% опрошенных ответили, что в их семьях были репрессированные.
https://www.wciom.ru/fileadmin/file/reports_conferences/2017/2017-07-05_repressii.pdf

Так что результаты совпадают.
 
 
+1 #406 полу-экты 26.11.2017 19:36
Цитирую keeshond:

Тогда правильнее было Заменили?
Вот мы сейчас смеемся, а вдруг потом выйдет фейк под названием Русские подготовили Отряд боевых сов? :lol:
Вы у себя там в Германии - совсем уже не владеете русским канцелярским языком?..
замещение должности...
;-)
 
 
+1 #407 Фишка 26.11.2017 19:43
Цитирую keeshond:
Нет, слова Невинные нет и не будет.
Почему устроители сразу не написали Невинные жертвы? Поразмышляйте над этим вопросом.
В ближайшие десятилетия, возможно, не появится. Пока достаточно просто "жертв". Окна Овертона открываются по-сте-пе-нно. Старая Обезьяна об этом писала.
 
 
+4 #408 Калина 26.11.2017 19:47
Цитирую Дедушка Хо:
Насчёт русского и могучего это конечно. Но разве павлики, магниты и ещё масса людей плохо владеют русским и могучим? Нет, а вот лично я владею им плохо и с запятыми не дружу совершенно. Наверное поэтому мне слова этого мальчика не понравились с " ... в так называемом сталинградском котле ..." остальное было лишь продолжением этой наиумнейшей мысли. Дело не в сокращении, а в изъятии наиболее важного из текста для донесения до общественности. Так сказать квинтэссенции мысли и её полёта. У мальчика получилось, вернее у тех кто именно это оставил для оглашения как главную мысль. Мальчик не виноват, он говорящая кукла у взрослых дядь и тёть. Конечно его ругать нет особого резона, сейчас каждый второй житель России в этом возрасте согласиться прочесть нечто подобное, даже не смотря на наезд на бедного глупого мальчика. Достаточно сменить тему но оставить основную линию.
Хоть я и остаюсь при своем мнении - что на смысл текста повлияло его сокращение, но  с этим ракурсом, пожалуй , соглашусь.
Если школьник считает возможным сравнить защитника Родины и агрессора - от пробелов в знаниях или от отсутствия моральных тормозов  - то вопросы надо задавать тем, кто его учил и воспитывал.
Не помню, рассказывала или нет, недавно жизнь столкнула меня с восемнадцатилет ним юношей из оренбургской глухомани - название поселка и не выговоришь. А улица, на которой живет - имени неизвестного мне человека. Я спросила, знает ли он кто это?
 Парень ответил:"Да, конечно". И неожиданно подробно рассказал, что это его земляк, погибший в годы Великой Отечественной в Прибалтике, описал подвиг героя.
Я была приятно удивлена. На что юноша отреагировал, сказав с некоторой даже гордостью: "А как иначе? надо знать историю своей Родины!"
В общем, наши дети таковы, какими мы их вырастили.
 
 
0 #409 полу-экты 26.11.2017 19:51
Цитирую Калина:
То, что вы называете советскими победами, это - российские победы.
Всей огромной страны, не состоявшей сплошь из коммунистов. 

Мой прадед, рязанский крестьянин, в начале 20 в приехал в Восточную Сибирь. Своим трудом создал крепкое хозяйство, нарожал 18 детей.
А в 1930  был раскулачен. Среди его сыновей были и красный партизан, и председатель колхоза. И  два сына, сгинувших с отцом - были расстреляны.
Вот  такая  широкая историческая и человеческая палитра.
Победы и свершения нашей страны - это их победы. Всех  - белых и красных, или вообще ничьих (которых, кстати, было абсолютное большинство).
Восстанавливали страну после разрухи, строили города, заводы, плотины  и встали на ее защиту в Великую Отечественную не только большевики, победившие в Гражданской войне, но и их противники, и ссыльные, заключенные, раскулаченные, репрессированные. Народ.
И белым, и  красным надо примириться с многовековой российской историей.
"Недопустимо тащить расколы, злобу, обиды и ожесточение прошлого в нашу сегодняшнюю жизнь, в собственных политических и других интересах спекулировать на трагедиях, которые коснулись практически каждой семьи в России, по какую бы сторону баррикад ни оказались тогда наши предки. Давайте будем помнить, мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна." В.Путин
прадед полу-экта (будучи потом бывшим председателем колхоза) - был отправлен на беломор-канал...
перед дембелем - он встретился там с начальником тройки, которая его туда отправила...
 
 
+6 #410 Калина 26.11.2017 19:57
У маменьки своей спросило раз дитя,
От робости смущаясь и краснея :
"Скажите мне всю правду, не шутя,
Отцом иль матерью - кем быть труднее?"

Молчала мать, не зная, что сказать,
Но гувернантка молвила беспечно:
"Давно тебе пора самой бы знать,
Что матерью труднее быть, конечно.

Когда бы ты историю прочла,
Тебе б ясна была тому причина:
Ведь папой в Риме женщина была,
А мамой - ни один мужчина."
Н.Тэффи, 1910 год

Поздравляю всех с Днем Мамы, с Маминым воскресеньем, с маминой осенью, зимой... новым годом, вечностью.
Мама необъятна, как Вселенная и так же бессмертна.
Даже, если ваша Мама не на земле, она всегда на связи, помните это.
Любите, жалейте, не отпускайте, пока она близко.
А если уже далеко, все равно говорите с ней, ведь это только вы ее не видите, а она вас слышит и видит всегда...
С.Садальский
 
 
+1 #411 Фишка 26.11.2017 20:00
Цитирую Veimer:
Не сдержался опять.
По моим социологическим наблюдениям, самых тупых мужчин
можно разделить на две категории.
1. Которые всё что движется - очень дебиловатые.
2. Ортодоксальные семейные особи.
У одной нашей знакомой другая "классификация" мужчин (сразу оговорюсь - никого не хочу обидеть и мнение её не разделяю))) Во-первых, по её "социологически м наблюдениям" (само собой разумеется) - все мужчины - козлы, которые в свою очередь делятся на 3 категории: 1 - козлы с набором положительных качеств, 2- собственно "козлы" и 3 - "козлище" :eek:
 
 
+2 #412 Калина 26.11.2017 20:03
Цитирую полу-экты:
прадед полу-экта (будучи потом бывшим председателем колхоза) - был отправлен на беломор-канал...
перед дембелем - он встретился там с начальником тройки, которая его туда отправила...
Я правильно поняла, что председатель тройки был типа заменщиком прадеда?
 
 
0 #413 полу-экты 26.11.2017 20:04
Цитирую Калина:
Я правильно поняла, что председатель тройки был типа заменщиком прадеда?
Вы - всё это немного неправильно не поняли...
дело было - в Самарской губернии...
тройка - карала...
;-)
 
 
0 #414 Георгий Киевский 26.11.2017 20:05
Ау! новая статья.
 
 
0 #415 Veimer 26.11.2017 20:06
Цитирую Фишка:
У одной нашей знакомой другая "классификация" мужчин (сразу оговорюсь - никого не хочу обидеть и мнение её не разделяю))) Во-первых, по её "социологическим наблюдениям" (само собой разумеется) - все мужчины - козлы, которые в свою очередь делятся на 3 категории: 1 - козлы с набором положительных качеств, 2- собственно "козлы" и 3 - "козлище" :eek:
:lol: )))
 
 
+1 #416 Калина 26.11.2017 20:07
Цитирую полу-экты:
Вы - всё это немного неправильно поняли...
:-)
Почему? У одного срок заканчивался, другой, из тройки, типа на замену - то есть и на него нашелся свой председатель. Так?
 
 
+1 #417 keeshond 26.11.2017 20:08
Цитирую Фишка:
В ближайшие десятилетия, возможно, не появится. Пока достаточно просто "жертв". Окна Овертона открываются по-сте-пе-нно. Старая Обезьяна об этом писала.
Обезьяна часто пишет об окнах Овертона. Этот термин хоть как-то объясняет неизбежные изменения на планете. Каждый двадцать лет происходит смена поколений. Можете называть это окнами, как хотите.
Через несколько десятилетий, когда наше поколение уйдет в могилы, нам будет оттуда уже все равно, кто и что напишет на новых камнях.

Ответьте на пару вопросов.

1. Не наше ли поколение открыло в конце восьмидесятых годов окна Овертона, изменив тем самым жизнь наших ветеранов? Тогда зачем мы виним Колю?
2. Вы действительно считаете, что вам лично удалось сохранить в себе нетронутыми духовные ценности ваших дедов?
 
 
0 #418 полу-экты 26.11.2017 20:10
Цитирую Калина:
Почему? У одного срок заканчивался, другой, из тройки, типа на замену - то есть и на него нашелся свой председатель. Так?
8)
нет...
прадед даже не набил ему лицо...
 
 
0 #419 Калина 26.11.2017 20:12
Цитирую полу-экты:
8)
нет...
прадед даже не набил ему лицо...
Не томите - председатель той тройки и сам загремел "под фанфары" на Беломор-канал?
 
 
+1 #420 полу-экты 26.11.2017 20:14
Цитирую Калина:
Не томите - председатель той тройки и сам загремел "под фанфары" на Беломор-канал?
да!!!
(блин...)
что может быть непонятного?..
:-?
 
 
0 #421 Фишка 26.11.2017 20:19
Цитирую keeshond:
Обезьяна часто пишет об окнах Овертона. Этот термин хоть как-то объясняет неизбежные изменения на планете. Каждый двадцать лет происходит смена поколений. Можете называть это окнами, как хотите.
Через несколько десятилетий, когда наше поколение уйдет в могилы, нам будет оттуда уже все равно, кто и что напишет на новых камнях.

Ответьте на пару вопросов.

1. Не наше ли поколение открыло те самые окна Овертона, изменив тем самым жизнь наших ветеранов? Тогда зачем мы виним Колю?
2. Вы действительно считаете, что вам лично удалось сохранить в себе нетронутыми духовные ценности ваших дедов?
Отвечу. 1. Чтобы открывать, нужно иметь намерение это сделать. Намерения такого у моего поколения не было. Потеряли бдительность - это да.
2. Духовные ценности моих дедов - христианские ценности, которые со временем не меняются. Удалось ли сохранить - не знаю, но все усилия для этого прикладываю, и своим детям - тоже.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
0 #422 Калина 26.11.2017 20:22
Цитирую полу-экты:
да!!!
(блин...)
:-?
Наконец-то!
Не полу-экты, а Святая инквизиция :lol:
 
 
0 #423 Миранда 26.11.2017 20:22
Цитирую keeshond:
Ответьте на пару вопросов.

1. Не наше ли поколение открыло те самые окна Овертона, изменив тем самым жизнь наших ветеранов? Тогда зачем мы виним Колю?
2. Вы действительно считаете, что вам лично удалось сохранить в себе нетронутыми духовные ценности ваших дедов?
Да, считаю (может быть, не сохранить, но восстановить), если говорить об истинных. Просто некоторые из них называю чуть иначе.
Конечно, речь не обо всём - наши предки не всегда были правы, чем покалечили нашу жизнь. Тем не менее, они нам её дали - будем благодарны за это и постараемся, что можно, исправить.

А по первому вопросу - с какой стати конкретно мне отвечать за всё поколение? Оно было неоднородным, поэтому вопрос считаю некорректным.
 
 
0 #424 Грейс Келли 26.11.2017 20:29
Цитирую Миранда:
Мужчина должен быть верным, а не perpetuum cobele...
Но при этом можно быть приятным в обществе. Одно другому не вредит. ;-)
Из дневников Стивы Облонского :lol:
 
 
0 #425 полу-экты 26.11.2017 20:32
Цитирую Калина:
Наконец-то!
Не полу-экты, а Святая инквизиция :lol:
напрасно иронизируете...
Вы ещё - не в курсе про судьбу предков полу-эктихи...
 
 
+1 #426 Миранда 26.11.2017 20:34
Цитирую Грейс Келли:
Из дневников Стивы Облонского :lol:
Тут несколько другое: он был верен самому себе. 8)
 
 
0 #427 Veimer 26.11.2017 20:37
Цитирую keeshond:
Ответьте на пару вопросов.
1. Не наше ли поколение открыло в конце восьмидесятых годов окна Овертона, изменив тем самым жизнь наших ветеранов? Тогда зачем мы виним Колю?
2. Вы действительно считаете, что вам лично удалось сохранить в себе нетронутыми духовные ценности ваших дедов?
Второй вопрос, сформулировал бы иначе - Вы действительно считаете, что вам лично удалось использовать в своей жизни опыт предков (положительный и отрицательный)?
- На меленькую толику.
На первый вопрос уже ответил выше.
 
 
+1 #428 Миранда 26.11.2017 20:43
Цитирую Veimer:
Второй вопрос, сформулировал бы иначе - Вы действительно считаете, что вам лично удалось использовать в своей жизни опыт предков (положительный и отрицательный)?
- На меленькую толику.
На первый вопрос уже ответил выше.
Отрицательный опыт, как правило, усваивается легче. :sigh:
 
 
+1 #429 Зося Синицкая 26.11.2017 20:44
Цитирую Фишка:
И еще о "мальчике и девочках из Нового Уренгоя" в Бундестаге или Просто посмотрите на эти фото
https://hippy-end.livejournal.com/1798800.html?utm_source=embed_post
А почему крест православный? Это непорядок! Надо еще за свой крест извиниться!
 
 
+1 #430 Veimer 26.11.2017 20:46
Цитирую Миранда:
Отрицательный опыт, как правило, усваивается легче. :sigh:
Вы этого опыта и не заметили.
 
 
+1 #431 Грейс Келли 26.11.2017 20:47
Цитирую Фишка:
У одной нашей знакомой другая "классификация" мужчин
Если ты хочешь изменить мир, люби мужчину, по-настоящему люби его... (с)

;-)
 
 
0 #432 Миранда 26.11.2017 20:50
Цитирую Veimer:
Вы этого опыта и не заметили.
Отчего же? Помните короля в "Обыкновенном чуде"?

"Сейчас во мне заговорила моя сумасшедшая тётушка..." :eek:
 
 
0 #433 keeshond 26.11.2017 20:50
Цитирую Фишка:
Отвечу. 1. Чтобы открывать, нужно иметь намерение это сделать. Намерения такого у моего поколения не было. Потеряли бдительность - это да.
2. Духовные ценности моих дедов - христианские ценности, которые со временем не меняются. Удалось ли сохранить - не знаю, но все усилия для этого прикладываю, и своим детям - тоже.
Отвечу на свои вопросы, комментируя ваши ответы на них.

1. Я из поколения сорокалетних. Мы - последнее поколение, получившее советское школьное образование. И намерение низвергнуть все идеалы было повсеместным. И конфликты с поколением отцов и дедов - постоянными. И Перемен, мы ждем перемен! написало наше поколение для нас. Так что, словами о потере бдительности вы себя по голове погладили. Единственное. что можно сказать в оправдание - мы тогда ЕЩЕ на политику не влияли. А теперь УЖЕ на нее не влияем.

2. Очень хорошо, что вы сохранили христианские ценности. Но вековые традиции христианского общества вам сохранить не удалось - общество изменилось и не один раз.
Вы не в скиту живете, поэтому контактируете с обществом только в той форме, которое вам это общество предписывает.
 
 
0 #434 keeshond 26.11.2017 20:56
Цитирую Миранда:
А по первому вопросу - с какой стати конкретно мне отвечать за всё поколение? Оно было неоднородным, поэтому вопрос считаю некорректным.
Согласна.
Изменим?

Куда, во что ушел усредненный потенциал перестроечного поколения?
 
 
+1 #435 полу-экты 26.11.2017 20:57
Цитирую keeshond:
Согласна.
Изменим?

Куда, во что ушел усредненный потенциал перестроечного поколения?
ДМБ-85...
:sigh:
 
 
+2 #436 Миранда 26.11.2017 21:00
Цитирую keeshond:
Согласна.
Изменим?

Куда, во что ушел усредненный потенциал перестроечного поколения?
В иллюзорно воспринятый бизнес.
Упал престиж высшего образования, настала эпоха троечников.
 
 
+1 #437 Veimer 26.11.2017 21:01
Цитирую полу-экты:
ДМБ-85...
:sigh:
Только по воскресеньям.
www.youtube.com/watch?v=Df8oQAntGQI
 
 
+1 #438 Миранда 26.11.2017 21:03
Цитирую Грейс Келли:
Если ты хочешь изменить мир, люби мужчину, по-настоящему люби его... (с)

;-)
... и - терпи его недостатки. Снова и снова - прощай. 1000 раз, а потом - всё сначала. :-)
 
 
+1 #439 keeshond 26.11.2017 21:07
Цитирую Миранда:
В иллюзорно воспринятый бизнес.
Упал престиж высшего образования, настала эпоха троечников.
Иллюзорно воспринятый бизнес никогда не был ценностью наших дедов.
Слова о бизнесе это форма максимального обезличивания процедуры открытия всех окон, которые только можно. Мы утверждали, что нам душно ;-) не так ли?

Кстати, о бизнесе. Зачем уренгойский хомо сапиенс просит деньги в сети? :-)
 
 
+1 #440 Миранда 26.11.2017 21:18
Цитирую keeshond:
Иллюзорно воспринятый бизнес никогда не был ценностью наших дедов.
Не был, но в какой-то момент многих одолело искушение всякими лукавыми формулировками типа: "Если ты умный, то почему - бедный?".

Знакомое чадо говорило маме: "Наверно, ты неспособная - никак не станешь начальницей. Я в институт не пойду - у тебя их два, а чего ты добилась?"
 
 
+1 #441 Сахалинка 26.11.2017 21:27
Цитирую Миранда:
В иллюзорно воспринятый бизнес.
Упал престиж высшего образования, настала эпоха троечников.
Уточню. Эпоха предприимчивых людей.
 
 
+1 #442 Сахалинка 26.11.2017 21:27
Цитирую Миранда:
... и - терпи его недостатки. Снова и снова - прощай. 1000 раз, а потом - всё сначала. :-)
Почему терпи, за недостатки и полюбили :lol:
 
 
+2 #443 Миранда 26.11.2017 21:32
Цитирую Сахалинка:
Почему терпи, за недостатки и полюбили :lol:
Так - не за те, которые открываются потом...
Как в песне:
"Ну вот - опять сбылась мечта,
И, как всегда - опять не та!"
 
 
+2 #444 keeshond 26.11.2017 21:35
Цитирую Миранда:
Не был, но в какой-то момент многих одолело искушение всякими лукавыми формулировками типа: "Если ты умный, то почему - бедный?".

Знакомое чадо говорило маме: "Наверно, ты неспособная - никак не станешь начальницей. Я в институт не пойду - у тебя их два, а чего ты добилась?"
Когда-нибудь политтехнологи, социологи и психологи объяснят нам, что с нами происходило с 1987 по 1992 год.
 
 
+2 #445 Сахалинка 26.11.2017 21:36
Цитирую Миранда:
Так - не за те, которые открываются потом...
Как в песне:
"Ну вот - опять сбылась мечта,
И, как всегда - опять не та!"
Все, что появляется потом, это уже наша вина( вроде бы :lol: )
Типа- из-за тебя я стал таким :eek:
 
 
+4 #446 keeshond 26.11.2017 21:36
Цитирую Сахалинка:
Уточню. Эпоха предприимчивых людей.
Прилагательное Предприимчивый могу воспринимать только как сарказм.
За такую бизнес-находчив ость, как тогда, обычно положено сидеть в тюрьме.
 
 
+1 #447 Миранда 26.11.2017 21:41
Цитирую Сахалинка:
Все, что появляется потом, это уже наша вина( вроде бы :lol: )
Типа- из-за тебя я стал таким :eek:
Так пусть он станет президентом (хотя бы чего-то там)!
За сбычу мечт!!!
 
 
+2 #448 Грейс Келли 26.11.2017 21:43
Цитирую Миранда:
... и - терпи его недостатки. Снова и снова - прощай. 1000 раз, а потом - всё сначала. :-)
Зачем сначала? На 1001-й начните писать сказки... ну, по закону диалектики ;-)
 
 
+1 #449 Миранда 26.11.2017 21:48
Цитирую keeshond:
Прилагательное Предприимчивый могу воспринимать только как сарказм.
За такую бизнес-находчивость, как тогда, обычно положено сидеть в тюрьме.
Очень характерный был фильм "Русский бизнес". С Куравлёвым и Крачковской.

И - марш-рефрен:

Так к новой жизни, к новой жизни
Идём мы все в который раз.
Наш русский бизнес, русский бизнес -
Господь не выдаст, Бог подаст...
 
 
+1 #450 Грейс Келли 26.11.2017 21:57
Цитирую Сахалинка:
Почему терпи, за недостатки и полюбили :lol:
Например, в м/ф "Вот какой рассеянный..." художник совершенно точно изобразил жену (и остальных членов семьи) этого самого человека... :lol:
 
 
+1 #451 Сахалинка 26.11.2017 21:59
Цитирую keeshond:
Прилагательное Предприимчивый могу воспринимать только как сарказм.
За такую бизнес-находчивость, как тогда, обычно положено сидеть в тюрьме.
В то время главное было продержаться и прокормить семью, слово "спекулянт" навсегда осталось в прошлом.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
-1 #452 старая обезьяна 26.11.2017 22:04
Цитирую Калина:
То, что вы называете советскими победами, это - российские победы.
Всей огромной страны, не состоявшей сплошь из коммунистов. 

Мой прадед, рязанский крестьянин, в начале 20 в приехал в Восточную Сибирь. Своим трудом создал крепкое хозяйство, нарожал 18 детей.
А в 1930  был раскулачен. Среди его сыновей были и красный партизан, и председатель колхоза. И  два сына, сгинувших с отцом - были расстреляны.
Вот  такая  широкая историческая и человеческая палитра.
Победы и свершения нашей страны - это их победы. Всех  - белых и красных, или вообще ничьих (которых, кстати, было абсолютное большинство).
Восстанавливали страну после разрухи, строили города, заводы, плотины  и встали на ее защиту в Великую Отечественную не только большевики, победившие в Гражданской войне, но и их противники, и ссыльные, заключенные, раскулаченные, репрессированные. Народ.
И белым, и  красным надо примириться с многовековой российской историей.
"Недопустимо тащить расколы, злобу, обиды и ожесточение прошлого в нашу сегодняшнюю жизнь, в собственных политических и других интересах спекулировать на трагедиях, которые коснулись практически каждой семьи в России, по какую бы сторону баррикад ни оказались тогда наши предки. Давайте будем помнить, мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна." В.Путин
Страна была Советский Союз.
Вы потому и "не хотите" восприять всерьез окна Овертона, что сами их открываете. Страна называлась так, граждане страны были - советские граждане. И партийные и беспартийные. Игры в переназвание задним числом - есть подмена понятий, кстати, в статье, под которой мы пишем, есть пример на эту тему ЧУГА - УГА, переназванная задним числом, и пояснено, почему (хотя здесь ОБ весьма тенденциозен).
И "мальчик Коля" небольшим словоизменением спровоцировал себе приключение на что-то там...
Подмененяются не просто слова - меняются понятия и смысл


Цифры реальных репрессированны х есть у Земскова, давно подсчитаны - с 1921 по 1952 - три миллиона восемьсот тысяч (сколько за дело, сколько нет - вопрос более темный, далеко не все дела можно посмотреть... разное может вскрыться, не всегда соответствующее рассказам предков). Не все (мягко говоря) были репрессированы ни за что.
Население страны было порядка 190 млн на период 1941 года.
Соответственно, возникает вопрос - если за 30 лет было репрессировано 2% населения, то какой степени близости родства соответствует слово "род" из опроса?
Или это такой тренд - скажешь, что нет такой родни, будут косо смотреть. :cry:

А что до слов Путина, его желание понятно, но не факт, что исполнимо - у нас в стране уже идет холодная гражданская война. Причем ее исскуственно разожгли (и продолжают это делать) именно после разпада Союза и происшедшей контрреволюции, приведшей к капитализму. Может, при наличии условий, перейти в горячую фазу.
 
 
+1 #453 Миранда 26.11.2017 22:11
Цитирую Грейс Келли:
Зачем сначала? На 1001-й начните писать сказки... ну, по закону диалектики ;-)
Так вся брачная жизнь - сплошная сказка.
Дюймовочка... Снегурочка... Снежная баба... Баба-Ёжка... Тортилла...
 
 
0 #454 Alexandr 26.11.2017 22:21
Воскресный Вечер с Владимиром Соловьевым 26.11.2017 http://russnov.ru/voskresnyj-vecher-s-vladimirom-solovevym-26-11-2017/
 
 
+1 #455 Грейс Келли 26.11.2017 22:46
Цитирую Миранда:
Так вся брачная жизнь - сплошная сказка.
Дюймовочка... Снегурочка... Снежная баба... Баба-Ёжка... Тортилла...
... Старый Плавучий Чемодан... :lol:

Тем не менее, замуж все хотят ;-)
 
 
+1 #456 Сахалинка 26.11.2017 23:14
Цитирую Миранда:
Так вся брачная жизнь - сплошная сказка.
Дюймовочка... Снегурочка... Снежная баба... Баба-Ёжка... Тортилла...
Надо ряд поменять
Дюймовочка...Купава...чучело огородное...
Теплее как-то :-)
 
 
+1 #457 Сахалинка 26.11.2017 23:15
Цитирую Грейс Келли:
... Старый Плавучий Чемодан... :lol:

Тем не менее, замуж все хотят ;-)
И чего потом разводятся? :sad:
 
 
+2 #458 Грейс Келли 26.11.2017 23:36
Цитирую Сахалинка:
И чего потом разводятся? :sad:
Инстинкт самосохранения. .. ;-)
 
 
+1 #459 Грейс Келли 26.11.2017 23:44
Цитирую Сахалинка:
Надо ряд поменять
Дюймовочка...Купава...чучело огородное...
Теплее как-то :-)
Не поменять, а правильно подобрать))
Эльф... Мизгирь... Чучело огородное...
Вот так точно теплее :lol:
 
 
+4 #460 gradow 27.11.2017 01:08
Цитирую keeshond:
Согласна.
Изменим?

Куда, во что ушел усредненный потенциал перестроечного поколения?
кто куда / иные- чтоб вернуться
а толку ?
а Вы сами , имеете ответ , на свой вопрос Женя
 
 
+4 #461 gradow 27.11.2017 01:10
Цитирую Грейс Келли:
Инстинкт самосохранения... ;-)
ну и как - целее стали ?
:lol:
 
 
+5 #462 gradow 27.11.2017 01:14
Цитирую keeshond:
Отвечу на свои вопросы, комментируя ваши ответы на них.

1. Я из поколения сорокалетних. Мы - последнее поколение, получившее советское школьное образование. И намерение низвергнуть все идеалы было повсеместным. И конфликты с поколением отцов и дедов - постоянными. И Перемен, мы ждем перемен! написало наше поколение для нас. Так что, словами о потере бдительности вы себя по голове погладили. Единственное. что можно сказать в оправдание - мы тогда ЕЩЕ на политику не влияли. А теперь УЖЕ на нее не влияем.

2. Очень хорошо, что вы сохранили христианские ценности. Но вековые традиции христианского общества вам сохранить не удалось - общество изменилось и не один раз.
Вы не в скиту живете, поэтому контактируете с обществом только в той форме, которое вам это общество предписывает.
угу
- мы в нее вляпались ....
сами того не замечая / как жертвы перестройки и новых перемен
:lol:
--------------
чистая констатация / и ничего личного Жень
 
 
+1 #463 Балу 27.11.2017 05:40
Цитирую Калина:
То, что вы называете советскими победами, это - российские победы.
Всей огромной страны, не состоявшей сплошь из коммунистов. 

Мой прадед, рязанский крестьянин, в начале 20 в приехал в Восточную Сибирь. Своим трудом создал крепкое хозяйство, нарожал 18 детей.
А в 1930  был раскулачен. Среди его сыновей были и красный партизан, и председатель колхоза. И  два сына, сгинувших с отцом - были расстреляны.
Вот  такая  широкая историческая и человеческая палитра.
Победы и свершения нашей страны - это их победы. Всех  - белых и красных, или вообще ничьих (которых, кстати, было абсолютное большинство).
Восстанавливали страну после разрухи, строили города, заводы, плотины  и встали на ее защиту в Великую Отечественную не только большевики, победившие в Гражданской войне, но и их противники, и ссыльные, заключенные, раскулаченные, репрессированные. Народ.
И белым, и  красным надо примириться с многовековой российской историей.
"Недопустимо тащить расколы, злобу, обиды и ожесточение прошлого в нашу сегодняшнюю жизнь, в собственных политических и других интересах спекулировать на трагедиях, которые коснулись практически каждой семьи в России, по какую бы сторону баррикад ни оказались тогда наши предки. Давайте будем помнить, мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна." В.Путин
Ишь ты, какая передовая рязанщина!
Ты это им, козлобородиям, предложи замириться и покаяться.
А то как я смотрю эта братва все норовит себе данные богом и императором десятины вернуть, а заодно и ярмо на остальных накинуть, как в старые-добрые времена, когда они булками хрустели. Ты лично можешь с ними хоть в десны, хоть еще куда долбиться, а мне с этой публикой не по пути.
"Они восстанавливали ". Без руководящей роли Партии и хорошей организации хрена бы что восстановили. И в войне победил советский народ.
 
 
+1 #464 keeshond 27.11.2017 09:47
Цитирую Балуан Шолак:
Ишь ты, какая передовая рязанщина!
Ты это им, козлобородиям, предложи замириться и покаяться.
А то как я смотрю эта братва все норовит себе данные богом и императором десятины вернуть, а заодно и ярмо на остальных накинуть, как в старые-добрые времена, когда они булками хрустели. Ты лично можешь с ними хоть в десны, хоть еще куда долбиться, а мне с этой публикой не по пути.
"Они восстанавливали". Без руководящей роли Партии и хорошей организации хрена бы что восстановили. И в войне победил советский народ.
Социальный запрос на Давайте помиримся! в обществе есть. И Ольга, и Света, и Сахалинка тоже часто высказывают это мнение.
Но я сомневаюсь в том, что они действительно представляют себе, как будет происходить это общественное примирение.
Они думают, что общественный компромисс будет одинаковым со всех сторон.
Нет, не будет. Проигравшие сдадут все свои позиции. Их принудят к этому.
Реваншисты никогда не дадут своим жертвам возможность сохранить лицо. Идеология социализма, дух атеизма, свобода совести, достижения советского времени - все это будет
осмеяно и оболгано.
Их коробит от мальчика Коли? Да ладно. Это же компромисс :-)

Короче говоря, тот, кто пишет о необходимости общественного согласия, должен понимать, что границы компромисса будет определять не он. Ему, возможно, выделят ментальный загончик и там он будет вспоминать о советском прошлом, иногда, по праздникам.

Самая главная проблема состоит в том, что компромисс все же нужен. Поэтому я и пишу - пройдет 10-20 лет и все решится само собой. Я третий год смотрю Четамупопов и Четамухохлов, но шансов на достойное примирение в обществе не вижу. Требование капитуляции просоветски настроенных людей - вижу.
 
 
0 #465 Сибирячка. 27.11.2017 10:33
Не согласна! :lol:

Я не с кем не ссорилась, от того мириться мне не с кем надобности нет!
Мне ультрапараллель но какие у кого взгляды. И снимать бошку кому-то за то, что кто-то поклоняется царям, маннергеймам, колчакам - я не намерена и никогда в мои намерения это не входило и не будет входить. Ровно также - и остальным членам общества. Дебилизм, реально сказать. Каждый кланяется своему колесу.

Вся эта хрень с примирениями - это дебильное веяние, навязанное обществу с верху. Мы жили и понятия не имели, что живем во вражде между собой и что пришло время примиряться. Тоже самое касается хахлов. Мы с ними не ссорились, а соответственно, нужды примиряться нет. Есть понимание того, что если хахлы назначили Россиян врагами - так это ваши проблемы. И как из них выруливать - вам и думать. А мы поддержим, еслив чё.

Я никогда не высказывала мнения о том, что "давайте помиримся".
 
 
+2 #466 keeshond 27.11.2017 10:52
Цитирую Сибирячка.:
Не согласна! :lol:

Я не с кем не ссорилась, от того мириться мне не с кем надобности нет!
Мне ультрапараллельно какие у кого взгляды. И снимать бошку кому-то за то, что кто-то поклоняется царям, маннергеймам, колчакам - я не намерена и никогда в мои намерения это не входило и не будет входить. Ровно также - и остальным членам общества. Дебилизм, реально сказать. Каждый кланяется своему колесу.

Вся эта хрень с примирениями - это дебильное веяние, навязанное обществу с верху. Мы жили и понятия не имели, что живем во вражде между собой и что пришло время примиряться. Тоже самое касается хахлов. Мы с ними не ссорились, а соответственно, нужды примиряться нет. Есть понимание того, что если хахлы назначили Россиян врагами - так это ваши проблемы. И как из них выруливать - вам и думать. А мы поддержим, еслив чё.

Я никогда не высказывала мнения о том, что "давайте помиримся".
А условным ИМ не параллельно, у кого какие взгляды. Они считают, что твои взгляды должны совпадать с их. Ты готова поддакивать им во всем? Если ты думаешь, что они не обосрут прошлое, то ты ошибаешься.
В войне победили верующие. Ты ведь слышала это заявление от РПЦ?
Дядя Вова, мы с тобой, возвратим Аляску - поет волгоградская миллионерка-депутат.
Мединский тащит Маннергейма.
Кадыров с своем интервью говорит совершенно определенно - лучше похоронить Ленина с почестями сейчас, чем новое поколение вынесет его из Мавзолея само, уже без почестей. Намек прозрачен.
Условные Они хотят заместить собой все советское. Именно так они видят примирение - забрать под себя достижения и оставить инакомыслящих в позе покаяния.

Я не даю никаких оценок этим процессам. Идет неизбежная смена поколений. Когда-то мы сами сменили поколение ветеранов и результат налицо.
Украинский представитель поколения сорокалетних, Бузина, писал о том, что голосовал за независимость Украины, носил дроздовский мундир, писал о сталинском голодоморе и прочем.
Сохранил ли Бузина заветы старшего, советского, поколения? Нет. Не желал и не пытался.

Я повторяю еще раз - наше поколение само открыло окна овертона.
Какого фига тогда мы сейчас осуждаем Колю? Он только продолжение 90х годов.

Так я думаю.
 
 
0 #467 Сибирячка. 27.11.2017 10:57
Цитирую keeshond:
Короче говоря, тот, кто пишет о необходимости общественного согласия, должен понимать, что границы компромисса будет определять не он. Ему, возможно, выделят ментальный загончик и там он будет вспоминать о советском прошлом, иногда, по праздникам.

Самая главная проблема состоит в том, что компромисс все же нужен. Поэтому я и пишу - пройдет 10-20 лет и все решится само собой. Я третий год смотрю Четамупопов и Четамухохлов, но шансов на достойное примирение в обществе не вижу. Требование капитуляции просоветски настроенных людей - вижу.
Есть такая вещь. Накачка общества. Закидывают тему в общество и начинают нагнетать.
Украинцам нагнетали во времена майдана - одностороннее освещение событий, прямое указание, как надо делать и что правильно. Результаты известны.

-----------------------
Так же происходит и у нас. Закидывают тему в пространство и начинают нагнетать.
Повешали бы по тихой грусти табличку Маннергейму - и никто бы не заметил. Висит себе, и висит. Так нет! Это сделано публично, с помпой, под эгидой примирения в городе, в блокаде которого тот Маннергейм участвовал. Для чего это было нужно? посев вражды между людьми, а не примирение.

С попами. Запустили попов во все сферы общества, во все щели, образование и экраны.
В обществе, которое 70 лет проповедовало атеизм, не запрещая при этом верующим отправлять свои обряды, я уж не говорю про веру в Бога. Так нет! До такой степени вездесущее проникновение, с применением уже насильственных действий от предоставленной вседозволенност и, что не могло не вызвать отторжение общества. Зачем это делается? Разве не известно никому о том, что религиозная вражда одна из самых страшных в истории человечества?
--------------------
В свою очередь, я не вижу причин, препятствующих миру в обществе.
Не согласен народ с табличками - снимайте, и впредь, когда вешать что-либо будете - спрашивайте мнения до того.
Видите недовольство общества проникновением церкви во все сферы жизни общества - уберите источник недовольства, оставьте попам место проповедовать в церквях, без права навязывания обществу своих ценностей - и всё рассосется само собой. С глаз долой - из сердца вон.
Вражда же с хахлами вообще никак российское общество не беспокоит. Иначе - где можно посмотреть материалы о том, что у хахлов в России есть какие-то проблемы, обусловленные некой враждой? Россияне банально не смотрят на них, как на врагов. Другой вопрос в том, что на межгосударствен ном уровне между странами имеются не дружественные отношения.
кроме того, признаю, что для части граждан Украины граждане России рассматриваются врагами. Ну так Бога ради - это их право так рассматривать. Нам от этого что? Зачем нам их с собой примирять? Какая такая нужда в этом?
 
 
+3 #468 keeshond 27.11.2017 10:59
Мы часто цитируем на ленте всяческих политических психов-одиночек , приводя их мнение, как превалирующее.
Но далеко не одиночка, а создатель и руководитель партии ЛДПР, депутат Думы, господин Жириновский выступил на прошлой неделе с предложением об уничтожении института президентства и учреждении поста Правителя сроком на 10 лет.
При этом россияне будут лишены возможности выбирать Верховного Правителя. Он будет избираться всероссийским Собором.

https://rossaprimavera.ru/news/0f4dc839
 
 
+2 #469 keeshond 27.11.2017 11:05
Света, я тоже за спокойное развитие общества. Но ты же сама пишешь - идет нездоровая накачка.
Я не против таких, как томыч. Пусть молятся в своих церквах, мне все равно.
Но томычам очень нужно, чтобы все атеисты сдохли или приползли, покаявшись. И чтобы заткнулись, не отсвечивая.
А вот так не пойдет. Потому, что за спиной томычей стоит не Бог, а пузатые попы и хруст французской булки с казачьей ивлевской нагайкой, самодурство и злоба, псевдопатриотиз м и необразованност ь.
 
 
0 #470 Сибирячка. 27.11.2017 11:08
Цитирую keeshond:
А условным ИМ не параллельно, у кого какие взгляды. Они считают, что твои взгляды должны совпадать с их. Ты готова поддакивать им во всем? Если ты думаешь, что они не обосрут прошлое, то ты ошибаешься.
В войне победили верующие. Ты ведь слышала это заявление от РПЦ?
Дядя Вова, мы с тобой, возвратим Аляску - поет волгоградская миллионерка-депутат.
Мединский тащит Маннергейма.
Кадыров с своем интервью говорит совершенно определенно - лучше похоронить Ленина с почестями сейчас, чем новое поколение вынесет его из Мавзолея само, уже без почестей. Намек прозрачен.
Условные Они хотят заместить собой все советское. Именно так они видят примирение - забрать под себя достижения и оставить инакомыслящих в позе покаяния.

Я не даю никаких оценок этим процессам. Идет неизбежная смена поколений. Когда-то мы сами сменили поколение ветеранов и результат налицо.
Украинский представитель поколения сорокалетних, Бузина, писал о том, что голосовал за независимость Украины, носил дроздовский мундир, писал о сталинском голодоморе и прочем.
Сохранил ли Бузина заветы старшего, советского, поколения? Нет. Не желал и не пытался.

Я повторяю еще раз - наше поколение само открыло окна овертона.
Какого фига тогда мы сейчас осуждаем Колю? Он только продолжение 90х годов.

Так я думаю.
А в какие времена было по другому????
Когда общество было единым во взглядах?

И в советские приснопамятные времена этого тоже не было.
Была попрана многовековая монархия, религия...Не так ли? не окна ли это овертона?

Несогласных в сталинские времена сажали в лагеря и расстреливали в том числе.

А диссиденты в постсталинские времена?
-------------------------
Есть настроение общества, есть запрос общества. Это - большинство. Хотите мира - не надо общество возбуждать и накачивать. А вот когда такая накачка происходит - то следует думать о том, что это делают умышленно.

Почему Колю осуждают? Да потому, что люди так устроены - хлебом не корми, дай посплетничать. В пятидесятые годы не обсуждали ли в таком же стиле стиляг, положим?
======================
Лично мое мнение - эти все процессы формируют ценности общества в контексте общепринятых. Маннергейм с колчаком - в ценности не пошли, это очевидно. Поповство и царь - в общество не пошли, и это очевидно. Позицию, озвученную Колей - общество не приняло...и т. д.

Ну не так ли?
 
 
0 #471 Сибирячка. 27.11.2017 11:11
Цитирую keeshond:
Мы часто цитируем на ленте всяческих политических психов-одиночек, приводя их мнение, как превалирующее.
Но далеко не одиночка, а создатель и руководитель партии ЛДПР, депутат Думы, господин Жириновский выступил на прошлой неделе с предложением об уничтожении института президентства и учреждении поста Правителя сроком на 10 лет.
При этом россияне будут лишены возможности выбирать Верховного Правителя. Он будет избираться всероссийским Собором.

https://rossaprimavera.ru/news/0f4dc839
Жирик всё свое существование исполняет роль глашатого в обществе.
Его уста закидывают в общество провокацию, и далее - власти наблюдают - пошло в народ или не пошло. Именно по этой причине Жирику часто приписываю роль провидца. Тогда как - все логично. Народ одобрил запущенную идею - её осуществили.

Вот и всё. Технология. Иначе - зачем, ты думаешь, нужны ВЦИОМы и Левады?
Левада, я так понимаю, исследует наше мнение в интересах западных сообществ, которые, вне всякого сомнения, пытались и пытаются оказывать влияние на мнение россиян.
 
 
0 #472 Я только прохожий 27.11.2017 11:14
Инстинкт самосохранения. ..,- Грейс Келли.
Цитирую gradow:
ну и как - целее стали ?
:lol:
Тёзка! Кажись не в ту степь пошел. Семья разрослась. Да и дети подросли.
Вот и всё самосохранение. ))) C'est La Vie.
 
 
0 #473 Сибирячка. 27.11.2017 11:19
Цитирую keeshond:
Света, я тоже за спокойное развитие общества. Но ты же сама пишешь - идет нездоровая накачка.
Я не против таких, как томыч. Пусть молятся в своих церквах, мне все равно.
Но томычам очень нужно, чтобы все атеисты сдохли или приползли, покаявшись. И чтобы заткнулись, не отсвечивая.
А вот так не пойдет. Потому, что за спиной томычей стоит не Бог, а пузатые попы и хруст французской булки с казачьей ивлевской нагайкой, самодурство и злоба, псевдопатриотизм и необразованность.
Проехали попов, Евгения!
У них была попытка проникновения во все сферы жизни общества, эта попытка себя дескредитировал а.
==================
Поиск пути и поиск ценностей. Как вариант, умышленный посев раздрая в обществе.

Ты забыла, как у нас раздувался национализм? Теми же технологиями, как это было на Украине. Однако, наши власти смогли это пресечь. При этом, как таковых - националистов не устранили. Просто очертили им круг дозволенного. Очертили круг дозволенного попам, исходя из реакции общества. Очерчен круг дозволенного гомосексуалиста м...и т. д. и т. п.

Из всех этих проблем есть одна замечательная вещь. Когда они всплывают - становится ясно, что они есть. А когда это обнаруживается - то начинается поиск путей решения этой проблемы и решение её как таковой.

Общество многообразно. Это надо понимать. А власти нам нужны для того. чтобы регулировать общественные отношения.
 
 
0 #474 Сибирячка. 27.11.2017 11:26
Кстати.
Разница между обществом российским и обществом украинским.

В России власть не пренебрегает общественным мнением, именно по этой причине у ВВП есть статус народного правителя, "удивительно" чувствующего свой народ. Да, различного рода провокации имеются постоянно, но! По результатам этих провокаций - принимаются решения. Я тебе ещё раз обращаю внимание - обрати внимание на то, что попы внезапно ушли с информационного поля, а до того - ну ты же видела, что творилось? Исаакий, Матильда...Соро к Сороков.... Ну видно же, что получилось из этой церковной провокации.

В Украине - общественное мнение власть не волнует. Они задают программы, и в рамках этих программ накачивают общество и общественное мнение. За отклонение от "политики партии" - наказание. Не так ли?
 
 
+2 #475 keeshond 27.11.2017 11:28
Цитирую Сибирячка.:
А в какие времена было по другому????
Когда общество было единым во взглядах?

И в советские приснопамятные времена этого тоже не было.
Была попрана многовековая монархия, религия...Не так ли? не окна ли это овертона?

Несогласных в сталинские времена сажали в лагеря и расстреливали в том числе.

А диссиденты в постсталинские времена?
-------------------------
Есть настроение общества, есть запрос общества. Это - большинство. Хотите мира - не надо общество возбуждать и накачивать. А вот когда такая накачка происходит - то следует думать о том, что это делают умышленно.

Почему Колю осуждают? Да потому, что люди так устроены - хлебом не корми, дай посплетничать. В пятидесятые годы не обсуждали ли в таком же стиле стиляг, положим?
======================
Лично мое мнение - эти все процессы формируют ценности общества в контексте общепринятых. Маннергейм с колчаком - в ценности не пошли, это очевидно. Поповство и царь - в общество не пошли, и это очевидно. Позицию, озвученную Колей - общество не приняло...и т. д.

Ну не так ли?
Совершенно верно, любое общество неоднородно и задачей государства является примирить между собой разные социальные группы, не отдавая предпочтение ни одной из них.
На разных этапах развития общества государство выбирает разные способы достижения социального спокойствия - от диктатуры до правового равенства и толерантности.

Ты пишешь о том, что накачка населения информационными вбросами это как укольчик Монту? Проверяют реакцию и держат общество в тонусе...
Не буду спорить.
Но заметь одну особенность, что после каждого хайпа :-) появляется Песков, который, ухмыляясь, говорит Ша! Успокойтесь, все должны жить в мире.
Происходит легкое бюрократическое шуршание и народ забывает о вбросе.

К чему я описываю все это?
К тому, что люди, ненавидящие толерантность, давно уже живут в этой самой толерантности.
По большому счету.

Я толерантный человек, мне все равно, у кого какая национальность, религия, доход, пол или происхождение, сексуальные предпочтения, хроническая болезнь, если человек соблюдает закон.
Все, что за пределами закона - педофилия, криминалитет, коррупция, терроризм, неонацизм, проявления фанатизма - должны уничтожаться в соответствии с законом.
Всем равные стартовые права и доступ к правосудию.

Вот и все задачи любого стабильного государства.

Но что из всего, мною перечисленного, готовы поддержать условные ОНИ? Ничего. А это означает, что именно ОНИ заточены на противостояние.
Кстати, я пишу не только о российском обществе.
 
 
0 #476 Tristezza 27.11.2017 11:32
Цитирую Magnetic Fields :
Обана - ещё один.Третий месяц пишу иногда с перерывами на бан.Сговорились или люди по определению не могут думать одинаково? Вот тут весь сайт думает одинаково. Ты к Паше с Андроном присоединился? Рад за тебя.
Привет Созерцатель
 
 
+2 #477 keeshond 27.11.2017 11:32
Цитирую Сибирячка.:
Кстати.
Разница между обществом российским и обществом украинским.

В России власть не пренебрегает общественным мнением, именно по этой причине у ВВП есть статус народного правителя, "удивительно" чувствующего свой народ. Да, различного рода провокации имеются постоянно, но! По результатам этих провокаций - принимаются решения. Я тебе ещё раз обращаю внимание - обрати внимание на то, что попы внезапно ушли с информационного поля, а до того - ну ты же видела, что творилось? Исаакий, Матильда...Сорок Сороков.... Ну видно же, что получилось из этой церковной провокации.

В Украине - общественное мнение власть не волнует. Они задают программы, и в рамках этих программ накачивают общество и общественное мнение. За отклонение от "политики партии" - наказание. Не так ли?
Я не думаю, что попы ушли. Или, если быть точным, я не думаю, что они ушли надолго. Не пройдет и месяца, грянет что-то новое.
И почему ты думаешь, что на Украине власти наплевать на общественное мнение? Мне кажется, что власть там, наоборот, транслирует в мир социальный националистичес кий запрос. Без поддержки достаточно широкого слоя националистов-с видомых власть там не продержалась бы.
Это мое мнение.
 
 
0 #478 Сибирячка. 27.11.2017 11:44
На какое противостояние? Кому пртивостоять?

Как можно против меня противостоять? Я говорю в таких случаях: "иди на @уй, до свиданья". Вот и все противостояние. А если кто-то в рамках противостояния со мной снимет мне бошку - его посадят в тюрьму.

Каждый имеет право декларировать свои ценности, способами, не запрещенными законом, учитывая при этом права и интересы других людей. Если вне закона - уголовное преследование, если без учета интересов - "до свиданья, мне это не интересно". Никто тебя привязывать к стулу не будет и заставлять внимать ценности.
---------------
По большому счету мы все толерантны. И выбиваемся из него в том случае, когда нам пальцем показывают на непотребное. И что? говорила и говорю - таким образом формируются ценности общества. Если будут давить, как на Украине - тогда ценности навязаны. А если как у нас - то принимают сформировавшеес я общественное мнение, определяя пределы дозволенного тем или иным слоям общества. Ничего критичного или опасного в этом нет. Опасно - это когда стравливание людей на постоянной основе. Тогда да - это опасно. Но, как ты правильно отметила, выходит Песков - и говорит, как правильно. Между прочим, применительно к Коле он сказал о том, что по вопросам образования обращайтесь к министру образования. Либо дается команда соответствующим лицам для прекращения накачки. Это не афишируется, а проявляется в виде результатов.
 
 
0 #479 Сибирячка. 27.11.2017 12:02
Цитирую keeshond:
Я не думаю, что попы ушли. Или, если быть точным, я не думаю, что они ушли надолго. Не пройдет и месяца, грянет что-то новое.
И почему ты думаешь, что на Украине власти наплевать на общественное мнение? Мне кажется, что власть там, наоборот, транслирует в мир социальный националистический запрос. Без поддержки достаточно широкого слоя националистов-свидомых власть там не продержалась бы.
Это мое мнение.
Попы никуда не денутся. Это слой нашего общества. И прихожане церкви - это тоже слой нашего общества. Но им очертили круг дозволенного. Ибо общество слишком ярко выразило свое недовольство их деятельностью и поведением. Это, напомню, Бессмертный полк и попытка участия там под своими знаменами на правах соорганизатора, это Исаакий и попытка присвоения его Церковью, это пресловутая Матильда и бутылки с зажигательной смесью, это строительства храма в Москве и и действия Сорока Сороков. Прошло только Пуззи, и то их досрочно выпустили. Остальное народ не принял. Рамки для церкви очерчены. А как иначе их ещё исследовать, кстати? Вот все встало на свои места.
-------------------------
На Украине имеет место быть построение государственнос ти на основе идеологии украинства. Идеология, как мы все понимаем - это краеугольный камень построения государства. Скреп. Все остальное - производно от него. Украинский язык, украинская нация, которой никогда в истории не существовало - она рождается на наших глазах.
Запрос на национализм в обществе искусно формируется и затем используется.
Тытульная нация, война с агрессором, ботоксный Путин, который как-никто, сплотил украинскую нацию....и т. д. Это народ двигает или власть? это двигает власть. И кого там волнует, что АТО началось в апреле 2014г., когда ботоксного Путина в Донбассе в помине не было. Власть про это не говорит и не надпоминает.


Кстати, аналогичые украинским процессы по формированию государственнос ти идут на всем постсоветском пространстве. Спроси у Балуана - он тебе подтвердит, как рождается великая казахская нация.
 
 
+1 #480 keeshond 27.11.2017 12:15
Цитирую Сибирячка.:
На какое противостояние? Кому пртивостоять?

Как можно против меня противостоять? Я говорю в таких случаях: "иди на @уй, до свиданья". Вот и все противостояние. А если кто-то в рамках противостояния со мной снимет мне бошку - его посадят в тюрьму.

Каждый имеет право декларировать свои ценности, способами, не запрещенными законом, учитывая при этом права и интересы других людей. Если вне закона - уголовное преследование, если без учета интересов - "до свиданья, мне это не интересно". Никто тебя привязывать к стулу не будет и заставлять внимать ценности.
---------------
По большому счету мы все толерантны. И выбиваемся из него в том случае, когда нам пальцем показывают на непотребное. И что? говорила и говорю - таким образом формируются ценности общества. Если будут давить, как на Украине - тогда ценности навязаны. А если как у нас - то принимают сформировавшееся общественное мнение, определяя пределы дозволенного тем или иным слоям общества. Ничего критичного или опасного в этом нет. Опасно - это когда стравливание людей на постоянной основе. Тогда да - это опасно. Но, как ты правильно отметила, выходит Песков - и говорит, как правильно. Между прочим, применительно к Коле он сказал о том, что по вопросам образования обращайтесь к министру образования. Либо дается команда соответствующим лицам для прекращения накачки. Это не афишируется, а проявляется в виде результатов.
Я пессимист в оценке результатов таких вбросов, но соглашусь с тобой, что регулирующая общественные споры, публичная роль правительства страны явно видна.
Нет ни одного вброса, на который бы руководство не дало свой комментарий.
И да, комментарии толерантны.
Если путем правительственн ых комментариев и отсылкой к личному авторитету Президента формируется новое, толерантное, общество, тогда их смысл понятен.

Остается невыясненной одна деталь - а кому тогда нужен националистичес ки-традиционали стски - самодержавный поток пропаганды вроде Возвратим Аляску, Пидорасам входа нет, Коля - предатель, Выносите Ленина, Повторим взятие Берлина?
Получается, что пропаганда идет в двух разных векторах -
один - в направлении европейской толерантности,
второй - в направлении самодержавности и традиционализма.

Причем, как мне кажется, источник у этого всего - один.
 
 
0 #481 Сибирячка. 27.11.2017 12:21
Цитирую keeshond:
Я не думаю, что попы ушли. Или, если быть точным, я не думаю, что они ушли надолго. Не пройдет и месяца, грянет что-то новое.
И почему ты думаешь, что на Украине власти наплевать на общественное мнение? Мне кажется, что власть там, наоборот, транслирует в мир социальный националистический запрос. Без поддержки достаточно широкого слоя националистов-свидомых власть там не продержалась бы.
Это мое мнение.
Приведу пример игнора властями мнения украинского общества и навязывание ценностей сверху.

Гей-парады в Киеве. Ну совершенно очевидно, что не относится нетрадиционная сексуальная ориентация к ценностям этого общества. Никогда обществом не поддерживались эти парады, ни участием, ни толерантностью. И если бы эти парады не охраняли - их бы разнесли к чертовой матери.

Но. Если эти нетрадиционнщик и живут сами по себе - это никого не волнует. Живут и живут. лишь бы свои ценности не навязывали. Так нет, навязывают по инициативе власти.
 
Местный робот
+3 Местный робот рекомендует 16.11.2018 23:57

Не забывайте о правилах хорошего тона.

 
+2 #482 keeshond 27.11.2017 12:28
Цитирую Сибирячка.:
Попы никуда не денутся. Это слой нашего общества. И прихожане церкви - это тоже слой нашего общества. Но им очертили круг дозволенного. Ибо общество слишком ярко выразило свое недовольство их деятельностью и поведением. Это, напомню, Бессмертный полк и попытка участия там под своими знаменами на правах соорганизатора, это Исаакий и попытка присвоения его Церковью, это пресловутая Матильда и бутылки с зажигательной смесью, это строительства храма в Москве и и действия Сорока Сороков. Прошло только Пуззи, и то их досрочно выпустили. Остальное народ не принял. Рамки для церкви очерчены. А как иначе их ещё исследовать, кстати? Вот все встало на свои места.
-------------------------
На Украине имеет место быть построение государственности на основе идеологии украинства. Идеология, как мы все понимаем - это краеугольный камень построения государства. Скреп. Все остальное - производно от него. Украинский язык, украинская нация, которой никогда в истории не существовало - она рождается на наших глазах.
Запрос на национализм в обществе искусно формируется и затем используется.
Тытульная нация, война с агрессором, ботоксный Путин, который как-никто, сплотил украинскую нацию....и т. д. Это народ двигает или власть? это двигает власть. И кого там волнует, что АТО началось в апреле 2014г., когда ботоксного Путина в Донбассе в помине не было. Власть про это не говорит и не надпоминает.


Кстати, аналогичые украинским процессы по формированию государственности идут на всем постсоветском пространстве. Спроси у Балуана - он тебе подтвердит, как рождается великая казахская нация.
Я знаю, на чьих костях и выдумках какого рода стоят такие младогосударств а. Балуана спрашивать не буду, нам с ним и так все понятно.
Просто у вас там, в центре незыблемой России, нервы покрепче в оценке. У нас с Балуаном свои мысли, свой опыт и прогнозы, но дай Бог, они не оправдаются.

Вот о ботоксе, конечно, прикол полный. Такое ощущение, что свидомых заело. Да посмотрите же на актуальные видеокадры выступлений Президента, ну где в лице Путина они увидели ботокс? ДБ.

Кстати, добавлю по поводу результатов деятельности мутного руководителя Бессмертного полка.
Помнишь, я писала о том, что он инициировал якобы государственную перепроверку количества погибших в Великой Отечественной войне?
Помнишь, он кинул новую цифру в общество и общество странно промолчало?
Цифра 37 млн. погибших...
Ну тогда напомню и то, что меня эта странная проверка взбесила сильно и я высказывала тебе опасения, что цифра эта таки войдет в пользование без должной проверки. И что потом ее неизбежно кинут в окно Овертона под названием Это сталинский режим виноват в жертвах...
Так вот, немецкая пресса уже одним зубом жует новую цифру. Процесс пошел.
 
 
0 #483 Сибирячка. 27.11.2017 12:33
Цитирую keeshond:
Я пессимист в оценке результатов таких вбросов, но соглашусь с тобой, что регулирующая общественные споры, публичная роль правительства страны явно видна.
Нет ни одного вброса, на который бы руководство не дало свой комментарий.
И да, комментарии толерантны.
Если путем правительственных комментариев и отсылкой к личному авторитету Президента формируется новое, толерантное, общество, тогда их смысл понятен.

Остается невыясненной одна деталь - а кому тогда нужен националистически-традиционалистски - самодержавный поток пропаганды вроде Возвратим Аляску, Пидорасам входа нет, Коля - предатель, Выносите Ленина, Повторим взятие Берлина?
Получается, что пропаганда идет в двух разных векторах -
один - в направлении европейской толерантности,
второй - в направлении самодержавности и традиционализма.

Причем, как мне кажется, источник у этого всего - один.
Мы живем в условиях отсутствия идеологии. В Украине эта идеология есть. А у нас - нет.
Думаю, что с одной стороны все эти вбросы обусловлены поиском этой идеологии - ловят людей на патриотизм, на православие, на белых ( а люди, кстати, про красных больше вспоминают), на царя....на историю. С моей точки зрения - идет формирование ценностной базы общества. Люди стали всеж более опытными. Разрушение советской идеологии фактически без боя приняли - та самая колбаса всех убедила в одночасье буквально. Солженицим, голодомор, полстраны расстрелянных Сталиным - всё было принято обществом. а теперь пошел обратный процесс. Люди стали разбираться - что ценно, что правдиво, что противоречит их ценностной базе, а что можно толерантно пропустить.
-----------------
Источника с моей точки зрения - два. один от государства. Второй - от других государств, хоть и через российских государственных лиц. По источнику - и определяются интересы.

Я поэтому и говорю - мне не интересно, что сказал Коля. Мне интересно, кто поднял шум и в каких целях? Если Песков в этой истории отсылает к Фурсенко, вполне возможно, что шум поднят в целях сфомировать запрос общества на смену образования. Общество так хочет. А может, кинуть камень в огород Миллера - я не знаю!!! Знает тот, кто шум поднял. Но поддерживаю позицию Кремля - травить пацана не стоит. Он продукт образовательног о процесса РФ. Не об этом ли я говорила изначально?
--------------
Как объяснить спонсирование Газпромом Дождя и Эха Москвы. Людям дали возможность самовыражаться, а не в глубоком подполье вредить государству изподтишка. И, отслеживать, кстати, через эти каналы востребованност ь протестных настроений в обществе.

Когда видятся в чем-то минусы, нужно пытаться хотя бы видеть и иную сторону явления и процесса.
 
 
0 #484 Сибирячка. 27.11.2017 12:39
Цитирую keeshond:
Я знаю, на чьих костях и выдумках какого рода стоят такие младогосударства. Балуана спрашивать не буду, нам с ним и так все понятно.
Просто у вас там, в центре незыблемой России, нервы покрепче в оценке. У нас с Балуаном свои мысли, свой опыт и прогнозы, но дай Бог, они не оправдаются.

Вот о ботоксе, конечно, прикол полный. Такое ощущение, что свидомых заело. Да посмотрите же на актуальные видеокадры выступлений Президента, ну где в лице Путина они увидели ботокс? ДБ.

Кстати, добавлю по поводу результатов деятельности мутного руководителя Бессмертного полка.
Помнишь, я писала о том, что он инициировал якобы государственную перепроверку количества погибших в Великой Отечественной войне?
Помнишь, он кинул новую цифру в общество и общество странно промолчало?
Цифра 37 млн. погибших...
Ну тогда напомню и то, что меня эта странная проверка взбесила сильно и я высказывала тебе опасения, что цифра эта таки войдет в пользование без должной проверки. И что потом ее неизбежно кинут в окно Овертона под названием Это сталинский режим виноват в жертвах...
Так вот, немецкая пресса уже одним зубом жует новую цифру. Процесс пошел.
Процесс пошел? Так он давно идет. Немцы уже давно посчитали, сколько немок изнасиловали советские солдаты.
Пошел, пусть идет. Будет возможность историкам посоревноваться в грамотности, уме и компетенции. А мы, как обычно, все это послушаем, и проголосуем за Сталина, как великого полководца, приведшего страну к победе. А немцы - что им остается, пусть считают.

Кстати. А посчитано ли число немецких потерь в ходе Второй мировой? Не солдат, а всего людей? Жертв гитлеровского режима, погибших гражданских, не родившихся немцев?
Боюсь, что нам есть чем ответить на немецкие подсчеты.
 
 
0 #485 Сибирячка. 27.11.2017 12:51
И последнее.
Разрушить украинское государство легко. Легче легкого.
Убрать идеологию украинства, и дать людям вне накачки определить свою идентификацию.

Как ты думаешь, что люди определят? Учитывая, что с рождения говорили на русском языке, а города, якобы украинские, основывались русскими царями, и отстраивались преступным сталинским режимом. Не по этой ли причине памятники всему советскому убираются с глаз людей? Чтоб вопросов не задавали.

Может, Бузину и не сильно знали на территории Украины. Но, его личные прозрения в этой части - это была бомба замедленного действия под основами государственнос ти. Он проповедовал то, что направлено по сути на разрушение государства. И именно по этой причине его убили. Так думаю.
Остальные говоруны, обличающие публично власть - все живы и здоровы. Их болтовня государственнос ти не угрожает.
===================

Заметь. РФ не лезет и не лезла в личные дела постсоветских государств. Она никому не мешает строить свои нации и свое государство.
 
 
+2 #486 keeshond 27.11.2017 13:27
Цитирую Сибирячка.:
Процесс пошел? Так он давно идет. Немцы уже давно посчитали, сколько немок изнасиловали советские солдаты.
Пошел, пусть идет. Будет возможность историкам посоревноваться в грамотности, уме и компетенции. А мы, как обычно, все это послушаем, и проголосуем за Сталина, как великого полководца, приведшего страну к победе. А немцы - что им остается, пусть считают.

Кстати. А посчитано ли число немецких потерь в ходе Второй мировой? Не солдат, а всего людей? Жертв гитлеровского режима, погибших гражданских, не родившихся немцев?
Боюсь, что нам есть чем ответить на немецкие подсчеты.
Тезис о двух миллионах изнасилованных немках не является общепринятым мнением научного сообщества. Это мнение нескольких человек по данному периоду.
Так же, как в России, например, имеет место теория Фоменко и Носовского, но теория не преподается в школах.
Исследования о количестве изнасилований сводятся к одиноким подсчетам от 500 тыс женщин вообще по Германии. Тема не муссируется, не педалируется, но и не исчезает.
Вот если альтернативщик Гауланд станет канцлером. тогда да...вы еще и не то от него услышите.

Общее количество подсчитанных жертв колеблется от 7 млн. до 8 млн., из них 2 млн - гражданские.
Внутренних жертв нацистского террора считают отдельно, туда входят жертвы насильственной эвтаназии, уничтоженные в концлагерях коммунисты, инакомыслящие, гомосексуалисты , немецкие евреи. Тут тоже шатаюшиеся цифры от 500 тыс до более чем миллиона немцев за 12 лет.
 
 
+3 #487 Lexy 27.11.2017 17:32
Цитирую keeshond:
Идеология социализма, дух атеизма, свобода совести, достижения советского времени - все это будет
осмеяно и оболгано.
Их коробит от мальчика Коли? Да ладно. Это же компромисс :-)
Самая главная проблема состоит в том, что компромисс все же нужен.
Компромисс действительно нужен. С обеих сторон. Ибо и в СССР понятие свободы совести, и дух атеизма мягко говоря, не гармонировали друг с другом.
В конце концов, стороны либо приходят к пониманию правил общежития и терпимости к праву на инакомыслие, либо нет. Во втором случае, рано или поздно, все выливается в вооруженный конфликт. Хотя на уровне семьи, хоть на уровне страны...
 
 
+1 #488 keeshond 27.11.2017 18:01
Цитирую Lexy:
Компромисс действительно нужен. С обеих сторон. Ибо и в СССР понятие свободы совести, и дух атеизма мягко говоря, не гармонировали друг с другом.
В конце концов, стороны либо приходят к пониманию правил общежития и терпимости к праву на инакомыслие, либо нет. Во втором случае, рано или поздно, все выливается в вооруженный конфликт. Хотя на уровне семьи, хоть на уровне страны...
Компромисс обязателен в любом обществе. Вопрос только в том, в какой степени разные силы договороспособн ы.
То есть, дистанцию какой длины пройдет каждый из нас для достижения компромисса?
Каждый хочет поступиться меньшим, а получить больше.
Так по какому рубежу должна проходить граница компромисса для советских атеистов, если они и так абсолютно терпимы?

Кстати, мы с Сибирячкой пишем сейчас на ленте практически одно и то же, у нас просто разная уверенность в успехе - Света уверена в нем, а у меня опасения по поводу действий третьих лиц.
 
 
+1 #489 Lexy 28.11.2017 11:01
Цитирую keeshond:
То есть, дистанцию какой длины пройдет каждый из нас для достижения компромисса?
Каждый хочет поступиться меньшим, а получить больше.
Так по какому рубежу должна проходить граница компромисса для советских атеистов, если они и так абсолютно терпимы?
Понятно, что рубеж должен устраивать всех, на то он и компромисс, что уступки с каждой стороны имеют для них (сторон) меньший приоритет, нежели главное, в основе которого этот самый компромисс и покоится.

Главное - это понимание необходимости сохранения страны и абсолютной неприемлемости допущения вооруженных конфликтов и пролития крови, посредством признания фактического (а не только декларационного ) права на свободу совести и вероисповедания не только в отношении себя, любимого, но и оппонента. Это нелегко, поскольку лидеры (а в идеале и большинство) каждой из сторон должны отдавать себе отчет, что каждый метр длины которую он хотел бы «съесть» может легко привести к трещинам в фундаменте компромисса. Здесь нужно обоюдное глубокое знание и понимание того, чего хочу не только я, но и оппоненты.

Проблема же в том, что практики равноправного совместного существования в одном государстве, по большому счету, еще не было. Был период внутриполитичес кой церковной цензуры, в прокрустово ложе которой, обязаны были укладываться все, и был период господствующего атеизма, по сути, мало чем отличающегося от той же церковной цензуры. Разумеется, каждый из этих периодов знаменовался своими индивидуальными «оттепелями» и «заморозками», но в целом тенденции были определены.
Вследствии этого, судя по ядреному флейму в различных соцсетях, стороны скорее настаивают, в одностороннем порядке, на вытаскивании из прошлого своих тенденций, а не поиском мирного сосуществования , исходя из трезвой оценки реалий.

Мне затруднительно дать точное определение термину «советский атеист» применительно к 21-му веку, поскольку СССР уже давно нет. В любом случае, если они настаивают на установлении в стране жесткого господства атеистической идеологии как это было в СССР, то компромисс умрет не родившись. То же самое, в отношении религии, относится и к верующим, независимо от конфессионально й принадлежности.
Лично для меня, как представителя немногочисленно й христианской конфессии в РФ, важны оба пункта ))

На мой взгляд, разумный компромисс, вполне может быть найден в рамках светского государства. Что касается конкретики по «длинам», здесь нужно каждую сферу обсуждать отдельно (политика, образование, общественная деятельность, итд).
 
 
0 #490 keeshond 28.11.2017 13:47
Для Лекси.





1. Цитата:
Вследствии этого, судя по ядреному флейму в различных соцсетях, стороны скорее настаивают, в одностороннем порядке, на вытаскивании из прошлого своих тенденций, а не поиском мирного сосуществования , исходя из трезвой оценки реалий.
Я вижу этот процесс не как Вытаскивание, а как Защиту от нападок противной стороны.
Есть вещи и понятия - общегражданские - которые не поддаются ревизии. Уточнению, исследованию - да, но не полной ревизии.
Так, например, нет в немецком официальном медиапространст ве фразы Невинные немецкие солдаты.
Это фраза появилась с российской стороны, в одностороннем порядке.
Какой должна быть длина моего пути в поиске компромисса с Колей и его мамой?
Никакой. Нулевая терпимость.
Или, тезис о победе русских православных над фашизмом. Естественно, что они тоже были в Красной Армии и сражались наравне с коммунистами. Но, когда церковь декларирует первенство одних над другими, куда отступать потомкам коммунистов, у которых отнимают Победу?
Поэтому я и спрашиваю, где те последние окопы, куда должны засесть коммунисты и атеисты, чтобы не отсвечивать в православном обществе? Сарказм...
 
 
+1 #491 keeshond 28.11.2017 13:48
Для Лекси






2
Цитата:
Мне затруднительно дать точное определение термину «советский атеист» применительно к 21-му веку, поскольку СССР уже давно нет. В любом случае, если они настаивают на установлении в стране жесткого господства атеистической идеологии как это было в СССР, то компромисс умрет не родившись.
Атеисты уже ни на чем не настаивают. Церковь официально заявила, что их в обществе всего 5%. Я продолжаю этот вывод своими словами - с ними не нужно считаться.
Возможно я неправильно воспринимаю массированные информационные сигналы от служителей церкви и националистичес ких организаций.
Но вслед за этими сигналами появляются доски, Коли и парады в Самаре с Каппелем
https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/37171000.1bd/0_d8b4b_da6169ad_XL.jpg

или Николаем Вторым в Крыму.
За подобными их словами всегда следует их действие.
И, думаю, что церкви, на фоне критики в ее адрес, следовало бы обождать лет 20 со следующими заявлениями

Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа».... По его словам, «за страшный грех богоотступничес тва всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

По поводу того, кто кого победил в Великой Отечественной войне, то для меня лично это не вопрос. СССР, со всей его СОЗДАННОЙ экономической мощью, руководимый партией НОВОГО типа и людьми НОВОЙ формации смог победить объединенные Рейхом европейские силы. Свое столкновение с империалистичес кой Германией царская Россия проиграла задолго до 1917 года.

Советский атеист это человек, не утративший атеистические взгляды и советские идеалы социальной справедливости. Эти люди живут в олигархическом капитализме, но оценивают его максимально критически. Такие люди, если они наполнены конструктивом, а не постоянным изрыганием проклятий, могут быть полезными в создании Капитализма с человеческим лицом, эволюционным путем.
 
 
+2 #492 Lexy 29.11.2017 13:09
Keeshond
Цитата:
Я вижу этот процесс не как Вытаскивание, а как Защиту от нападок противной стороны.
Может быть и так. Даже скорее всего так. Но пробегая глазами периодические интернетные баталии в сетях, нередко складывается впечатление, что оппоненты хоть сейчас готовы «сделать», одни – «чтобы всё было как в СССР», с его принудительной и жесткой идеологией атеизма, отсутствием частного предпринимательства, «железным занавесом», итд, а другие – государство, где людям не исповедующим православное христианство (за исключением, может, мусульман, ибо их много, а потому страшно), место возле… ну вы поняли. А кто не захочет, тому «тяжелым крестом да по сусалу, по сусалу…» (с)
Конечно, я утрирую, и это всё субъективные впечатления, и, уверен, большинство граждан с атеистическим мировоззрением, равно как и православных христиан, отнюдь не придерживаются таких радикальных взглядов. Во всяком случае, среди моих друзей и знакомых таких нет. Но… нет-нет, да и задаешь себе вопрос: а что будет на самом деле делать та или иная сила, обретя достаточное влияние или власть?.. Лично меня это не может не тревожить.
Цитата:
Есть вещи и понятия - общегражданские - которые не поддаются ревизии. Уточнению, исследованию - да, но не полной ревизии.
Так, например, нет в немецком официальном медиапространст ве фразы Невинные немецкие солдаты.
Это фраза появилась с российской стороны, в одностороннем порядке.
Какой должна быть длина моего пути в поиске компромисса с Колей и его мамой?
Никакой. Нулевая терпимость.
Согласен. И вот как раз само существование данного вопроса в обществе мне и тяжело понять в силу элементарной простоты ответа на него.
Есть понятия, действительно, общегражданские . Более того, есть выработанные поколениями общества, оценки исторических этапов, являющихся составной частью скрепляющего цемента государственнос ти. Для Израиля – это Холокост, для Франции – Великая французская революция и взятие Бастилии, для США – Война за независимость (известная у них как «Американская революция»). Никто в этих странах не позволит размывать то, что является памятью общества.
У нас, одним из таких исторических этапов является чудовищная война с нацизмом на выживание, унесшая десятки миллионов жизней. И как раз здесь все должно быть предельно ясно, и компромисс здесь невозможен. Это противоестестве нно по своей сути, и это должны понимать все оппоненты, каких бы политических и религиозных взглядов они бы не придерживались.
 
 
+1 #493 Lexy 29.11.2017 13:09
keeshond
Цитата:
Или, тезис о победе русских православных над фашизмом. Естественно, что они тоже были в Красной Армии и сражались наравне с коммунистами. Но, когда церковь декларирует первенство одних над другими, куда отступать потомкам коммунистов, у которых отнимают Победу? Поэтому я и спрашиваю, где те последние окопы, куда должны засесть коммунисты и атеисты, чтобы не отсвечивать в православном обществе? Сарказм...
Качели… одно из самых паршивых явлений в обществе, когда, насильно заведенный за один край маятник, отпускают, и он с безумием несется за край противоположный .
Из детства, мне запомнилась сцена, когда в школе собрали учеников младших и средних классов и тетенька-учител ь пугала учеников страшными карами, если кто-то из оных будет пойман на посещении православной церкви. Всеобщий позор и исключение из пионеров гарантировано. Я был тогда октябренком, но, помню, жутко испугался. Хотя данный запрет еще больше раздражал любопытство, и всякий раз проходя мимо православного храма, был обуреваем сладким ужасом, и так и подмывало заглянуть и посмотреть туда, что же там такое внутри…
Плохо это было? Да, плохо. Но маятник некогда отпустили и теперь он залетел за противоположный край. Плохо это? Да, плохо.

Что же делать вообще? Во-первых, понять и сделать вывод: маятник и качели – это плохо. Это всегда плохо. Нельзя заводить за край. Рано или поздно все полетит в другую крайность. И так может продолжаться десятилетиями, а благодарные потомки потом будут судить-рядить в интернетах, что было вначале яйцо или курица.

Что делать сейчас? Конечно, не соглашаться, когда утверждения заявляются именно в такой форме как Вы описали. Причем это относится не только к вероисповеданию или мировоззрению, но и национальной принадлежности. В Красной Армии в борьбе с нацизмом/фашизм ом бились и отдавали свои жизни и атеисты и православные и мусульмане, люди разных национальностей . А если упомянуть тех трудился на износ в тылу? А тех, кто был в трудармиях? Здесь нечего делить – победа была общая. Одна на всех.
Я так думаю.

PS: по второй части откомментирую позже, там тоже есть интересные моменты, просто не хватает времени..
 
 
+2 #494 Сахалинка 30.11.2017 21:05
Цитирую keeshond:
Для Лекси

Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа».... По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

По поводу того, кто кого победил в Великой Отечественной войне, то для меня лично это не вопрос. СССР, со всей его СОЗДАННОЙ экономической мощью, руководимый партией НОВОГО типа и людьми НОВОЙ формации смог победить объединенные Рейхом европейские силы. Свое столкновение с империалистической Германией царская Россия проиграла задолго до 1917 года.

Советский атеист это человек, не утративший атеистические взгляды и советские идеалы социальной справедливости. Эти люди живут в олигархическом капитализме, но оценивают его максимально критически. Такие люди, если они наполнены конструктивом, а не постоянным изрыганием проклятий, могут быть полезными в создании Капитализма с человеческим лицом, эволюционным путем.
По логике Патриарха Кирилла "кощунство и издевательство над церковью" было послано за какие-то прегрешения самой церкви.
 
 
+1 #495 Калина 03.12.2017 10:43
Цитирую старая обезьяна:
Страна была Советский Союз.
Вы потому и "не хотите" восприять всерьез окна Овертона, что сами их открываете.

Цифры реальных репрессированных есть у Земскова, давно подсчитаны - с 1921 по 1952 - три миллиона восемьсот тысяч (сколько за дело, сколько нет - вопрос более темный, далеко не все дела можно посмотреть... разное может вскрыться, не всегда соответствующее рассказам предков). Не все (мягко говоря) были репрессированы ни за что.
Население страны было порядка 190 млн на период 1941 года.
Соответственно, возникает вопрос - если за 30 лет было репрессировано 2% населения, то какой степени близости родства соответствует слово "род" из опроса?
Или это такой тренд - скажешь, что нет такой родни, будут косо смотреть. :cry:
Эй, мадам, полегче на поворотах.
Я вас не приглашала ходить в грязной обуви по чистой горнице.
Вы даже не поняли, о чем речь.
К чему эта писанина о репрессиях - у кого и что подсчитано, реально - не реально, проценты, милли оны туда, миллионы сюда?
Да еще с наглыми разглагольствов аниями о степени достоверности семейных рассказов (мол, неизвестно, что может вскрыться), судилищем - за дело, нет ли  убиты люди.  
Все давно известно. Невиновны, реабилитированы.
Ваши сентенции неуместны, даже неприличны.

Про "окна " - да, не воспринимаю всерьез.
Потому, что в вашем исполнении это   "Окна РОСТа", а не "...Овертона"
 
 
+1 #496 Калина 03.12.2017 10:49
Цитирую Балуан Шолак:
Ишь ты, какая передовая рязанщина!
Ты это им, козлобородиям, предложи замириться и покаяться.
А то как я смотрю эта братва все норовит себе данные богом и императором десятины вернуть, а заодно и ярмо на остальных накинуть, как в старые-добрые времена, когда они булками хрустели. Ты лично можешь с ними хоть в десны, хоть еще куда долбиться, а мне с этой публикой не по пути.
"Они восстанавливали". Без руководящей роли Партии и хорошей организации хрена бы что восстановили. И в войне победил советский народ.
С чего ты решил, будто я за твое примирение с Ивлевым?
Я как раз думаю, что может и не надо этого.
Поди знай, чего ждать от замирения щирого большевика с упоротым белогвардейцем? Какая-нибудь хрень получится, однозначно.
Скубитесь дальше.
Ты - тот же Ивлев, вид сбоку.
 
 
+1 #497 Калина 03.12.2017 11:22
Цитирую keeshond:
Социальный запрос на Давайте помиримся! в обществе есть. И Ольга, и Света, и Сахалинка тоже часто высказывают это мнение.
Не совсем так.
Меня не особо трогают терки между Балуаном и Ивлевым.
Напрягает, когда пытаются навязать свою жизненную философию, свои идеалы, свою правду, как единственно возможную.
Ивлев считает, что Белая гвардия - соль земли русской, Балуан - что мы всем обязаны Партии, Тамара с Мирандой утверждают, что без молитвы православных не было бы Победы.
Я рассказала о своей семье, чтобы наглядно показать - Россия очень разная, даже в пределах одной семьи.
Но стояла и стоять будет трудами тех, для кого эта земля своя, родная.
Там, выше этот поганец Балуан написал с издевкой, ёрничаньем - "они восстанавливали ". Покрыв презрением всех - беспартийных, богомольных, крестьянскую рязанщину.
Того не понимая, дубина, что они и есть Россия. И да, это они восстанавливали , пахали, строили
Или Старая Обезьяна, которая постоянно клеймит позором белоэмиграцию за сотрудничество с фашистами.
Историю не знает или в нацболовский раж впадает? Ну, так хрен редьки не слаще. (
Они главного не понимают - у них нет никакого права на их поганую спесь.
Поэтому, я говорю не столько о примирении красных с белыми.
Я за то, чтобы все они примирились с Россией, ее великой историей, приняли такой, какая есть.

Меня зацепило про "советские победы" именно из уст Старой обезьяны.
Разумеется, я не против этого словосочетания. Ибо, подразумеваю победы всей огромной страны, без каких бы то ни было исключений.
Но, когда эти слова произносит Старая обезьяна, они приобретает особый смысл:
- Есть только коммунисты-стал инцы - вершители, наследники (притом, за правильную партийную принадлежность она готова оправдать любого негодяя).
- А всяких прочих, беспартийных, здесь близко не стояло. Если и проходили мимо, то надо еще посмотреть на чистоту их помыслов и благородство дел (и тоже всех скопом, без разбора - но, только теперь уже будет поливать дерьмом).
 
 
+1 #498 keeshond 03.12.2017 13:04
Цитата:
цитата #497 Калина 03.12.2017 11:22 Они главного не понимают - у них нет никакого права на их поганую спесь... Я за то, чтобы все они примирились с Россией, ее великой историей, приняли такой, какая есть.
Где же ты увидела отрицание роли народа или пренебрежение к народу? Почему ты решила, что с тобой кто-то спорит и воюет? Почему вы, примирители, такие нервные?

Для победы и восстановления страны нужен был план. Автором плана была партия. Многомиллионный народ планов не пишет и плановую экономику по направлениям не мобилизует. Это то, что написал тебе Балуан.
Ты же не станешь отрицать организационные моменты и их авторство?
Балуан и Ивлев не терки показывают, как ты выразилась. Балуан рассказывает, что делали ивлевы на его родине. И это факты, а не спесь.

Примирение в народе будет обязательно. Неисторик Гаспарян и пропагандист Мединский с господином Шевкуновым постараются, чтобы все помирились со всеми. Различия сотрутся и победителями будут те, кто войны в глаза не видел или был по ту ее сторону.
Только когда ты пишешь о поганости чужого мнения, ты наотрез забываешь мнение тех, кто был на войне или трудовом фронте. Ты уверена, что они согласятся с твоим постом или с тем, что по Самаре прошел парад с портретом Каппеля?
Размазывая победу ровным слоем на ВСЕХ, ты отнимаешь часть ее у тех, кто действительно совершил этот подвиг.
Тебя возмущает то, что Обезьяна написала о советском народе? Ты почему-то решила, что она говорит только о коммунистах, забыв простых людей.
Ты ошиблась, все прекрасно поняли Обезьяну. Когда-то мы все были советским народом, без деления на подвиги верующих-неверу ющих, генералов и солдат, рабочих и крестьян, ученых и ссыльных.
На фоне твоего праведного гнева меня смущает другое. Ты совсем не возмущаешься псевдопатриотич еским ражем гамлета с его Повторим бомбами по Берлину Что же ты не пишешь гамлету о то, что он в 1945 году там рядом не стоял и никогда стоять не будет?

Я уже поняла твое мнение по поводу истории страны на примере фильма 9я рота. Тоже самое ты написала бы и про фильм Сволочи, я уверена в этом.


Канут в небытие твои, мои и другие посты. Все это пустое, не переживай.
Останется только такой план для твоего примирения.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=146&v=oOyp4nOZ43g
 
 
0 #499 Калина 03.12.2017 20:03
Цитирую keeshond:
Где же ты увидела отрицание роли народа или пренебрежение к народу? Почему ты решила, что с тобой кто-то спорит и воюет? Почему вы, примирители, такие нервные?
Размазывая победу ровным слоем на ВСЕХ, ты отнимаешь часть ее у тех, кто действительно совершил этот подвиг.
Тебя возмущает то, что Обезьяна написала о советском народе? Ты почему-то решила, что она говорит только о коммунистах, позабыв о народе. Ты ошиблась, все прекрасно поняли Обезьяну. Но тебя совсем не возмущает псевдопатриотический раж гамлета с его Повторим бомбами по Берлину? Что же ты не пишешь гамлету о своем возмущении и что гамлет в 1945 году там рядом не стоял и никогда стоять не будет?
Я уже поняла твое мнение по поводу истории страны на примере 9й роты. Тоже самое ты написала бы и про фильм Сволочи, я уверена в этом. 
Надо быть слепой, чтобы не увидеть.
Это были не абстрактные размышления Старой обезьяны "о времени и о себе", а ответ на мою личную историю, если ты не поняла. Перечитай ее послание  что-ли.
Да, практически во всем, что она пишет,  я  вижу тетку в кожанке с маузером в руке.

Что значит - "размазывая победу на всех"?
Ты меня не слышишь, совершенно!
Во-первых, о Победе я ни слова не написала. А если бы пришлось, то считаю причастными к ней и штрафбатовца, и белоэмигранта - участника Сопротивления, и "врага народа" (которого так назвала какая-то мразь из "тройки")  или его сына, рвавшихся на фронт потому, что Отечество в опасности.
А во-вторых, речь была о "советских победах". О построенных на руинах городах, заводах, плотинах, ракетах. О созидании, о России. Об ощущении счастья, что родился в самой лучшей стране на свете.

Насчет кино. Удивляет порой твоя безапелляционность.
Фильм Бондарчука - вообще не моя тема. Я Бергмана люблю.
В тот раз ввязалась лишь потому, что там была какая-то брехня и передергивание (сейчас даже подробностей не вспомню).
Выходит,  и здесь ты ничего не поняла.
Что ж вы такие, оппоненты - сущие тетерева, только себя слышите )

Про Гамлета - ты шутишь? Свое отношение к нему, в общем, и конкретно, я высказывала не раз.
Но, уже давным-давно его не читаю.
 
 
+1 #500 Калина 03.12.2017 20:26
По поводу ролика - как по мне, то страшно далека ты от народа .
Даже, если обживаешь московскую жилплощадь )
Я каждый день пересекаюсь со многими, очень разными людьми.
И, знаешь, так меня увлекла "социология", буквально захватила. Использую служебное положение по полной.
Провожу опросы на самые разнообразные темы.
Потом анализирую и делаю выводы. Эти опросы кажутся мне достаточно репрезентативными.
Так вот, монархические идеи не будоражат умы моих сограждан.
Если и существуют, то в виде такого мизера, следы которого теряются, даже толком не обозначившись.
В том числе и по этой причине, Поклонская превратилась из няши в посмешище.
Вряд ли ей удастся восстановить свое реноме.
О вере я народ, понятно дело , не расспрашиваю.
Но, из тех, о ком знаю (друзья, сослуживцы) - лишь один человек ходит в церковь, что называется, осознанно, по внутреннему убеждению (а не когда-никогда свечку поставить, сорокоуст заказать).

Про план восстановления страны ты так увлекательно рассказала, почти как дедуля Хо о рабочих, которым надо повернуть штыки против собственных угнетателей.
Я прям заслушалась. :lol:
 
 
0 #501 keeshond 03.12.2017 21:08
Ну вот опять двадцать пять - у калины глупые, тупые, далекие от народа оппоненты.
Если я тупая, зачем ты меня комментируешь?) )

Кстати, ты сейчас повторяешь Сибирячку, она тоже самое пишет об отношении окружающих ее людей к церкви.
Насчет выводов - я вам обеим верю, серьезно говорю. Но что делать с Патриархом, который на весь мир заявляет, что в России 80% верующих православных? Что-то не сходится, правда?

А Поклонская вас еще удивит. Если эта статс-дама свой рот открыла даже на ряженых Романовых - в этом псевдопатриотич еском мире все ряженые - то все еще впереди.
Она тетка молодая, после 2024 года может и в Президенты баллотироваться.
Я помню, как на ленте приветствовали передачу Савченко Украине. Говорили, что теперь Надия им покажет и мозх вынесет. По результату Савченко ничего никому не вынесла и не показала.
А вот Поклонская, да...
 
 
+1 #502 Калина 04.12.2017 10:56
Я не говорила "тупая".
Я сказала "как тетерев". Ну, только себя слышишь.
Возможно потому. что ничье другое мнение кроме личного, по-настоящему, тебя не интересует.
Любишь себя в искусстве, а не искусство в себе, типа того )

Первая ассоциация на цифру 80 была "десятина", объем которой, как известно, прямо пропорционален численности паствы.
Откуда такая цифра у Кирилла? Я догадываюсь о его методологически х приемах )
Ничтоже сумняшеся взял, да и записал всех русских в православные.
Социология говорит о том, что в любом обществе , вне зависимости от конфессионально сти и политики, только 10-15 процентов людей являются реально верующими. Это те, кто "всерьез живут так, как они это исповедуют." (Андрей Кураев).
Итак, что же с оставшимися восьмьюдесятью пятью процентами?
А.Кураев: "... в религиозной сфере им суждена участь ведомых. На которую они, впрочем, довольно охотно соглашаются. Им говорят: “Вы атеисты” – и они соглашаются: “Да, в самом деле. Это попы нарочно от нас скрывали, что мы от обезьяны произошли”. Затем им говорят: “Да что ж вы забыли веру ваших отцов?! Мы же православные!” – и они опять согласны: “Как же это мы слушали байки этих коммунистов и стали иванами, не помнящими родства!” Когда же им скажут: “Да что вы! Христианство – это иноземная религия, ее жиды нарочно придумали, чтобы нашу, исконно арийскую ведическую веру заменить, чтобы заставить нас, славян, вместо Крышеня-Кришны поклоняться ихнему Христу!” – толпа опять послушно возмутится: “Да сколько ж можно от нас прятать нашу родную экстрасенсорику и магию!” (одного такого здесь даже знаю, просто, как живой перед глазами встал ))
Таким образом, над вопросом, который так легко разрешился в сознании патриарха, некоторые мучительно размышляют -
"на пороге третьего тысячелетия христианской истории ... как Церковь может увлечь Евангелием большинство? Зажечь своей верой меньшинство – возможно. Добиться пассивного согласия большинства, используя для этого авторитет государства, - тоже можно... Удастся ли нам это сделать без помощи светской власти?"
Так что, не только со мной у патриарха "что-то не сходится" :lol:
И еще один нюанс.
Я на себе ощущаю агрессивное внедрение церкви в жизнь. Ее стало слишком много и везде. И мне это не нравится.
На этот счет протодиакон Кураев тоже высказался: "Постепенно в общественном малорелигиозном большинстве копится протест против того, что они воспринимают как “навязывание”. И тогда начинаются взрывы."
 

Уважаемые читатели! Комментировать статьи могут только авторизованные пользователи.

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх