В этом посте постараюсь собрать материалы и ссылки, доказывающие бесперспективность стремления в Европу.
Цель создания этой ветки, для того, чтобы в споре тыкать ссылками, на каждый конкретный пример.
UPD:

UPD:
ploughlike-elk.livejournal.com/238772.html
Продвинутая медицина в Канаде. У двухлетнего ребёнка заболел зуб. Объехали трёх врачей — врачи узнавали возраст ребёнка и отказывались работать с «таким маленьким». Но деньги за приём, от 60 до 75 долларов, всё равно брали! И дружно рекомендовали ехать за 500 километров, в Эдмонтон, чтобы там зуб вырвали под общим (!) наркозом
В том же посте автор рассказывает, как его долго пытались надуть окулисты, измерив за 120 долларов зрение, но утаив результаты — надеясь, что автору придётся прямо у них покупать очки.

В Литве каждый пятый человек бедный, тысячи засыпают голодными

Кажется, что это не про Литву, но в действительности страна задыхается от бедности. Трудно назвать пятую часть всего государства асоциальными личностями – это нормальные люди, которые в силу обстоятельств оказались за чертой бедности. Но самое страшное, что с каждым днем людей, которым не на что поесть, становится больше.

В Вильнюсе есть многоквартирные дома, жителей которых не удивляет и счет за отопление в размере 1000 литов за трехкомнатную квартиру. Люди мечтают отключиться от центрального отопления
"За декабрь счет 740 литов. Это катастрофа, я пенсионер, пенсия 800 литов, а как же еще другие услуги? А электроэнергия, вода, телефон, телевизор и Интернет. Мы – больные пенсионеры, нам каждый день нужны лекарства", - сказал DELFI живущий на улице В.Грибо.
Источник ru.delfi.lt/news/live/pensioner-schet-za...-litov.d?id=40947171

Эстонский журналист: В советское время свободы было не только больше денег, но и больше свободы.
Источник: aftershock.su/node/13884

Оказывается, вся система обучения в Оксфорде до сих пор подстроена под дворянство, которое занимает там не менее половины учебных мест.
Секс, трава и классовая ненависть в Оксфорде

Обнищание Франции.

Более 80 миллионов граждан ЕС могут оказаться за чертой бедности по причине экономического кризиса и безработицы
Простые люди считают, что виной всему является евро.
Эксперты однако полагают, что виновником мирового экономического кризиса является Китай:
www.nr2.ru/inworld/401941.html

В Англии принята программа, согласно которой безработных будут сдавать в рабство частным компаниям на срок от полугода до года:
aftershock.su/node/12963

Глава финского МИДа заявил, что принятые в еврозоне правила губят будущее Европы. Его можно понять: темпы роста экономики Финляндии составляют сейчас жалкие 0,6%.
politikus.ru/economy/1998-finlyandiya-go...aspadu-evrozony.html

Глобалистом быть хорошо. Но только, если ты родился в Соединенных Штатах и окончил Йельский университет. Тогда мир действительно раскрывает перед тобой широкие голливудские объятия.
www.buzina.org/polemika/571-zhdite-globalnogo-schastya.html

Но сейчас наше процветание с треском рушится, а наши когда-то великие города превращаются в открытые гноящиеся раны. К несчастью, мы тонем в таких долгах, что нам даже не удастся замедлить шокирующее угасание наших городов. По мере того, как экономическая инфраструктура разрушается на наших глазах, многие крупнейшие города окутывает плотная атмосфера безработицы, бедности и отчаянья. Сегодня многие наши города, которые некогда считались величайшими в мире, превратились в разлагающиеся пост-апокалитич еские клоаки. Когда вы приезжаете в эти города и вглядываетесь в запавшие глаза их жителей, вы почти начинаете чувствовать, что из них высосаны вся надежда и вся жизнь. Какое-то время многие американцы все еще верили, что «правильный» политик вернет им «надежду» и «перемены», но сейчас у миллионов людей гнетущая безысходность уступает место полнейшему отчаянию.Даже в некоторых самых «процветающих» городах имеются районы, которые очень близко напоминают условия жизни в третьем мире. Были времена, когда люди со всей страны мечтали переехать в Калифорнию. Однако сегодня миллионы граждан стремятся выбраться из штата, в котором продолжается ужасающий упадок.По всей стране наши крупные города превращаются в открытые гноящиеся язвы, и детская бедность растет взрывными темпами.Как сообщает Национальный Центр по бедным детям, в Филадельфии живущих в бедности детей 36.4%, 40.1% всех детей Атланты тоже живут в бедности, в Кливленде их 52.6%, а в Детройте в бедности прозябают 53.6% всех детей.Правда состоит в том, что экономика находится в намного худшем состоянии, чем считает большинство людей, и бедные в Америке все быстрее беднеют еще больше.Наше федеральное правительство с головой утонуло в долгах. За первые три года президентского срока Обамы американское правительство набрало столько же долгов, сколько было набрано со дня инаугурации Джорджа Вашингтона до инаугурации Билла Клинтона.Наша экономика умирает, и некогда великие города превращаются в зловонные язвы. Эта страна находится в такой беде, что невозможно найти слова, чтобы правильно это описать.
voprosik.net/trushhoby-zaxvatyvayut-ameriku/

Хотелось бы просто остановиться на теме Литвы, так как дальнейшее разбирать еще проще. На сколько я помню, на сегодняшний день в Литве проживает порядка 170 000 русских. Вроде как у них там огромные проблемы с русским языком, гражданством и прочие вытекающие отсюда бедствия. Так вот, у меня очень простой вопрос - сколько страждуще-помирающих русских воспользовалось программой Владимир Владимировича свят-Путина и вернулось из помирающей Литвы в процветающую богатую Россию? Я полагую, трудностей с ответом не будет.

Сиврук Михаил написал:


Ну и кагбэ об отсутствии рабства в расцветшем буйным цветом Таможенном Союзе

Крепостное право возвращается: в Белоруссии запретили увольняться с работы 30 ноября 2012


Работникам модернизируемых деревообрабатывающих предприятий будет запрещено увольняться с работы.
"Подготовьте декрет: до окончания модернизации и реконструкции этих предприятий запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя", - заявилАлександр Лукашенко, посещая в пятницу ОАО "Борисовдрев", сообщает"Интерфакс".
"Отпустят – пусть уходит, не отпустят – должен работать. За нарушения – на принудительные работы. Уволился – на принудительные работы, и сюда же работать

А с каких перепугов они должны уезжать? Это их земля , их Родина. Только потому , что к власти пришли нацисты?

Игум написал:


Совершенно не хочу обсуждать тему того, с каких пор эта земля стала их и тему якобы пришедших там к власти нацистов, поэтому мой вопрос и бал максимально краток и, как мне показалось, очень прост. И так, сколько русских пожелало вернуться на свою РОДИНУ, а именно о возвращении на РОДИНУ идет речь в программе Путина?

Они живут на своей Родине. Зачем им куда то ехать?
И кстати , канадские украинцы ведь тоже на Нэньку не спешат?

Игум написал:


Возможно мне это только кажется, но казавшийся мне очень простым вопрос, для Вас оказался неимоверно сложным (пардоньте за каламбур). Я где-то писал, что они должны? Я где-то что-то говорил о украинцах Канады? Если Вам что-то непонятно, Вы не стесняйтесь уточнить, но только исключительно в рамках заданного мной вопроса.

сколько страждуще-помирающих русских воспользовалось программой Владимир Владимировича свят-Путина и вернулось из помирающей Литвы в процветающую богатую Россию?

Отвечаю. Специально для детей природы. Они не должны куда то ехать. Они у себя дома.
Так понятней?

Игум написал:


Дубль ТРИ для тех кто не понимает написанное на русском языке: я нигде не говорил о том, что ОНИ ДОЛЖНЫ. Расшифрую: мне просто интересно ПОЧЕМУ НЕ ХОТЯТ при отсутствии работы, жизни впроголодь, ущемлениях по языковому признаку и прочих мытарствах переехать в куда более комфортные условия и при этом явно не на чужбину?
P.S. Там их Родина, говорите? А как язык своей Родины и ее культура могут быть неродными? Тут часом никакие противоречия не закрались?

"сколько страждуще-помирающих русских воспользовалось программой Владимир Владимировича свят-Путина и вернулось из помирающей Литвы в процветающую богатую Россию?"

Где в поставленном вами вопросе "ПОЧЕМУ НЕ ХОТЯТ"?
Потрудитесь выражаться ясней.

Там их Родина, говорите? А как язык своей Родины и ее культура могут быть неродными? Тут часом никакие противоречия не закрались?

Возьмём к примеру крымских караимов , вы надеюсь не станете утверждать , что родными для них являются украинская культура и язык? А ведь их Родина - Украина.

Серж, тебе не интересно почему. Ответ в гугле ищется в легкую. www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%83%D1%8...amp;client=firefox-a
Если интересно, то отвечу, что в Литве скрывается информация об этой программе, и о том что за 35 лет сложился стереотип что хорошо только на Западе, а в России не может быть хорошо по определению. Сюда же добавим чувство ложной гордости - как же они там в Литве - европейцы, или по крайней мере сопричастные к европейской культуре. Да и покидать насиженные места тяжело. Попробуй что из недвижности в Литве продать. Только за бесценок, а налогов заплатишь туеву кучу.

В моем вопросе так же нигде не было написано, что они ОБЯЗАНЫ переезжать, о чем я ВАМ не единожды кагбэ намекнул. Но так как Вы не поняли намека, то я даже разжевал. Теперь Вам полностью понятен смысл моего вопроса? Если да, попытайтесь на него ответить.
С жизнью и бытом крымских караимов я совершенно не знаком, поэтому ничего не скажу. Но у меня есть встречный вопрос; а как быть с казанскими татарами, чеченцами, дагестанцами, башкирами и многими-многими прочими народностями России, которые знают русский язык хотя бы потому, что это язык страны их проживания? Думаете они все его считают чужим?

P.S. Вот я этнический русский гражданин Украины. Родился в Украине, поэтому у меня два родных языка - это русский, язык моих предков, и украинский - язык моей Родины. Соответственно и обе культуры для меня родные. Ибо считаю личным позором для себя не знать язык и культуру своей Родины, которая как известно вторая МАТЬ.

Отвечаю ещё , развёрнутей. Количество не имеет значения. Почему - см. выше.

Теперь о народах России , да и Украины.
Одно дело знать язык и культурные традиции и совсем другое считаь их родными. Не путайте.

Михаил, при всем уважении, но Вы не убедительны. Возможно в литовцев и не интересует то, что о российских реалиях пишут российские СМИ и они черпают ее исключительно из литовских, но я никогда не поверю, что русские жители Литвы не черпают информацию из российских источников. Или вы хотите сказать, что доступ к ним у них там спецом ограничен? И это при сегодняшнем развитии телекоммуникаций ?

Игум написал:


Для Вас лично количество может и не иметь значения, но для меня имеет. Зная количество, можно понять причины.
Для себя лично я ничего не путаю, у меня две родных культуры и два родных языка. Причины описаны выше. Говорите Литва там Родина для тамошних русских? Вот и объясните мне, как можно, пусть и не считая его родным, не занять язык СВОЕЙ РОДИНЫ, как можно не знать язык страны СВОЕГО ПРОЖИВАНИЯ?

Виктор Мараховский
(фрагмент статьи "Прибалтика: на грани исчезновения")

...Литва первой из «новых европейских» стран подвела демографические итоги своего семилетнего пребывания в Евросоюзе, завершив перепись населения. Результат не столько шокировал литовцев (он был вполне предсказуемым), сколько поверг в уныние: самая крупная из прибалтийских республик безвозвратно потеряла почти четверть своего народа — причем часть самую молодую и трудоспособную. В соседней Латвии власти спешно объявили о том, что продлевают сроки переписи, во время которой к людям, реально проживающим сейчас в республике, добавят тех, кто давно покинул страну.
...Результат переписи населения в Литве выглядит особенно вопиюще в сравнении с двумя предыдущими — 1989 и 2001 годов. В 1989 году население Литовской ССР составляло почти 3,7 млн жителей. От двух других прибалтийских республик Литва отличалась тем, что в свое время не провела у себя широкой индустриализации и масштабного ввоза «русских» кадров из других, более крупных союзных республик. Так, в промышленном производстве Литвы было занято лишь 0,6 млн человек, причем относительно крупных предприятий в республике не было. В результате Литва на момент распада СССР оказалась наиболее моноэтнической из прибалтийских республик — литовцы в ней составляли 80% населения, а воспринимающееся как «опасное» русское меньшинство едва превышало 8% (сравним с Латвией, где русские составляли по меньшей мере половину населения страны). Поэтому, в отличие от Латвии и Эстонии, Литва не пережила и понастоящему масштабного отъезда «этнически чуждых» элементов в Россию в 90-е годы. Первая постсоветская перепись показала сокращение населения менее чем на 200 тыс. человек, в то время как соседняя Латвия, куда менее заселенная, потеряла 300 тысяч.

...Нет будущего

На самом деле ни для Литвы, ни для Латвии, ни для Эстонии (где, согласно официальной статистике, последние пять лет население вообще никак не менялось, а перепись пройдет лишь в следующем году) никаких реальных шансов спастись от запустения нет. В этих постсоветских республиках действует сразу четыре фактора, сводящие на нет возможность исправить ситуацию.

Первый: суженное воспроизводство населения, от 1,28 до 1,39 ребенка на женщину — причем уже давно, с 1992 года. Уезжающих и умерших не восполняют родившиеся. Таджикистан, экспортирующий таджиков по всей России, за счет социального регресса и возвращения к феодальному укладу жизни спокойно увеличил свое население за последнее десятилетие на 1,2 млн жителей. Для европейских микронаций этот вариант, разумеется, невозможен.

Второй: внедрявшаяся еще со времен демонтажа СССР ксенофобия, заведомо превращающая любое решение прибалтийских элит об открытии границ для иммигрантов в политическое самоубийство. Тот, кто допустит «толпы инородцев», будет практически сразу же признан предателем коренной нации и, как следствие, потеряет голоса избирателей, привыкших воспринимать этническую и культурную однородность окружающей среды как высшее и абсолютное благо. Между тем процесс бегства работоспособного населения зашел так далеко, что исправить его последствия ввозом каких-нибудь символических сотен работников невозможно.

Третий: абсолютная зависимость прибалтийских этнократий от Евросоюза, являющегося сегодня главным кредитором прибалтов, их главным торговым партнером и главным спонсором их элит. При большой разнице между средними зарплатами в Германии и Латвии Западная Европа в ближайшие годы будет продолжать высасывать из восточноевропейских республик все мало-мальски годные кадры. Этнократические элиты это, разумеется, осознают, но на обсуждение «еврогенной депопуляции» в их среде фактически наложено вето. Ибо изменить положение своих республик как доноров рабочих рук они все равно не в состоянии. Любые попытки насильственно ограничить выезд молодежи за рубеж или развивать собственные производства относятся в этих чудовищно задолжавших и бедных странах к области ненаучной фантастики.

Наконец, четвертый и главный фактор: получив 20 лет назад собственные государства, прибалтийские этносы не смогли понять, зачем эти государства нужны. В отсутствие государственнических идей они обошлись идеологиями этническими, по определению клановыми, ориентированными не на создание среды, а на ее использование в целях самосохранения. Поэтому в начале 2000-х этнические элиты без колебаний пожертвовали своими суверенитетами — в обмен на работу для своей молодежи.

Тот факт, что подобный поиск «внегосударственного блага» фактически разрушает саму структуру государства, сегодня очевиден. Сейчас Прибалтика попала в замкнутый круг: нет населения, потому что нет работы, потому что нет предприятий, потому что нет инвестиций, потому что нет населения.

Возможно, в том, что отвечать за последствия выбора 22-летней давности предстоит тем, кто этот выбор делал, то есть нынешним пожилым прибалтам, в свое время голосовавшим за «создание национальных государств» и «европейский выбор», есть справедливость. В Латвии на уровне министерств обсуждается возможность уменьшения пенсий в ближайшие годы до символического «китайского» размера, ибо обеспечивать старость борцов за Европу будет уже некому.
alternatio.org/articles/item/4401-%D0%BF...B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Серж написал:

Да их не интересует, что пишут в Российских СМИ. Они же привыкли что в Советском Союзе официоз врет, вот Российским СМИ и не верят по инерции... пока сами в России не окажутся. А пока черпают из литовских, сильно за ангажированных, кровно заинтересованных в осветлении себя и заговнении всего русского. Максимум что пишут о России, это просто упоминание. Вот и найди в Литовских СМИ информацию, при убежденности что Российские СМИ врут.

Ну помимо СМИ есть еще и общение с людьми..... Как-то Вы уж совсем плохого мнения о русских.

Tactful написал:

Объединение эти трех "государств" выход из евро-зоны, создание общей для них валюты, и государственный язык (межнационального общения) немецкий либо русский. Это лежит на поверхности! Никто поднять не может. Ну, чтож. Пройдет немного времени и придет русский медведь.
Может оттого русские из Литвы не бегут, что ждут. когда же Россия к ним придет?

Серж написал:

А не потрудитесь объяснить для людей не воспринимающих пропаганду, не понимающих и не интересующихся логикой власти:
1) Что такое Украина, откуда она вдруг на нас всех свалилась, и на фига она нам нужна?
2) Давно ли и каким образом Украина вдруг стала нашей Родиной?
Конечно, есть дебильно-формально-бюрократические ответы на все эти вопросы, которые находятся за пределами человеческой логики, но выглядят очень разумными для бюрократов, неспособных шевелить собственным мозгами, а мыслящими по инструкциям из очередного вышестоящего обкома. Спасибо, если задумаетесь и попробуете что-то сформулировать своими словами.

[/quote]
А не потрудитесь объяснить для людей не воспринимающих пропаганду, не понимающих и не интересующихся логикой власти:
1) Что такое Украина, откуда она вдруг на нас всех свалилась, и на фига она нам нужна?
2) Давно ли и каким образом Украина вдруг стала нашей Родиной?
Конечно, есть дебильно-формально-бюрократические ответы на все эти вопросы, которые находятся за пределами человеческой логики, но выглядят очень разумными .......[/quote]

За пределами ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логики находятся подобного рода дебильные вопросы. Я не специалист в области психиатрии, поэтому в вашем случае совершенно ничем помочь не смогу. Хотя Вы конечно можете попытаться показать мне хоть малейшее зернышко здравого смысла в ваших словах. Обещаю очень внимательно и вдумчиво Вас выслушать.

Серж написал:

С хамами дискуссий не поддерживаю. Всего доброго, счастья и успехов с Вашей новоявленной Родыной, Уркаинский Уркаганат как будто специально для Вас создан -

[/quote]С хамами дискуссий не поддерживаю. Всего доброго, счастья и успехов с Вашей новоявленной Родыной, Уркаинский Уркаганат как будто специально для Вас создан - [/quote]

Собственно говоря, чего-то более менее вменяемого я и не ожидал услышать, но на всякий случай попытался:lol:

P.S. Значит утверждение существования Украины, ее культуры и языка - есть дебилизм, а отрицание принятого во всем Мире ФАКТА - есть проявление человеческой логики

Серж написал:

А я ничего Вам и не собирался сообщать. Было пожелание осмысленного ответа на само собой напрашивающиеся вопросы. Но мыслить никто и не пытался, что собсно и требовалось доказать. У свидомых своя логика - трипольская - и своя правда - бамажки с печатями большого хуторянского начальства.

ulysses написал:


Я разве где-то говорил, что Вы что-то собираетесь? Я даже кагбэ сразу намекнул, что в виду объективных причин у Вас это не получится

[youtube]HgYEWXljII8[youtube]

Серж написал:

Бла-бла-бла! Типичный троллинг.

ulysses написал:


Да как Вам угодно, лишь бы вашу психику не травмировать

<iframe width="560" height="315" src="www.youtube.com/embed/HgYEWXljII8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Сиврук Михаил написал:



А вранье где именно, не подскажите?

Зачем Латвии переход на евро...

"создать этническое государство, что нормально для демократии лавочников. Как в Германии при Гитлере. Идее такого государства совершенно осознанно была принесена в жертву экономика"

Дальше подобных "аналитиков" просто смешно читать Я далеко не фанат Гитлера, но на кого рассчитывает автор, выдавая подобный бред на гора ? Разве не Гитлер кратчайшие сроки поднял Германию после поражения в Первой Мировой? Кстати, подъем обошелся куда меньшей ценой, чем в СССР при Сталине.

Серж написал:

Вы очень мало знаете и про экономику, и про историю, и про Сталина, и про Гитлера. Есть замечательный современный немецкий труд про экономику нацисткой Германии:

И т.д. и т.п.
«Народное государство» Гитлера

Вобщем учите мат часть и учитесь разбираться в реальных экономических процессах, желательно на собственном опыте экономической и управленческой деятельности.

Конечно, я НИЧЕГО не знаю Баснописцы и борзописцы для своих преданных поклонников могут писать все, что угодно. Вот только история эта совсем недавняя и факт остается фактом. После позорного поражения в Первой Мировой, Германия не то что на коленях стояла, она пластом лежала вместе со своей армией, которую ей запретили иметь, экономикой и депрессивными настроениями в обществе. Гитлер пришел к власти в 1933г. На момент начала Второй Мировой, а это по прошествии всего 16-ти лет, у Германии была одна из лучших, если не самая лучшая армия в Европе, что в принципе не возможно в условиях так называемой авантюрной экономики. За 16-ть лет Гитлеру удалось буквально возродить Германию.

Пользователю Серж.

Сударь, не стоит трудиться и воспроизводить здесь эти Ваши невежественные ...(ищу выражение помягче) байки. Присоединяюсь к совету ulisses: учите матчасть, не позорьтесь.

Серж написал:

Вы еще и читать не умеете или просто никому кроме свидомых аффторов не доверяете? В Германии историки и экономисты немного покруче чем в Хуторянщине, иначе Хуторянщина не была бы задницей Европы

Мадам, ваши советы - это то, в чем я меньше всего нуждаюсь. Есть что возразить по теме? С удовольствием выслушаю. А разговоры о мат.части оставьте для новообращенных в секту гения Бузины:cheer:

Tactful написал:

Жертвам хуторянского образования советы умных людей уже не помогут. Все очень запущено

Послушай, "умный" человек, Вам же русским по белому намекнули на то, что Вы можете сделать с вашими советами Есть что по теме возразить?

ulysses написал:


Вы весьма остры на язык. Это проливает свет на секрет шикарной лысины Бузины:cheer:

И так, два вопроса:
1. В каком состоянии Гитлер принял Германию?
2.В каком состоянии Германия вошла во Вторую Мировую?

Серж написал:

Молчел, научись себя вести, потом на форумы лезь. Я понятно объяснил?