Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Жигяйвис

Жигяйвис 24/05/2014 05:53 #1

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Давайте не устраивать срач по всем темам, а вопросы и ответы для Жигяйвиса размещать здесь. Таким образом простыни Жигяйвиса тоже переедут сюда.
Спасибо сказали: lex19702, Ми Хан, Андрей Борисович

Advertisment

Re: Жигяйвис 24/05/2014 16:42 #2

  • Elya
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • MEMENTO MORI
  • Постов: 5996
Но ты же не заставишь его не писать повсюду... Нет, ну что за человек? Просят же его по-хорошему. Пусть бы высказывал свое мнение в разумных пределах, никто не против, но он то ли недопонимает?

Re: Жигяйвис 24/05/2014 21:40 #3

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Зачем заставлять, просто ответы буду писать здесь
Последнее редактирование: 24/05/2014 21:40 от Дрёма. Причина: редактирование

Re: Жигяйвис 24/05/2014 21:43 #4

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Жигяйвис, Вам тема для размышлений.

Любое разделение и вычленение людей по этническому, религиозному, материальному, а также любым другим видам как то: возраст, пол, внешняя привлекательность, вес, рост, и прочие физические параметры; психотип; уровень умственного развития; уровень физической силы и выносливости; здоровье; черты характера и прочие возможные виды разделения и вычленения в отдельные группы в дальнейшем все равно приведут к войне между выделенными группами.

Ибо
Вычленение рождает противопоставление
Противопоставление рождает неприязнь и противостояние
Противостояние рано или поздно рождает войну

Дорога для жизни - добро, примирение и объединение

Еще можете посмотреть советский мультфильм «Медвежонок и тот, кто живет в речке» 1966 года, крайне поучительно



Должна Вам сказать очень помогает в жизни
Последнее редактирование: 24/05/2014 21:48 от Дрёма. Причина: корректировка текста
Спасибо сказали: Elya, Kide

Re: Жигяйвис 25/05/2014 00:52 #5

  • Жигяйвис
Дрёма написал:
Жигяйвис, Вам тема для размышлений.

Любое разделение и вычленение людей по этническому, религиозному, материальному,
а также любым другим видам как то: возраст, пол, внешняя привлекательность, вес, рост, и прочие физические параметры; психотип; уровень умственного развития; уровень физической силы и выносливости; здоровье; черты характера и прочие возможные виды разделения и вычленения в отдельные группы в дальнейшем все равно приведут к войне между выделенными группами.

Ибо
Вычленение рождает противопоставление
Противопоставление рождает неприязнь и противостояние
Противостояние рано или поздно рождает войну

Дорога для жизни - добро, примирение и объединение

Еще можете посмотреть советский мультфильм «Медвежонок и тот, кто живет в речке» 1966 года, крайне поучительно



Должна Вам сказать очень помогает в жизни


У вас не правильные исходные предпосылки, так как вы решили, что "разделение и вычленение людей по этническому, религиозному, материальному, а также любым другим видам..." - это субьективные признаки и субьективное разделение, то есть это можно "просто не замечать"...

Однако в том то и дело, что не замечать не возможно, так как это не субьективное, а обьективное разделение.

Вот тут практически весь форум завязан на разделении "украинского" и "русского", не говоря уж о реальной войне, которая все более "раскачивается" именно по признаку этого "субьективного" разделения.

Как то я не заметил, что бы кто нибудь из форумчан предлагал "просто не замечать" того, что обьективно и реально происходит на Донбассе.

И "запретить" разделение людей на разные группы невозможно - они никуда не исчезнут и не "рассосутся"...

А войны происходят как правило в следствии того, что одни группы вторгаются в территорию других групп - например медленно и постепенно "просачиваются" или в виде одноразовой, но массовой имиграции (добровольной или по принуждению).

Поэтому, чтобы избежать в будущем войн между разными группами, претендующими на одну и ту же территорию, можно только установить более менее четкие границы между этими группами и строго следить, чтобы они не нарушались - в первую очередь из за разных миграций, которые сейчас происходят в основном ради поиска более обеспеченной жизни, вместо того, чтобы такую жизнь самим создавать на своей родине.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 01:20 #6

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис как всегда передергивает.

Этот форум не основан на противопоставлении украинцев и русских. Происходящее ныне на Украине основано на противопоставлении нацизма и фашизма как крайней степени национализма и интернационализма. Война идёт между фашистами и антифашистами, а не между русскими и украинцами.

Так вышло что в настоящий исторический момент у украинцев возобладал нацизм в его чрезвычайной форме с призывами к физическому уничтожению граждан Украины-носителей инакомыслия и с практическими действиями по такому уничтожению.

Вот такое разделение.

С другой стороны, у украинцев и русских есть длительный опыт совместного мирного и взаимовыгодного проживания. Мало того, территория государства Украины сформирована в его нынешних границах усилиями российского государства в его различных ипостасях с абсолютным государственным доминированием русской самоидентификации.

Вот такие различия.

Жигяйвис, здесь выгоднее писать правду, в противном случае на чистую воду здесь Вас выведут очень быстро.
Последнее редактирование: 25/05/2014 01:23 от Тиамо.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 01:22 #7

  • Жигяйвис
lex19702, "по просьбе трудящихся", вам ответ перекинул в эту новую тему "Жигяйвис".

lex19702 написал:
lex19702 написал:
главное что бы Калининград вам не мешал.


Жигяйвис написал:
Ну, во первых это не Калининград, а Тванкста, которую крестоносцы, завоевав ее у литовцев, окрестили Кионигсбергом (Königsberg), а совдеповцы в 1946 г. в свою очередь "перекрестили" в Калининград.

Во вторых, это южная часть Малой Литвы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB...B8%D1%82%D0%B2%D0%B0 , как всем прекрасно известно, пока что временно оккупированная РФ.

В Литве этот город сейчас официально называют Караляучюс argumenti.ru/world/n293/111470

Интерактивная карта Малой Литвы с историческими литовскими названиями (ниже даются немецкие и русские "переработки")
townames.cartodb.com/viz/6e5d303a-c08d-1...p;sublayer_options=1|1|1|1&

ЭТО КЕНИГСБЕРГ

ДРЕВНЕ РУССКИЙ ГОРОД КАЛИНИНГРАД

ОСНОВАН РЮРИКОМ ПО ДОРОГЕ В КИЕВ ПЕРЕД ОСНОВАНИЕМ МОСКОВСКОГО КНЯЖЕСТВА
И ВЛАДИМИРА




Особенно занятно читать новую версию основания Московского княжества - всякое приходилось читать, даже про укромамонтов и русозавров, но до такого даже Фоменка не додумался.

P.S. Расскажу и жене - порадую, что ее предок основал и Московское княжество (а может и саму Москву).

-----------------------------------------------------------

А вам советую прочитать книгу, которая была написанна по прямому приказу Сталина:

Кушнер П. И. Этнические территории и этнические границы. – М., 1951. – 280 с. – (Труды Института этнографии Н.Н. Миклуко Маклая. Т. 15).
www.twirpx.com/file/778609/

Книга в .pdf формате:
static.my-shop.ru/product/pdf/127/1264494.pdf

Часть этой довольно редкой книги была переизданна в 1991 г.:

Кушнер П. И. Этническое прошлое юго-восточной Прибалтики. – В., 1991. – 183 с.

Павел Иванович Кушнер (псевдонимы Кныш, Кнышев);(14 января 1889, Гродно―14 марта 1968, Москва) ― советский этнограф, профессор, доктор исторических наук.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Выдержка:

Заместитель директора по научной части Музея народов СССР (1938—1941).

С 1941 года в дивизии московского ополчения, но отозван Главным политуправлением Красной Армии.

Ему было поручено возглавить в Ин-те этнографии группу по изучению этнического состава Центральной и Юго-Восточной Европы.

Такая работа требовалась в связи со сложившейся военно-политической ситуацией в мире.

Готовящиеся карты и исторические справки нужны были руководству страны для послевоенного передела европейских границ.

В 1944—1952 гг. года зав. сектором этнографической статистики и картографии Ин-та этнографии СССР, в 1952—1959 гг. зав. славяно-русским сектором.

Был лично знаком со Сталиным. Жил в знаменитом «доме на набережной», по улице Серафимовича 2.

До сих пор не потеряли актуальность кандидатская диссертация П. И. Кушнера «Западная часть литовской этнографической территории» (1947) и докторская диссертация «Этнические территории и этнические границы» (1951).

Кушнер первый из советских этнографов заговорил о национальном самосознании. На примере русско-украинского пограничья он дал национальное самосознание как едва ли не единственный «этнический определитель».

Именно с работ Кушнера в русской науке национальное самосознание стало пониматься как этническое, и в теории этноса представляться важнейшим признаком такового.

Говоря о важности изучения этнических процессов, он не уставал напоминать, что этнические процессы ― это изменения, происходящие со всеми этническими признаками.
Последнее редактирование: 25/05/2014 01:27 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 01:36 #8

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Жигяйвис как всегда передергивает.

Этот форум не основан на противопоставлении украинцев и русских.

Происходящее ныне на Украине основано на противопоставлении нацизма и фашизма как крайней степени национализма и интернационализма.

Война идёт между фашистами и антифашистами, а не между русскими и украинцами.


Самое интересное - это использование терминов "фашизм" и "нацизм" как каких то синонимов.

Сразу видно, что "Учение великого Сталина живо и сегодня"...

Вам никогда не приходило в голову, почему на Западе никогда гитлеровскую Германию не называют фашистской?

Кроме конечно, разных коммунистов и близких им по духу.

И почему в СССР, а позже и в РФ, эта традиция искажать смысл исторических и политических терминов так рьяно до сих пор сохраняется...?
Последнее редактирование: 25/05/2014 01:57 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 01:45 #9

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
А мне например это совсем не интересно.

Я точно знаю чем это словоблудие закончилось для народов Гейропы.

После такой прививки у русских остался очень стойкий иммунитет. Пожизненный и передающийся через поколения.
Спасибо сказали: lex19702

Re: Жигяйвис 25/05/2014 01:46 #10

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Так вышло что в настоящий исторический момент у украинцев возобладал нацизм в его чрезвычайной форме с призывами к физическому уничтожению граждан Украины-носителей инакомыслия и с практическими действиями по такому уничтожению.

Вот такое разделение.


В таком случае как вы называете обе Чеченские войны?

Кто там кого уничтожал, и как там дела с нацизмом, в том числе и сейчас?

Re: Жигяйвис 25/05/2014 01:52 #11

  • Жигяйвис
Тоже перекидываю из другой темы, чтобы не "засорят не зрелые умы"

Igor Rivera написал:
Эдуард написал:
Жигяйвис!

"Польша - гиена Европы" (1936г У.Черчилль) Так вот - литовцы (Вам подобные), великие укры, великие белорусы (и такие существуют) и прочие свидомые белоевропэйцы, искренне верящие в то что: они самые древние, великие, умные, внимательные, какие то ещё ... больше похожи на боевых сусликов. [/i]

Если народы не оставили никакого следа в мировой истории и культуре, то им только и остаётся гордиться тем, что они "самые древние, великие, умные" и т.д. Скоро будут между собой х*ями мериться.

Спроси у рядового норвежца/голландца/итальянца, кто такие литовцы, где находится Литва и каких великих литовцев вы знаете - ответа не услышите.


Вот этим мы и отличаемся.

Мне до лампочки, что знают о Литве и литовцах рядовые норвежцы, голландцы или итальянцы...

Знают что то, ну и прекрасно. Не знают - тоже никаких проблем. А если захотят узнать, это тоже не наша проблема - пусть посмотрят в интерне и узнают...

P.S. В современном мире живет более 10 000 народов (этносов), но даже и я знаю названия, наверное, не более трети этих этносов. Однако, я совершенно уверен, что этим этносам от того, что я не знаю даже их название, ни жарко, ни холодно...

Любой народ (этнос) живет на своей историко-этнической земле, и работает для себя и на свое благосостояние, а не для какой то мировой "показухи".

Главные принципы настоящего национализма:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы, языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами".

- Каждый народ в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ является автохтонным, в не зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

Igor Rivera написал:
Жигяйвис написал:


После развала РФ и Евросоюза мы планируем в Центральной Европе создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов (на подобие Швейцарской).

Вот что я написал еще два года назад...

Почитал. Посмеялся от души. Ещё больше убедился в том, что Украину нужно делить на части.

Жигяйвис, вы нас, православных, так и не поняли и, видимо, уже никогда не поймёте.

Запад - это материализм, тупое общество потребления. Вы без туалетной бумаги и дня не проживёте.

А Россия - это духовность, это вера в Бога и связь с Ним.
Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись.
И победим мы, потому что с нами Бог, а вы в Него даже и не веруете.

Для вас Христос - просто некий человек, который проповедовал избитые морально-нравственные принципы. А для нас Он - одна из ипостасей Бога, материализовавшаяся на Земле.

А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Подобное растворяется в подобном. А мы с вами не подобны.


Во первых - каждый народ (этнос) в мире имеет непреклонное право исповедовать свою собственную национальную религию, а не чужестранную, "принесенную на штыках и пиках" извне.

Во вторых - вне всякого сомнения евреи имеют право молиться своему собственному еврейскому (точнее - семитскому) богу Яхве-Эллохиму, а христянизированные евреи - и еврею Христу.

И в третьих - у нас, индоевропейских народов, тоже с незапамятных времен имеются свои собственные древние боги.

Поэтому я не вижу никакого смысла нам - разным индоевропейским этносам - молиться чужеземным еврейским богам и святым.

Конечно, запрещать эти разные космополитические религии не надо, но национальное государство должно поддерживать в первую очередь исконную религию своего собственного народа (этноса), а не разные, принесенные извне, космополитические религии и их секты.

Я считаю, что всем народам (этносам) мира надо постепенно возвращаться к своим древним историческим корням, духовным истокам и собственным традициям.

**********************************************************************

Мой друг, активный участник и один из создателей литовского национально-патриотического движения "Жигяйвяй", Йонас Тринкунас en.wikipedia.org/wiki/Jonas_Trink%C5%ABnas еще в 7-ом десятилетии начал создавать религиозное движение литовских родноверов "Ромува" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B2%D0%B0.

Он также предложил создать европейскую и мировую организации родноверов.

В 1998 году в Вильнюсе прошел первый Мировой конгресс этнических религий ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80...B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9 (World Congress of Ethnic Religions en.wikipedia.org/wiki/World_Congress_of_Ethnic_Religions)

К сожелению Йонас Тринкунас недавно умер, но его последователи активно продолжают им начатое движение.

P.S. В РФ имеется движение родноверов Содружество Природной Веры "Славия” slavya.ru/slavia.htm, с которой "Ромува" поддерживает близкие связи slavya.ru/trad/velimir/kpv26_08.htm.
Последнее редактирование: 25/05/2014 01:55 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 01:54 #12

  • Klim
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 236
Ув литово фашист
вы все пытаетесь доказать , что вы представитель великой нации и тд и тп , и украина под вами была в нектором виде
но мне кажется величие достигается только созиданием , вы себя успокаиваете тем что ничего кроме как на форумах простыни текста публиковать не умееете , я уверен что это не так , просто попробуйте , делайте вашу страну лучше , в мелочах но все же , от каждого муравья по песчинке и будет результат
Спасибо сказали: Тиамо, Дрёма

Re: Жигяйвис 25/05/2014 02:06 #13

  • Жигяйвис
Александр написал:
вы все пытаетесь доказать , что вы представитель великой нации и тд и тп , и украина под вами была в нектором виде


И где же конкретно я "пытаюсь доказать, что я представитель великой нации"...?

Р.S. Что то со зрением не у меня, а у вас...

По моему я очень ясно написал:

Жигяйвис написал:


Igor Rivera написал:
Эдуард написал:
Жигяйвис!

"Польша - гиена Европы" (1936г У.Черчилль) Так вот - литовцы (Вам подобные), великие укры, великие белорусы (и такие существуют) и прочие свидомые белоевропэйцы, искренне верящие в то что: они самые древние, великие, умные, внимательные, какие то ещё ... больше похожи на боевых сусликов. [/i]

Если народы не оставили никакого следа в мировой истории и культуре, то им только и остаётся гордиться тем, что они "самые древние, великие, умные" и т.д. Скоро будут между собой х*ями мериться.

Спроси у рядового норвежца/голландца/итальянца, кто такие литовцы, где находится Литва и каких великих литовцев вы знаете - ответа не услышите.


Вот этим мы и отличаемся.

Мне до лампочки, что знают о Литве и литовцах рядовые норвежцы, голландцы или итальянцы...

Знают что то, ну и прекрасно. Не знают - тоже никаких проблем. А если захотят узнать, это тоже не наша проблема - пусть посмотрят в интерне и узнают...

P.S. В современном мире живет более 10 000 народов (этносов), но даже и я знаю названия, наверное, не более трети этих этносов. Однако, я совершенно уверен, что этим этносам от того, что я не знаю даже их название, ни жарко, ни холодно...

Любой народ (этнос) живет на своей историко-этнической земле, и работает для себя и на свое благосостояние, а не для какой то мировой "показухи".


P.S. Добавлю, что я вообще никогда не использую термин "нация", а всегда пишу "народ (этнос)", так как термин нация явно "попахивает великодержавием" и противоречит основным принципам национализма - равноправию всех без исключения народов (этносов) мира.
Последнее редактирование: 25/05/2014 02:13 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 02:23 #14

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Вы плохо знаете и понимаете русский язык? Я совсем этому не удивлён.
Простое перечисление, соединённое союзом "и" не подразумевает синонимичность перечисляемого. Например: "Жидкости и твёрдые тела практически несжимаемы, а газы и плазма сжаты могут быть очень легко." Тем же законам в моём сообщении подчиняется перечисление фашизма и нацизма в одном предложении.

Если Вы испытываете трудности с пониманием смысла сообщений, написанных по-русски то прошу Вас не стесняться и всегда сообщать о своих сомнениях. Я уверен Вам всегда с удовольствием разъяснят,

Если Вы пытаетесь передёргивать, это делаете Вы это чрезвычайно грубо. Потренируйтесь на детских форумах.

Вы плохо информированы? Я совсем этому не удивлён.
В Чечне чеченцы вместе с русскими противостояли террористическому интернационалу, объединённому маргинальным течением в исламе - ваххабизмом. Борьба была долгой, однако чеченский народ и его лидеры, в том числе муфтий Чечни Ахмад-ходжи Кадыров, ранее объявлявший России священную религиозную войну - джихад, нашли в себе ум, решимость и силы встать с русскими плечом к плечу в войне с действительным врагом чеченского народа - ваххабитами. Мы вместе их победили.

При желании знать действительную, а не виртуальную историю России и её народов, Вы легко сможете закрыть пробелы в Вашем знании новейшей истории.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 02:26 #15

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Считаю нужно стараться не замечать. В моем городе живет 120 национальностей. И мирно сосуществует. Если "о наболевшем украинско-русском", то приведу Вам один пример.

Вообще у нас в городе не принято подчеркивать свою принадлежность к какому-либо этносу. Мы не вежличаем показательно, как это делают на ЗУ. Русский перепутался с украинским, каждый человек говорит на своем родном языке. Люди, и это далеко не один человек, которые приезжали в город в 70-80 годах рассказывают, что с самого начала когда приехали и услышали украинскую речь в нее просто влюблялись и мечтали выучить. Учили украинские песни, чтобы петь их вместе со своими друзьями. У нас человек может задать вопрос на русском, получить ответ на украинском и наоборот и никогда обид типа "культурный человек должен отвечать на том языке, на котором его спросят" не возникает, Не возникает даже мысли обидеться. Люди предельно открыты и незлобливы. В маршрутках написано "остановок ТУТА и ЗДЕСЯ нет!" Это все ограничения. Остановка может иметь одновременно название следующая, наступна, остановка, останивка, зупынка, напомните мне чтоб я не пропустил свою остановку ..., вон за тем углом если можно" и еще массу вариантов. Вам ответят всегда, даже на английском, и на немецком, если конечно знают, если нет, покажут на пальцах или нарисуют на любом клочке бумаги, бывает и на талончике автобусном. Посадят в маршрутку и попросят водителя высадить человека где ему будет нужно.
Так вот непосредственно пример. В конце февраля ехала в автобусе. Зашли несколько парней из Западной Украины. Сидели сзади меня, болтали о чем-то своем. Перед тем как им нужно было выходить состоялся такой разговор между двумя из них, при чем начали этот разговор на более повышенных тонах, чтобы слышали все окружающие:
- Зараз визьму и скажу зупынить на наступний будь ласка (В скобках буду писать перевод) (Сейчас возьму и скажу остановите на следующей пожалуйста)
- Ни, не треба. Мовчи, бо натовчуть. Треба казать "Астановка"
(Нет, не нужно. Молчи, а то побьют. Нужно говорить (ну типа на русский манер) "астановка")
- А я зараз визьму и скажу, на наступний, хай вони дивляться.
(А я сейчас возьму и скажу, на следующей, пусть они смотрят)
- Ни, не треба, треба казать (и дальше сильно каверкая слова типа на московский манер и подчеркивая каждую букву) на следующей астановке паажаалстаа
(нет, не нужно, нужно говорить на следующей астановке паажаалстаа)

паажаалстаа - это пожалуйста.

Чесно, весь автобус смотрел на них, как на идиотов последних. Замечаний не делал никто. На дураков у нас не обижаются. Но их западлючный характер - вот он, во всем цвете. И жить с ними такими не возможно.
А те люди которые раньше мечтали выучить украинский язык и песни, его теперь просто ненавидят. Так и чего же добились эти свидомые, задумайтесь.
А в том что вы говорите, что не замечать невозможно - да, замечаешь, но порядочный человек постарается в первую очередь не зацикливаться на различиях, ведь мы все разные, а найти общие точки соприкосновения и построить по возможности добрососедские отношения.

А дальше процитирую Вас "А войны происходят как правило в следствии того, что одни группы вторгаются в территорию других групп - например медленно и постепенно "просачиваются" или в виде одноразовой, но массовой имиграции (добровольной или по принуждению).
Поэтому, чтобы избежать в будущем войн между разными группами, претендующими на одну и ту же территорию,". Вот Жигяйвис корень зла. Лично ЮВ никогда не претендовал на территорию ЗУ и сейчас не претендует, это первое. А второе из ваших же слов "разными группами, претендующими на одну и ту же территорию", делаем законный вывод, что кто-то претендует на мою территорию. А значится если сильно и настойчиво будет не имея на то никаких прав претендовать, прикрываясь всякими там псевдонаучными изысканиями, то соответсвенно очень больно получит по зубам.
Я даже Вам больше скажу. Вы никогда не построите балт-карпатское государство, ну или называйте его как хотите. Ваши народности просто съедят друг друга. Потому как возвращаясь к своей первоначальной мысли НА НЕНАВИСТИ НИЧЕГО ПОСТРОИТЬ НЕЛЬЗЯ. И даже если очень хочется, то после НЕЛЬЗЯ все равно всегда будет стоять большая и жирная точка.
Последнее редактирование: 25/05/2014 02:41 от Дрёма. Причина: ошибка
Спасибо сказали: Текинец, Тиамо

Re: Жигяйвис 25/05/2014 02:28 #16

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Наша задача состоит в объяснении фашистской сущности украинства как идеологии.

Если удастся это убедительно показать то будем считать задачу решённой, а работу хорошо выполненной.


Написал ответ в "личной теме" , чтобы "не испоганить не зрелые умы", которые читают эту тему...

Во первых вам необходимо четко определиться - кому именно вы будете "объяснять фашистскую сущность украинства как идеологии".

Если Западу, то ваши потуги обречены на провал изначально.

По простой причине - на Западе фашизмом называют только итальянский режим Муссолини. И считают его вполне нормальным (у Муссолини, например в фашистской партии почти треть высшего руководства были евреи - сообщаю, если кто то этого факта не знает).

Если Востоку - то все таки дайте более менее четкое определение термина фашизм.

По крайней мере, как вы сами его понимаете.

Я уж не говорю об исторической правде.

А то у Сталина и Бухарин в свое время "превратился" в фашиста, когда под трибунал попал.
Последнее редактирование: 25/05/2014 02:29 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 02:51 #17

  • Жигяйвис
Жигяйвис написал:
Тиамо написал:
Так вышло что в настоящий исторический момент у украинцев возобладал нацизм в его чрезвычайной форме с призывами к физическому уничтожению граждан Украины-носителей инакомыслия и с практическими действиями по такому уничтожению.

Вот такое разделение.


В таком случае как вы называете обе Чеченские войны?

Кто там кого уничтожал, и как там дела с нацизмом, в том числе и сейчас?


Тиамо написал:
В Чечне чеченцы вместе с русскими противостояли террористическому интернационалу, объединённому маргинальным течением в исламе - ваххабизмом.


Абсолютное пропагандистское вранье.

Вы явно забыли реальную историю 90-тых...

Когда Чечня обьявила о своей независимости, избрала своим президентом не какого то исламиста-ваххабита, а вполне светского генерала советской армии Дудаева, у которого жена, между прочим, была русской.

Ни о каком ваххабитизме тогда и речи не было.

Было только несколько мелких групп разных исламистских течений, но они "погодой не управляли".

Однако после того, как РФ вероломно напала на Чеченскую Республику и в жесточайших боях в двух долговременных войнах, с использованием самых новейших систем вооружении и массового поражения, погибли почти все прежние светские руководители республики, да и просто чеченцы, выросшие еще во времена Советского Союза, их место постепенно заняли именно рьяные исламисты разных религиозных течений, которые и создали Исламский Имарат Кавказ - в то время, когда уже вся Чечня была занята российскими войсками.

Между прочим, вами так уважаемый муфтий Чечни Ахмад-ходжи Кадыров и его сын, который еще в юности лично резал горла русским учительницам (это факт, который сейчас как то замалчивается), как раз и были из одной из групп именно религиозных исламских фанатиков.

Не секрет, что эта группа просто решила использовать войска РФ для уничтожения своих конкурентов. Что и сделала.

А теперь просто берет с Москвы ежегодную миллиардную дань за "поддержание конституционного порядка в Чечне".


И "коню ясно", что как только эту дань РФ прекратит выплачивать, кадыровцы моментально обьявят о создании Исламского Государства Ичкерия.

P.S. Интересно, где в мире сейчас самая шикарная мечеть...?
Последнее редактирование: 25/05/2014 02:56 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 02:56 #18

Жигяйвис написал:
Тиамо написал:
Наша задача состоит в объяснении фашистской сущности украинства как идеологии.

Если удастся это убедительно показать то будем считать задачу решённой, а работу хорошо выполненной.


Написал ответ в "личной теме" , чтобы "не испоганить не зрелые умы", которые читают эту тему...

Во первых вам необходимо четко определиться - кому именно вы будете "объяснять фашистскую сущность украинства как идеологии".

Если Западу, то ваши потуги обречены на провал изначально.

По простой причине - на Западе фашизмом называют только итальянский режим Муссолини. И считают его вполне нормальным (у Муссолини, например в фашистской партии почти треть высшего руководства были евреи - сообщаю, если кто то этого факта не знает).

Если Востоку - то все таки дайте более менее четкое определение термина фашизм.

По крайней мере, как вы сами его понимаете.

Я уж не говорю об исторической правде.

А то у Сталина и Бухарин в свое время "превратился" в фашиста, когда под трибунал попал.


Я вкурсе, что есть различия, и вкурсе что евреи были у Муссолини, и не только у него.
А в том случае обьединено 2 значения и выведено более адаптировано-обьедиенное 3-е применимое к антирусскому СНГ.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:08 #19

  • Жигяйвис
Дрёма написал:
Поэтому, чтобы избежать в будущем войн между разными группами, претендующими на одну и ту же территорию,". Вот Жигяйвис корень зла.

Лично ЮВ никогда не претендовал на территорию ЗУ и сейчас не претендует, это первое.

А второе из ваших же слов "разными группами, претендующими на одну и ту же территорию", делаем законный вывод, что кто-то претендует на мою территорию. А значится если сильно и настойчиво будет не имея на то никаких прав претендовать, прикрываясь всякими там псевдонаучными изысканиями, то соответсвенно очень больно получит по зубам.


Простой вопрос - когда и по какой причине ЮВ стал русскоязычным, хотя еще 100-150 лет назад был в основном украиноязычным.

Для примера этническая карта уже сталинских времен:



Во вторых - лично ваши предки когда и по какой причине появилсь в ЮВ? И к какому народу (этносу) они принадлежали, откуда переехали в ЮВ?

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:12 #20

Жигяйвис написал:
Для примера этническая карта уже сталинских времен:
юю

где карту надыбали?
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:14 #21

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис, Вы бурно фантазируете.
Форум этот русскоязычный, а потому на нём объяснять мы можем только тем кто сюда заходит.
Вы знаете тех кто сюда ходит?
Фашистскую су3щность хунты и украинства Западу буду объяснять не я, с этим хорошо справится Гизи в бундестаге (это было ещё в марте):

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:19 #22

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:
Жигяйвис написал:
Тиамо написал:
Наша задача состоит в объяснении фашистской сущности украинства как идеологии.

Если удастся это убедительно показать то будем считать задачу решённой, а работу хорошо выполненной.


Написал ответ в "личной теме" , чтобы "не испоганить не зрелые умы", которые читают эту тему...

Во первых вам необходимо четко определиться - кому именно вы будете "объяснять фашистскую сущность украинства как идеологии".

Если Западу, то ваши потуги обречены на провал изначально.

По простой причине - на Западе фашизмом называют только итальянский режим Муссолини. И считают его вполне нормальным (у Муссолини, например в фашистской партии почти треть высшего руководства были евреи - сообщаю, если кто то этого факта не знает).

Если Востоку - то все таки дайте более менее четкое определение термина фашизм.

По крайней мере, как вы сами его понимаете.

Я уж не говорю об исторической правде.

А то у Сталина и Бухарин в свое время "превратился" в фашиста, когда под трибунал попал.


Я вкурсе, что есть различия, и вкурсе что евреи были у Муссолини, и не только у него.
А в том случае обьединено 2 значения и выведено более адаптировано-обьедиенное 3-е применимое к антирусскому СНГ.


А что это такое "антирусское СНГ"?

----------------------------------

"СНГ было основано главами РСФСР, Белоруссии и Украины путём подписания 8 декабря 1991 года в Вискулях (Беловежская пуща) под Брестом (Республика Беларусь) «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств» (известно в СМИ как Беловежское соглашение).

18 октября 2011 года восемь государств — участников Содружества — Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия, Молдавия и Таджикистан подписали договор о зоне свободной торговли, который заменил больше ста двухсторонних договоров, регламентирующих режим свободной торговли на пространстве содружества.

Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества. 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о выходе Украины из состава СНГ, а 20 марта представитель Украины при СНГ Иван Бунечко сложил свои полномочия."

--------------------------------

Интересно, которые из этих 7 оставшихся в СНГ государств антирусские?
Последнее редактирование: 25/05/2014 03:20 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:24 #23

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Жигяйвис, Вы бурно фантазируете.
Форум этот русскоязычный, а потому на нём объяснять мы можем только тем кто сюда заходит.
Вы знаете тех кто сюда ходит?
Фашистскую су3щность хунты и украинства Западу буду объяснять не я, с этим хорошо справится Гизи в бундестаге (это было ещё в марте):


Я же и говорю, что термин "фашизм" в его Сталинской и Коминтерновской интерпретации используют только коммунисты и их приспешники.


----------------------------

Гре́гор Ги́зи (нем. Gregor Florian Gysi; род. 16 января 1948, Берлин) — немецкий левый политический деятель. На протяжении 20 лет с небольшими перерывами избирается депутатом Бундестага от левых партий. Известен публичными выступлениями с критикой политики стран Запада, в первую очередь США.

Начав политическую карьеру в конце 1960-х годов в качестве ортодоксального члена правящей в ГДР партии СЕПГ, юрист и адвокат Гизи в конце 1980-х годов примкнул к демократическому протестному движению, а в 1990 году, уже в составе объединённой Германии, стал лидером Партии демократического социализма, на протяжении 10 лет возглавлял её парламентскую фракцию в Бундестаге. С 2007 года является одним из лидеров партии и парламентской фракции «Левые».

Отец Грегора Гизи — Клаус Гизи, родился в еврейской семье и был известным общественным и политическим деятелем ГДР, в частности, занимал посты министра культуры и председателя совета по церковным делам при Совете министров ГДР, был послом в Ватикане[3].

Мать Грегора Гизи — Ирене Гизи (урождён. Лессинг) родилась в Санкт-Петербурге в семье коммерсанта и переселилась с родителями в Германию после окончания Первой мировой войны.

В 1998 г. Гизи покинул пост председателя партии, оставаясь в 1998—2000 гг. лидером её парламентской фракции, будучи вновь избранным в парламент и на выборах 27 сентября 1998 г.

Отставка с поста председателя партии была вызвана скандалом, связанным с обнародованием материалов о сотрудничестве Гизи со «Штази». Утверждалось, что Гизи действовал под псевдонимами «Грегор» и «Нотариус» и сообщал органам персональную информацию о противниках режима, среди которых были подзащитные и доверители адвоката Гизи.

Грегор Гизи известен как сторонник социального государства, скептически воспринимает либеральную экономическую модель, блоковое мышление и евроатлантизм. Он с симпатией относится к России.
Последнее редактирование: 25/05/2014 03:29 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:30 #24

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Он член Бундестага и его слушает госпожа Менгеле и весь мир.

А Вы член чего?
Каковы Ваши предложения по решению актуальных вопросов современного мира?
Кто из числа тех кто действительно принимает политические и финансовые решения слушает эти Ваши предложения?

Хуссейн сотрудничает с АНБ и с ЦРУ и это не мешает ему быть актуальным политиком.
Последнее редактирование: 25/05/2014 03:32 от Тиамо.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:35 #25

Жигяйвис написал:


А что это такое "антирусское СНГ"?
....
Интересно, которые из этих 7 оставшихся в СНГ государств антирусские?


Можете причислить вашу страну к этой когорте. Но если более расширенно смотреть то можно все причислить, кроме метрополии(и то с натяжкой). Потому что не были учтены права народов при развале СССР. Кто то например хотел остаться, и готов был принять новый "образ" и принял, а кто то вынуждено остается и неприемлет насаждения. Лучше было бы для всех чтобы права были оговорены как то, тогда бы и вы бы невыглядели бы прокремлевскими пособниками(образ собирателен) и русские бы на украинах не восставали и были бы вашими союзниками а не противниками. Отсюда и все эксцессы. А это уже другая концепция.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:44 #26

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:
Жигяйвис написал:


А что это такое "антирусское СНГ"?
....
Интересно, которые из этих 7 оставшихся в СНГ государств антирусские?


Можете причислить вашу страну к этой когорте. Но если более расширенно смотреть то можно все причислить, кроме метрополии (и то с натяжкой).


Вы уж более точную терминологию используйте, а то трудно понять о чем вы говорите...

Ведь Литва никогда не была ни в каком СНГ.

Была независимым государством, непродолжительное время временно оккупированным Советским Союзом, а 11 марта 1990 г. восстановила свою Независимость.

злобный чебурашка написал:
не были учтены права народов при развале СССР.

Кто то например хотел остаться, и готов был принять новый "образ" и принял, а кто то вынуждено остается и неприемлет насаждения. Лучше было бы для всех чтобы права были оговорены как то, тогда бы и вы бы невыглядели бы прокремлевскими пособниками(образ собирателен) и русские бы на украинах не восставали и были бы вашими союзниками а не противниками. Отсюда и все эксцессы. А это уже другая концепция.


О каких именно народах вы говорите?

И о каких правах этих народов?
Последнее редактирование: 25/05/2014 03:46 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 03:56 #27

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Он член Бундестага и его слушает госпожа Менгеле и весь мир.

А Вы член чего?

Каковы Ваши предложения по решению актуальных вопросов современного мира?
Кто из числа тех кто действительно принимает политические и финансовые решения слушает эти Ваши предложения?

Хуссейн сотрудничает с АНБ и с ЦРУ и это не мешает ему быть актуальным политиком.


Не будте наивны - его слушают только такие же "перекрасившиеся" коммунисты, как и он сам.

Все остальные на него смотрят как на агента КГБ. И принимают его слова соответственно.

Но мы далеко ушли от нашей первоначальной темы - вы так и не дали хотя бы Сталинское "растолкование" термина "фашизм".

Даже не взирая на то, что используя этот термин, вы в лучшем случае привлечете на Западе внимание только кучки коммунистов (и то очень разных оттенков - от сталинистов и троцкистов до маоистов и еврокоммунистов, или похожих на них).

P.S. Я член Литовского Национального Центра (по литовски - Lietuvių Tautinis Centras lietuvai.lt/wiki/Lietuvi%C5%B3_tautinis_centras ), один из его создателей, несколько лет был заместителем председателя, сейчас член политического совета.

Наш Центр объединяет руководителей и высший актив различных литовских национально-патриотических партий, организаций и движений (я председатель организации Литовский Союз Жигяйвяй (Lietuvos Žygeivių Sąjunga) - поэтому и ник использую соответствующий ).
Последнее редактирование: 25/05/2014 04:09 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 04:02 #28

Жигяйвис написал:

Вы уж более точную терминологию используйте, а то трудно понять о чем вы говорите...

Ведь Литва никогда не была ни в каком СНГ.
И о каких правах этих народов?


Ненужно так нервно относиться к терминам товарищ "временно оккупированный"
Так как вы вышли из СССР не выходят порядочные люди. Но бог с ним, я это не приму в рассчет, плюнув на вашу выходку, но вы вышли с русскими людьми, с которыми обязаны были обойтись по человечески а не по свински.
И будь бы я президентом РФ, я бы нашел способ как вас привести в чувство, причем чисто экономическими мерами, так что другим бы наука была, военных или полицейских мер на вас тратить, было бы много чести не по адресу.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 04:20 #29

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:
Жигяйвис написал:

Вы уж более точную терминологию используйте, а то трудно понять о чем вы говорите...

Ведь Литва никогда не была ни в каком СНГ.
И о каких правах этих народов?


Ненужно так нервно относиться к терминам товарищ "временно оккупированный"
Так как вы вышли из СССР не выходят порядочные люди. Но бог с ним, я это не приму в рассчет, плюнув на вашу выходку, но вы вышли с русскими людьми, с которыми обязаны были обойтись по человечески а не по свински.
И будь бы я президентом РФ, я бы нашел способ как вас привести в чувство, причем чисто экономическими мерами, так что другим бы наука была, военных или полицейских мер на вас тратить, было бы много чести не по адресу.


Вообще то мы в Литве с "русскими людьми" (то есть с теми "советскими", кто прибыл в Литву во времена советской оккупации) обошлись даже очень по человечески - все, кто хотел, получили гражданство; все кто хотел, за инвестиционные чеки выкупили свои квартиры - даже работавшие в КГБ, не говоря об армейских офицерах, ну и так далее.

Хотя по международному праву мы имели абсолютное право всех колонистов и их потомков, приехавших в наше государство во время оккупации, депортировать туда, от куда они прибыли, а работников разных "силовых" структур режима судить за активное участие в оккупации Литовского Государства.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 05:50 #30

  • Андрей Янович
Жигяйвис написал:

Вообще то мы в Литве с "русскими людьми" (то есть с теми "советскими", кто прибыл в Литву во времена советской оккупации) обошлись даже очень по человечески - все, кто хотел, получили гражданство; все кто хотел, за инвестиционные чеки выкупили свои квартиры - даже работавшие в КГБ, не говоря об армейских офицерах, ну и так далее.

Хотя по международному праву мы имели абсолютное право всех колонистов и их потомков, приехавших в наше государство во время оккупации, депортировать туда, от куда они прибыли, а работников разных "силовых" структур режима судить за активное участие в оккупации Литовского Государства.


Вы не литовец.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 09:09 #31

  • lex19702
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1067
Жигяйвис написал:


Сразу видно, что "Учение великого Сталина живо и сегодня"...

Вам никогда не приходило в голову, почему на Западе никогда гитлеровскую Германию не называют фашистской?


И почему в СССР, а позже и в РФ, эта традиция искажать смысл исторических и политических терминов так рьяно до сих пор сохраняется...?


назовите страну где не искажают историю под свои политические интересы

и очень интересно почитать
чем гитлеризм и фашизм отличаются в вашем понимании


рюриковичи ещё в 9 веке заложили основы борьбы с фашизмом и основы коммунизма
а романовы укрепили и продолжили это учение

и в 1941 45 нам это сильно помогло

сталин как миссия освободил бедных прибалтийцев
построил им порты научил играть в баскетбол

мы научили их письменности
Россияне показали как можно обрабатывать землю с помощью железного плуга
Русские завезли в прибалтику первых лошадей коров и коз

Великий РУССКИЙ мыслитель ИММАНУИЛ КАНТ много писал о положительном влиянии Русской культуры на отсталые народы прибалтики

и ещё

Кант писал: «Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков… девиз Просвещения».


он научил лабусов

Познание достигается путём соединения созерцаний и понятий (категорий) и представляет собой априорное упорядочение явлений, выражающееся в конструировании предметов на основе ощущений.

дал им категории рассудков

Кант выделяет 12 категорий рассудка[4]:61 — 64:

Категории количества
Единство
Множество
Цельность
Категории качества
Реальность
Отрицание
Ограничение
Категории отношения
Субстанция и принадлежность
Причина и следствие
Взаимодействие
Категории модальности
Возможность и невозможность
Существование и несуществование
Необходимость и случайность

но в силу своей отсталости они его не поняли и теперь и поныне за это страдают
как будут страдать многие дикие необразованные народы

жигяйвис держитесь рядом
мы вас научим
ХОРОШЕМУ

СПАСИБО ЕСЛИ ДОЧИТАЛИ ДО КОНЦА.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 09:11 #32

Жигяйвис написал:

Вообще то мы в Литве с "русскими людьми" (то есть с теми "советскими", кто прибыл в Литву во времена советской оккупации) обошлись даже очень по человечески - все, кто хотел, получили гражданство; все кто хотел, за инвестиционные чеки выкупили свои квартиры - даже работавшие в КГБ, не говоря об армейских офицерах, ну и так далее.

Хотя по международному праву мы имели абсолютное право всех колонистов и их потомков, приехавших в наше государство во время оккупации, депортировать туда, от куда они прибыли, а работников разных "силовых" структур режима судить за активное участие в оккупации Литовского Государства.


Ваши обьяснения сходны с обьяснениями "женщины" которая вначале "дала по обоюдному согласию" а потом начала кричать что ее изнасиловали.
Если бы вы выходили как люди то вы и должны были делать как люди а не начали предьявлять за оккупацию какую то, хотя сами же проголосовали за то чтобы у вас стояли гарнизоны.
- Если вы такие демократичные как хотите казаться то вы вообще с самого начала вашей независимости должны были помалкивать о какой то мнимой оккупации и колонистах. В вашем случае(да и везде) разговоры об оккупации и особенно языковые перепитии это лишь ширма чтобы дать возможность туземному элементу(и не только у вас а и везде в СНГ) хоть как то конкурировать с русскими.
Ваше счастье что в РФ власть космополитична и жаждет людей которыми можно помыкать позволяя вам русофобствовать, другие бы на их месте вас бы экономически придушили и направили на путь истинный для вашего же блага.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 09:15 #33

  • lex19702
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1067
Жигяйвис написал:
Тиамо написал:
Жигяйвис, Вы бурно фантазируете.
Форум этот русскоязычный, а потому на нём объяснять мы можем только тем кто сюда заходит.
Вы знаете тех кто сюда ходит?
Фашистскую су3щность хунты и украинства Западу буду объяснять не я, с этим хорошо справится Гизи в бундестаге (это было ещё в марте):


Я же и говорю, что термин "фашизм" в его Сталинской и Коминтерновской интерпретации используют только коммунисты и их приспешники.


----------------------------

Гре́гор Ги́зи (нем. Gregor Florian Gysi; род. 16 января 1948, Берлин) — немецкий левый политический деятель. На протяжении 20 лет с небольшими перерывами избирается депутатом Бундестага от левых партий. Известен публичными выступлениями с критикой политики стран Запада, в первую очередь США.

Начав политическую карьеру в конце 1960-х годов в качестве ортодоксального члена правящей в ГДР партии СЕПГ, юрист и адвокат Гизи в конце 1980-х годов примкнул к демократическому протестному движению, а в 1990 году, уже в составе объединённой Германии, стал лидером Партии демократического социализма, на протяжении 10 лет возглавлял её парламентскую фракцию в Бундестаге. С 2007 года является одним из лидеров партии и парламентской фракции «Левые».

Отец Грегора Гизи — Клаус Гизи, родился в еврейской семье и был известным общественным и политическим деятелем ГДР, в частности, занимал посты министра культуры и председателя совета по церковным делам при Совете министров ГДР, был послом в Ватикане[3].

Мать Грегора Гизи — Ирене Гизи (урождён. Лессинг) родилась в Санкт-Петербурге в семье коммерсанта и переселилась с родителями в Германию после окончания Первой мировой войны.

В 1998 г. Гизи покинул пост председателя партии, оставаясь в 1998—2000 гг. лидером её парламентской фракции, будучи вновь избранным в парламент и на выборах 27 сентября 1998 г.

Отставка с поста председателя партии была вызвана скандалом, связанным с обнародованием материалов о сотрудничестве Гизи со «Штази». Утверждалось, что Гизи действовал под псевдонимами «Грегор» и «Нотариус» и сообщал органам персональную информацию о противниках режима, среди которых были подзащитные и доверители адвоката Гизи.

Грегор Гизи известен как сторонник социального государства, скептически воспринимает либеральную экономическую модель, блоковое мышление и евроатлантизм. Он с симпатией относится к России.


Алексей Власов: «Закрывая русские СМИ, Прибалтика становится Туркменией»

В Латвии и Литве активно проводится кампания по давлению на русскоязычные СМИ. После отчета Департамента госбезопасности Литвы ряд депутатов Сейма страны предложил закрыть все русскоязычные издания республики. Также был отключён телеканал «НТВ-Мир». В Латвии же правящие партии одобрили создание при Министерстве культуры отдела по политике в области СМИ, который будет призван противостоять информационному влиянию извне. Такие меры в обеих странах объясняются необходимостью бороться с инструментами «мягкой силы» России, которые якобы подрывают государственность балтийских республик и усугубляют раскол в обществе. Портал RuBaltic.Ru узнал, что же такое «мягкая сила» России и в чём её опасность, у директора политологического центра «Север-Юг» (Россия), заместителя заведующего кафедрой истории стран ближнего зарубежья исторического факультета МГУ Алексея ВЛАСОВА:

- Алексей Викторович, как Вы понимаете суть явления «мягкая сила»?

- Некоторые российские эксперты и политологи считают, что термин «мягкая сила», в противоположность «жёсткой силе», исторически уже устарел и нуждается в пересмотре. Ещё 5-7 лет назад считали, что «мягкая сила» - это ресурс государства, помимо его возможностей в военной сфере и других механизмов влияния на сопредельные страны, связанный с более тонкими и гибкими технологическими инструментами в виде воздействия через образование, социокультурные и гуманитарные проекты, информационное пространство, медиа-поле и так далее.

Почему он устарел? Говорят, что термин «soft power» навязан нам из западного представления о формах влияния и расширения сфер влияния на сопредельные страны, а мы должны мыслить категориями проектов. То есть на смену «мягкой силе» должно придти «проектное» мышление. Но пока не очень понятно наполнение этого термина, а также в чём именно он будет принципиально отличаться от понятия «soft power», к которому мы за последние годы привыкли.

- Эту «мягкую силу» можно создавать искусственно? Это объективное явление, когда у каждого государства есть «мягкая сила», или её может и не быть?

- Мне не очень понятно, что значит «создавать искусственно», потому что я не понимаю также, что значит ей сопротивляться.

Любое государство вне зависимости от своих желаний, направленности и целей в той или иной форме реализует «мягкую силу».

Если есть привлекательные образовательные институты, значит, они будут притягивать абитуриентов из других стран. Это уже способ влияния на умы и на выбор своего будущего. Если русский язык расширяет зону своей привлекательности, вне зависимости от того, работают ли в этом направлении «Русский мир» и «Россотрудничество», то это объективно уже большее число людей, которых интересует, что такое Россия, русский язык и русская культура.

- А СМИ относится к «мягкой силе»?

- Конечно. Это инструмент, через который могут транслироваться идеологические, доктринальные и социокультурные установки, особенно это заметно даже не через печатные СМИ, а через телевидение и кинопрокат.

Так можно сформировать, особенно у молодёжи, образ идеального будущего, который может быть близок к интересам одного из глобальных игроков, например США, и который может вступать в противоречия с традиционными представлениями о культуре, отношении к семье, о мотивации молодёжи и ценностных ориентирах, которые существовали в стране исторически. Этот пример культурной глобализации через СМИ одновременно является и примером воздействия «мягкой силы» в наиболее яркой форме.

- В рамках борьбы с «мягкой силой» в Латвии сейчас предлагают закрыть некоторые русскоязычные каналы, а в Литве предлагают закрыть все русскоязычные газеты и уже отключили "НТВ-Мир". К чему может привести такая борьба с «мягкой силой»?

- Так это не борьба с «мягкой силой», это попытка стать прибалтийской Туркменией, где способ самосохранения политической системы долгое время при Сапармурате Ниязове воспринимался через призму ограничения каналов коммуникаций, в том числе информационных.

Не было доступа к интернету, ограничен был выезд за пределы страны, были закрыты российские телеканалы и ограничен доступ населения к ним, запрещены были спутниковые тарелки.

Всё потому, что режим, который строил Туркменбаши, своей устойчивостью зависел от того, насколько он закрыт от любых форм внешнего влияния, причем неважно какого влияния – русского, китайского или американского. В любом случае, есть одна идеология, и это книга Ниязова «Рухнама», есть два государственных телевизионных канала и есть один интернет-сайт «Золотой Туркменистан», который рассказывает только о великих свершениях туркменского народа под чутким руководством Туркменбаши.

Если Прибалтика хочет идти по такому пути, это значит, что речь идёт скорее не о попытке бороться с «мягкой силой», а о попытке сохранить власть путём намеренного ограничения каналов возможного поступления альтернативной информации для граждан республик.

А это, честно говоря, мне кажется глупым, поскольку Прибалтика – это не Туркменистан 90-х годов, и в нынешнее время при нашем уровне развития технологий любой желающий найти альтернативную информацию всё равно её получит. Есть интернет, есть спутники. Разве закроют доступ к социальным сетям и блогам? Нет, конечно. Это во многом противоречит общеевропейской политике открытости информации. Закроют доступ к российским каналам? Пожалуйста, смотри российский канал в интернете.

- Межличностные отношения, в таком случае, тоже могут неосознанно выступать в роли инструмента «мягкой силы»? Например, не так давно отдельные политики в Латвии даже призывали жителей страны не отправлять своих детей в российские спортивные лагеря. А в последнем отчёте ДГБ Литвы бил тревогу, заявляя, что усилилось внимание России к литовской молодежи. Ваш центр, кстати, проводит мероприятия с журналистами по всему постсоветскому пространству – получается, тоже подрываете государственность соседей?

- В определенном смысле, это тоже инструмент «мягкой силы», но нельзя рассматривать школу журналистов как какой-то заточенный под пропаганду инструмент зомбирования или приобщения молодых профессионалов к российскому взгляду на окружающий мир. Скорее, если им будет интересно, они будут больше обращаться к российским порталам, методикам, к российским коллегам.

Но это будет не потому, что их заставят это делать, а потому, что для них это окно в мир. Это позволит им повысить свою профессиональную компетенцию, реализоваться в плане карьерного роста, обмениваться информацией со своими более опытными коллегами из России, вот и всё.

К сожалению, многие наши коллеги, в том числе из Прибалтики, воспринимают такие школы для журналистов через призму холодной войны, когда надо было собрать группу сочувствующих молодых журналистов, политологов или социологов и заняться превращением их в верных соратников и товарищей по партии. Мы же уже в XXI веке живём! А у прибалтийских стран проснулся синдром ХХ века, когда во всём цивилизованном пространстве уже доминируют абсолютно другие взгляды на эти процессы.

- Российская «мягкая сила» настолько действенна, что вызывает оторопь у балтийских политиков? На Ваш взгляд, насколько эффективна российская «мягкая сила»?

- Это сложный вопрос, поскольку я, например, не люблю ругать «Россотрудничество», потому что это ничего не даст и ничего не изменит. Вопрос в том, насколько большие госкорпорации в гуманитарной сфере эффективнее маленьких западных НПО, которые являются главными носителями «soft power» по-американски и по-европейски в Центральной Азии, на Южном Кавказе и в других регионах постсоветского пространства. Мне лично кажется, что чем крупнее корпорация, тем сложнее ей работать в режиме face-to-face. Зачастую масштабные конференции и форумы не приводят к тому результату, когда каждый участник будет потом заинтересован в том, чтобы эти связи сохранять. Посидел, поучаствовал, получил какую-то сумму знаний… Но не возникает контакта и коммуникации. Небольшие по численности НПО в этом плане выгодно отличаются от госкорпораций.

Мне кажется, что задача российского гуманитарного сектора в сфере «мягкой силы» - поменять взгляд на то, как нужно работать с ближним зарубежьем. На мой взгляд, будущее за небольшими созданными под конкретные гуманитарные или образовательные проекты НПО.

- Если каждая страна обладает потенциальной «мягкой силой», то и прибалтийские республики ей обладают.

- Безусловно. И они, как мне кажется, в меру своих возможностей пытаются её использовать. Например, представляя себя в 90-е годы неким образцом для бывших республик Советского Союза, которые выбрали путь движения в Европу и порвали с постсоветским прошлым. Для этого нужно было показать успешность экономических реформ, демократичный политический институт, более высокое качество образования, более высокое качество и свободу СМИ, более высокий уровень развития гражданского общества.

На каком-то этапе, наверное, эта картинка действительно выглядела более выигрышно по сравнению с другими республиками Советского Союза, но в последние лет десять, на мой взгляд, прибалтам нечего показать.

Во-первых, потому что Прибалтика, по моему мнению, стала идти дисперсно. Она разделяется, и мы уже видим сильную разницу между ситуацией в Литве, Латвии и Эстонии. Мы по привычке говорим «Прибалтика», но это уже три во многом неодинаковых государства. Во-вторых, им и нечего предъявить, особенно Латвии, с точки зрения успеха, который мог бы быть привлекателен для их географических соседей, стран Восточной Европы и стран постсоветского Зарубежья.

- Балтийские республики во всем ориентируются на Запад. Может, и не надо им вообще что-либо предлагать?

- Если российские телеканалы отключают, значит, они пользуются определённым спросом и влиянием на население. Если в Прибалтике создано истинно народное, демократическое государство, то они должны учитывать интересы той части граждан, которая потребляет информационное поле России. Вправе ли они решать за значительную долю населения, что они могут и не могут потреблять?

На Запад ориентирована элита, но она должна опираться на поддержку граждан. Если граждане, особенно это касается Латвии и Эстонии, имеют иной взгляд на образ желаемого будущего и ценностные ориентиры, тогда мнение этих людей тоже должно быть учтено.

- Взять другой пример – Сербия. Судя по информации в СМИ, складывается впечатление, что там тоже элита ориентирована на ЕС гораздо больше собственного населения. Вы там недавно были, там ощущается влияние положительного образа России?

- Там как раз есть огромный спрос на этот образ России, и есть проблема в связи с доступностью этого образа для большей части сербского населения, которое исторически очень хорошо относится к России. В Сербии крайне плохо осведомлены о том, что из себя представляет евразийский интеграционный проект. Не потому что они не хотят этого знать, а потому что у них нет достаточных каналов информации.

Кроме того, сербское общество, даже те, кто интересуется российской моделью образования, культуры и истории, разобщено. К примеру, есть ветераны Балканских войн, которые занимают более радикальную, национальную нишу, и есть более бюрократизированные сторонники сближения с Россией, которые представлены, в основном, в Белграде. Им бывает сложно найти общий язык. Поэтому, с одной стороны, в провинции стены обклеены плакатами «За Косово и Россию», во время баскетбольного матча «Црвена Звезда – Будивельник» сербскими фанатами поднимается российский флаг и выкрикиваются пророссийские лозунги, а с другой стороны, элита - прозападная и движется в Евросоюз.

Может быть, это противоречие возникает ещё и потому, что, имея благодатную почву для нашей «мягкой силы», мы не используем такой инструмент, как русский язык. В Нише и Нови Саде единицы сейчас владеют русским языком. Россию любят, но не знают языка. А что мы делаем для того, чтобы это изменить?

- Вы часто ездите по ближнему зарубежью и Восточной Европе. На Ваш взгляд, меняется ли восприятие образа России? И если да, то в какую сторону?

- Я думаю, что здесь очень важен момент смены поколений. Сейчас начался новый период возрождения интереса к России и всему русскому. Это касается тех, кто родился после распада социалистической системы, тех, кому сейчас 17-18 лет. Они уже не учились в русских школах и не знают языка, но они разочарованы в тех реформах, которые проводит Евросоюз, и, возможно, они видят в России некий альтернативный вариант той западной модели, которая внедряется в их странах.

Это новый исторический шанс, поскольку он касается уже не старшего и среднего поколений болгар, румын или населения Молдовы, а той молодёжи, которая пытается открыть для себя Россию как новый мир. И тут мы снова возвращаемся к теме «мягкой силы».

Мы не можем подходить с той же моделью агитации к старшему и среднему поколению, поскольку в этом случае мы больше апеллируем к ностальгии по СССР. Здесь нужна новая мотивация и новые объяснения, почему им выгодно и интересно быть в России. Это восприятие ещё не обрело форму до конца, и мы видим попытку идти той же тропой: мы вышли из СССР, нас связывают исторические корни и общие исторические события, 12 апреля и 9 мая. Но этого уже недостаточно. И этот поколенческий фактор, возможно, наши госкорпорации учитывают и используют не в полной мере.

- Эти притягательные смыслы должны формулироваться сами, или их должно дать государство?

- Я думаю, что это задача в том числе и для государственных органов. Например, я редко где слышал, что русский – это язык бизнес-успеха. Хотя в том же Кыргызстане на этом надо настаивать, потому что иммигрант, прибывающий в Россию и знающий русский, имеет шанс занять более высокую страту, чем те, кто приезжает без языка. Нужны новые слоганы, новые формулы, которые бы позволили более прагматично использовать наши конкурентные преимущества для привлечения на свою сторону.

Показать молодёжи, что Таможенный Союз или русский язык – это путь к твоему личному успеху, - это многого стоит.

Когда заходит речь об образовании, сразу начинаются разговоры о том, что в российские ВУЗы я не пойду, потому что слишком много проблем с этим. А если перевернуть эту проблему, то должно быть иначе: я пойду в российский ВУЗ, потому что это обеспечит мне и моей семье стабильную и успешную жизнь. Если мы будем подходить к молодому поколению с такими ориентирами, я думаю, что мы добьёмся гораздо больших успехов.
Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istori...meniey31032014/#t20c

Re: Жигяйвис 25/05/2014 09:18 #34

  • lex19702
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1067
Жигяйвис написал:
Тоже перекидываю из другой темы, чтобы не "засорят не зрелые умы"

Igor Rivera написал:
Эдуард написал:
Жигяйвис!

"Польша - гиена Европы" (1936г У.Черчилль) Так вот - литовцы (Вам подобные), великие укры, великие белорусы (и такие существуют) и прочие свидомые белоевропэйцы, искренне верящие в то что: они самые древние, великие, умные, внимательные, какие то ещё ... больше похожи на боевых сусликов. [/i]

Если народы не оставили никакого следа в мировой истории и культуре, то им только и остаётся гордиться тем, что они "самые древние, великие, умные" и т.д. Скоро будут между собой х*ями мериться.

Спроси у рядового норвежца/голландца/итальянца, кто такие литовцы, где находится Литва и каких великих литовцев вы знаете - ответа не услышите.


Вот этим мы и отличаемся.

Мне до лампочки, что знают о Литве и литовцах рядовые норвежцы, голландцы или итальянцы...

Знают что то, ну и прекрасно. Не знают - тоже никаких проблем. А если захотят узнать, это тоже не наша проблема - пусть посмотрят в интерне и узнают...

P.S. В современном мире живет более 10 000 народов (этносов), но даже и я знаю названия, наверное, не более трети этих этносов. Однако, я совершенно уверен, что этим этносам от того, что я не знаю даже их название, ни жарко, ни холодно...

Любой народ (этнос) живет на своей историко-этнической земле, и работает для себя и на свое благосостояние, а не для какой то мировой "показухи".

Главные принципы настоящего национализма:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы, языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами".

- Каждый народ в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ является автохтонным, в не зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

Igor Rivera написал:
Жигяйвис написал:


После развала РФ и Евросоюза мы планируем в Центральной Европе создать Балтокарпатскую Конфедерацию Народов (на подобие Швейцарской).

Вот что я написал еще два года назад...

Почитал. Посмеялся от души. Ещё больше убедился в том, что Украину нужно делить на части.

Жигяйвис, вы нас, православных, так и не поняли и, видимо, уже никогда не поймёте.

Запад - это материализм, тупое общество потребления. Вы без туалетной бумаги и дня не проживёте.

А Россия - это духовность, это вера в Бога и связь с Ним.
Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись.
И победим мы, потому что с нами Бог, а вы в Него даже и не веруете.

Для вас Христос - просто некий человек, который проповедовал избитые морально-нравственные принципы. А для нас Он - одна из ипостасей Бога, материализовавшаяся на Земле.

А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Подобное растворяется в подобном. А мы с вами не подобны.


Во первых - каждый народ (этнос) в мире имеет непреклонное право исповедовать свою собственную национальную религию, а не чужестранную, "принесенную на штыках и пиках" извне.

Во вторых - вне всякого сомнения евреи имеют право молиться своему собственному еврейскому (точнее - семитскому) богу Яхве-Эллохиму, а христянизированные евреи - и еврею Христу.

И в третьих - у нас, индоевропейских народов, тоже с незапамятных времен имеются свои собственные древние боги.

Поэтому я не вижу никакого смысла нам - разным индоевропейским этносам - молиться чужеземным еврейским богам и святым.

Конечно, запрещать эти разные космополитические религии не надо, но национальное государство должно поддерживать в первую очередь исконную религию своего собственного народа (этноса), а не разные, принесенные извне, космополитические религии и их секты.

Я считаю, что всем народам (этносам) мира надо постепенно возвращаться к своим древним историческим корням, духовным истокам и собственным традициям.

**********************************************************************

Мой друг, активный участник и один из создателей литовского национально-патриотического движения "Жигяйвяй", Йонас Тринкунас en.wikipedia.org/wiki/Jonas_Trink%C5%ABnas еще в 7-ом десятилетии начал создавать религиозное движение литовских родноверов "Ромува" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B2%D0%B0.

Он также предложил создать европейскую и мировую организации родноверов.

В 1998 году в Вильнюсе прошел первый Мировой конгресс этнических религий ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80...B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9 (World Congress of Ethnic Religions en.wikipedia.org/wiki/World_Congress_of_Ethnic_Religions)

К сожелению Йонас Тринкунас недавно умер, но его последователи активно продолжают им начатое движение.

P.S. В РФ имеется движение родноверов Содружество Природной Веры "Славия” slavya.ru/slavia.htm, с которой "Ромува" поддерживает близкие связи slavya.ru/trad/velimir/kpv26_08.htm.



zarabotat-na-valyutah-vostochnoi-evropy-3165.jpg

Re: Жигяйвис 25/05/2014 09:33 #35

lex19702 написал:

Алексей Власов: «Закрывая русские СМИ, Прибалтика становится Туркменией»

В Латвии и Литве активно проводится кампания по давлению на русскоязычные СМИ.


Страна имеющая в своем коротком яуобы независимом прошлом президента "человека и парохода" Сметону не чета туркменам. Вхождение в состав СССР им впрок не пошло.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 11:29 #36

tator7 написал:
И со стремлением уничтожить украинскую самоиндефикацию,начиная с Алексея Михалыча(Тишайшего),заставлявшего малороссов отпускать бороды и перекрещиваться заново.
И,как результат,Дейнека стал Деникиным,Ворошило-Ворошиловым,Буденный-Будённым,Чекало-Чкаловым,Водопьян-Водопьяновым,Ломонос-Ломоносовым,Шульга-Шульгиным,Зозуля-Зазулиным со всеми вытекающими.
КАк и система образования при СССР(в отличие от той же Прибалтики),в которой средне-техническое,высшее образование в абсолютном большинстве техникумов и вузов
преподавались только на русском.
И если прибавить к этому освобождение от изучения мовы по заявлению родителей,стОит ли при этом удивляться столь большому числу т.н."русскоязычных"в Украине,тем более в Донбассе,где в городах(в Донецке в частности)украинских школ
не было вообще?


А турок стал Турчиновым!
А про образование помалкивали бы, были школы и программы в высших учебных заведениях,в империи-СССР существовали преференции туземцам -квоты по которым туземцы могли приобщаться к культуре и науке. Ну а еслисмущает недостаточное наличие научной литературы на ваших языках, так уж необессудьте, что могли то переводили так называемые оккупанты для вас(раз свои неторопились это делать).
А русский учили вы потому что.. процитирую -"Я русский бы выучил только за то что им разговаривал Ленин!"
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.
Последнее редактирование: 25/05/2014 11:32 от злобный чебурашка.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 11:34 #37

  • lex19702
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1067
Ленд-лиз[1] (от лит. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Россия передавала своим союзникам в доисторическую эпоху во время войны: мамонтов, ножи, продовольствие и стратегическое сырьё, включая бусы из красивых камешков.

Концепция этой программы давала РОССИЯНАМ полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (ЛИТ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты РОССИЕЙ ГОСУДАРСТВА ЛИТВЫ ОТ ВРАГОВ», ЛИТ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Россией в 57 веке до нашей эры, предусматривал следующее:

ПОМОЧЬ ЛИТВЕ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО
ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ И ПУТЯМИ
ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ

И ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ НЕОСПОРИМЫЙ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ ВСЕМИ НАУЧНЫМИ СООБЩЕСТВАМИ ФАКТ

Re: Жигяйвис 25/05/2014 11:57 #38

tator7 написал:

Помнится,сей автор писал:"Москаль,на Украину зубы не скаль"!


А это потому что большевизаны -
"я знаю,
в Москве решали судьбу
и Киевов
и Тифлисов."
И вы оказались достойными их учениками, только неблагодарными, разрушая памятники того кто вам дал государственность.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 16:05 #39

tator7 написал:

Точнее,"псевдогосударственность":временная подачка,чтобы разрушить повстанческое движение,сродни НЭП-у и "продналогу"вместо"продразвёрстки".
Которое,в конечном итоге пришло к массовой колективизации и голодомору в итоге.
Ибо первые "колхозы"и "коммуны"образовались ещё при Ленине,в 1918г.Как и концлагери.
Ленин был более радикален,чем Сталин.
Поэтому памятники ему должны стоять в т.н."парках памяти тоталитаризма".


Несказал бы что псевдо, на основе этой псевдогосударственности были созданы страны, к некоторым причем очень много прирезали земли с народом, как например к украине и литве.
А что хотите с люмпенов которые все ломали? они кулачили--потом околхозивали--а потом расколхозивали. И сейчас главная двидушая сила такая. для таких пиплов прошлое это крах, потому что люди бы имели возможность сравнивать. Вы хотя бы представляете что нынешняя демократия уничтожила людей больше чем тоталитаризм,причем в большинстве стран снг?
Поэтому памятники не только Ленину и всем деятелям должны стоять в т.н."парках памяти тоталитаризма и торжества демократии". И на каждом "герое" должны быть написаны деяния его, уверен в положительных значениях остались бы коммунисты)), я бы с удовольствием поглядел на это.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 16:11 #40

  • lex19702
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1067
ГДЕ ЖИГЯЙВИС?

ПОЧЕМУ ПРОПАЛ?

НАРЫЛ ИНФУ

ТУТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЛИТОВЦЫ ПРИРУЧИЛИ ПЕРВОГО МАМОНТА
ДОКАЗАНО В НОВОСИБИРСКОМ АКАДЕМ ГОРОДКЕ

УПОМИНАНИЕ О ПЕРВЫХ РУЧНЫХ МАМОНТАХ НАШЛИ В ЛИТВЕ
В КУСОЧКЕ ЯНТАРЯ НАРИСОВАН ДРЕВНИЙ ЛИТОВЕЦ С МАМОНТОМ НА ПОВОДКЕ

Re: Жигяйвис 25/05/2014 18:23 #41

lex19702 написал:
ГДЕ ЖИГЯЙВИС?

ПОЧЕМУ ПРОПАЛ?

НАРЫЛ ИНФУ

ТУТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЛИТОВЦЫ ПРИРУЧИЛИ ПЕРВОГО МАМОНТА
ДОКАЗАНО В НОВОСИБИРСКОМ АКАДЕМ ГОРОДКЕ

УПОМИНАНИЕ О ПЕРВЫХ РУЧНЫХ МАМОНТАХ НАШЛИ В ЛИТВЕ
В КУСОЧКЕ ЯНТАРЯ НАРИСОВАН ДРЕВНИЙ ЛИТОВЕЦ С МАМОНТОМ НА ПОВОДКЕ


Вместо него "зам" тут сейчас походу. Надоел их ной, интересен конечно порой, но не ко времени, от темы отвлекает, не буду больше отвлекаться от них, надо свидомитов и их союзников дожимать до уровня дикарей-людоедов.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.
Спасибо сказали: lex19702

Re: Жигяйвис 25/05/2014 18:53 #42

  • lex19702
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1067
злобный чебурашка написал:

Вместо него "зам" тут сейчас походу. Надоел их ной, интересен конечно порой, но не ко времени, от темы отвлекает, не буду больше отвлекаться от них, надо свидомитов и их союзников дожимать до уровня дикарей-людоедов.



tam890.jpg
Спасибо сказали: Homo sapiens, Дрёма

Re: Жигяйвис 25/05/2014 19:18 #43

lex19702 написал:
злобный чебурашка написал:

Вместо него "зам" тут сейчас походу. Надоел их ной, интересен конечно порой, но не ко времени, от темы отвлекает, не буду больше отвлекаться от них, надо свидомитов и их союзников дожимать до уровня дикарей-людоедов.



tam890.jpg


древность и исключительность Литвы подождет, на Украине есть еще дела.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.
Спасибо сказали: lex19702

Re: Жигяйвис 25/05/2014 22:35 #44

  • Жигяйвис
Андрей Янович написал:
Жигяйвис написал:

Вообще то мы в Литве с "русскими людьми" (то есть с теми "советскими", кто прибыл в Литву во времена советской оккупации) обошлись даже очень по человечески - все, кто хотел, получили гражданство; все кто хотел, за инвестиционные чеки выкупили свои квартиры - даже работавшие в КГБ, не говоря об армейских офицерах, ну и так далее.

Хотя по международному праву мы имели абсолютное право всех колонистов и их потомков, приехавших в наше государство во время оккупации, депортировать туда, от куда они прибыли, а работников разных "силовых" структур режима судить за активное участие в оккупации Литовского Государства.


Вы не литовец.


Нет, конечно, я - папуас из Новой Гвинеи.

И для прикола решил "косить под литовца"...

Re: Жигяйвис 25/05/2014 22:45 #45

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:
lex19702 написал:

Алексей Власов: «Закрывая русские СМИ, Прибалтика становится Туркменией»

В Латвии и Литве активно проводится кампания по давлению на русскоязычные СМИ.


Страна имеющая в своем коротком яуобы независимом прошлом президента "человека и парохода" Сметону не чета туркменам.

Вхождение в состав СССР им впрок не пошло.


Факт - уровень жизни в Литве до WW2 был выше, чем в Финляндии.

Однако сравнивать, какой уровень жизни был в Литве и Финляндии в 1990 г., не буду - и так все знают , а сравнивать какой уровень жизни в Карелии (бывших финских землях до советской оккупации и анексии) и в Финляндии даже не прилично.
Последнее редактирование: 25/05/2014 22:51 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 22:55 #46

  • Жигяйвис
Вот еще перекидываю инфу из другой темы, для обсуждения в этой:

ольга .fr написал:
Жигяйвис написал:
ольга .fr написал:
И с успехом это сделала!!!!, Англичане уже хотят выйти... и мы начали задумываться..

Литовец, а ведь от этого выиграет Россия!!!!!! и я за неё буду счаслива!!!!


Нет, не выиграет - имею ввиду нынешнюю РФ, так как к этому времени (окончательному развалу Евросоюза) РФ в современном "формате" уже не будет.


Вы размечтались Будущее и мир во всём мире пренадлежит России!!!!!!

Так было и так будет!!!!


Кое что расскажу...

В СССР работало множество научных коллективов (например, в Новосибирске, в Ленинграде, Вильнюсе, Днепропетровске,...), которые анализировали разные аспекты жизни СССР и прогнозировали будущее (я сам 10 лет работал в таком отделе и исследовал разные спец. материалы).

Например, расчитывали, когда начнут разрушаться так называемые хрущевки, и какие это вызовет экономические и социальные последствия.

Другая тема - прогнозы по износу оборудования, станков, домен на основных стратегических заводах СССР. Еще одна тема - изноз подземных коммуникаций в городах - канализации, водопровода, газопроводов, электрокабелей, а также нефте и газо проводов на территории СССР.

Запасы разных природных ресурсов, особенно в европейской части СССР и в более менее освоенных месторождениях в Сибири. Износ оборудования на этих месторождениях.

Износ разного военного оборудования, например подводных лодок и надводных кораблей (особенно атомных), время непригодности разных баллистических ракет и их ядерных боеголовок, ну и так далее.

По общим прогнозам и делали обобщающие выводы о социальных последствиях и возможных решениях этих проблем.

Одно из возможных решений было, например, опять вернуться к Сталинским принудительным методам работы в шахтах и на крайнем Сибири - для этого надо было опять отправить в лагеря около трети населения - этот вариант ведь тоже исследовался и был отвергнут самым высшим руководством СССР (они ведь понимали, что им самим это грозит уничтожением).

Вообщем, все, что тогда расчитывали, сейчас и происходит.
---------------------------------------------------------------------

Короче, пришли к окончательному выводу, что надо:

- переходить к рыночным отношениям ("капитализму"), так как "социализм" был не способен экономически исправить создавшееся положение.

- просить помощи у Запада.

Но для этого надо было делать много стратегических уступок. Что и было сделано.

-------------------------------------------------------------------------------

По Прибалтике - элита США (да и других западных стран) не могла "пасть лицом в грязь", поэтому американцы потребовали сыграть комедию об предоставлении "суверенитета", а затем опять "принять в СССР - но уже на добровольных началах.

Именно такой план был согласован на встречах Горбачева и президентов США. Его в основном разрабатывали в Ленинграде - в одном спец. коллективе (между прочим, сейчас я думаю, что, наверное, и Путин, как специалист по Германии, участвовал в разработке этого плана), потом слали в США, там вносили свои предложения, и возвращали назад.

Знаю это точно, так как имел об этом информацию уже в те времена от людей, которые сами работали над этим планом (разными составными его частями).

***********************************************************

Другой источник:

Вот интересные материалы по событиям того времени

Примечание - тут, конечно, много чистой мути, которая, по моему, для того и нужна, чтобы служить прикрытием для настоящих разработок, а они проводились и я это знаю (прочитав этот "панфлет прикрытия", понял, что я в свое время тоже участвовал именно в такой программе по анализу возможных вариантов будущего СССР

- между прочим, в конце имеется любопытное письмо, подписанное инициалами А.В.С. - смотреть в: www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt_with-big-pictures.html

и это тоже очень интересное письмо).

************************************************************

Михаил Любимов.
Операция "Голгофа" секретный план перестройки

www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt_with-big-pictures.html

Изд: Журнал "Совершенно Секретно"
HTML-оригинал этого текста был расположен на сайте
www.aha.ru/~sapfir/calvary.html

Выдержка (начало):

В тот мрачноватый февральский вечер 1983 года я смотрел телевизор. Время тогда было спокойное, хотя и проникнутое сдержанными ожиданиями: в ноябре 1982 года умер Леонид Ильич и Юрий Владимирович Андропов был избран Генеральным секретарем ЦК.

Раздался телефонный звонок - за день их хватало, - но когда я взял трубку и услышал голос собеседника, то почувствовал смутное волнение.
- Добрый вечер, Михаил Петрович, не узнаете? - раздалось в трубке.
- Извините, не узнаю, - ответил я сухо (не люблю, когда не представляются).
- Неужели вы не помните свои аналитические записки с прогнозами? - Собеседник выдержал паузу, дав мне возможность оправиться от шока.
- Юрий Владимирович?! Вы?!

...Еще бы мне не помнить эти злосчастные аналитические записки, с них все и началось!

В 1980 году я возглавлял отдел прогнозирования в Первом Главном управлении КГБ (ныне переименованном в Службу внешней разведки).

Именно по указанию самого Андропова в моем отделе был начат аналитический прогноз всех возможных вариантов развития Советского Союза на самых современных западных ЭВМ.

Задействованы были не только информационные системы КГБ, Министерства обороны (особенно Главного разведывательного управления), Госплана и Совета Министров, но даже АСУ святая святых в нашей стране - ЦК КПСС.

В работе использовались самые современные американские и отечественные методики, в программах предусматривалось воздействие многотысячных внешних и внутренних факторов, определявших развитие СССР.

В результате после некоторого отсева мне на стол легли десять вариантов, все они заканчивались полной экономической и политической катастрофой нашей страны - ни одного благополучного исхода, признаться, этого я не ожидал.

Не без некоторых сомнений я передал документы на прочтение начальнику Управления Владимиру Александровичу Крючкову, человеку требовательному, но справедливому.

Владимир Александрович держал документы две недели, что случалось крайне редко, и, наконец, со вздохом вернул их мне.

- Будете лично докладывать Председателю, - распорядился он холодно. Было совершенно очевидно, что и Крючков не хочет "подставляться", известно, что на Руси гонцам с дурной вестью всегда рубят головы.

Уже на следующий день я выехал из нашей штаб-квартиры в Ясенево в приемную Председателя на Лубянке. Принял он меня нормально и выслушал чрезвычайно внимательно, хотя, признаться, я ожидал острой дискуссии и даже разноса за плохие прогнозы. Он был молчалив, однако дружелюбно со мной попрощался.

То-то было мое удивление, когда через две недели меня вызвали в Управление кадров и сообщили об увольнении по выслуге лет, при этом по приказу, подписанному Андроповым, я был вычищен из резерва КГБ и даже лишен ведомственной поликлиники - жесткость необычайная...

..................

(далее в
www.lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt_with-big-pictures.html )

*************************************************************

И еще:

Математики вычислили, что Россию ждет катастрофа

www.ng.ru/science/2007-11-14/23_nauka.html

Новая наука о старом

Математика посягнула на управление историческим хаосом
2007-11-14
/ Владимир Покровский

В Институте прикладной математики РАН имени М.В.Келдыша состоялась весьма любопытная научная конференция — «Математическое моделирование исторических процессов».

Основной мотив докладов — в следующем десятилетии Россию ждет катастрофа.

Один из докладчиков вспомнил даже про знаменитый столетний цикл, сопровождающий российскую историю как минимум с XVII века, — каждое столетие начиналось трагическими потрясениями. 1610–1613 годы навсегда запомнились Смутой; в 1708–1709 годах — кровопролитная война со Швецией; в 1812–1814 годах нас посетил Наполеон, а уж про торжество социализма-1917 и говорить нечего.

Было представлено и математическое обоснование столетнего цикла. Приводились графики. Например, такой: изменение скорости распада российской государственности.

Сначала шло очень медленно, и распад Московского царства от распада Киевской Руси отделяли целых 600 лет. 300 лет понадобилось для распада Российской империи, 74 года — для распада СССР…

Если «в лоб» продолжить эту тенденцию, то от 1991 года до распада России страну отделяет менее 30 лет. То есть вот-вот (2010–11 гг.) произойдет что-то.

Кроме собственных прогнозов ученые приводили также прогнозы зарубежных коллег. Из них тоже следовал для России кризис с последующей катастрофой в первой трети XXI века.

Но на конференции вспоминали и о сбывшихся прогнозах. Например, о том, который был заказан правительством СССР Институту прикладной математики АН СССР в середине 1980-х.

Прогноз этот тогда так и не был рассекречен.

Помимо всего прочего — сбывшегося! — там говорилось о том, что в 1991 году СССР распадется.


Тиамо написал:
Успех империй это вещь относительная.
Например империя Чингизхана. Это самая большая из существовавших когда-либо на Земле империй. Она простиралась от Венгрии и Польши до Индокитая и Индии. Дружины русских князей в составе ханских войск воевали на острове Ява, это Индонезия.

Однако империя эта очень быстро развалилась на куски.
в 1240 году Батый пришёл на Русь, а в 1480 после стояния на Угре зависимость была полностью устранена.

ЕС возник по историческим меркам совсем недавно, а уже трещит по швам.

Если монголы смогли предложить миру очень конструктивные принципы построения единого государства, то Германия ничего кроме разорительной политики для колоний придумать не смогла, как и Гитлер ранее.

Получается что Германия гораздо более скудоумна чем например Кир 2-ой Великий, который создал громадную Персидскую империю не силой но интересом и просуществовала его империя гораздо дольше чем Третий рейх или ЕС. Например евреи Кира очень уважали и любили.


В наши времена империи разваливаются намного быстрей, чем в средние века, а тем более античные.

Это связанно вообще с ускорением темпов жизни, глобализацией и моментальным распространением любой информации.

Поэтому люди все время могут сравнивать свою жизнь с жизнью в любом месте мира. И это вызывает "постоянное брожения в умах и делах".

P.S. А вот это интересно:

--- Дружины русских князей в составе ханских войск воевали на острове Ява, это Индонезия. ----

Это описанно в каких нибудь исторических источниках?

Мне, например, известно только о тюркских отрядах, которые в составе монгольской армии тоже участвовали в войне на Яве.
Последнее редактирование: 25/05/2014 22:56 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 22:57 #47

  • Жигяйвис
Дрёма написал:
Жигяйвис, а кем лично себя вы видите в этом вашем мире иллюзий? Чем Вы будете заниматься?


Я уже не молодой, разные недуги тоже понемногу накопились, поэтому уже несколько лет не занимаюсь даже активным (непосредственным) участием в разных политических процессах Литвы и Европы.

И в Вильнюс езжу примерно раз в год - 11 марта, для участия в нашем Патриотическом шествии www.15min.lt/ru/article/vesti/shestvie-n...eizbezhny-504-314859
rus.delfi.ee/daily/abroad/v-vilnyuse-pro...-litvy.d?id=64055935
ruskline.ru/news_rl/2013/03/13/prezident..._prospektu_vilnyusa/ , которое я с моими несколькими друзьями когда то и начал, а сейчас там идут уже тысячи - и не только из Литвы.



Поэтому я сейчас только иногда даю советы и прогнозы моим друзьям из разных партий, которые активно участвуют в выборах (президентских, европарламентских, в Сейм) и разных мероприятиях.

Дрёма написал:
А идея с референдумом в отдельно взятом подъезде - это сила. Вы его уже пытались провести в своем подъезде или квартале?


Нормальная идея, тем более что она давно уже реализованна на практике в той же Швейцарии.

Дочь моей двоюродной сестры сама прошла всю эту процедуру натурализации и очень подробно рассказывала, как это происходит - она сама едва прошла эту проверку, было труднее, чем сдавать экзамены по банковским дисциплинам и иностранным языкам (она работает в одном швейцарском банке).

Примем закон в Литве, будут и нас аналогично, народ грамотный и быстро привыкнет - выборы в сельсоветах и сейчас уже происходят.

Re: Жигяйвис 25/05/2014 23:02 #48

  • Жигяйвис
antisfen написал:
Мих Ан написал:
antisfen написал:

Я думаю нет там никакого навязывания идеологии. Главная идеология это дать людям право на самоопределение и на объединение с Россией. И освобождение остальной части Украины. Не дураки они чтобы навязывать людям какую-то идеологию. Главная идеология - Русский МИР.


И кто будет править в Русском мире. Если монархия, то она большинству больно нужна. Не привлекают эти все абстракции. Не проникает до самого сердца "За веру, царя и Отечество". Красивый пафос, не спорю. Вопрос о собственности, о власти, о социальных гарантиях ключевые. Конкретики чёткой нет пока. Жить в Русском мире - это прекрасно, но как жить, что есть пить, где работать и зарабатывать, к чему стремиться, что ожидать в будущем. На фоне огромного социального расслоения все эти абстрактные красивые идеи не срабатывают.


Какая монархия??? Выборы, народ будет выбирать... Ты серьезно держишь Стрелкова за дурака?


На выборах всегда побеждают те, кто управляет средствами массовой информации, то есть олигархи.

Это закономерность, которая видна во всем мире после французской революции и ввода всеобщего права голосования.

Именно по этому я, например, тоже все более поддерживаю идею реставрации монархии в Литве.

Думаю, что Конституционная монархия - в наших постсоветских реалиях - наиболее подходящий метод управления государством.

Мих Ан написал:
Жигяйвис написал:

Именно по этому я, например, тоже все более поддерживаю идею реставрации монархии в Литве.

Думаю, что Конституционная монархия - в наших постсоветских реалиях - наиболее подходящий метод управления государством.


Это не "борец с Империями" Жигявис -это сущий ужас!Борется империями, а сам решил возраждать монархию. Великим Князем Литовским в Вильно будешь княжить?


Мих Ан, вам бы надо "подправить" свою политическую малограмотность.

Империя - это вид государства, а монархия - форма правления государством.

Импе́рия (от лат. imperium — власть)- могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство.

Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»: μόνος — «одиночный, единый» и ἀρχή — «управление, власть») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, князю, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру, хану, фараону и т. д.) и, как правило, передаётся по наследству.

P.S. Конкретно в Литве на престол претендует король Миндаугас III.

Mindaugas (Mindaugas I)
lt.wikipedia.org/wiki/Mindaugas

Король Литвы (лат. rex Litwinorum) — официальный католический титул правителя Литвы, утвержденный папой римским.

В 1253 году Миндаугас и его жена по поручению Иннокентия IV были коронованы как литовские король и королева.

Mindaugas II (Vilhelmas fon Urachas)
lt.wikipedia.org/wiki/Vilhelmas_Urachas

Королевство Литва (1918)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80...%B2%D0%B0_%281918%29

16 февраля 1918 года Литва провозгласила восстановление независимости государства.

11 июля 1918 года Литовская Тариба приняла резолюцию, провозглашавшую Литву конституционной монархией.


На литовский престол было решено пригласить Вильгельма фон Ураха (одним из критериев отбора было условие, что король должен быть католиком).

Вильгельм принял предложение, он должен был переехать с семьёй в Вильно и начать обучаться литовскому языку.

Так как он становился вторым католическим королем Литовского государства, то он должен был взойти на престол под именем Миндаугаса Второго.

Но тем фактом, что королем стал не представитель династии Гогенцоллернов были недовольны оккупационные власти Германии, чьи войска тогда занимали страну. После долгих споров в Тарибе 2 ноября 1918 года решение о монархическом строе было отозвано.

Mindaugas III (Inigo von Urachas, внук Vilhelmas fon Urachas)
www.balsas.lt/naujiena/715742/specialiai...s-tapti-mindaugu-iii

В 2012 году лидирующее монархическое объединение Литвы, Ассоциация «Королевский дом Литвы», признало внука Миндаугаса II, Иниго фон Ураха, легитимным наследником литовского королевского престола.



Inigo von Urachas

Мих Ан написал:
Жигяйвис написал:

Мих Ан, вам бы надо "подправить" свою политическую малограмотность.

Империя - это вид государства, а монархия - форма правления государством.



Действительно, я такой малограмотный (а особенно политически), что ничего не понимаю ни формах правления, ни в формах государственного устройства государства, и такой вот аполитичный! (Сарказм!)

"Борец с Империями" чего ты мне тут "лечишь"! Одно с другим (империя и монархия)идут вместе!И порой они сплетены крепко!


Средневековыми империями управляют императоры (если использовать латинский титул), а вот современными империями управляют как правило президенты (как в нынешней Москальской империи, Пиндосской империи, Индийской империи, Китайской империи и т. д.).

Главный признак любой империи - не форма ее правления, а слияние разных коренных народов и их историко-этнических территорий в единое или федеративное государство.
Последнее редактирование: 27/05/2014 18:09 от .

Re: Жигяйвис 25/05/2014 23:16 #49

  • GO@блин
Жигяйвис написал:
Андрей Янович написал:


Вы не литовец.


Нет, конечно, я - папуас из Новой Гвинеи.

И для прикола решил "косить под литовца"...


Однозначно, и вот доказательство

Re: Жигяйвис 26/05/2014 15:54 #50

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис написал:
Тиамо написал:
Он член Бундестага и его слушает госпожа Менгеле и весь мир.

А Вы член чего?

Каковы Ваши предложения по решению актуальных вопросов современного мира?
Кто из числа тех кто действительно принимает политические и финансовые решения слушает эти Ваши предложения?

Хуссейн сотрудничает с АНБ и с ЦРУ и это не мешает ему быть актуальным политиком.


Не будте наивны - его слушают только такие же "перекрасившиеся" коммунисты, как и он сам.

Все остальные на него смотрят как на агента КГБ. И принимают его слова соответственно.

...
P.S. Я член Литовского Национального Центра (по литовски - Lietuvių Tautinis Centras lietuvai.lt/wiki/Lietuvi%C5%B3_tautinis_centras ), один из его создателей, несколько лет был заместителем председателя, сейчас член политического совета.

Наш Центр объединяет руководителей и высший актив различных литовских национально-патриотических партий, организаций и движений (я председатель организации Литовский Союз Жигяйвяй (Lietuvos Žygeivių Sąjunga) - поэтому и ник использую соответствующий ).
Жигяйвис, наивны именно Вы. Гизи - создатель ПСД (Партии Демократического Социализма) и партии "Левые". Это парламентская партия, прошедшая через общегерманские парламентские выборы в Бундестаг. Они могут выступать с законодательными инициативами.

через какие выборы Литовский Национальный Центр прошёл и куда прошёл он или его представители?

И как всегда Вы уклонились от ответа на мой прямой вопрос о том, чем полезным может помочь миру указанный Вами центр? Миру брошены очень серьёзные вызовы, миру как планете Земля и миру как отсутствию войны.

Эта тема названа "Жигяйвис" и тем самым очень хорошо подходит для публикации манифестов, прокламаций, платформ и так далее.
Время создания страницы: 0.75 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх