Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Ульянов Владимир Ильич / Ленин/

Опрос: Нужно Ленина убрать из мавзолея?

Да 5 31.3%
Нет 8 50%
Не знаю 3 18.8%
Общее количество голосов:16 ( Homo sapiens Дагестанец Максим Ивлев Виталий (Поволжье) Тугарин Змей Ирина К АлексТ Наталья Питер Юрий Азат77 Балу полу-экты keeshond SKIF Сахалинка Я только прохожий )
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в этом опросе
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 09/05/2017 20:29 #101

За что либерасты ненавидят Леннна .... - Ликвидация безграмотности

Только-только взяв свои руки власть молодое Советское государство показало свою "звериную сущность". С "особым цинизмом принуждала" неграмотных граждан к овладеванию знаниями. 26 декабря 1919 года был принят Декрет СНК о ликвидации безграмотности среди населения РСФСР. Вот что он гласил:


«В целях предоставления всему населению Республики возможности сознательного участия в политической жизни страны СНК постановил:
1. Всё население Республики в возрасте от 8-50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучаться грамоте на родном или русском языке по желанию. Обучение это ведётся в государственных школах, как существующих, так и учреждаемых для неграмотного населения по планам Наркомата просвещения.
2. Срок ликвидации безграмотности устанавливается губернскими и городскими Советами депутатов.
3. Народному комиссариату просвещения предоставляется право привлекать к обучению неграмотных в порядке трудовой повинности всё грамотное население страны, не призванное в войска, с оплатой их труда по нормам работников просвещения.
4. К ближайшему участию в работах по ликвидации безграмотности Наркоматом просвещения и местными органами привлекаются все организации трудового населения…
5. Обучающимся грамоте, работающим по найму, за исключением занятых в милитаризованных предприятиях, рабочий день сокращается на два часа на всё время обучения с сохранением заработной платы.
6. Для ликвидации безграмотности органами Наркомата просвещения предоставляется использовать народные дома, церкви, клубы, частные дома, подходящие помещения на фабриках, заводах и в советских учреждениях.
7. Снабжающим органам вменяется в обязанность удовлетворять запросы учреждений, имеющих целью ликвидацию безграмотности, преимущественно перед другими учреждениями.
8. Уклоняющиеся от установленных настоящим декретом повинностей и препятствующие неграмотным посещать школы привлекаются к уголовной ответственности.
9. Народному Комиссариату Просвещения поручается в двухнедельный срок издать инструкцию по применению настоящего декрета.
Председатель СНК В.Ульянов
Управляющий делами СНК Вл. Бонч-Бруевич»
www.rusarchives.ru/projects/statehood/08...ramotnost-1918.shtml

wowavostok.livejournal.com/3812090.html
местный иллюминат

Advertisment

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 10/05/2017 07:45 #102

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5906
Тугарин Змей написал:
Ми Хан написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


Ми Хан, и что Романовы виноваты??? За это Ленин убил всю семью Царя!?


Я написал, что выяснилось не так давно относительно фальшивок в архивах. И это активно делалось в период правления ЕБН. Что касается царя Николая Второго, так к моменту его смерти он юридически не был царём, а был гражданин Романов. Он написал отречение еще в начале 1917 г., когда рушилась монархия и приходило к Власти Врем. правительство, которому присягнули тогда многие монархисты. Убивал его и его семью не Ленин, а Юрский и компания. К 18 июля 1918 г. - день смерти Николая Второго - белое движение, интервенты и сопутствующие им формирования из антибольшевитских сил (это и правые эсеры из самарского правительства КОМУЧ, и националистические силы в национальных территориях: власть гетмана Скоропадского и Петлюра на Украине, мусавтисты и дашнаки на Кавказе и пр.) занимаясь "освобождением" натворили таких бед, включая казни семей (вместе с детьми) сторонников новой власти (убийства такие, зачастую зверские, происходили, начиная с конца 1917 г. в разных регионах бывшей Российской Империи, к сожалению), что у новой власти оказались развязаны руки в этом отношении. Информация о таких казнях стекалась в Петроград, а затем в Москву. Вполне возможно, что в Екатеринбурге тогда руководствовались принципом из ветхого Завета: "Око за око, зуб за зуб." Николая Второго новые власти (ещё при в при Врем. правительстве, а затем при большевиках) были не прочь отправить в ту же Великобританию (король Георг был родственником Николая Второго), но британцы не горели желанием принимать его и не приняли. Ещё при Врем. правительстве раздавались требования требовали "пустить царя в расход", а потом его сослали в твой родной Тобольск. Откуда от был потом перевезён в Екатеринбург.
Последнее редактирование: 10/05/2017 07:58 от Ми Хан.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 10/05/2017 08:19 #103

Ми Хан, во как у вас красножопых все красиво… И Царь не Царь, а гражданин и убивал не Ленин, а Юрский… Прямо красота то какая!!!
Ми Хан, когда я хожу на охоту, то тоже убиваю не я а ружьё…
Ми Хан, не нужно мне рассказывать, чем отличается февральская революция от октябрьской…. Этого не знает злобный куриный выпердыш, а остальные знают все…
Ми Хан, тема не про другие личности, а про преступления и наказания чучело Ленина и всё!!! И в смерти Романовых виноват лично Ленин!!! И Царь не может просто стать гражданином…
Ми Хан, все преступления Ленина доказывать не нужно, они описаны в трудах… Ми Хан, почитай: Полное собрание сочинений Ленина В.И.






Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 10/05/2017 08:31 #104

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5906
Это кто сказал, что царь не может быть просто гражданином? И не надо обзываться "красножопыми". Я тебя никак не обзываю.
Документы Росархива ставят точку в споре об отречении царя – акт был, воспоминания были и юридическая сила есть
29/08/2016

Вопрос: В том же Екатеринбурге, после расстрела бывшего царя, пришли белочехи и многим простым людям "мученическую" смерть устроили?…
Евгений Спицын: Да, в этом случае выделять фигуру царя, причем не просто царя, а гражданина Романова, который уже и царем-то не был - я думаю, что это просто хорошо проплаченный проект. Причем некоторые говорят, что вся эта свистопляска с Кирилловичами во многом финансируется вообще чуть ли не структурами Ротшильдов.
Вопрос: Кто такие вообще - эти Кирилловичи?
Евгений Спицын: Кирилл Владимирович, кузен Николая II, был в морганатическом браке с Викторией Мелитой, и еще при жизни Николая II его потомство было отрешено от престола и наследия. Но в 1924 году он самолично провозгласил себя российским императором Кириллом I, что не признали даже представители самого романовского клана. После его смерти этот "титул" унаследовал его сынок Владимир Кириллович – тот самый папаня нынешней аферистки Марии Владимировны, который уже 26 июня 1941 года призвал всю эмиграцию поддержать Гитлера в борьбе с большевистской Россией. Более того, позднее, в 1944 году, под его началом была создана целая военизированная структура, которая находилась под прямым управлением СС.

Историк, автор учебников по истории России, со-создатель проекта "Последний звонок" Евгений Спицын.
www.nakanune.ru/articles/112042/#sthash.1giyIWRZ.dpuf
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 10/05/2017 08:49 #105

Ми Хан написал:
Это кто сказал, что царь не может быть просто гражданином?
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!



Ми Хан, да не хочу я тебе объяснять почему Царь не может быть просто гражданином… Просто Царь не гражданин а Царь!!! Ми Хан, ради своей семьи и я отрекусь от того, что я татарин, но татарином при этом быть не перестану, даже если и будет это задокументировано… Мне вообще насрать, что там было после расстрела Царя… Ми Хан, ты как Олеся Яхно, тебе про убийство Царя, а ты про то, как пришли белочехи и многим простым людям "мученическую" смерть устроили… Олесе Яхно про Украину в теме Украина, а она: А у вас в России, а у вас в Чечне…
P.S. "Ми Хан, во как у вас красножопых все красиво…" Ми Хан, слово "красножопых" не в твой личный адрес!!! А в адрес комиссаров, которые убивают не винных детей и штампуют вранье в адрес Царя…






Последнее редактирование: 10/05/2017 08:50 от Тугарин Змей.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 10/05/2017 09:51 #106

Поздно с выносом хватились, в 91 нужно было грант просить из госдеппа на это.
А теперь -
-Денег нет, но вы держитесь! Хорошего настроения.
А в свете этого перла вообще можно сделать вывод что грядет экспроприация уворовонного народного достояния.
местный иллюминат

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 16/05/2017 08:23 #107







Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/05/2017 19:14 #108







Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/05/2017 19:15 #109







Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/05/2017 22:16 #110

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5906
image95Pioneer.jpg

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 08/06/2017 11:25 #111



История Семеновского полка,

или Небываемое бываетъ



/ВИДЕО/



"Небываемое бываетъ" – эти слова Петра Первого, выбитые на памятной медали в честь победы над шведами, стали своеобразным эпиграфом к истории Его Величества лейб-гвардии Семеновского полка. Именно на его основе будет создана регулярная российская армия. Фильм раскрывает неизвестные моменты летописи Семеновского полка на основе уникальных исторических документов и свидетельств, рассказывает о судьбах его командиров, офицеров и нижних чинов, которые никогда не изменяли своему воинскому долгу.

Документальный фильм (Россия, 2014).
Автор и режиссер: Виталий Максимов






Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 09/06/2017 23:35 #112

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
keeshond написал:
Тугарин Змей написал:



Keeshond, я уже писал тут, почему и для чего, я богатый, счастливый человек, у которого есть для жизни ВСЁ и бизнес и жена красавица и шестеро детей итд итп захожу на этот сайт и пытаюсь объяснить свою точку зрения, видимо тебе это не понять. Да я потомок кулака и не стесняюсь этого, чтобы тебе keeshond - потомоку батрака меня судить, вернее судить наших дедов, советую изучить реформы Столыпина, а то ты и про Ленина то ничего не знаешь, а пузыри пускаешь… keeshond, вкратце тебе смысл реформ Столыпина о земле расскажу, для особо одаренных, среди пустоголовых батраков: По реформам Столыпина земля крестьянам была нарезана и выделена в равных долях, в Сибирь люди ехали, потому что налоги не платились, по моему первые 10 лет… для этого была создана целая программа по переселению крестьян и специальные вагоны для скота и имущества /в которых красножопые перевозили потом заключенных и назывались они столыпинскими вагонами/ в царское время на прямую крестьянин крестьянину землю продать не мог, для этого были земельные банки, через которые можно было брать кредиты покупать и продавать земли… Вот твои предки пропили и прогуляли деньги за свою землю, а мои купили… А жить то, жрать, пить, гулять итд итп… хотели твои предки, вот и нанялись батраками к моим предкам!!! Keeshond, только причем тут мои предки, если твои предки идиоты!? И почему, голожопые всегда мечтают отобрать и поделить??? Keeshond, работать не пробовал??? Keeshond работать нужно!!!

P.S. Я теперь как, Катон Старший который заканчивал все свои речи фразой: Карфаген должен быть разрушен.))) Я буду заканчивать фразой: это мое личное мнение.))) Чучело Ленина - в топку!!!



Дебилушко кулацкое, я тоже потомок кулака. И переселенца из-под Полтавы на Амур по программе Столыпина. Так что не тебе рассказывать мне пункты его программы, долбоебизм ты на ножках.

Счастливые люди в гробы не заглядывают. Это я тебе, как катону недобитому, объясняю.
Придет твое чучеловское время, не торопись. А пока отдохни.

И да, насчет нулевого варианта выплаты долгов просветился или так и остался фейковшиком кулацким?
Тебя же советская власть научила читать? Так читай, катонушко.


А самое главное........тебе самиой наплевать на Ильича с высокой башни.
Так вот где ты бегала и гадила в периоды бана и "творческого кризиса"

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 10:17 #113

Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам.

Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином,
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины.
Россия...

Священной музыкой времён
Над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон,
Но, даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.

А золотые купола
Кому-то чёрный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия…

Разверзлись с треском небеса,
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквям
И славя нового царя,
Новоявленные иуды.

Тебя связали кумачом
И опустили на колени,
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочёл
Кровавый царь – великий гений.
Россия…

Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам.

О, генеральская тетрадь,
Забытой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.
Россия...








Спасибо сказали: Максим Ивлев, Тамара

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 10:39 #114

  • Балу
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 49
Так Тальков и был тот самый первый либераст, что заложил фундамент Ельцинцентра.
Кто плюет в СССР, попадает в Россию.
Спасибо сказали: keeshond

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 11:47 #115

  • keeshond
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 496
Балуан Шолак написал:
Так Тальков и был тот самый первый либераст, что заложил фундамент Ельцинцентра.
Кто плюет в СССР, попадает в Россию.


Это такая особая форма выверта мозга, когда человек одновременно пытается
- вытащить Ленина из Мавзолея,
- люто ненавидит советский строй и людей, его поддерживающих,
- яростно гордится достижениями советского строя,
- при этом хвастается программой строительства школ в современной России, хотя эта программа просто пытается восстановить то, что было при плохих коммунистах.

Это полное отсутствие логического мышления.
Персонаж - судя по его признанию, татарский кулак, а с 90х годов новый русский - уже продемонстрировал нехватку логики. Он уговаривал Админа вернуть ленту, сам при этом рассказывая, что на своей странице чат с комментами удалил, так как засрал ответственности.
То есть, себя, милого, он обезопасил. А гадить и хамить на чужом сайте - ему в удовольствие.

Так что, персонажа фтопку.
Последнее редактирование: 11/06/2017 11:48 от keeshond.
Спасибо сказали: Балу, Сахалинка

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 11:58 #116

  • Балу
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 49
keeshond написал:


Так что, персонажа фтопку.


Однозначно!

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 13:38 #117

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
keeshond написал:
Балуан Шолак написал:
Так Тальков и был тот самый первый либераст, что заложил фундамент Ельцинцентра.
Кто плюет в СССР, попадает в Россию.


Это такая особая форма выверта мозга, когда человек одновременно пытается
- вытащить Ленина из Мавзолея,
- люто ненавидит советский строй и людей, его поддерживающих,
- яростно гордится достижениями советского строя,
- при этом хвастается программой строительства школ в современной России, хотя эта программа просто пытается восстановить то, что было при плохих коммунистах.

Это полное отсутствие логического мышления.
Персонаж - судя по его признанию, татарский кулак, а с 90х годов новый русский - уже продемонстрировал нехватку логики. Он уговаривал Админа вернуть ленту, сам при этом рассказывая, что на своей странице чат с комментами удалил, так как засрал ответственности.
То есть, себя, милого, он обезопасил. А гадить и хамить на чужом сайте - ему в удовольствие.

Так что, персонажа фтопку.

Скольько ж в тебе ненависти, "рукодельница !!! От злобы тебя носит по всему тырнету. И везде ты гадишь людям. На ленте. на форуме, оказывается, одно и тоже.
Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 14:08 #118

  • лангобард
Тамара написал:
keeshond написал:
Балуан Шолак написал:
Так Тальков и был тот самый первый либераст, что заложил фундамент Ельцинцентра.
Кто плюет в СССР, попадает в Россию.


Это такая особая форма выверта мозга, когда человек одновременно пытается
- вытащить Ленина из Мавзолея,
- люто ненавидит советский строй и людей, его поддерживающих,
- яростно гордится достижениями советского строя,
- при этом хвастается программой строительства школ в современной России, хотя эта программа просто пытается восстановить то, что было при плохих коммунистах.

Это полное отсутствие логического мышления.
Персонаж - судя по его признанию, татарский кулак, а с 90х годов новый русский - уже продемонстрировал нехватку логики. Он уговаривал Админа вернуть ленту, сам при этом рассказывая, что на своей странице чат с комментами удалил, так как засрал ответственности.
То есть, себя, милого, он обезопасил. А гадить и хамить на чужом сайте - ему в удовольствие.

Так что, персонажа фтопку.

Скольько ж в тебе ненависти, "рукодельница !!! От злобы тебя носит по всему тырнету. И везде ты гадишь людям. На ленте. на форуме, оказывается, одно и тоже.





Типичная нацистская мразь. К тому же чисто по-нацистски типично хамоватая по отношению к унтерменшам. Я очень рад что вы (мн. число) эту мразь наконец раскусили.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 14:35 #119

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
лангобард написал:
Тамара написал:
keeshond написал:
Балуан Шолак написал:
Так Тальков и был тот самый первый либераст, что заложил фундамент Ельцинцентра.
Кто плюет в СССР, попадает в Россию.


Это такая особая форма выверта мозга, когда человек одновременно пытается
- вытащить Ленина из Мавзолея,
- люто ненавидит советский строй и людей, его поддерживающих,
- яростно гордится достижениями советского строя,
- при этом хвастается программой строительства школ в современной России, хотя эта программа просто пытается восстановить то, что было при плохих коммунистах.

Это полное отсутствие логического мышления.
Персонаж - судя по его признанию, татарский кулак, а с 90х годов новый русский - уже продемонстрировал нехватку логики. Он уговаривал Админа вернуть ленту, сам при этом рассказывая, что на своей странице чат с комментами удалил, так как засрал ответственности.
То есть, себя, милого, он обезопасил. А гадить и хамить на чужом сайте - ему в удовольствие.

Так что, персонажа фтопку.

Скольько ж в тебе ненависти, "рукодельница !!! От злобы тебя носит по всему тырнету. И везде ты гадишь людям. На ленте. на форуме, оказывается, одно и тоже.





Типичная нацистская мразь. К тому же чисто по-нацистски типично хамоватая по отношению к унтерменшам. Я очень рад что вы (мн. число) эту мразь наконец раскусили.

Я ее знаю уже 2 года по сайту. Многих довела она до желания покинуть сайт. Так, что крепитесь!!!

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 11/06/2017 23:41 #120

злобный чебураха написал:
Поздно с выносом хватились, в 91 нужно было грант просить из госдеппа на это.
А теперь -
-Денег нет, но вы держитесь! Хорошего настроения.
А в свете этого перла вообще можно сделать вывод что грядет экспроприация уворовонного народного достояния.




, если бы этот перл не был высказан каким-нибудь жидком, например Менделем.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 12/06/2017 11:45 #121

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5906
Зюганов: перезахоронить Ленина предлагают «законченные мерзавцы»
Вынос вождя мирового пролетариата из Мавзолея может расколоть общество, заявил «Известиям» лидер КПРФ
Вынос вождя пролетариата из Мавзолея может расколоть общество, заявил «Известиям» лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
"Против нас ведут войну, а вы собираетесь развернуть ее внутри страны. Езжайте на Украину, если вам мало. У нас не будет как на Украине, у нас будет сплошной Донбасс."
Среди депутатов немало тех, кто плохо соображает. Я был в горячих точках, я насмотрелся. Те, кто это предлагает, — законченные мерзавцы. Им Чечни мало и Украины мало», — сказал Зюганов

20 апреля 2017, 15:12
iz.ru/news/688544

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 12/06/2017 11:48 #122

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5906
Михаил Делягин: «Собираясь выносить Ленина из Мавзолея, вспомните, чем обернулось для России вскрытие гробницы Тамерлана!»
Не будите лихо, пусть спит тихо, предостерегает в канун очередной годовщины смерти Владимира Ульянова директор Института проблем глобализации в прямом эфире радио «Комсомольская правда» (97.2 FM)

— Михаил Геннадьевич, прежде чем обсудить главную тему передачи, давайте поговорим о президентских выборах на Украине. Неделю назад вы давали прогнозы. После первого тура все идет по-вашему.
— В целом все получилось, как и должно было, так как ситуация была достаточно ясной и прозрачной. Пока первые заявления двух оставшихся кандидатов на второй тур высвечивают ту же картину, которую мы описывали в прошлый раз. Единственное серьезное разочарование — то, как замялся Янукович, когда его спросили про статус русского языка. Когда во многом оголтелый Тигипко, который сначала был у всех кандидатов сотрудником, а теперь стал у всех спойлером, категорически выступил против русского языка на Украине, он поставил себя вне здравого смысла, с ним все стало понятно и, в общем, его и не жалко.
Но, когда Янукович замялся на вопрос о русском языке — это серьезный негативный для нас всех сигнал, еще одно подтверждение отсутствия пророссийских кандидатур на Украине. И, более того, это знак отсутствия и проукраинских кандидатур тоже. Потому что русский язык в качестве второго на Украине нужен ведь не России — он нужен в первую очередь самой Украине как важнейший инструмент обеспечения внутренней стабильности. Если кто-то первобытный думает, что через русский язык будет осуществляться российская информационная агрессия, пусть посмотрит на Белоруссию, Молдавию и поищет информационную агрессию там. Без признания и использования русского языка в качестве второго официального поддержание внутренней стабильности Украины невозможно в принципе. И люди, которые не хотят сохранения русского языка на Украине, что бы они ни говорили, не хотят тем самым и ее внутренней стабильности. Такая позиция разоблачает их, демонстрирует их внутреннее убеждение в том, что Украина должна быть разделена на регионы и группы украинцев первого и второго сорта. Это националистический путь, путь Эстонии и Латвии, и госпожа Тимошенко эту политику будет осуществлять еще более железной рукой, чем товарищ Кучма осуществлял.
— Тимошенко жестко заявила, что если победит, то устроит референдум, какой республикой быть Украине — парламентской или президентской.
— Думаю, что это не принципиально. Не важно, парламентской или президентской — важно, что Украине быть «Юлиной» республикой. И, конечно, учитывая характер будущей власти Тимошенко, слово «республика» придется употреблять с определенными допущениями. Рассматривая будущий референдум, можно быть уверенным: Тимошенко добьется президентской республики. В крайнем случае, возьмет кого-нибудь из наших бывших руководителей Центризбиркома в качестве советника, чтобы организовал правильный подсчет. Где там у нас Вешняков — посол в Латвии? Да, не получится взять его на работу. Но у него много сотрудников было, так что есть чьи советы слушать. И все будет очень просто.
— Ваш прогноз теперь, когда известны результаты первого тура — кто же станет президентом Украины?
— Разрыв почти в полтора раза между Януковичем и Тимошенко серьезен. Но, с другой стороны, это всего лишь 10 процентов. При интенсивной пиар-кампании этот барьер проламывается. Тем более в украинском обществе, психика которого расторможена социально-экономическим кризисом, который там тяжелее, чем у нас. Неопределенность, длительность полной неуправляемости всего и вся измучили людей. У них же хуже, чем у нас было во второй половине 99-го года, если не считать тогдашнего террора. В результате настроения украинского общества пластичны, как и любого общества, которое иррационально жаждет спасительного чуда.
Янукович похож на Ипполита из «Иронии судьбы»: с ним бессмысленно связывать надежды на волшебную палочку. А госпожа Тимошенко производит впечатление волшебницы, которая сейчас как вынет волшебную палочку из рукава, да как этой палочкой огреет!
— На предвыборных плакатах Юля обнимается с белым тигром. Год тигрЮли! А Янукович — возле елочки новогодней.
— Повторюсь: Янукович производит впечатление завхоза или домоуправа. А «Тигрюля» — хорошо сказано! Действительно тигрюля: при ней вольница на Украине закончится быстро. Уже заканчивается — наступает, как говорил их северный сосед, «порадок», при котором правительство будут перетряхивать. Одного раза любому правительству хватит, все всё поймут очень быстро.
— Если Тигрюля будет президентом. Так что подождем до февраля.
— Но самое главное, что ждет Украину в случае победы Тигрюли — полный крах большого числа людей, которые привыкли за эти годы неопределенности, в том числе «оранжевой» неопределенности, к возможности продать и купить почти любое решение, к возможности валять дурака и безответственно реализовывать свои самые нелепые идеи. Этих людей, привыкших в условиях безвластия чувствовать себя хозяевами Украины, выметут очень быстро, и дай бог, если просто поганой метлой.
Но, к сожалению, их выметет не проукраинский, а проамериканский режим, режим власти человека, всецело зависимого от Соединенных Штатов Америки. Одна российская публицистка, тоже Юля, уже сказала, что единственное спасение Гаити — ввод американских войск. На Украину американских войск не хватит, поэтому, насколько можно судить, госпожа Тимошенко не сможет реализовать доступную ей программу. А других программ и не будет. Ее стратегическая ориентация на США предопределяет последовательный, методичный разрыв всех хозяйственных связей с Россией, кроме газовых и нефтяных. Впрочем, учитывая степень износа газотранспортного комплекса Украины, думаю, что он проработает еще ну три года, может быть, пять, а потом просто начнет приходить в негодность.
— Зато Янукович обещает в случае победы, что Украина в НАТО не вступит, он будет дружить с Россией.
— Боюсь, что победа Януковича маловероятна. У него набрана масса, большой «запас прочности», но драйв не у него, а у Тимошенко. Надо ведь учесть, что голосовавшие за Тигипко, Ющенко, Яценюка в массе своей поддержат Тимошенко. Даже если Ющенко из ненависти к своему недавнему партнеру вдруг призовет голосовать за Януковича, его электорат его не послушает.
— Последний пример, очень наглядный. В Луганске произошла трагедия. Взрыв в больнице. Погибли люди.
— И Юля Тимошенко уже там.
— А почему не Янукович? Это же его регион, который за него отдал подавляющее большинство голосов!
— Действительно, где этот человек, за которого они голосовали? Почему он не выражает соболезнования, не поднимает кирпичи из завалов? Почему это делает его конкурент? Вот вам вся разница между ними. Одни работают, другие сидят сиднем. А ведь под лежачий камень, как гласит мудрость российских сантехников, течет не вода.
— Все же подождем итогов второго тура выборов на Украине. А сейчас пора переходить к заявленной теме передачи. 21 января — годовщина смерти Владимира Ильича Ленина. Серьезная в еще не столь далекие советские времена дата. Ныне же это лишь повод поговорить о том, что пора, пора выносить вождя мирового пролетариата из Мавзолея. И по политическим мотивам, чтобы окончательно покончить с коммунистическим прошлым. И по человеколюбивым. Надо же его похоронить по-человечески, сколько можно телу лежать наверху?
— Не будем забывать, что Ленин на Красной площади был именно «похоронен», как положено, и даже по церковным канонам — ниже уровня земли. Поэтому официальное требование демократов — похоронить Ленина — выглядит извращением здравого смысла: зачем хоронить второй раз? Они просто хотят надругаться над его могилой, отомстить ему за успешный порыв огромных масс людей к свободе и просвещению, и прикрывают это свое желание благообразными терминами.
— Любопытно, что в последние годы о Ленине если и вспоминают, то только в связи с Мавзолеем. Вынести тело ради полного торжества демократии? Оставить, чтобы не будоражить избирателей-пенсионеров? Все сконцентрировано на его преемнике, верном ленинце Сталине. Периодически нас стращают возвратом сталинизма. Враг у ворот! Много шума наделал телепроект «Имя России». Усатый вождь едва не стал этим самым именем. Внесли вовремя коррективы. Победил Александр Невский.
— Александр Невский — тоже неплохо. А причины большей популярности Сталина по сравнению с Лениным просты. Ведь историческая функция Ленина заключалась в разрушении сгнившей системы. Он действительно гений — и тактик, и стратег. Ошибок делал много, но достаточно быстро исправлял большинство из них. Ленин ведь был последний наш руководитель, который старался исправлять свои ошибки, конечно, если не брать Сталина, раннего Хрущева, Брежнева, Андропова. Остальные наши руководители своих ошибок не исправляли принципиально, даже если и осознавали.
Так вот: эпоха Ленина была эпохой разрушения, хаоса. В горниле гражданской войны выковывалась основа нового общественного порядка, но она вышла на поверхность и наглядно реализовалась уже при Сталине. Наше современное общество «наелось» разрушением, мы в этом разрушении пребываем уже более 20 лет, и 2000-е годы от 90-х в этом отношении отличались не принципиально. Пафоса было больше, «понтов» немеряно, гламур вонял вовсю, разговоры велись правильные, а объективные процессы продолжались те же самые. А в социальной сфере ситуация даже усугубилась, потому что в 90-е годы еще держался советский запас. В силу этого человек эпохи разрушения — герой не нашего времени.
А вот у Сталина совершенно другая историческая функция. Он человек, который карал и созидал! Делал то, в чем наиболее нуждается современная Россия. Причем, карал не только и не столько, выражаясь современным языком, «начальство», сколько народ. Но, поскольку жаловалось на него именно «начальство» в лице интеллигенции и руководителей разных сортов, в общественном сознании зафиксировалось, что он карал именно «начальство». Зафиксировалось, что Сталин наказывал руководителей разного рода за преступления против своей страны, своего народа. Он выступил своего рода Воландом, который наказывает по заслугам, но вне права, потому что права нет. Ведь начало эпохи Сталина — это принципиальный отказ от права в нынешнем его понимании. Это была эпоха, когда нарком юстиции (!) просто говорил, что факт или отсутствие факта преступления не важно, а важно социальное происхождение. И ведь порожденный этой логикой термин «социально близкий» держался очень долго — до эпохи Хрущева, а в 2000-е годы вновь вошел в оборот.
Но наказание «начальства» в Сталине как фигуре современного общественного сознания не главное. Главное, что он был строитель. Это очень важно. Посмотрите: Лужков — строитель современной Москвы, и ему за это — и, конечно, за то, что он не отдал Москву либералам на поток и разграбление — прощают буквально все.
У грузин самый великий во всей их истории царь — Давид Строитель, на него до сих пор буквально молятся. Но был ведь еще один грузин-строитель, правда, в значительно больших масштабах. При Сталине построены не только до сих пор комфортные и престижные дома.
— Ну да, в столице их до сих пор зовут «сталинскими высотками».
— При нем построены промышленность, инфраструктура и все остальное.
— Но какой ценой! Вот вопрос.
— Я не являюсь сталинистом, я плохо отношусь к Сталину, потому что он сделал многие непозволительные вещи. Но нужно воспринимать его не только как человека, но и как историческое явление. Его жестокость — следствие того, что он был в прямом смысле слова исчадием гражданской войны. Но он очень сильно старался, и более добросовестного руководителя у нас, увы, не было. Поэтому общество, глядя на многих других руководителей и соотнося их деятельность с деятельностью Сталина, творит о нем в буквальном смысле слова легенду. И сейчас именно Сталин — единственная фигура, которая в общественном сознании выиграла бы выборы в Российской Федерации, причем без всяких вопросов, в первом же туре. И ответственные, честные демократы проголосовали бы тоже: ругались бы, кляли на чем свет стоит, но одна мысль о том, что нужно бороться с коррупцией, вернула бы их к здравому смыслу, и они проголосовали бы за Сталина.
— Согласен, реальная, а не на словах, борьба с коррупцией — одного этого было бы достаточно.
— Что касается Ленина, то, повторяю, на его долю выпала совершенно иная историческая функция — разрушение. С другой стороны, очень многое из того, что скрывала о нем советская история, выяснилось совсем недавно. Про Сталина ведь нехорошие вещи были известны давно: ХХ съезд КПСС не замолчишь. И, когда сегодня либералы требуют осуждения Сталина, приходится им напоминать, что сильно мною не любимая Коммунистическая партия Советского Союза товарища Сталина уже осудила за полвека до их истерик. Причем, осудила по полной программе, в выражениях совершенно не парламентских.
— И даже из Мавзолея вынесли!
— Вся антисталинская деятельность либералов — это традиционная для них попытка ввергнуть страну в прошлое и превратить в первоочередную новость события полувековой давности.
Так вот, возвращаясь к Ленину: общество узнало о нем много плохого, аморального. Сталина ведь советская пропаганда выводила за скобки, чтобы не подставляться, а Ленин рисовался пряничным добрым дедушкой. А он совсем не был добрым дедушкой. Он тоже был исчадием, и не только гражданской войны 1918-1921 годов, но и восстания 1905 года, и террористической войны, которая шла все первое десятилетие ХХ века. Мы знаем только наиболее высокопоставленных жертв этой войны — Столыпина, князей, некоторых министров. А ведь убивали сотнями чиновников среднего звена и даже полицейских. Это не преувеличение: по улицам Москвы вне всякой революции 1905 года ездили революционеры на «Форде» и расстреливали городовых. Это был постоянный терроризм, очень страшный для всех. Наконец, старший брат Ленина был казнен.
— Тоже как террорист.
— И Ленин, как и Сталин, тоже был исчадием гражданской войны, только другой, более ранней. А на войне как на войне — была и жестокость, и беспринципность. Причем, с обеих сторон. У нас любят вспоминать революционеров, которые брали деньги у японцев во время Русско-японской войны. Правда, в основном брали левые эсеры, а не большевики, которые тогда были слишком слабы для того, чтобы привлекать интерес японцев. Но можно вспомнить факт, который даже большевики в своей антицаристской пропаганде 20-х годов стеснялись произносить, потому что он слишком страшен. Во время русско-японской войны японцы через третьи руки покупали лучшие на тот момент в мире винтовки — русские трехлинейки Мосина. В конечном счете они покупались у мануфактур, которые были не казенными, а принадлежали Николаю II. Это была личная торговля с врагами. Вряд ли Николай II это понимал, он был плохим руководителем, но государственная система это не понимать не могла. Так что все были хороши! Когда мы говорим, что империя загнивала, это правда: загнивание было всеобъемлющим. И Ленин как продукт этого гниения, как инструмент этого разложения не может сегодня вызывать большой моральной поддержки.
Важно понимать, что Ленин состоит из двух половинок. С одной стороны, это жестокий и очень циничный тактик, гений борьбы за власть. Поскольку от нас эту часть его личности скрывали, она поразила общество. Сейчас она стала очевидной в силу уже не антикоммунистической истерической либеральной пропаганды, но в силу исторических исследований, достаточно честных и открытых.
С другой стороны, Ленин — гениальный стратег. То, что Уэллс назвал «кремлевским мечтателем». Исключительно редко встречается гениальность обеих частей личности — и тактической, и стратегической. Именно поэтому он вошел в историю как один из людей, которые наиболее сильно повлияли на всю историю человечества вообще. Ленин действительно гениальный стратег. Но Сталин, воплотив его мечты в жизнь и развив их дальше, тем самым затмил Ленина как творца. Это просто аберрация зрения. Если мы сейчас перенесемся в 1918 год, даже в 1920–1921 год, в отмену военного коммунизма, то мы фигуру Ленина должны воспринимать как совершенно титаническую. С введением нэпа, например, он совершил колоссальный разворот к здравому смыслу, причем, внезапный и враждебный для его соратников. Мандельштам писал по другому поводу: «Огромный, неуклюжий, скрипучий разворот руля. Мы будем помнить и в летейской стуже, что десяти небес нам стоила земля». Ведь все соратники Ленина в кровавой горячке гражданской войны требовали давить крестьянские восстания, убивать негодяев-контрреволюционеров.
— Особенно трагичной была судьба тамбовских крестьян-мятежников. Недаром Солженицын назвал тамбовское восстание «красной Вандеей».
— А Ленин понял, что большевики — и в первую очередь он сам — заигрались, увлеклись, что человеческая, а значит, и историческая правда на стороне этих контрреволюционеров, которых большевики травили газами. И он тех, кто сопротивлялся с оружием в руках, добил, потому что ничего не сделаешь, а всю политику государства развернул в соответствии с их требованиями.
Это истинное величие.
В целом Ленин был человек потрясающей энергии и силы. Есть воспоминания совершенно аполитичного человека послереволюционных времен, как он попал в цирк на митинг, и внизу по арене бегал человечек и что-то неразборчиво кричал. Микрофонов тогда не было, и в задних рядах ничего нельзя было разобрать. Но энергия у этого человечка — а это был Ленин — была такая, что к концу митинга все готовы были идти за ним куда угодно.
А сегодня тема выноса Ленина из Мавзолея педалируется не только ненавистью к нашей истории, не только стремлением отомстить мертвым за собственное убожество, не только страстным желанием поплясать на костях, но и мелкими тактическими интересами.
— Есть ощущение, что тело стало разменной монетой.
— Как только нужно что-то получить от господина Зюганова, нажимается кнопка, и пара-тройка дежурных подрабинеков, которые всегда на подхвате, начинают петь свои песни про «вынос тела». Как только зюгановская КПРФ идет на попятную и договоренность достигается, клоуны прячутся: их дело сделано, тема закрыта.
Честно говоря, намерение разрушить Мавзолей и надругаться над могилой Ленина — это еще и стремление надругаться над историей и культурой. Потому что Мавзолей — часть культуры нашей страны, ансамбль Красной площади неповторим. Единственный способ перезахоронения Ленина, о котором можно говорить, это выставить вместо его тела голографическое изображение, которое ничем не будет отличаться от подлинного.
— Технически это возможно в наше время.
— Но зачем? Ведь можно по-прежнему сохранять тело.
— Говорят, большие расходы требуются на лабораторию, занимающуюся сохранением тела вождя. А вы воруйте поменьше, чуть-чуть, всего на полпроцентика, и денег на все хватит. Генпрокуратура посчитала, что масштабы коррупции по величине сопоставимы с федеральным бюджетом. Так что даже крошечного снижения масштабов воровства хватит не только на лабораторию, но и на многое другое. Да и в целом это отговорка. Когда наше государство говорит, что ему на что-то не хватает денег, как правило, это означает, что оно чего-то не хочет делать. Потому что даже во времена, когда денег и вправду не хватало, на политические цели всегда их было сколько угодно. Достаточно вспомнить выборы Ельцина в 1996 году.
— Дочь Ельцина в своем блоге сейчас подробно пишет о том, как тогда выносили и заносили деньги в коробках из-под ксероксов, из-под бумаги. Немалые деньги. Для тех же артистов, что выступали в поддержку Ельцина.
— А вот когда что-то не хочется, тогда денег ни на что не хватает. А гробокопателям, любителям повоевать с мертвыми, которые уже сдачи дать не могут, я просто хочу напомнить, что у нас есть замечательный опыт. Помните, у нас вскрыли одну историческую могилу — гробницу Тамерлана. И на следующий день началась Великая Отечественная война. Не надо повторять этот опыт. Я хорошо отношусь к Ленину в целом. Но, если кто-то относится к нему плохо, вспомните поговорку — «Не буди лихо, пока спит тихо».
Так вот: не будите! Потому что прецедент есть — Тамерлана разбудили.
Да, конечно, это случайное совпадение. Я не мистик, я во многие такие вещи не верю. Но, когда мы не знаем чего-то точно — лучше подстраховаться. Мы не знаем, что такое тонкие поля, что такое информационные поля, мы не понимаем, как работают телепаты и ясновидцы, значит, есть сферы, в которые просто не надо лезть. Вот на трансформаторной будке написано — «Не влезай! Убьет!» — и не надо туда влезать, не разобравшись, как будка устроена. На Мавзолее написано «ЛЕНИН», а читать надо: «Не влезай! Убьет!». По крайней мере, всяким людям альтернативной патриотической ориентации.
— Михаил Геннадьевич, а ведь споры вокруг тела, и споры яростные, начались сразу после смерти Ленина. Сталин, Калинин говорили, что вождя надо забальзамировать и устроить величественные похороны. Троцкий, Каменев, Зиновьев выступали против бальзамирования. Дескать, уже были мощи Сергия Радонежского, других церковных святых. Ленин всегда был против попов, и что же, по поповским традициям его бальзамировать? Новые мощи появятся.
— Действительно, мощи. Спору нет. Если вы почитаете всю революционную риторику, то увидите: она насквозь религиозна. Потому что религия — это не столько священник в церкви, сколько определенное состояние души. И не важно, чему именно вы поклоняетесь — революции, справедливости, братству народов или тому или иному богу. Если вы поклоняетесь искренне, у вас есть только одна — религиозная — риторика, только одна — религиозная — интонация. И моральный кодекс спасителя коммунизма вы спишете с десяти библейских заповедей, потому что больше не с чего списывать.
Религия — это огромный пласт культуры, который объединяет всех, хотят они этого или не хотят. Бунт Троцкого, Зиновьева, Каменева против этого был вызван не столько их культурными корнями, которые мощей не предусматривают, но, как я полагаю, в первую очередь чисто тактическими утилитарными функциями. Они были тогда самыми сильными политическими фигурами, и смерть Ленина давала власть им в руки. Это означало, что им не нужны были конкуренты. Забальзамированный Ленин как объект хоть и революционного, но поклонения, как слишком сильное напоминание о величии, был им объективным противником. Рядом с ним, как нашим нынешним руководителям рядом с народной памятью о Сталине, нельзя было быть полноценными властителями.
— Однако Сталин-то не испугался забальзамированных мощей, именно на них настаивал.
— Сталин не боялся памяти о Ленине, потому что, думаю, чувствовал, что он фигура, соразмерная ему и войдет в историю в этом качестве. Сталин как-то сказал: после моей смерти на мою могилу нанесут груды мусора, но ветер истории развеет его. Это относится не только к Сталину, но и к Ленину. На примере Сталина мы видим сейчас, что ветер истории развеивает либеральный мусор. Недавно вышла потрясающая книжка Кожинова «Правда сталинских репрессий». Совершенно не сталинистская, очень объективная. С популярным описанием, что происходило и как происходило.
— Кстати, о религии. Есть еще версия, что Ленина специально бальзамировали, чтобы потом оживить. Этакое второе пришествие Ильича революционным потомкам.
— Что касается надежд на воскрешение, мы же не понимаем сегодня в нашей тщете и деградации, какой взлет мечты и взлет уверенности в возможностях человека, в силе человеческого духа породила революция. Это действительно было освобождение и раскрепощение. Ведь коммунисты были не бюрократами — они были людьми, которые подняли человека из грязи. Они искренне хотели убить зверя, который сидит в каждом человеке, и очень далеко по пути обуздания этого зверя продвинулись. В том числе и в технике. Была ведь масса до сих пор фантастических изобретений. Был Бартини, итальянский «красный барон», гений не только в авиации — он изобрел невидимый самолет, который действительно летал и был невидимым. А другие самолеты делались в кроватных мастерских; это было время всеобщего порыва к творчеству. Тогда ведь казалось, что, раз революция, раз раскрепощается человек, раз в нем стимулируют все лучшее, что в нем есть, и он становится новым, значит, нет ничего невозможного.Чувство осуществимости — это самое главное чувство и в политике, и в жизни. Еще Кеннеди об этом говорил. Его спросили: чем вы отличаетесь от всех остальных, и он ответил: я принес в политику чувство осуществимости. Мы все можем, «нам нет преград ни в море, ни на суше» — именно эта песня должна быть гимном нашей страны.
С чего начался Циолковский? Приходит к Циолковскому в заштатной тогда Калуге русский философ-космист Николай Федоров и говорит: я тут со дня на день изобрету живую и мертвую воду, и всех умерших можно будет оживить. Представляешь, какая на земле будет давка? Не протолкнешься, ни еды, ни воды не хватит. Нужно срочно осваивать другие планеты, потому что здесь будет слишком тесно. Давай быстренько изобретай космический корабль. Живую и мертвую воду пока, как мы знаем, изобрести не удалось, зато космические корабли летают.
— И первым в космос полетел наш человек. Началось же все с фантастической идеи об оживлении землян и переселении их на другие планеты.
— Это особенность великой науки: нельзя понять заранее, как она реализуется, каким боком выстрелит. Но для великих ученых должны быть великие политики, которые способны их понять. Когда нам сейчас политические карлики, кабычегоневышлистики, коекакеры говорят, что вот, нужен бухгалтерский подход и, если в течение года или трех лет изобретение ничего не дает, оно не имеет права на существование, я напоминаю: был исторический опыт, был государственный деятель, который проводил именно такую политику. Звали его Адольф Гитлер, в девичестве Шикльгрубер. Он закрыл все исследования, которые не давали эффект в течение года — и убил тем самым великую немецкую фундаментальную науку, убил навсегда. Ее больше нет, и она не возродится: немецкий народ есть, а фундаментальной науки у него нет.
И мы должны помнить людей, которые Мавзолей Ленина строили в форме ракеты.
— В форме ступени космической ракеты. В надежде первым оживить Ленина.
— Но и выносить Ленина из Мавзолея — это преступление против культуры и истории России. Об этом могут говорить только люди, которые страдают юношеским комплексом ненависти к своим родителям, которые не могут до сих пор осознать свою собственную историю. Это люди, которые хотят стать Иванами, не помнящими родства. Может быть, им так легче, но нам, России, этого не надо.
www.samara.kp.ru/daily/24427/596358/

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 12/06/2017 15:03 #123

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Ми Хан написал:
Михаил Делягин: «Собираясь выносить Ленина из Мавзолея, вспомните, чем обернулось для России вскрытие гробницы Тамерлана!»
Не будите лихо, пусть спит тихо, предостерегает в канун очередной годовщины смерти Владимира Ульянова директор Института проблем глобализации в прямом эфире радио «Комсомольская правда» (97.2 FM)

— Михаил Геннадьевич, прежде чем обсудить главную тему передачи, давайте поговорим о президентских выборах на Украине. Неделю назад вы давали прогнозы. После первого тура все идет по-вашему.
— В целом все получилось, как и должно было, так как ситуация была достаточно ясной и прозрачной. Пока первые заявления двух оставшихся кандидатов на второй тур высвечивают ту же картину, которую мы описывали в прошлый раз. Единственное серьезное разочарование — то, как замялся Янукович, когда его спросили про статус русского языка. Когда во многом оголтелый Тигипко, который сначала был у всех кандидатов сотрудником, а теперь стал у всех спойлером, категорически выступил против русского языка на Украине, он поставил себя вне здравого смысла, с ним все стало понятно и, в общем, его и не жалко.
Но, когда Янукович замялся на вопрос о русском языке — это серьезный негативный для нас всех сигнал, еще одно подтверждение отсутствия пророссийских кандидатур на Украине. И, более того, это знак отсутствия и проукраинских кандидатур тоже. Потому что русский язык в качестве второго на Украине нужен ведь не России — он нужен в первую очередь самой Украине как важнейший инструмент обеспечения внутренней стабильности. Если кто-то первобытный думает, что через русский язык будет осуществляться российская информационная агрессия, пусть посмотрит на Белоруссию, Молдавию и поищет информационную агрессию там. Без признания и использования русского языка в качестве второго официального поддержание внутренней стабильности Украины невозможно в принципе. И люди, которые не хотят сохранения русского языка на Украине, что бы они ни говорили, не хотят тем самым и ее внутренней стабильности. Такая позиция разоблачает их, демонстрирует их внутреннее убеждение в том, что Украина должна быть разделена на регионы и группы украинцев первого и второго сорта. Это националистический путь, путь Эстонии и Латвии, и госпожа Тимошенко эту политику будет осуществлять еще более железной рукой, чем товарищ Кучма осуществлял.
— Тимошенко жестко заявила, что если победит, то устроит референдум, какой республикой быть Украине — парламентской или президентской.
— Думаю, что это не принципиально. Не важно, парламентской или президентской — важно, что Украине быть «Юлиной» республикой. И, конечно, учитывая характер будущей власти Тимошенко, слово «республика» придется употреблять с определенными допущениями. Рассматривая будущий референдум, можно быть уверенным: Тимошенко добьется президентской республики. В крайнем случае, возьмет кого-нибудь из наших бывших руководителей Центризбиркома в качестве советника, чтобы организовал правильный подсчет. Где там у нас Вешняков — посол в Латвии? Да, не получится взять его на работу. Но у него много сотрудников было, так что есть чьи советы слушать. И все будет очень просто.
— Ваш прогноз теперь, когда известны результаты первого тура — кто же станет президентом Украины?
— Разрыв почти в полтора раза между Януковичем и Тимошенко серьезен. Но, с другой стороны, это всего лишь 10 процентов. При интенсивной пиар-кампании этот барьер проламывается. Тем более в украинском обществе, психика которого расторможена социально-экономическим кризисом, который там тяжелее, чем у нас. Неопределенность, длительность полной неуправляемости всего и вся измучили людей. У них же хуже, чем у нас было во второй половине 99-го года, если не считать тогдашнего террора. В результате настроения украинского общества пластичны, как и любого общества, которое иррационально жаждет спасительного чуда.
Янукович похож на Ипполита из «Иронии судьбы»: с ним бессмысленно связывать надежды на волшебную палочку. А госпожа Тимошенко производит впечатление волшебницы, которая сейчас как вынет волшебную палочку из рукава, да как этой палочкой огреет!
— На предвыборных плакатах Юля обнимается с белым тигром. Год тигрЮли! А Янукович — возле елочки новогодней.
— Повторюсь: Янукович производит впечатление завхоза или домоуправа. А «Тигрюля» — хорошо сказано! Действительно тигрюля: при ней вольница на Украине закончится быстро. Уже заканчивается — наступает, как говорил их северный сосед, «порадок», при котором правительство будут перетряхивать. Одного раза любому правительству хватит, все всё поймут очень быстро.
— Если Тигрюля будет президентом. Так что подождем до февраля.
— Но самое главное, что ждет Украину в случае победы Тигрюли — полный крах большого числа людей, которые привыкли за эти годы неопределенности, в том числе «оранжевой» неопределенности, к возможности продать и купить почти любое решение, к возможности валять дурака и безответственно реализовывать свои самые нелепые идеи. Этих людей, привыкших в условиях безвластия чувствовать себя хозяевами Украины, выметут очень быстро, и дай бог, если просто поганой метлой.
Но, к сожалению, их выметет не проукраинский, а проамериканский режим, режим власти человека, всецело зависимого от Соединенных Штатов Америки. Одна российская публицистка, тоже Юля, уже сказала, что единственное спасение Гаити — ввод американских войск. На Украину американских войск не хватит, поэтому, насколько можно судить, госпожа Тимошенко не сможет реализовать доступную ей программу. А других программ и не будет. Ее стратегическая ориентация на США предопределяет последовательный, методичный разрыв всех хозяйственных связей с Россией, кроме газовых и нефтяных. Впрочем, учитывая степень износа газотранспортного комплекса Украины, думаю, что он проработает еще ну три года, может быть, пять, а потом просто начнет приходить в негодность.
— Зато Янукович обещает в случае победы, что Украина в НАТО не вступит, он будет дружить с Россией.
— Боюсь, что победа Януковича маловероятна. У него набрана масса, большой «запас прочности», но драйв не у него, а у Тимошенко. Надо ведь учесть, что голосовавшие за Тигипко, Ющенко, Яценюка в массе своей поддержат Тимошенко. Даже если Ющенко из ненависти к своему недавнему партнеру вдруг призовет голосовать за Януковича, его электорат его не послушает.
— Последний пример, очень наглядный. В Луганске произошла трагедия. Взрыв в больнице. Погибли люди.
— И Юля Тимошенко уже там.
— А почему не Янукович? Это же его регион, который за него отдал подавляющее большинство голосов!
— Действительно, где этот человек, за которого они голосовали? Почему он не выражает соболезнования, не поднимает кирпичи из завалов? Почему это делает его конкурент? Вот вам вся разница между ними. Одни работают, другие сидят сиднем. А ведь под лежачий камень, как гласит мудрость российских сантехников, течет не вода.
— Все же подождем итогов второго тура выборов на Украине. А сейчас пора переходить к заявленной теме передачи. 21 января — годовщина смерти Владимира Ильича Ленина. Серьезная в еще не столь далекие советские времена дата. Ныне же это лишь повод поговорить о том, что пора, пора выносить вождя мирового пролетариата из Мавзолея. И по политическим мотивам, чтобы окончательно покончить с коммунистическим прошлым. И по человеколюбивым. Надо же его похоронить по-человечески, сколько можно телу лежать наверху?
— Не будем забывать, что Ленин на Красной площади был именно «похоронен», как положено, и даже по церковным канонам — ниже уровня земли. Поэтому официальное требование демократов — похоронить Ленина — выглядит извращением здравого смысла: зачем хоронить второй раз? Они просто хотят надругаться над его могилой, отомстить ему за успешный порыв огромных масс людей к свободе и просвещению, и прикрывают это свое желание благообразными терминами.
— Любопытно, что в последние годы о Ленине если и вспоминают, то только в связи с Мавзолеем. Вынести тело ради полного торжества демократии? Оставить, чтобы не будоражить избирателей-пенсионеров? Все сконцентрировано на его преемнике, верном ленинце Сталине. Периодически нас стращают возвратом сталинизма. Враг у ворот! Много шума наделал телепроект «Имя России». Усатый вождь едва не стал этим самым именем. Внесли вовремя коррективы. Победил Александр Невский.
— Александр Невский — тоже неплохо. А причины большей популярности Сталина по сравнению с Лениным просты. Ведь историческая функция Ленина заключалась в разрушении сгнившей системы. Он действительно гений — и тактик, и стратег. Ошибок делал много, но достаточно быстро исправлял большинство из них. Ленин ведь был последний наш руководитель, который старался исправлять свои ошибки, конечно, если не брать Сталина, раннего Хрущева, Брежнева, Андропова. Остальные наши руководители своих ошибок не исправляли принципиально, даже если и осознавали.
Так вот: эпоха Ленина была эпохой разрушения, хаоса. В горниле гражданской войны выковывалась основа нового общественного порядка, но она вышла на поверхность и наглядно реализовалась уже при Сталине. Наше современное общество «наелось» разрушением, мы в этом разрушении пребываем уже более 20 лет, и 2000-е годы от 90-х в этом отношении отличались не принципиально. Пафоса было больше, «понтов» немеряно, гламур вонял вовсю, разговоры велись правильные, а объективные процессы продолжались те же самые. А в социальной сфере ситуация даже усугубилась, потому что в 90-е годы еще держался советский запас. В силу этого человек эпохи разрушения — герой не нашего времени.
А вот у Сталина совершенно другая историческая функция. Он человек, который карал и созидал! Делал то, в чем наиболее нуждается современная Россия. Причем, карал не только и не столько, выражаясь современным языком, «начальство», сколько народ. Но, поскольку жаловалось на него именно «начальство» в лице интеллигенции и руководителей разных сортов, в общественном сознании зафиксировалось, что он карал именно «начальство». Зафиксировалось, что Сталин наказывал руководителей разного рода за преступления против своей страны, своего народа. Он выступил своего рода Воландом, который наказывает по заслугам, но вне права, потому что права нет. Ведь начало эпохи Сталина — это принципиальный отказ от права в нынешнем его понимании. Это была эпоха, когда нарком юстиции (!) просто говорил, что факт или отсутствие факта преступления не важно, а важно социальное происхождение. И ведь порожденный этой логикой термин «социально близкий» держался очень долго — до эпохи Хрущева, а в 2000-е годы вновь вошел в оборот.
Но наказание «начальства» в Сталине как фигуре современного общественного сознания не главное. Главное, что он был строитель. Это очень важно. Посмотрите: Лужков — строитель современной Москвы, и ему за это — и, конечно, за то, что он не отдал Москву либералам на поток и разграбление — прощают буквально все.
У грузин самый великий во всей их истории царь — Давид Строитель, на него до сих пор буквально молятся. Но был ведь еще один грузин-строитель, правда, в значительно больших масштабах. При Сталине построены не только до сих пор комфортные и престижные дома.
— Ну да, в столице их до сих пор зовут «сталинскими высотками».
— При нем построены промышленность, инфраструктура и все остальное.
— Но какой ценой! Вот вопрос.
— Я не являюсь сталинистом, я плохо отношусь к Сталину, потому что он сделал многие непозволительные вещи. Но нужно воспринимать его не только как человека, но и как историческое явление. Его жестокость — следствие того, что он был в прямом смысле слова исчадием гражданской войны. Но он очень сильно старался, и более добросовестного руководителя у нас, увы, не было. Поэтому общество, глядя на многих других руководителей и соотнося их деятельность с деятельностью Сталина, творит о нем в буквальном смысле слова легенду. И сейчас именно Сталин — единственная фигура, которая в общественном сознании выиграла бы выборы в Российской Федерации, причем без всяких вопросов, в первом же туре. И ответственные, честные демократы проголосовали бы тоже: ругались бы, кляли на чем свет стоит, но одна мысль о том, что нужно бороться с коррупцией, вернула бы их к здравому смыслу, и они проголосовали бы за Сталина.
— Согласен, реальная, а не на словах, борьба с коррупцией — одного этого было бы достаточно.
— Что касается Ленина, то, повторяю, на его долю выпала совершенно иная историческая функция — разрушение. С другой стороны, очень многое из того, что скрывала о нем советская история, выяснилось совсем недавно. Про Сталина ведь нехорошие вещи были известны давно: ХХ съезд КПСС не замолчишь. И, когда сегодня либералы требуют осуждения Сталина, приходится им напоминать, что сильно мною не любимая Коммунистическая партия Советского Союза товарища Сталина уже осудила за полвека до их истерик. Причем, осудила по полной программе, в выражениях совершенно не парламентских.
— И даже из Мавзолея вынесли!
— Вся антисталинская деятельность либералов — это традиционная для них попытка ввергнуть страну в прошлое и превратить в первоочередную новость события полувековой давности.
Так вот, возвращаясь к Ленину: общество узнало о нем много плохого, аморального. Сталина ведь советская пропаганда выводила за скобки, чтобы не подставляться, а Ленин рисовался пряничным добрым дедушкой. А он совсем не был добрым дедушкой. Он тоже был исчадием, и не только гражданской войны 1918-1921 годов, но и восстания 1905 года, и террористической войны, которая шла все первое десятилетие ХХ века. Мы знаем только наиболее высокопоставленных жертв этой войны — Столыпина, князей, некоторых министров. А ведь убивали сотнями чиновников среднего звена и даже полицейских. Это не преувеличение: по улицам Москвы вне всякой революции 1905 года ездили революционеры на «Форде» и расстреливали городовых. Это был постоянный терроризм, очень страшный для всех. Наконец, старший брат Ленина был казнен.
— Тоже как террорист.
— И Ленин, как и Сталин, тоже был исчадием гражданской войны, только другой, более ранней. А на войне как на войне — была и жестокость, и беспринципность. Причем, с обеих сторон. У нас любят вспоминать революционеров, которые брали деньги у японцев во время Русско-японской войны. Правда, в основном брали левые эсеры, а не большевики, которые тогда были слишком слабы для того, чтобы привлекать интерес японцев. Но можно вспомнить факт, который даже большевики в своей антицаристской пропаганде 20-х годов стеснялись произносить, потому что он слишком страшен. Во время русско-японской войны японцы через третьи руки покупали лучшие на тот момент в мире винтовки — русские трехлинейки Мосина. В конечном счете они покупались у мануфактур, которые были не казенными, а принадлежали Николаю II. Это была личная торговля с врагами. Вряд ли Николай II это понимал, он был плохим руководителем, но государственная система это не понимать не могла. Так что все были хороши! Когда мы говорим, что империя загнивала, это правда: загнивание было всеобъемлющим. И Ленин как продукт этого гниения, как инструмент этого разложения не может сегодня вызывать большой моральной поддержки.
Важно понимать, что Ленин состоит из двух половинок. С одной стороны, это жестокий и очень циничный тактик, гений борьбы за власть. Поскольку от нас эту часть его личности скрывали, она поразила общество. Сейчас она стала очевидной в силу уже не антикоммунистической истерической либеральной пропаганды, но в силу исторических исследований, достаточно честных и открытых.
С другой стороны, Ленин — гениальный стратег. То, что Уэллс назвал «кремлевским мечтателем». Исключительно редко встречается гениальность обеих частей личности — и тактической, и стратегической. Именно поэтому он вошел в историю как один из людей, которые наиболее сильно повлияли на всю историю человечества вообще. Ленин действительно гениальный стратег. Но Сталин, воплотив его мечты в жизнь и развив их дальше, тем самым затмил Ленина как творца. Это просто аберрация зрения. Если мы сейчас перенесемся в 1918 год, даже в 1920–1921 год, в отмену военного коммунизма, то мы фигуру Ленина должны воспринимать как совершенно титаническую. С введением нэпа, например, он совершил колоссальный разворот к здравому смыслу, причем, внезапный и враждебный для его соратников. Мандельштам писал по другому поводу: «Огромный, неуклюжий, скрипучий разворот руля. Мы будем помнить и в летейской стуже, что десяти небес нам стоила земля». Ведь все соратники Ленина в кровавой горячке гражданской войны требовали давить крестьянские восстания, убивать негодяев-контрреволюционеров.
— Особенно трагичной была судьба тамбовских крестьян-мятежников. Недаром Солженицын назвал тамбовское восстание «красной Вандеей».
— А Ленин понял, что большевики — и в первую очередь он сам — заигрались, увлеклись, что человеческая, а значит, и историческая правда на стороне этих контрреволюционеров, которых большевики травили газами. И он тех, кто сопротивлялся с оружием в руках, добил, потому что ничего не сделаешь, а всю политику государства развернул в соответствии с их требованиями.
Это истинное величие.
В целом Ленин был человек потрясающей энергии и силы. Есть воспоминания совершенно аполитичного человека послереволюционных времен, как он попал в цирк на митинг, и внизу по арене бегал человечек и что-то неразборчиво кричал. Микрофонов тогда не было, и в задних рядах ничего нельзя было разобрать. Но энергия у этого человечка — а это был Ленин — была такая, что к концу митинга все готовы были идти за ним куда угодно.
А сегодня тема выноса Ленина из Мавзолея педалируется не только ненавистью к нашей истории, не только стремлением отомстить мертвым за собственное убожество, не только страстным желанием поплясать на костях, но и мелкими тактическими интересами.
— Есть ощущение, что тело стало разменной монетой.
— Как только нужно что-то получить от господина Зюганова, нажимается кнопка, и пара-тройка дежурных подрабинеков, которые всегда на подхвате, начинают петь свои песни про «вынос тела». Как только зюгановская КПРФ идет на попятную и договоренность достигается, клоуны прячутся: их дело сделано, тема закрыта.
Честно говоря, намерение разрушить Мавзолей и надругаться над могилой Ленина — это еще и стремление надругаться над историей и культурой. Потому что Мавзолей — часть культуры нашей страны, ансамбль Красной площади неповторим. Единственный способ перезахоронения Ленина, о котором можно говорить, это выставить вместо его тела голографическое изображение, которое ничем не будет отличаться от подлинного.
— Технически это возможно в наше время.
— Но зачем? Ведь можно по-прежнему сохранять тело.
— Говорят, большие расходы требуются на лабораторию, занимающуюся сохранением тела вождя. А вы воруйте поменьше, чуть-чуть, всего на полпроцентика, и денег на все хватит. Генпрокуратура посчитала, что масштабы коррупции по величине сопоставимы с федеральным бюджетом. Так что даже крошечного снижения масштабов воровства хватит не только на лабораторию, но и на многое другое. Да и в целом это отговорка. Когда наше государство говорит, что ему на что-то не хватает денег, как правило, это означает, что оно чего-то не хочет делать. Потому что даже во времена, когда денег и вправду не хватало, на политические цели всегда их было сколько угодно. Достаточно вспомнить выборы Ельцина в 1996 году.
— Дочь Ельцина в своем блоге сейчас подробно пишет о том, как тогда выносили и заносили деньги в коробках из-под ксероксов, из-под бумаги. Немалые деньги. Для тех же артистов, что выступали в поддержку Ельцина.
— А вот когда что-то не хочется, тогда денег ни на что не хватает. А гробокопателям, любителям повоевать с мертвыми, которые уже сдачи дать не могут, я просто хочу напомнить, что у нас есть замечательный опыт. Помните, у нас вскрыли одну историческую могилу — гробницу Тамерлана. И на следующий день началась Великая Отечественная война. Не надо повторять этот опыт. Я хорошо отношусь к Ленину в целом. Но, если кто-то относится к нему плохо, вспомните поговорку — «Не буди лихо, пока спит тихо».
Так вот: не будите! Потому что прецедент есть — Тамерлана разбудили.
Да, конечно, это случайное совпадение. Я не мистик, я во многие такие вещи не верю. Но, когда мы не знаем чего-то точно — лучше подстраховаться. Мы не знаем, что такое тонкие поля, что такое информационные поля, мы не понимаем, как работают телепаты и ясновидцы, значит, есть сферы, в которые просто не надо лезть. Вот на трансформаторной будке написано — «Не влезай! Убьет!» — и не надо туда влезать, не разобравшись, как будка устроена. На Мавзолее написано «ЛЕНИН», а читать надо: «Не влезай! Убьет!». По крайней мере, всяким людям альтернативной патриотической ориентации.
— Михаил Геннадьевич, а ведь споры вокруг тела, и споры яростные, начались сразу после смерти Ленина. Сталин, Калинин говорили, что вождя надо забальзамировать и устроить величественные похороны. Троцкий, Каменев, Зиновьев выступали против бальзамирования. Дескать, уже были мощи Сергия Радонежского, других церковных святых. Ленин всегда был против попов, и что же, по поповским традициям его бальзамировать? Новые мощи появятся.
— Действительно, мощи. Спору нет. Если вы почитаете всю революционную риторику, то увидите: она насквозь религиозна. Потому что религия — это не столько священник в церкви, сколько определенное состояние души. И не важно, чему именно вы поклоняетесь — революции, справедливости, братству народов или тому или иному богу. Если вы поклоняетесь искренне, у вас есть только одна — религиозная — риторика, только одна — религиозная — интонация. И моральный кодекс спасителя коммунизма вы спишете с десяти библейских заповедей, потому что больше не с чего списывать.
Религия — это огромный пласт культуры, который объединяет всех, хотят они этого или не хотят. Бунт Троцкого, Зиновьева, Каменева против этого был вызван не столько их культурными корнями, которые мощей не предусматривают, но, как я полагаю, в первую очередь чисто тактическими утилитарными функциями. Они были тогда самыми сильными политическими фигурами, и смерть Ленина давала власть им в руки. Это означало, что им не нужны были конкуренты. Забальзамированный Ленин как объект хоть и революционного, но поклонения, как слишком сильное напоминание о величии, был им объективным противником. Рядом с ним, как нашим нынешним руководителям рядом с народной памятью о Сталине, нельзя было быть полноценными властителями.
— Однако Сталин-то не испугался забальзамированных мощей, именно на них настаивал.
— Сталин не боялся памяти о Ленине, потому что, думаю, чувствовал, что он фигура, соразмерная ему и войдет в историю в этом качестве. Сталин как-то сказал: после моей смерти на мою могилу нанесут груды мусора, но ветер истории развеет его. Это относится не только к Сталину, но и к Ленину. На примере Сталина мы видим сейчас, что ветер истории развеивает либеральный мусор. Недавно вышла потрясающая книжка Кожинова «Правда сталинских репрессий». Совершенно не сталинистская, очень объективная. С популярным описанием, что происходило и как происходило.
— Кстати, о религии. Есть еще версия, что Ленина специально бальзамировали, чтобы потом оживить. Этакое второе пришествие Ильича революционным потомкам.
— Что касается надежд на воскрешение, мы же не понимаем сегодня в нашей тщете и деградации, какой взлет мечты и взлет уверенности в возможностях человека, в силе человеческого духа породила революция. Это действительно было освобождение и раскрепощение. Ведь коммунисты были не бюрократами — они были людьми, которые подняли человека из грязи. Они искренне хотели убить зверя, который сидит в каждом человеке, и очень далеко по пути обуздания этого зверя продвинулись. В том числе и в технике. Была ведь масса до сих пор фантастических изобретений. Был Бартини, итальянский «красный барон», гений не только в авиации — он изобрел невидимый самолет, который действительно летал и был невидимым. А другие самолеты делались в кроватных мастерских; это было время всеобщего порыва к творчеству. Тогда ведь казалось, что, раз революция, раз раскрепощается человек, раз в нем стимулируют все лучшее, что в нем есть, и он становится новым, значит, нет ничего невозможного.Чувство осуществимости — это самое главное чувство и в политике, и в жизни. Еще Кеннеди об этом говорил. Его спросили: чем вы отличаетесь от всех остальных, и он ответил: я принес в политику чувство осуществимости. Мы все можем, «нам нет преград ни в море, ни на суше» — именно эта песня должна быть гимном нашей страны.
С чего начался Циолковский? Приходит к Циолковскому в заштатной тогда Калуге русский философ-космист Николай Федоров и говорит: я тут со дня на день изобрету живую и мертвую воду, и всех умерших можно будет оживить. Представляешь, какая на земле будет давка? Не протолкнешься, ни еды, ни воды не хватит. Нужно срочно осваивать другие планеты, потому что здесь будет слишком тесно. Давай быстренько изобретай космический корабль. Живую и мертвую воду пока, как мы знаем, изобрести не удалось, зато космические корабли летают.
— И первым в космос полетел наш человек. Началось же все с фантастической идеи об оживлении землян и переселении их на другие планеты.
— Это особенность великой науки: нельзя понять заранее, как она реализуется, каким боком выстрелит. Но для великих ученых должны быть великие политики, которые способны их понять. Когда нам сейчас политические карлики, кабычегоневышлистики, коекакеры говорят, что вот, нужен бухгалтерский подход и, если в течение года или трех лет изобретение ничего не дает, оно не имеет права на существование, я напоминаю: был исторический опыт, был государственный деятель, который проводил именно такую политику. Звали его Адольф Гитлер, в девичестве Шикльгрубер. Он закрыл все исследования, которые не давали эффект в течение года — и убил тем самым великую немецкую фундаментальную науку, убил навсегда. Ее больше нет, и она не возродится: немецкий народ есть, а фундаментальной науки у него нет.
И мы должны помнить людей, которые Мавзолей Ленина строили в форме ракеты.
— В форме ступени космической ракеты. В надежде первым оживить Ленина.
— Но и выносить Ленина из Мавзолея — это преступление против культуры и истории России. Об этом могут говорить только люди, которые страдают юношеским комплексом ненависти к своим родителям, которые не могут до сих пор осознать свою собственную историю. Это люди, которые хотят стать Иванами, не помнящими родства. Может быть, им так легче, но нам, России, этого не надо.
www.samara.kp.ru/daily/24427/596358/

Ну и что ?
Еще одно личное мнение обо всем и не о чем............
Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 12/06/2017 15:28 #124

Тамара написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Ну и что ?
Еще одно личное мнение обо всем и не о чем............


Тамара, это еще раз подтверждает, что люди не знают не обычаев, не религиозных коконов… Они хотят, чтобы на Красной Площади было кладбище и попутно, как сатанисты устраивают там пляски, концерты итд итп))) Язычники, вот им еще нужно кольца в ноздри и бубен))) Не понимают, где место мертвым, там нет места живым и наоборот…






Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 12/06/2017 15:36 #125

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Тугарин Змей написал:
Тамара написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Ну и что ?
Еще одно личное мнение обо всем и не о чем............


Тамара, это еще раз подтверждает, что люди не знают не обычаев, не религиозных коконов… Они хотят, чтобы на Красной Площади было кладбище и попутно, как сатанисты устраивают там пляски, концерты итд итп))) Язычники, вот им еще нужно кольца в ноздри и бубен))) Не понимают, где место мертвым, там нет места живым и наоборот…


Затрагивать тему перезахоронения Ленина , наверное, и в самом деле рано. Общество расколото. Провокации посыплются , как из рога изобилия. Но я думаю, что это вопрос времени.
Порадовало. что собираются воскрешать:ohmy: Да еще и мавзолей, оказывается ступень ракеты. В космос полетели в результате изобретения живой и мертвой воды и из-за опасения перенаселения Земли от этого. бред какой-то...........
Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 13/06/2017 23:47 #126

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5906
[quote="Тамара" post=240698]Тугарин Змей написал:
Тамара написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Ну и что ?
Еще одно личное мнение обо всем и не о чем............


Тамара, это еще раз подтверждает, что люди не знают не обычаев, не религиозных коконов… Они хотят, чтобы на Красной Площади было кладбище и попутно, как сатанисты устраивают там пляски, концерты итд итп))) Язычники, вот им еще нужно кольца в ноздри и бубен))) Не понимают, где место мертвым, там нет места живым и наоборот…


Затрагивать тему перезахоронения Ленина , наверное, и в самом деле рано. Общество расколото. Провокации посыплются , как из рога изобилия. Но я думаю, что это вопрос времени.
Порадовало. что собираются воскрешать:ohmy: Да еще и мавзолей, оказывается ступень ракеты. В космос полетели в результате изобретения живой и мертвой воды и из-за опасения перенаселения Земли от этого. бред какой-то........... [/quote

Я думаю, что в крайнем случае тело Ленина примет Китай, а предавать земле в России -это сразу осквернят захоронение. Он и мёртвый многим страшен и опасен.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 14/06/2017 00:50 #127

Ми Хан написал:


Я думаю, что в крайнем случае тело Ленина примет Китай, а предавать земле в России -это сразу осквернят захоронение. Он и мёртвый многим страшен и опасен.


В топку палача России - иуду Ленина и пепел над финским заливом развеять...






Последнее редактирование: 14/06/2017 00:52 от Тугарин Змей.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 14/06/2017 08:22 #128

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5906
Понятно. Уже слышали это мнение.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 18/06/2017 15:37 #129



РПЦЗ призвала вынести Ленина из мавзолея

и начать декоммунизацию






Архиереи Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ) призвали власти России вынести тело Владимира Ленина из мавзолея на Красной площади. Об этом говорится в совместном заявлении Архиерейского собора РПЦЗ, подписанном митрополитом Восточно-Американским и Нью-Йоркским Илларионом, который является первоиерархом Русской Зарубежной Церкви.
«Поэтому мы вновь и вновь с упованием призываем (…) распрощаться с символами богоборчества, избавляться от былого прославления убийц названиями городов и сел, улиц и площадей, станций и парков; призываем убрать с центральной площади страны тело того, с кем связано становление богоборческой власти, принесшей в жертву своей идеологии миллионы жизней», — говорится в их заявлении.
Участники собора отметили, что в этом году их «наполняют радостные переживания» по поводу 100-летия восстановления патриаршества и 10-летия восстановления единства внутри Русской Церкви. Но при этом столетие «страшных кровавых событий 1917 года» в РПЦЗ «отмечают со скорбью».
Призывы вынести тело Ленина из мавзолея на Красной площади звучат ежегодно, как правило, в апреле, когда коммунисты отмечают день рождения лидера Октябрьской революции. В этом году 20 апреля в Госдуму был внесен законопроект о юридическом механизме захоронения останков Владимира Ленина. Его подготовили депутаты от фракций «Единой России» и ЛДПР. Впрочем, единороссы позже отозвали свои подписи под документом.
По данным «Левада-Центра», более половины россиян считают, что тело Ленина необходимо захоронить. В частности, 32 процента опрошенных полагают, что его могила должна располагаться у Кремлевской стены, 26 процентов выступают за Волковское кладбище в Санкт-Петербурге.






Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 18/06/2017 15:44 #130




В РПЦ высказались за вынос тела


Ленина-богохульника из Мавзолея






Русская православная церковь (РПЦ) выступает за то, чтобы убрать тело Владимира Ленина из Мавзолея. Об этом заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в эфире программы «Церковь и мир» на телеканале «Россия 24».
Представитель РПЦ подчеркнул, что во время Октябрьской революции «были жертвы, а были палачи». «Именами палачей нельзя называть улицы и площади, имена террористов и революционеров не должны увековечиваться (...), мумифицированные тела этих людей не должны лежать и выставляться на всеобщее обозрение», — заявил он.
В то же время с решением о захоронении тела Ленина в России «опоздали уже на четверть века», считает митрополит: «Вот когда памятник Дзержинскому с площади Дзержинского убирали, вот тогда же надо было и вынести тело Ленина из мавзолея». Представитель церкви добавил, что «нужно дождаться того момента, когда вокруг этого вопроса в обществе будет согласие».
«Мавзолей и мумифицированное тело — это тот реликт прошлого, от которого давно следовало бы отказаться», — заметил митрополит. При этом, по его словам, Ленина «нельзя погребать по православным обрядам и традициям, потому что он был вероотступником, богохульником, (...) сам себя отлучил от церкви». «Поэтому его следует погребать по тому обряду, который он заслужил», — подчеркнул Иларион.
В марте Архиерейский синод Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ) призвал освободить Красную площадь от «останков главного гонителя и мучителя XX века», что должно послужить «одним из символов примирения русского народа с Господом». В ответ зампред ЦК КПРФ Владимир Кашин заявил, что призывы убрать тело Ленина из Мавзолея не соответствуют православным канонам.






Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 13:48 #131

Интересует: а по какому: "...по тому обряду, который он заслужил"???
Есть какой-то особый обряд? Он же не самоубийца, а про другое я не слышала.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 15:29 #132

Наталья Питер написал:
Интересует: а по какому: "...по тому обряду, который он заслужил"???
Есть какой-то особый обряд? Он же не самоубийца, а про другое я не слышала.



Наталья Питер, традиции православных захоронений подразумевают то, что на кладбищенской земле не могут быть упокоены самоубийцы, безбожники и даже некрещеные покойники. Рядом с истинно верующими не должны лежать грешники, которые сразу же после смерти попадут в ад. "Ленина «нельзя погребать по православным обрядам и традициям, потому что он был вероотступником, богохульником, (...) сам себя отлучил от церкви»."

Наталья Питер, нужно знать традиции народов своей страны и Веры...






Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 19:03 #133

Тугарин Змей написал:
Наталья Питер написал:
Интересует: а по какому: "...по тому обряду, который он заслужил"???
Есть какой-то особый обряд? Он же не самоубийца, а про другое я не слышала.



Наталья Питер, традиции православных захоронений подразумевают то, что на кладбищенской земле не могут быть упокоены самоубийцы, безбожники и даже некрещеные покойники. Рядом с истинно верующими не должны лежать грешники, которые сразу же после смерти попадут в ад. "Ленина «нельзя погребать по православным обрядам и традициям, потому что он был вероотступником, богохульником, (...) сам себя отлучил от церкви»."

Наталья Питер, нужно знать традиции народов своей страны и Веры...


Каюсь, не интересует особо.
Но, если рассуждать логически : человек плохой по мнению других людей, вероотступник, богохульник, убийца. Но Бог с ним сам разберется, правильно?
А церковь-то зачем с трупами воюет, в оградку-за оградку, мертвому уже все равно, хуже уже не будет.
Я понимаю, до определенного времени это был метод воспитания живых, но сейчас уже не актуально, мне кажется.
Может, пастырям лучше живыми заниматься, а не творить суд над мертвыми.
Это касается любой религии.
Я тут в музее политистории купила воспоминания атамана Семенова, а перед этим про Унгерн фон Штернберга читала, и вот что думаю: не нашим многоуважаемым РПЦ-шникам в Ленина палкой тыкать и за оградку выпихивать...
Все и за всё уже ответили:и Ленин, и церковь - по делам своим.
Ни к чему рознь разжигать.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Сибирячка., Сахалинка

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 20:13 #134

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Наталья Питер написал:
Тугарин Змей написал:
Наталья Питер написал:
Интересует: а по какому: "...по тому обряду, который он заслужил"???
Есть какой-то особый обряд? Он же не самоубийца, а про другое я не слышала.



Наталья Питер, традиции православных захоронений подразумевают то, что на кладбищенской земле не могут быть упокоены самоубийцы, безбожники и даже некрещеные покойники. Рядом с истинно верующими не должны лежать грешники, которые сразу же после смерти попадут в ад. "Ленина «нельзя погребать по православным обрядам и традициям, потому что он был вероотступником, богохульником, (...) сам себя отлучил от церкви»."

Наталья Питер, нужно знать традиции народов своей страны и Веры...


Каюсь, не интересует особо.
Но, если рассуждать логически : человек плохой по мнению других людей, вероотступник, богохульник, убийца. Но Бог с ним сам разберется, правильно?
А церковь-то зачем с трупами воюет, в оградку-за оградку, мертвому уже все равно, хуже уже не будет.
Я понимаю, до определенного времени это был метод воспитания живых, но сейчас уже не актуально, мне кажется.
Может, пастырям лучше живыми заниматься, а не творить суд над мертвыми.
Это касается любой религии.
Я тут в музее политистории купила воспоминания атамана Семенова, а перед этим про Унгерн фон Штернберга читала, и вот что думаю: не нашим многоуважаемым РПЦ-шникам в Ленина палкой тыкать и за оградку выпихивать...
Все и за всё уже ответили:и Ленин, и церковь - по делам своим.
Ни к чему рознь разжигать.


Как мне нравится ваша позиция, которая является и позицией многих..........т.е. "не интересуюсь особо", но поучить совсем не против.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 20:26 #135

Не интересуют детали. Кого как хоронят - для меня детали, мне, например, безразлично, как меня похоронят. Как воспитала - так и похоронят. Завернут в пакет и сунут в мусорку - сама виновата, значит, говно воспитала.
Да и не поучаю, а рассуждаю, так, по мелочи.

Бабушка моя из семьи староверов была, платок определенным образом под подбородком крепила, на узел не завязывала, ни-ни, нынешних щепоточниками называла. Дочь ее старшая колокола в селе скидывала собственноручно в революцию, была проклята, на похороны ни одного родителя не допущена.

Твою ж дивизию!!! Ну, давайте Ленина таскать из мавзолея, одним на радость, другим - на ненависть. Не натаскались еще, не наубивались?

Забот-то нет других и у меня и у церкви и у государства проблем никаких, давайте подеремся опять.

Может, все-таки оставим Богу, он там разберется без нас уже.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Последнее редактирование: 19/06/2017 21:22 от Наталья Питер.
Спасибо сказали: Сибирячка., Сахалинка

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 21:42 #136

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Наталья Питер написал:
Не интересуют детали. Кого как хоронят - для меня детали, мне, например, безразлично, как меня похоронят. Как воспитала - так и похоронят. Завернут в пакет и сунут в мусорку - сама виновата, значит, говно воспитала.
Да и не поучаю, а рассуждаю, так, по мелочи.

Бабушка моя из семьи староверов была, платок определенным образом под подбородком крепила, на узел не завязывала, ни-ни, нынешних щепоточниками называла. Дочь ее старшая колокола в селе скидывала собственноручно в революцию, была проклята, на похороны ни одного родителя не допущена.

Твою ж дивизию!!! Ну, давайте Ленина таскать из мавзолея, одним на радость, другим - на ненависть. Не натаскались еще, не наубивались?

Забот-то нет других и у меня и у церкви и у государства проблем никаких, давайте подеремся опять.

Может, все-таки оставим Богу, он там разберется без нас уже.

"Там"...да. Ну , а на Земле придется нам разбираться. А у вас задору и огня поболее будет........., чем "твою ж дивизию!!!"...........

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 22:21 #137

Тамара написал:
Наталья Питер написал:
Не интересуют детали. Кого как хоронят - для меня детали, мне, например, безразлично, как меня похоронят. Как воспитала - так и похоронят. Завернут в пакет и сунут в мусорку - сама виновата, значит, говно воспитала.
Да и не поучаю, а рассуждаю, так, по мелочи.

Бабушка моя из семьи староверов была, платок определенным образом под подбородком крепила, на узел не завязывала, ни-ни, нынешних щепоточниками называла. Дочь ее старшая колокола в селе скидывала собственноручно в революцию, была проклята, на похороны ни одного родителя не допущена.

Твою ж дивизию!!! Ну, давайте Ленина таскать из мавзолея, одним на радость, другим - на ненависть. Не натаскались еще, не наубивались?

Забот-то нет других и у меня и у церкви и у государства проблем никаких, давайте подеремся опять.

Может, все-таки оставим Богу, он там разберется без нас уже.

"Там"...да. Ну , а на Земле придется нам разбираться. А у вас задору и огня поболее будет........., чем "твою ж дивизию!!!"...........

Вы считаете себя вправе разбраться в этом вопросе?
Мы все созданы по образу и подобию и кто кого судить может в таких вопросах, кроме Бога?
Спасибо сказали: Сибирячка.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 19/06/2017 22:26 #138

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
сахалинка написал:
Тамара написал:
Наталья Питер написал:
Не интересуют детали. Кого как хоронят - для меня детали, мне, например, безразлично, как меня похоронят. Как воспитала - так и похоронят. Завернут в пакет и сунут в мусорку - сама виновата, значит, говно воспитала.
Да и не поучаю, а рассуждаю, так, по мелочи.

Бабушка моя из семьи староверов была, платок определенным образом под подбородком крепила, на узел не завязывала, ни-ни, нынешних щепоточниками называла. Дочь ее старшая колокола в селе скидывала собственноручно в революцию, была проклята, на похороны ни одного родителя не допущена.

Твою ж дивизию!!! Ну, давайте Ленина таскать из мавзолея, одним на радость, другим - на ненависть. Не натаскались еще, не наубивались?

Забот-то нет других и у меня и у церкви и у государства проблем никаких, давайте подеремся опять.

Может, все-таки оставим Богу, он там разберется без нас уже.

"Там"...да. Ну , а на Земле придется нам разбираться. А у вас задору и огня поболее будет........., чем "твою ж дивизию!!!"...........

Вы считаете себя вправе разбраться в этом вопросе?
Мы все созданы по образу и подобию и кто кого судить может в таких вопросах, кроме Бога?


Судя по вашим постам. это право вы оставляете только за собой...Причем решительно...,но пр:sick: икрываясь демагогией...

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 20/06/2017 00:35 #139

[quote="Тугарин Змей" post=240697]Тамара написал:
[ Они хотят, чтобы на Красной Площади было кладбище и попутно, как сатанисты устраивают там пляски, концерты итд итп))) Язычники, вот им еще нужно кольца в ноздри и бубен))) Не понимают, где место мертвым, там нет места живым и наоборот… [/b]


На Красной площади помимо советских могил есть и еще одна – могила Василия Блаженного – святого, канонизированного в 1588-м году. В том же году к Покровскому собору, построенному в 1555—60 зодчими Бармой и Постником в ознаменование победы над Казанским ханством был пристроен придел Василия Блаженного, давший всему сооружению его распространённое поныне название.
Так что веселиться вдали от могил в любом случае не получится. Или тогда уж надо и Блаженного перезахоронить...

Давайте, всех перезахороним, поснОсим звезды, поставим орлов.
Через 20 лет моим внукам будет чем заняться - они обратно всех притащат(а почему они должны быть умнее бабки?), поскидАют орлов, пришпандорят звезды.
И так до бесконечности: храм-бассейн-храм...
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Последнее редактирование: 20/06/2017 11:44 от Наталья Питер.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 20/06/2017 20:09 #140

Наталья Питер, чучело ленина не сгниет в земле, поэтому его нужно сжечь, а значит в топку! Лично я вообще против захоронения ленина, я против того, чтобы было место поклонения иудушке картавому , так что я за то, чтобы пепел ленина развеять над финским заливом… Наталья Питер, ты видимо не захотела читать ссылку которую я тебе дал, там видимо много "букавок" и по этому ты не понимаешь почему грешники не могут быть похоронены с людьми на одном кладбище. Наталья Питер, ты попробуй прочитать, может все таки поймешь...






Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 20/06/2017 21:15 #141

Да куда мне, убогой, с буковками-то справиться
Мне до вас, звездных-богатых-красивых-УМНЫЫЫХ, как до Луны на карачках задом!

Мне насрать на всех грешных, иуд, лениных-фигелиных.
Мне насрать кто, как, где и почему должен быть, по чьему-то мнению, закопан-сожжен-высушен или съеден.

А тех, кто, ..., моих родных опять начнет рвать на части из-за этого дерьма и делить на своих и чужих, я буду давить, не вникая, в традиции никаких религий и заслуги отдельных и скопом личностей, включая РПЦ и прочих высоколобых и особо святых.

Так понятнее?
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: полу-экты

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 20/06/2017 21:46 #142

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Наталья Питер написал:
Да куда мне, убогой, с буковками-то справиться
Мне до вас, звездных-богатых-красивых-УМНЫЫЫХ, как до Луны на карачках задом!

Мне насрать на всех грешных, иуд, лениных-фигелиных.
Мне насрать кто, как, где и почему должен быть, по чьему-то мнению, закопан-сожжен-высушен или съеден.

А тех, кто, ..., моих родных опять начнет рвать на части из-за этого дерьма и делить на своих и чужих, я буду давить, не вникая, в традиции никаких религий и заслуги отдельных и скопом личностей, включая РПЦ и прочих высоколобых и особо святых.

Так понятнее?


Да ,конечно, все очень понятно. Только не думаете ли вы. что слишком переоцениваете свои возможности ?
И что найдутся те. у кого возможностей "давить" и тоже "не вникая" будет гораздо поболее, чем у вас?\
И что:dry: пострадавшей стороной окажетесь вы?

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 20/06/2017 22:49 #143

Какие проблемы, Тамара.
Всегда есть тот, кто круче и шансы твои нуль.
Тогда вариант один, получается: как только горшок от попы отвалится - повеситься на бантике.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 21/06/2017 18:49 #144

Наталья Питер написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


А тех, кто, ..., моих родных опять начнет рвать на части из-за этого дерьма и делить на своих и чужих, я буду давить, не вникая, в традиции никаких религий и заслуги отдельных и скопом личностей, включая РПЦ и прочих высоколобых и особо святых.

Так понятнее?


Наталья Питер, да тебе или твоим родным, что порвали, что ты так бесишься???)) Наталья Питер, будь спокойнее никто не тебя не твоих родных не собирается "рвать"))) А вот кого ты собираешься "давить" : "не вникая, в традиции никаких религий и заслуги отдельных и скопом личностей, включая РПЦ и прочих высоколобых и особо святых."


Наталья Питер, не страшно такое заявлять???






Последнее редактирование: 21/06/2017 18:50 от Тугарин Змей.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 22/06/2017 22:46 #145

Тугарин Змей, я там выше писала, но ты, видимо, посты через раз читаешь.
Еще раз: моя бабка была из семьи староверов, ее предков церковь разделила когда-то уже - это раз.
Ее старшая дочь, сестра моей мамы, собственноручно в революцию скидывала колокола с их сельской церкви, за что родителями была проклята - тогда моих родных разорвали снова.
И я думаю, что когда церковь или кто угодно поднимает вопрос о захоронении Ленина или кого-либо другого(вообще не суть почему и зачем), пока живы люди, которые считают это неправильным - это порождает раскол в обществе и, значит, может напрямую затронуть моих родных в том числе.
Никто и ничто не стоит жизни моих родных. Ни по каким причинам и никогда.
Тугарин Змей,
Теперь про "страшно".
Я ничего не имею ни к какой из религий, я не делю людей по национальностям, достатку, цвету кожи, сексуальной ориентации и прочая, прочая, прочая.
Я делю всех на людей и уродов.
Я точно знаю, что уроды - это те, по чьей вине я 14 лет искала могилу любимого человека, а нашла только поле, целое поле убитых мальчишек, с железными табличками, с которых слезла вся краска. Я нашла только запись в кладбищенской книге.
Уроды - это те, по чьей вине крестный моей дочери вернулся с войны сумасшедшим и сгорел, не дожив до 30-ти.

Так вот это было страшно.

И чтобы это не повторилось больше никогда в моей стране - я буду давить любого, кто по насрать каким причинам снова решит разделить нас на правых и левых, на русских и нерусских, на православных и правоверных и поиграть в войнушку, тварь, на моей земле и уже моим сыном.
Я отвечу за свои дела, если потребуется.
Тугарин Змей,
И я - не бешусь, я просто ответила тебе в твоем стиле.
Посмотри объективно на свои посты: твоя манера общаться и оформление агрессивна, а местами просто хамовата.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 22/06/2017 23:28 #146

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Наталья Питер написал:
Тугарин Змей, я там выше писала, но ты, видимо, посты через раз читаешь.
Еще раз: моя бабка была из семьи староверов, ее предков церковь разделила когда-то уже - это раз.
Ее старшая дочь, сестра моей мамы, собственноручно в революцию скидывала колокола с их сельской церкви, за что родителями была проклята - тогда моих родных разорвали снова.
И я думаю, что когда церковь или кто угодно поднимает вопрос о захоронении Ленина или кого-либо другого(вообще не суть почему и зачем), пока живы люди, которые считают это неправильным - это порождает раскол в обществе и, значит, может напрямую затронуть моих родных в том числе.
Никто и ничто не стоит жизни моих родных. Ни по каким причинам и никогда.
Тугарин Змей,
Теперь про "страшно".
Я ничего не имею ни к какой из религий, я не делю людей по национальностям, достатку, цвету кожи, сексуальной ориентации и прочая, прочая, прочая.
Я делю всех на людей и уродов.
Я точно знаю, что уроды - это те, по чьей вине я 14 лет искала могилу любимого человека, а нашла только поле, целое поле убитых мальчишек, с железными табличками, с которых слезла вся краска. Я нашла только запись в кладбищенской книге.
Уроды - это те, по чьей вине крестный моей дочери вернулся с войны сумасшедшим и сгорел, не дожив до 30-ти.

Так вот это было страшно.

И чтобы это не повторилось больше никогда в моей стране - я буду давить любого, кто по насрать каким причинам снова решит разделить нас на правых и левых, на русских и нерусских, на православных и правоверных и поиграть в войнушку, тварь, на моей земле и уже моим сыном.
Я отвечу за свои дела, если потребуется.
Тугарин Змей,
И я - не бешусь, я просто ответила тебе в твоем стиле.
Посмотри объективно на свои посты: твоя манера общаться и оформление агрессивна, а местами просто хамовата.


Вы уж простите, что я вмешиваюсь в вашу дискуссию.
Но вы пишите открыто..........и я позволю себе такую вольность....
По первой части. На протяжение всей истории человечества существовали конфликты и очень даже неприятные конфликты, избежать которых мы не можем , и не в нашей власти давить и крушить истинных виновников.
Про уродов. Вы не думаете, что нашлись те ( и в немалом количестве), кто посчитал вашу тетю, крушившую колокола, уродом ? Вы не думаете, что наша ожесточенность, непримиримость и является основной причиной нашего и наших родных "разрыва"
И что нам остается ? "Давить любого". такого же оболваненного, как и мы сами,а те, кто затеял эту заваруху будут стоять в стороне и потирать руки. Лучше все таки включать мозги, а агрессия никого не приводила к мудрому решению.......
Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 23/06/2017 20:42 #147

VzhtwPVkx5c.jpg

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 24/06/2017 17:06 #148

Наталья Питер написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!



Наталья Питер, извини и правда бывает время есть - сижу читаю инет, а бывает так: вылетит минутка пробегаюсь по новостным лентам и не все читаю...
Наталья Питер, я понял, что ты делишь людей на людей и уродов... Я все понял, мне объяснять не нужно...
Наталья Питер, я и правда отношусь наверное к людям "уродам" и просто бывает заносит меня и я могу снова перейти на своё привычное общение в стиле 90-х, хотя очень пытаюсь себя сдерживать...
Наталья Питер, я ведь почему спросил тебя: "Наталья Питер, не страшно такое заявлять???" А потому что после того, как я нахуевертил в 90-х, когда "работал" в Китае такого... "/потом и уехал работать в Японию/, да и вообще за всю свою жизнь... Я вдруг четко вспомнил, что мне говорили в детстве и чему учили, что человек рождается и живет всю свою жизнь, чтобы подготовить для вечной жизни... Человек приходит на эту землю временно, чтобы всю жизнь готовить себя к вечности...
Наталья Питер, я понимаю, что это твоя Душа и ты можешь делать с ней, что тебе угодно и рвать и метать и давить, обвинять всех и вся, я понял что, тебе на всё насрать... У тебя в душе обида, непонимание и боль...
Наталья Питер, я не буду говорить, что было у меня, какие беды в жизни, наверное у всех своя беда есть... Наташа, я понял, что все в жизни зависит от меня, а не от окружающих, я понял, что нужно свою жизнь строить самому, что все наши беды на земле, даже те которые мы не можем объяснить, понять и простить происходят от наших грехов в земной жизни...
Наталья Питер, пока мы живем земною жизнью мы можем исправлять и исправить наши ошибки… каждый лично свои и наши коллективные… чтобы предстать перед Всевышним, когда придет наше время... вот почему я за то чтобы сжечь чучело ленина...
Наталья Пите, я надеюсь, что ты поняла меня и если считаешь, меня в чем то виновным - простила.










Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 26/06/2017 16:51 #149

Тамара написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


"Там"...да. Ну , а на Земле придется нам разбираться. А у вас задору и огня поболее будет........., чем "твою ж дивизию!!!"...........



Тамара, "Там" поздно будет разбираться и спорить, кто был прав, а кто нет… Нужно "Тут" на Земле и при тленной нашей жизни разбираться и понимать, что есть грех и как правильно нужно жить, чтобы не жалеть "Там" о грехах совершенных "Тут"… А грешим мы все и каждый день, час, момент, даже не замечая этого… "Мы в мыслях успевает согрешить, пока идем от покаяния к причастию"








Последнее редактирование: 26/06/2017 17:09 от Тугарин Змей.

Re: Ульянов Владимир Ильич / Ленин/ 26/06/2017 22:29 #150

  • Тамара
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Тугарин Змей написал:
Тамара написал:
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


"Там"...да. Ну , а на Земле придется нам разбираться. А у вас задору и огня поболее будет........., чем "твою ж дивизию!!!"...........



Тамара, "Там" поздно будет разбираться и спорить, кто был прав, а кто нет… Нужно "Тут" на Земле и при тленной нашей жизни разбираться и понимать, что есть грех и как правильно нужно жить, чтобы не жалеть "Там" о грехах совершенных "Тут"… А грешим мы все и каждый день, час, момент, даже не замечая этого… "Мы в мыслях успевает согрешить, пока идем от покаяния к причастию"




Я имела в виду, что "там" будем разбираться уже не мы. Во всем остальном согласна с вами. Добавить нечего.
Спасибо сказали: Тугарин Змей
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 1.30 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх