Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

украина.ру официальный сайт
Предложения и пожелания. Флейм. Оффтоп.

ТЕМА: украина.ру официальный сайт

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:19 #501

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Референдум о выходе Украины из состава СССР не был узаконен.

Прочитайте "ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" и сами ответьте, был ли легитимным выход Украины из состава СССР.

varjag-2007.livejournal.com/3358906.html
Спасибо сказали: El La

Advertisment

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:19 #502

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Господа-товарищи, никто не мешает выкладывать другие данные.
Потрудитесь как Игорь, пожалуйста.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:21 #503

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Zorro написал:
Ясный перец, что это фейк с Википедии. А достоверность Википедии сам занешь в чьих руках. Если США что-то не выгодно, то там и не напишут.

Эти данные можно взять и не из Википедии, если уж она Вам так не нравится.
Предложите Ваш вариант.

Вот ещё:
www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russi...ru_s_referendum_1991
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 28/05/2015 17:28 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:23 #504

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
И что самое интересное ...

Украина не голосовала за выход из СССР.



Однако украинская власть в 1991 году трактовала народное волеизъявление по-своему

Сегодня Украина отмечает День независимости. Более того, 20-летие этой самой независимости. Принято считать, что начало основной волне объявления независимости республик СССР и их выходу из Союза положило принятие Верховным советом УССР 24 августа 1991 года Акта провозглашения независимости, или Акта незалежности, что в результате обернулось прекращением существования Советского Союза. Действительно, названный Акт был принят в названный день. Действительно, за этим последовала серия объявлений о своей независимости рядом иных республик, кроме, пожалуй. Казахстана, который принял Декларацию о суверенитете лишь 15 декабря 1991 года – после заключения Беловежских соглашений.

Действительно, Акт незалежности Украины был 1 декабря подтвержден на украинском референдуме большинством принявших участие в голосовании. И это дало повод возглавлявшему тогда республику Леониду Кравчуку отказаться подписывать подготовленный в ноябре 1991 года очередной текст Союзного (но уже официально конфедеративного) договора.

Но на самом деле в этом вопросе и во всем этом процессе очень много нюансов, делающих картину совсем не такой, какой ее обычно принято изображать. И далеко не такой, какой ее объявляли и объявляют те или иные руководители тех же союзных республик.

И один из важнейших нюансов заключается в том, о чем все-таки говорилось в принятом 20 лет назад Акте незалежности Украины, и за что все-таки голосовали жители Украины 1 декабря 1991 года.

Обычно заявляется, что формально-юридическим основанием отделения являются итоги Всеукраинского референдума от 1 декабря 1991 года. На нем большинство регионов Украины действительно проголосовали за независимость. Даже вроде как пророссийский Севастополь дал 57% голосов «за», Крым в целом – 54%, а в будущем мятежный Донецкий регион – 76%. Но и в этих цифрах заложено определенное лукавство.

И с самим т. н. отделением Украины не все так просто с юридической точки зрения. Да, на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года народ Украины в большинстве своем дал положительный ответ на заданный ему вопрос. Но старательно замалчивается то, какой именно вопрос был ему задан.

Очень не хочется и не любится многим поборникам незалежности взять и сказать, какая конкретная формулировка вопроса была вынесена на всеукраинское голосование. А формулировка-то была очень лукавая и своеобразная.

Вопрос звучал так: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Обратите внимание: о выходе из состава СССР – ни слова. Голосование о подтверждении некоего Акта о некой независимости. Вообще непонятно, что означает ответ, пусть и положительный, на этот вопрос. Означает ли он, что Вы согласны с содержанием этого акта, или что Вы согласны с тем, что он действительно был принят? Но допустим, что первое: Вы согласны с содержанием Акта. Но чтобы с ним соглашаться, нужно как минимум читать этот Акт. В ином случае это – от силы голосование «Вы – за независимость?». И кто скажет: «Нет, я – за зависимость!»?

Это же – простая спекуляция: любой неискушенный человек всегда проголосует при прочих равных за независимость, если не будет точно знать, как именно собираются транскрибировать его ответ организаторы вопроса.

Но даже если предположить, что данный Акт был прочитан большинством граждан Украины, кто открыто скажет, что он из себя представлял?

Начать с того, что Акт был принят 24 августа 1991 года, в самый разгар абсолютной неразберихи. После провала т. н. «путча» (подробнее об этом читайте в нашем фронт-проекте) в Москве то ли взял власть Ельцин (понятно, что с любой разумной точки зрения надо бежать из страны без оглядки), то ли вернулся Горбачев (тогда надо бежать отсюда еще быстрее). И понятно, что попытка осуществить в стране чрезвычайные меры по выходу из кризиса не удалась. Т. е. надеяться не на что. Тут вообще можно было принять акт о переселении на Луну… Правда, Акт о независимости был подтвержден еще раз 11 октября того же года. Но даже в этих условиях – что именно провозглашалось в Акте? Опубликованный ниже текст сознательно приводится мной на языке оригинала – во избежание обвинений в неточности его перевода. Итак, текст гласил:

«Проголосити 24 серпня 1991 року Украiну незалежною демократичною державою. З моменту проголошення незалежностi чинними на територii Украiни e тiльки ii Конституцiя, закони, постанови Уряду та iншi акти законодавства республiки» («С момента провозглашения независимости действующими на территории Украины являются только ее Конституция, законы, постановления правительства и другие законодательные акты республики»).

И что? Где здесь хоть слово про выход из СССР? Здесь Украина провозглашается независимым демократическим государством. И кто бы был против, т. е. за то, чтобы Украина была «зависимым недемократическим государством»?

Вот поставили бы не то что тогда, но и сегодня в Москве на референдум вопрос: «Согласны ли Вы, чтобы Москва отныне была независимым демократическим городом?». И кто будет голосовать «против»? Никто. Потому что быть независимым и демократическим – это вовсе не значит куда-то откуда-то выходить или уходить.

Можно было бы и в составе Союзного государства быть и независимым, и демократическим. О том, что все советские республики – суверенные, свободные и демократические, говорилось и в Конституции СССР, и в конституциях союзных советских республик.

Шотландия в составе Великобритании, что, «зависимая и недемократическая»? А какой штат США согласится с тем, что он – «зависимый и недемократический» на том основании, что он входит в состав Соединенных Штатов Америки? Точно так же, как никто не считает Татарстан, Башкортостан или Ленинградскую область «зависимыми и недемократическими» на том основании, что они – субъекты Российской Федерации.

Т. е. сама декларируемая характеристика «независимая и демократическая» к вопросу вхождения или невхождения в состав той или иной федерации, а в тот момент – Советского Союза, вообще никакого отношения не имеет.

Правда, в Акте говорилось, что с момента провозглашения независимости на Украине действуют только Конституция и законы Украины и т. п. Но Конституция Украины и законы УССР имели отсылки и признавали действие законов СССР, т. е. провозглашение их действия как приоритетного на территории Украины не отрицало, а подтверждало нахождение Украины в составе СССР. Только нужно подумать: некий акт провозглашает, что на территории некой страны отныне и в приоритетном порядке действует только ее Конституция, которая, в частности, прописывает, что данная страна входит в состав другой, объединенной, и указывает, как соотносятся ее законы с общими законами этого объединения…

Т. е. Акт незалежности заявил и утвердил, что на территории Украины действуют только те нормы, в которых подтверждается ее вхождение в состав СССР. При чем же здесь «отделение», «выделение», иные формы выхода?..

Т. е. ни Акт от 24 августа 1991 года, ни референдум 1 декабря 1991 года ничего не говорили о выходе из СССР. Именно поэтому и был получен такой неоспоримый количественный результат: среди голосовавших «за» были как те, кто сознательно хотел отделения от России, так и те, кто вовсе и не думал отделяться, а понимал независимость и демократичность как существование в составе единого государства – наряду с другими независимыми республиками, областями, краями, городами и гражданами. И уж, конечно, за отделение от СССР и России не голосовали ни Крым, ни еще половина областей Украины.

Поэтому правовых оснований отделения от России и СССР Крыма и Севастополя нет вообще никаких – как, впрочем, и всей остальной Украины.

( Свернуть )Потому что если внимательнее читать текст Акта о незалежности, то там, предваряя указанные слова, есть и другая строка: «здiйснюючи Декларацiю про державний суверенiтет Украiни» («осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины»).

Акт был принят в осуществление указанной Декларации. А в Декларации, принятой «16 липня 1990 року», с одной стороны, были строки объявления этого самого «суверенитета»: «державний суверенiтет Украiни як верховенство, самостiйнiсть, повноту i неподiльнiсть влади Республiки в межах ii територii та незалежнiсть i рiвноправнiсть у зовнiшнiх зносинах», т. е. примерно то же самое, что 12 июня 1990 было записано в российской Декларации о суверенитете, а именно верховенство местных законов над союзными, но ни о каком выходе из СССР – ни слова. А с другой стороны, именно в этой Декларации «16 липня» есть прежде всего четкая гарантия сохранения для граждан Украины гражданства СССР.

«Украiнська РСР мае свое громадянство i гарантуе кожному громадянину право на збереження громадянства СРСР» (на всякий случай, для неславян: «Украинская Советская Социалистическая Республика… гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР»); «Всiм громадянам Украiнськоi РСР гарантуються права i свободи, якi передбаченi Конституцiю Украiнсько i РСР i нормами мiжнародного права, визнаними Украiнською РСР» – а все перечисленное содержало в себе указание на вхождение УССР в состав СССР, да и сама Декларация на это указывала: «Украiнська РСР маe право на свою частку в загальносоюзному (общесоюзном) багатствi, зокрема в загальносоюзних алмазному та валютному фондах i золотому запасi, яка створена завдяки зусиллям народу Республiки. Вирiшення питань загальносоюзноi власностi (спiльноi власностi всiх республiк) здiйснюiться на договiрнiй основi мiж республiками – суб'eктами цiei власностi».

А также заявление о будущем подписании нового Союзного договора: «Принципи Декларацii про суверенiтет Украiни використовуються для укладання союзного договору». Т. е. говорилось о том, что должно быть включено в будущий Союзный договор, указывалось, что дальше существовать Украина, как и прежде, будет в составе Союза (т. е. никуда из него не выходит).

Таким образом, ни в одном из базовых решений того времени о выходе Украины из состава СССР речи не идет. На Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года этот вопрос не голосовался, а голосовалось одобрение Акта незалежности.

В самом Акте незалежности говорилось не о выходе из состава СССР, а о «независимости и демократичности» в осуществление Декларации о суверенитете. А в этой Декларации гарантировалось сохранение для граждан республики гражданства СССР и обещание подписать Союзный договор.

Т. е., при всей бессмысленности всеукраинского голосования 1 декабря 1991 года, если в нем и можно найти какой-либо смысл, то только в том, что гражданам республики предложили выразить свое отношение к документам, подтверждавшим ее сохранение в составе СССР, и граждане республики проголосовали за сохранение гражданства СССР и подписание в будущем нового Союзного договора (правда, на конфедеративных основах: верховенства местных законов над союзными).

То, что после этого тогдашняя украинская власть интерпретировала это волеизъявление диаметрально противоположно тому смыслу, какой это волеизъявление носило, – это уже вопрос ее лживости, недобросовестности и бесчестности. Все остальное, в т. ч. и Беловежье, – чистое самоуправство украинской власти, основанное не на исполнении Декларации о суверенитете, Акта о незалежности и итогов референдума, а на их попрании.

Вопрос в том, что все эти три установления нужно выполнить – и именно в том смысле, который в них и заключался, т. е. в смысле сохранения Украины в составе СССР. Тем более что Россия из него юридически так и не выходила и не вышла: Беловежские соглашения не были ратифицированы в конституционном порядке ее высшим органом власти. Он вообще отказался принимать этот вопрос к рассмотрению.

www.km.ru/ukraina/2011/08/24/istorichesk...la-za-vykhod-iz-sssr
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:30 #505

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Igor Rivera написал:
Zorro написал:
Ясный перец, что это фейк с Википедии. А достоверность Википедии сам занешь в чьих руках. Если США что-то не выгодно, то там и не напишут.

Эти данные можно взять и не из Википедии, если уж она Вам так не нравится.
Предложите Ваш вариант.


Зачем что-то предлагать? Все есть в интернете на многих ресурсах.

Вы пишите про результат референдума и предоставили цифры. Тем самым вводите народ в заблуждение, т.к. на этом референдуме про выход из СССР речь не шла.

Вопрос звучал так: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Т.е. народ просто обманули.

А вот раньше в 1990 году проводился тоже референдум. Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума.

Был включён вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“».

На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей. Т.е, люди из СССР уходить не хотели.
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:33 #506

Игореша, не надо вертеть тут своими, таки прОцентами.
На каждую хитрую задницу найдется свой болт с винтом.
Ты крутишь имнно этим, потому что ТЫ тАК хочешь видеть. Тебе приятно думать, что есть вот целый НАРОД предатель. И этим все разъясняется.
Или даже не так.
Мы не в суде, и ты не адвокат дьявола.
Я и сам адвокат хороший. Могу доказать, что путин хуйло. Могу, что самый человечный человек.
К чему?
Есть хронология событий. Искать ссылки бесполезно, потому что всегда есть контр ссылки.
Но есть память.
И никуда не деться.
И слова темнейшего. И его ухмылка. Такая многозначительная... И его провокационные призывы к хождению маршами и требованию референдумов. Есть факт смены вопросов крымского референдума. И в этот же момент смена общей риторики. Все это есть, мой туманный друг. И ты это помнишь.
Конечно же, ты сейчас расскажешь, что не надо понимать его слова так, а надо понимать его слова этак.
Это легко.
Миллионы русских людей поняли его слова не так, потому что они недорусские.

Игореша. Не в прОцентах дело. В конце концов с ТВОЕЙ точки зрения и в крыму было больше половины предателей. А дело в том, что врет твой гарант. Все время врет.
Сначала врал, что крым сам себя сам... Потом признал вежливых. Потом с удовольствием несколько раз показывал пальцем на донбасс и УТВЕРЖДАЛ, что в крыму было бы еще хуже, если бы крым не СПАСЛИ.
Тебе ссылки нужны?
Ты, игорь скачешь. Скачешь в такт слов темнейшему.
Ты в прыжках своих даже не заморачиваешься противоречиями и неувязочками.
Грузия - молниеносная операция и болт положен на все мировое сообщество.
Крым - молниеносная аннексия (не падай в обморок от этого безобидного слова) и пофиг санкции.
И вдруг.... нас хотят втянуть в войну....
Аккую войну, игореша? В шестнадцатичасовую? Какую войну, когда укра год назад лежала как пьяная шлюха с раскинутыми ногами? Враки и ты веришь этим вракам, прыгая, прыгая, прыгая.
Нам БЫ стрели БЫ в спину.... Кому нам, игореша? Крымским укро войскам, которые выполноли бы приказ януковича? Будь на то воля темнейшего? Но воли темнейшего не последовало.
Зато уже год, как в вас действительно стреляют. И не в спину (как раз в спину никто и не стреляет), в лоб вас лупят. Или думаешь не гибнут на Донбассе отпускники? Еще как гибнут.

Дело в том, мой туманный друг, что темнейшему просто нужна вся эта вялотекучка на донбассе. Люди для него мусор. Особенно "чужие люди". Его все устраивает.
Есть полигон, где обстреливаются военспецы, укра связана на своей территории, амерсы поимели всю укру и на время затихли, газ продается, крымнашшшш и рейтинг растет. Вот и все. Надолго или нет, не знаю. Но годик полтора еще можно потянуть.

Теперь по твоим прОцентам и референдумам. Предателям и светлоликим россиянам.

Факт развала союза был? Был.
Кто подписал? Три мужика.
Россияне возбухнули? Нет.
Кто первый объявил о независимости? Россияне.
Чего ты тогда хочешь от граждан украины? После полугода оголтелой пропаганды подтвердили свершившийся факт. И крым в том числе.
Еще раз.
Если в России не было подобного референдума, то это не заслуга россиян, а упущения амерсов.
А ты со своими прОцентами очень даже устраиваешь (не падай в обморок) старину бжеза. Да, да. Это именно его устраивает твое отношение и к русским и к русским землям. Ой как устраивает. Он, собственно этого и добивался все 25 лет.

Теперь формулировка вопросов референдумов.

Ты тут сквозь губу вердикты выносишь, мол донбасс не хотел в Россию как крым.... Ну да... А их спрашивали? А где писали эти вопросы? И крымские вопросы ПЕРЕДЕЛАЛИ в полследний момент. И не потому что учли мнения крымчан... А потому что сценарий переиграли. И решили стоп кран нажать. На полном ходу. Просто крым нужен, остальное - кемська волость. Вот тебе и придумывают разные сказки. Для того что бы скакать удобно было.
Четко было сказано. Делайте референдумы по областям. Сначала об федерации, потом уже посмотрим. Как дядя вова сказал, так вопросы в донбассе и нарисовали. А то, что вовка в последний момент пропукал о том, что может не вовремя.... Так это вообще запредельный слив. Не начинал бы. А то, блин, уже все заряжено, уже люди подняты, уже жизни положены... И вдруг такой вовкин пук, вместо воинской трубы.

Ты веришь сказкам которые выдумывают на ходу. Специально для тебя. Что бы ты прыгал, ничего не помнил, ни о чем не думал, и славил великого мудрого пу.

Ты, игорь, даже верхушку республик презрительно обвиняешь в измене.... Да ты это серьезно, что ли?
Или в серьез думаешь, что они хоть какой то свой голос имеют? Что сказали с кремя, то и будет. А кремль говорит о единой. Кремль говорит о минске и сочи. Кремль признает выбор укро народа в лице пороха. Кремль отдал всю укру амерсам, удовлетворившись клоунадой лаврушки с белой победой.
Это спецом для тебя, игорь. Белая победа. А если вдруг начнешь прозревать. Если вдруг спросишь, а где победа то?
Тебе скажут, что это верхушка новороссии всех предала. Ну вот такие они предатели. Недорусские они. И мы их не берем и не признаем не потому что не хотим. А потому что ОНИ САМИ НЕ ХОТЯТ. И прОценты вспоминают и вопросы референдумные.

У тебя, игорь, какие то детские обиды на референдум.
Это детство. Потому что вы первые начали со своей независимостью.... Правда детство?

И последнее.
Когда в очередной раз, ты станешь в обиженную позу, и будешь САМ отталкивать от себя русских людей пока еще живущих, пока еще на своих русских землях.... Просто подумай КОМУ ЭТО ВЫГОДНО.
КТО В ВЫИГРЫШЕ от твоей такой вот позы. Не бжез ли?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:34 #507

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Kravchuk_2015-05-28.jpg
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:35 #508

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
El La написал:
Браво, Игорь!
Доказательно.


Доказательно что? Мой Вам совет - перепроверяйте информацию в интернете. Ее очень много.

Не поленюсь и повторюсь еще раз написать:

про выход из СССР речи на референдуме не шла. Вопрос звучал так:«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Т.е. народ просто обманули.

А вот раньше в 1990 году проводился тоже референдум. Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Был включён вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей. Т.е, люди из СССР уходить не хотели.
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:37 #509

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Предлагаю всем вам, вернее нам, систематизировать представление данных и документов.
Например сначала пишем вопрос, а потом представляем исторические данные с ответами на него, потом спорим, а потом публикуем выводы из рассмотрения данных.
Кто за такой ход рассмотрения?
Последнее редактирование: 28/05/2015 17:39 от El La.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:38 #510

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Zorro написал:
El La написал:
Браво, Игорь!
Доказательно.


Доказательно что? Мой Вам совет - перепроверяйте информацию в интернете. Ее очень много.

Не поленюсь и повторюсь еще раз написать:

про выход из СССР речи на референдуме не шла. Вопрос звучал так:«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Т.е. народ просто обманули.

А вот раньше в 1990 году проводился тоже референдум. Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Был включён вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 80,2 % проголосовавших избирателей. Т.е, люди из СССР уходить не хотели.


Далее ...

Если в Акте провозглашения независимости Украины всеукраинский референдум ещё фигурирует под названием «республиканский референдум», то в постановлениях Верховной рады от 11 октября 1991 уже употребляется выражение «всеукраинский референдум».

Представители народного фронта «Севастополь-Крым-Россия», а также некоторые украинские и российские исследователи считают, что данный референдум был проведен незаконно т. к. на нём не был чётко задан вопрос о выходе Украины из состава СССР[2], а также были допущены другие нарушения Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года: в Крымской АССР не был проведен отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике как это требовала статья 3 упомянутого закона[3][4][5].

Также согласно данному закону, Верховный Совет Украины должен был представить Верховному Совету СССР итоги референдума, чтобы установить был ли проведен референдум в соответствии с союзным законодательством. В случае положительного решения, Верховный Совет СССР должен был внести вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом Украины, Съезд народных депутатов СССР должен был установить переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период на территории Украины должны были сохранять свое действие Конституция СССР и законы СССР([5] статья 9).

В марте 2014 года Президент России Владимир Путин заявил народному депутату Украины, бывшему руководителю Меджлиса крымских татар Мустафе Джемилеву, что самопровозглашение независимой Украины не совсем соответствовало советским нормам, предусматривающим процедуру выхода из состава СССР.
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:40 #511

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
...Кто первый объявил о независимости? Россияне.
Чего ты тогда хочешь от граждан украины?...

У меня полнейшее ощущение, что я в дурдоме.
Ты хоть мой пост посмотрел или сразу токовать начал?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:43 #512

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
El La написал:
Предлагаю всем вам, вернее нам, систематизировать представление данных и документов.
Например сначала пишем вопрос, а потом представляем исторические данные с ответами на него, потом спорим, а потом публикуем выводы из рассмотрения данных.
Кто за такой ход рассмотрения?


НЕРЕАЛЬНО.

Сейчас идет информационная война, другими словами - борьба ДОБРА со ЗЛОМ. Идет переписывание истории, с целью победителем которой сделать США. США выделяет огромные деньги на это.

Вам с пеной у рта будут доказывать и приводить свои "правдивые" факты отличные от реальной правды.

В интернете все имеется - достаточно воспользоваться поисковиком.
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:43 #513

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Игорь начал выкладывать хоть какие-то данные, именно этим в моих глазах ценен его подход к дискуссии.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:44 #514

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Zorro написал:
...народ просто обманули...

Народ постоянно обманывают.
Если цепляться за формулировки, то тогда и народ Донбасса обманули. Осталось только поймать тех, кто обманул.

Однако бывают такие моменты, когда:

Меня обманывать не нужно,
Я сам обманываться рад...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:46 #515

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Zorro написал:
El La написал:
Предлагаю всем вам, вернее нам, систематизировать представление данных и документов.
Например сначала пишем вопрос, а потом представляем исторические данные с ответами на него, потом спорим, а потом публикуем выводы из рассмотрения данных.
Кто за такой ход рассмотрения?


НЕРЕАЛЬНО.

Сейчас идет информационная война, другими словами - борьба ДОБРА со ЗЛОМ. Идет переписывание истории, с целью победителем которой сделать США. США выделяет огромные деньги на это.

Вам с пеной у рта будут доказывать и приводить свои "правдивые" факты отличные от реальной правды.

В интернете все имеется - достаточно воспользоваться поисковиком.
На мой взгляд очень даже реально. И источники и данные можно оценивать по критерию правдивости. Обратите внимание на то что информационная война идет в области трактовок, а не в области данных. Ленивым хомячкам, лишенным желания что-либо изучать, подсовывают именно трактовки как квинтэссенцию знания, а ведь эти трактовки очень легко опровергнуть данными. Игорь не является нашим идеологическим противником, он пытается разобраться самостоятельно как умеет.
Мнение госдепа транслирует сюда Зритель.
Последнее редактирование: 28/05/2015 17:49 от El La.
Спасибо сказали: Igor Rivera

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:47 #516

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Началась обычная демагогия и жонглирование юридическими формулировками. Но, как сказал г-н Карасёв на "Воскресном вечере" у Соловьёва - есть буква Конституции, а есть дух Конституции.
Так и здесь. Есть буква, которой теперь можно свой позор прикрыть, а есть дух референдума.
И смешно думать, что слово "независимость" не является по смыслу выходом из СССР.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 28/05/2015 17:48 от Igor Rivera.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:53 #517

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Поэтому я предлагаю систематизировать изучение, представление и обсуждение данных, иначе получится очередной балаган, который я каждый день слышу и вижу по телевизору.
Систематизация звучит громоздко но на самом деле это дело трех постов на форуме, в которых участники процесса дистилляции истины договариваются о последовательности действий.
Последнее редактирование: 28/05/2015 19:09 от El La.
Спасибо сказали: Igor Rivera

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:54 #518

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Лис, если следовать твоей логике "законно - незаконно", то нужно однозначно восстанавливать СССР в прежних границах и начинать всё сначала, развод по закону.
Только никто этого делать не будет, потому что НЕ ХОЧЕТ обратно в СССР.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 17:59 #519

El La написал:
protagonist написал:
El La написал:
Россия начала играть вдолгую.
Причина нарастающей злобы у жителей Украины мне очевидна, наверное я не одна такая умная, все все понимают не хуже.


Но как видим Россия снова виновата. В чем же тогда смысл такой игры вдолгую?
В том что Россия не со Зрителем играет. У нее иные оппоненты и иные задачи.
Не тот уровень, короче.

-_______________-

Милочка. Россия может играть хоть в долгую, хоть в темную, хоть в шахматы, хоть в чапая.
Мне то что?
Уровень этой игры, конечно же не мой. И не твой. И не туманного игоря.
Да и дела мне нет до той игры.
Мне дело до вас всех есть.
Надеюсь ты и игорь НЕ ВЫШЕ моего уровня?
Мне просто претит, когда вы врете. Прыгаете и наговариваете.
Мне бы просто хотелось, что бы вещи назывались своими именами.
Если решили подставить русские регионы, снимите лозунг "своих не бросаем".
Если решили пожертвовать всеми кто за перекопом, то хоть сиддаун и ку два раза перед теми, кто сейчас гибнет за ваш русский мир.
Если взяли под себя крым на радость ошалевшим от шары крымчанам, то не создавайте миф об их исключительном хероизмусе.
Просто тошнит от этого мифа на фоне годичных событий.
Ну и ты, милочка, прекрати лгать и наговаривать.
Не стоит быть такой(ким) циничной(ым). И иногда следует краснеть, если мордояй тебя тыкнули в твою ложь.
Надеюсь, возмутиться твоей наглой, предательской брехней, это не выше моего уровня?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 18:01 #520

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
По моему мнению в СССР не хотят правящие элитки, а народы как раз хотят. В попытке хоть как-то притоптать огонь этого желания введен в обывательский оборот уничижающий термин "совок". А вот элиты созрели до того чтобы тоже хотеть в СССР но они боятся повторить его ошибки. Не повторить очень просто: достаточно перестать разбрасываться деньгами для поддержки негров и прочих нахлебников, а также вспомнить Программу КПСС и Конституцию СССР, в которых было написано что главной целью является удовлетворение потребностей человеков, т.е. станки это хорошо, но мясо и модные тряпки тоже имеют значение.
Думаю что в мире многие тоже хотят восстановления СССР потому что мир был спокойнее и прочнее, малым странам жилось вольготно, население не гибло.
Последнее редактирование: 28/05/2015 18:03 от El La.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 18:13 #521

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
...Мне бы просто хотелось, что бы вещи назывались своими именами.
Если решили подставить русские регионы, снимите лозунг "своих не бросаем".
Если решили пожертвовать всеми кто за перекопом, то хоть сиддаун и ку два раза перед теми, кто сейчас гибнет за ваш русский мир...

Созерцатель, я устал, поэтому в последний раз:
Эти "свои" даже не поняли, что лозунг "мы своих не бросаем" относится именно к ним, потому что они "своими" сами себя не считали, они считали себя УКРАИНЦАМИ. В этом-то и вся фишка.
Все цифры, опросы и прОценты не просто говорят, а вопиют об этом.
Сейчас - другое дело. Всё поменялось. Всё с головы встало на ноги.
"Только когда их начали бомбить, они поняли, что они русские, а не украинцы" - Жириновский В.В.

Пойми, люди пошли в ополчение не за русский мир воевать (Стрелков их к себе на аркане не мог затащить), а пошли МСТИТЬ за убитых жён, отцов, матерей, детей, братьев и сестёр.

Не надо излишнего пафоса. Всё предельно просто и, к сожалению, цинично.

P.S. Это я к тому, чтобы вещи называть своими именами. Уж простите...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 29/05/2015 14:32 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: Zorro, El La

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 18:18 #522

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
ВЫВЕЗТИ ВСЕХ РУССКИХ ИЗ УКРАИНЫ В РОССИЮ!
ОСТАЛЬНЫЕ ПУСТЬ УПИВАЮТСЯ СВОЕЙ ВЕЛИКОУКРОСТЬЮ.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Zorro

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 18:19 #523

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Думаю что не встало еще до конца на ноги, но уже не совсем на голове. Думаю что примерно полгода нужно подождать.
Не надо вывозить, тренд на репатриацию сменился трендом на возврат на исторические земли, ведь Донбасс и Одесса - это исторические русские земли, равно как Киев и Галич.
Их обманули потому что они очень желали быть обманутыми именно этим способом.
Последнее редактирование: 28/05/2015 18:21 от El La.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 18:47 #524

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Igor Rivera написал:
ВЫВЕЗТИ ВСЕХ РУССКИХ ИЗ УКРАИНЫ В РОССИЮ!
ОСТАЛЬНЫЕ ПУСТЬ УПИВАЮТСЯ СВОЕЙ ВЕЛИКОУКРОСТЬЮ.


Немного не согласен с Вами здесь. Вывозить всех не надо. Надо просто вернуть Донецко-Криворожскую Республику туда, откуда она пришла в Украину, благодаря вхождению Украины в СССР в 1918 году.

И не надо восстанавливать СССР - КАТЕГОРИЧЕСКИ против этого. Ибо не хочу жить в одном государстве с Грузией, Литвой, Узбекистаном и рядом других государств.

Согласен на присоединение части Украины, при их желании. Но только ни Западной ее части.

Дайте России самой пожить немного.

При СССР распределение было как построено:

1. Республикам Прибалткики, Украины, Белоруссии.

2. Остальным Республикам

3. Странам СЭВ

4. Мировому пролетариату Европы, Африки и Латинской Америки

5. России (если что-то и останется)

Вспомните какая Украина была при выходе из СССР - самая богатая из всех. И что с ней стало.

Нет. Давайте строить Новую Россию и пусть все смотрят со стороны на наше развитие. Потом все захотят ни в США ехать, а именно в Россию.

Но, для этого надо бороться внутри страны с коррупцией и всякими НКО, которые тормозят процесс развития страны.
Спасибо сказали: Igor Rivera, Яринка

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 19:12 #525

Igor Rivera написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
...Мне бы просто хотелось, что бы вещи назывались своими именами.
Если решили подставить русские регионы, снимите лозунг "своих не бросаем".
Если решили пожертвовать всеми кто за перекопом, то хоть сиддаун и ку два раза перед теми, кто сейчас гибнет за ваш русский мир...

Созерцатель, я устал, поэтому в последний раз:
Эти "свои" даже не поняли, что лозунг "мы своих не бросаем" относится именно к ним, потому что они "своими" сами себя не считали, они считали себя УКРАИНЦАМИ. В этот-то и вся фишка.
Все цифры, опросы и прОценты не просто говорят, а вопиют об этом.
Сейчас - другое дело. Всё поменялось. Всё с головы встало на ноги.
"Только когда их начали бомбить, они поняли, что они русские, а не украинцы" - Жириновский В.В.

Пойми, люди пошли в ополчение не за русский мир воевать (Стрелков их к себе на аркане не мог затащить), а пошли МСТИТЬ за убитых жён, отцов, матерей, детей, братьев и сестёр.

Не надо излишнего пафоса. Всё предельно просто и, к сожалению, цинично.

P.S. Это я к тому, чтобы вещи называть своими именами. Уж простите...

________________

Игореша, последний раз твой - китайский последний раз. Ты совершенно не желаешь выходить из тумана.
Пафос?
Да ну.
Пафос как раз у тебя, когда ты скачешь.
Ты совершенно игнорируешь ГЛАВНОГО.
Устал скакать?
Нет, не устал. И будешь скакать все время.

В шестидесятых все мальчишки России (спецом беру Россию, дабы показать, что разницы никакой нет) мечтали быть космонавтами. Это потому что им все время показывали космонавтов.
В девяностых мальчишки этой же России поголовно мечтали быть рекетирами, потому что им показывали рекетиров.
Мальчишкам на украине показывают бандеру.
Если бы вам показывали власова, то и мечты были бы о ыласове.
И фишка в том, что те вопросы на которые ты ссылаешься формулирует кремль. И они именно такие. А ты на них ссылаясь виноватишь народ.
Ты слеп?
Ты глух?
Ты с резрением говоришь, что на Донбассе не воюют за русский мир?
А что жк сам русский мир не воюет? Или пиарный гумконвой это и есть вклад русского мира в войну?
А ты воюешь?
А крым воевал хоть день?
Ты выпячиваешь свои прОценты, совершенно игнорируя остальную реальность.
А что же ты не скачешь с прОцентами первого референдума? Еще горбачевского. Тебе не выгодня эти прОценты. Ты вцепился в референдум второй.
А что, на том втором, разве говорилось о бандере и русофобии? Отказе от русскости?
Нет.
Там всего лишь иизуитски, после полугода пропаганды попросили людей подтвердить уЖЕ СВЕРШИВШИЙСЯ факт.

И еще раз САМЫЙ главный вопрос.
Кому выгодны твои настроения?
Кому выгодно, что бы такие как ты отталкивал с презрением русские земли и русских людей?

Устал?
Нет, не устал. Просто боишься сказать правду самому себе.

И, я так понял, что вы там всерьез думаете, что одумаются и все само собой рассосется?
Наивные скакуны.
Вас все одно втянут. Но уже тогда, когда действительно захотят втянуть.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: украина.ру официальный сайт 28/05/2015 19:14 #526

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
А вот потому интеграция идет ни шатко ни валко что элиты понимают что интегрироваться будут на других принципах. Их как раз шлифуют, эти принципы. Сейчас 70 раз отмеряют чтобы сшивать уверенно.
Не стоит понимать "возвращение СССР" как буквальное возвращение именно СССР. Речь идет о возобладании центростремительных процессов над центробежными.

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 13:59 #527

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Как нам обустроить новую Украину

Тезисы о путях выхода из кризиса, охватившего страну, высказывает Виталий Захарченко - бывший министр внутренних дел Украины в 2011-2014 гг.

Читать далее: www.ukraina.ru/analytics/20150528/1013200854.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 14:03 #528

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Когда Степан был маленьким, или Cказки про дедушку Бандеру

Ниже предлагаются некоторые материалы для министерства образования и министерства культуры Украины. Предлагаемые сказки могут смело включаться в школьные учебники для формирования подлинных и даже клинических патриотов

Когда Степан Бандера был маленьким, он очень любил кошечек. Бывало, кошечка на солнышке греется, а Степан подойдёт, погладит её по головке, по ушкам, по шейке. И даже мысли у него не было, чтобы придушить кошечку или повесить её вниз головкой. А всё потому, что дедушка Бандера был очень добрым. Дома у него жили два котёнка. Первого котёнка звали Ваня, а второго Изя...

Читать далее: www.ukraina.ru/opinions/20150528/1013204661.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 14:12 #529

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Поезд ехал на восток

Наш вагон тронулся со львовского вокзала полупустым. Почему тогда в кассах было так мало билетов? Впрочем обстановка прояснилась уже в Тернополе, когда из тамбура, словно на абордаж, ворвалась целая толпа мужичков с громадными сумками...

Очень быстро стало понятно, что случайных людей среди пассажиров практически нет. Несколько строительных бригад со своим инструментом ехали осваивать подмосковные дачи и со знанием дела обсуждали по сколько вёдер краски удастся прихватизировать после сдачи очередного объекта. Пара женщин тихо шепталась в уголке об условиях работы горничными в домах богатых москвичей. Только одна бабушка из нашего «купе» с недоумением рассказывала пожилому соседу, что возвращается домой в Россию из села, где когда-то родилась и где похоронена большая часть родни, а племянника, который так и не смог попасть на похороны, почему-то не пускают через украинскую границу...

Читать далее: www.ukraina.ru/opinions/20150528/1013205601.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: злобный чебурашка

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 14:16 #530

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Как США собирались и пытаются разрушить Россию, в том числе используя украинскую гражданскую войну

Первой целью Вашингтона стало устроить переворот в Азербайджане против избранного президента Абулфаза Элчибея, чтобы поставить президентом более дружественного к контролируемому США нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейран человека; этот нефтепровод — «самый политический в мире», предназначенный для поставок бакинской нефти из Азербайджана через Грузию в Турцию и Средиземноморье...

Читать далее: www.ukraina.ru/opinions/20150529/1013209507.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 14:18 #531

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
Игорь, по поводу национальности хочу сказать, что нам ее просто стерли. В паспорте нет графы национальность. Получил украинский паспорт - значит украинец. Я два дня назад разговаривала с соседкой, которая была еще осенью за Украину, рассказывала, что она украинка и нелестно отзывалась о России. Сейчас ее мнение изменилось, в Украину уже не хочет, риторику в отношении России тоже сменила. А в разговоре выяснилось, что мама и папа из Тамбовской области родом. И она там родилась. Вот такие у нас украинцы.
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 14:28 #532

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Яринка написал:
Игорь, по поводу национальности хочу сказать, что нам ее просто стерли. В паспорте нет графы национальность. Получил украинский паспорт - значит украинец. Я два дня назад разговаривала с соседкой, которая была еще осенью за Украину, рассказывала, что она украинка и нелестно отзывалась о России. Сейчас ее мнение изменилось, в Украину уже не хочет, риторику в отношении России тоже сменила. А в разговоре выяснилось, что мама и папа из Тамбовской области родом. И она там родилась. Вот такие у нас украинцы.

В российском паспорте тоже нет графы национальность. Теперь мы все - россияне.

Я заметил, что большинство среди самых оголтелых свидомитов носят русские фамилии.

Если не секрет, а что повлияло на изменение мнения Вашей соседки о России?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 29/05/2015 14:44 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 14:30 #533

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Паспорт означает то или иное гражданство, а национальность - это родной язык и родная культура.

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 16:35 #534

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
Igor Rivera написал:
Яринка написал:
Игорь, по поводу национальности хочу сказать, что нам ее просто стерли. В паспорте нет графы национальность. Получил украинский паспорт - значит украинец. Я два дня назад разговаривала с соседкой, которая была еще осенью за Украину, рассказывала, что она украинка и нелестно отзывалась о России. Сейчас ее мнение изменилось, в Украину уже не хочет, риторику в отношении России тоже сменила. А в разговоре выяснилось, что мама и папа из Тамбовской области родом. И она там родилась. Вот такие у нас украинцы.

В российском паспорте тоже нет графы национальность. Теперь мы все - россияне.

Я заметил, что большинство среди самых оголтелых свидомитов носят русские фамилии.

Если не секрет, а что повлияло на изменение мнения Вашей соседки о России?


Экономическая блокада и отношение к нам жителей Украины. Гибель мирных граждан. Украинская власть и ее политика. Многое. И теперь она вздыхает и сожалеет, что Россия нас не забирает. Причем, женщина умная с двумя высшими образованиями, эрудированная.
Спасибо сказали: Igor Rivera

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 16:37 #535

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
El La написал:
Паспорт означает то или иное гражданство, а национальность - это родной язык и родная культура.

Это понятно не всем. Многие считают если паспорт украинский - значит украинец! Не всем в школе объясняют!

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 16:46 #536

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Яринка написал:
Igor Rivera написал:
Яринка написал:
Я два дня назад разговаривала с соседкой, которая была еще осенью за Украину, рассказывала, что она украинка и нелестно отзывалась о России. Сейчас ее мнение изменилось, в Украину уже не хочет, риторику в отношении России тоже сменила. А в разговоре выяснилось, что мама и папа из Тамбовской области родом. И она там родилась. Вот такие у нас украинцы.

Если не секрет, а что повлияло на изменение мнения Вашей соседки о России?

Экономическая блокада и отношение к нам жителей Украины. Гибель мирных граждан. Украинская власть и ее политика. Многое. И теперь она вздыхает и сожалеет, что Россия нас не забирает. Причем, женщина умная с двумя высшими образованиями, эрудированная.

Если Россия вас не забирает, значит, она тоже плохая, как и Украина. Новороссию слили, в этом убеждено большинство.
Почему тогда соседка сменила риторику в отношении России, а не хаит её также, как и Украину?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 17:09 #537

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
В том, что Новороссию слили убеждено большинство за пределами ДНР и ЛНР, а те кто тут живут так не думают! Жителям Новороссии хотелось бы, чтобы сразу Россия забрала нас и решила все проблемы. Особенно луганчане, которые недовольны здешней властью. Есть настроения за независимое государство. А соседка не хаит, потому как видит, что делает Россия. Отсюда виднее!!!
Спасибо сказали: Igor Rivera, Zorro, El La

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 17:14 #538

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Яринка, благодарю Вас за поддержку моего выступления, которое идет в разрез с консолидированным мнением форума. Ваша поддержка тоже идет с ним в разрез, она ценна потому что Вы живете в гуще событий и вдвойне она ценна потому что Вы сочли нужным напрямую возразить общему мнению форума.
Благодарю и задаю вопрос: Действительно ли помощь России и ее позиция видна Вашей проукраинской изначально соседке?

Я не хочу фокусничать и фиглярничать, я хочу разобраться.
Последнее редактирование: 29/05/2015 17:16 от El La.
Спасибо сказали: Яринка, Zorro

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 17:26 #539

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
El La написал:
Яринка, благодарю Вас за поддержку моего выступления, которое идет в разрез с консолидированным мнением форума. Ваша поддержка тоже идет с ним в разрез, она ценна потому что Вы живете в гуще событий и вдвойне она ценна потому что Вы сочли нужным напрямую возразить общему мнению форума.
Благодарю и задаю вопрос: Действительно ли помощь России и ее позиция видна Вашей проукраинской изначально соседке?

Я не хочу фокусничать и фиглярничать, я хочу разобраться.


Моей соседке видно, что Украина ставит палки в колеса, а Россия подставляет дружественное плечо!
Спасибо сказали: Igor Rivera, Zorro, El La

Re: украина.ру официальный сайт 29/05/2015 19:44 #540

El La написал:
Яринка, благодарю Вас за поддержку моего выступления, которое идет в разрез с консолидированным мнением форума. Ваша поддержка тоже идет с ним в разрез, она ценна потому что Вы живете в гуще событий и вдвойне она ценна потому что Вы сочли нужным напрямую возразить общему мнению форума.
Благодарю и задаю вопрос: Действительно ли помощь России и ее позиция видна Вашей проукраинской изначально соседке?

Я не хочу фокусничать и фиглярничать, я хочу разобраться.


Нет ни какого консолидированного мнения. Просто плохие люди всегда организовываются, а остальные могут и промолчать, или согласиться в обмен на ненаезды с их стороны.
Вот и вся недолга.

El La
Правда за нами и нас большинство.
А все эти видьмы и созерцуны есть ни что иное как .... плавающее на поверхности.
Последнее редактирование: 29/05/2015 19:46 от Л.Майденко.
Спасибо сказали: Igor Rivera, Яринка, Zorro, wladimirr, El La

Re: украина.ру официальный сайт 30/05/2015 03:33 #541

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Вы заметили что в мире в целом зло очень сильно? Именно потому что оно консолидировано, по моему мнению.
Или я не права? Я не хочу умничать и плодить бессмысленные споры в нашей среде, я переживаю за то что все мы хорошие по одиночке, но зло крутит нами как хочет.
Это очень горько!

Re: украина.ру официальный сайт 01/06/2015 00:09 #542

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Украинская ССР была второй по величине экономикой Союза. И самой многообещающей. Что изменилось с тех пор?

В 1987 году, по данным Всемирного банка, на Украинскую ССР приходилось 19,5% советского экспорта и 17% всех бюджетных расходов на социальное обеспечение, науку и государственное управление. В 1990 году, согласно данным Госкомстата СССР, валовый внутренний продукт на душу населения в Украине был на десять процентов выше, чем в России. Республика была вторым крупнейшим производителем стали, электроэнергии, продовольствия, химической и машиностроительной продукции.

Читать далее: www.ukraina.ru/analytics/20150530/1013223146.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 01/06/2015 04:05 #543

  • Эдуард
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 438
Кирдык пришёл.

ВВП 1 566 728 млн.гривен в 2014г.
А что нам надо, да просто свет в оконце,
А что нам сниться, что кончилась война,
Куда идём мы, туда, где светит солнце,
Вот только, братцы, добраться б до темна.
Последнее редактирование: 01/06/2015 04:06 от Эдуард.

Re: украина.ру официальный сайт 01/06/2015 14:41 #544

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
В Запорожье на острове Хортица были остановлены автобусы с работниками ферросплавного завода для вручения повесток

«Сегодня около 6:20 утра на острове Хортица на подъезде к мосту Преображенского автобус «Ферросплавщик», в котором ехали сотрудники ЗФЗ, остановил патруль ГАИ. Милиционер и трое людей, которые представились сотрудниками военкомата, вошли в салон. Они стали требовать у заводчан предъявить документы. У людей, которые показали им пропуски на завод, документы забирали и тут же вписывали их данные в повестки», — рассказал один из очевидцев.

Накануне сообщалось, что в Киеве мужчин призывного возраста забирали в военкомат прямо из общежитий Киевэнерго. В Харькове повестки начали выдавать в метро, парках и других общественных местах.

Читать далее: www.ukraina.ru/news/20150601/1013238173.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 01/06/2015 14:43 #545

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
АНАТОЛИЙ ВАССЕРМАН:

- Я думаю, Саакашвили продержится на посту, на который его посадили американцы, столько времени, сколько нужно для того, чтобы выполнить очередной американский заказ. Благо то, что интерес американцев в регионе вполне очевиден. Одесса — это крупнейший и фактически единственный оставшийся у Украины большой торговый порт, даже три — Одесса, Ильичевск и Южный. И сейчас американцы хотят купить их по дешевке, чтобы потом, совершенно независимо от того, как дальше будут развиваться судьба Украины, владеть одним из главных ресурсов.

Читать далее: www.ukraina.ru/news/20150601/1013240762.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Яринка

Re: украина.ру официальный сайт 01/06/2015 14:47 #546

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Закрытие «проекта Новороссия»? Сколько ж можно закрывать-то!

«Проект Новороссия закрыт!»… «Проект Новороссия свернут!»… «Проект Новороссия заморожен!»… Такие заявления мы слышим регулярно на протяжении всего последнего года. И эти заявления всегда радостно подхватывают украинские политики и СМИ, преподнося их как какую-то невероятную сенсацию. Такое впечатление, что они готовы учредить себе праздник «День закрытия проекта Новороссии» и отмечать его хотя бы раз в месяц — по частоте появления очередной подобной «сенсации»...

Читать далее: www.ukraina.ru/opinions/20150601/1013241109.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Яринка

Re: украина.ру официальный сайт 01/06/2015 14:49 #547

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Писатель Платон Беседин делает выводы из одесского губернаторства Михаила Саакашвили

Читать далее: www.ukraina.ru/opinions/20150601/1013239946.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: украина.ру официальный сайт 02/06/2015 11:46 #548

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
В случае нападения Россия будет вынуждена защитить своих граждан в Приднестровье

Об этом заявил вице-спикер Госдумы РФ Сергей Железняк в эфире программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым».

«Военный конфликт в Приднестровье планировался уже давно и действительно может быть осуществлён. Там более 160 тысяч наших граждан, там наши миротворцы, там наши международные обязательства. Если будет нападение на российских миротворцев, Россия не сможет не вступить в войну».


Читать далее: www.ukraina.ru/news/20150602/1013245839.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 02/06/2015 11:47 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: Яринка, El La

Re: украина.ру официальный сайт 02/06/2015 11:50 #549

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4156
Вычеркнуть Россию: Германия пишет новую историю Украины

Первое открытое заседание недавно созданной Германо-украинской исторической комиссии состоялось 28-29 мая в Берлине

Событие это вызвало настолько большой общественный резонанс, что в самый последний момент учёное собрание пришлось перенести в более просторный зал, чтобы вместить всех собравшихся.

Читать далее: www.ukraina.ru/opinions/20150602/1013247137.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: El La

Re: украина.ру официальный сайт 02/06/2015 13:35 #550

  • El La
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 1063
Igor Rivera написал:
В случае нападения Россия будет вынуждена защитить своих граждан в Приднестровье

Об этом заявил вице-спикер Госдумы РФ Сергей Железняк в эфире программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым».

«Военный конфликт в Приднестровье планировался уже давно и действительно может быть осуществлён. Там более 160 тысяч наших граждан, там наши миротворцы, там наши международные обязательства. Если будет нападение на российских миротворцев, Россия не сможет не вступить в войну».


Читать далее: www.ukraina.ru/news/20150602/1013245839.html
Этот ответ будет полностью легальным.
Время создания страницы: 0.51 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх