Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Проекты по "переформатированию" границ в мире
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Проекты по "переформатированию" границ в мире

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 29/09/2015 22:12 #501

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123
Последнее редактирование: 29/09/2015 22:14 от wladimirr.

Advertisment

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 29/09/2015 22:13 #502

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5975
Деревьев -то хватит?


1421147885_469583677_2015-09-29.jpg
Последнее редактирование: 29/09/2015 22:42 от Ми Хан.
Спасибо сказали: SKIF

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 29/09/2015 22:52 #503

  • Жигяйвис
«В мире возникает запрос на крупный военный конфликт»

vz.ru/politics/2015/9/27/769045.html

2015/9/27

В преддверии юбилейной сессии ООН разговоры о реформе послевоенной системы мироустройства участились. Для России это связано с рядом прямых вызовов и потенциальных угроз. «Без решения «российской проблемы» американский проект глобального мира обречен на пробуксовку, мы приближаемся к опасному моменту мировой политики», – заявил политолог-международник Алексей Фененко в интервью газете ВЗГЛЯД.

У российских границ создаются очаги военной напряженности, при этом многие видят в этом предпосылку к глобальному военному конфликту, предопределенному попытками ревизии Ялтинско-Потсдамского порядка и мировым финансовым кризисом. О том, как его избежать и зачем такой конфликт может быть нужен США, газета ВЗГЛЯД поговорила с политологом-международником, доцентом факультета мировой политики МГУ Алексеем Фененко.

ВЗГЛЯД: Алексей Валериевич, чего можно ждать от грядущего выступления Владимира Путина на Генеральной Ассамблее ООН?

Алексей Фененко: От него ожидают чего-то судьбоносного, сопоставимого с Мюнхенской и Крымской речью. И это не случайно – в середине 2015 года стало понятно, что украинский кризис, несмотря на все трудности, вступает, видимо, в стадию «подморозки». Отыгран важный этап в отношениях России и стран НАТО, начавшийся на его фоне зимой 2013/2014 годов. Возникает вопрос: как сторонам выстроить отношения в новом, «постукраинском», мире?

ВЗГЛЯД: А каков этот мир? Какие основные тенденции современных международных отношений можно выделить?

А. Ф.: Несмотря на все подвижки, мы продолжаем жить в Ялтинско-Потсдамском порядке: по правилам, установленным державами-победительницами в 1943 году. С тех пор многое изменилось, но четыре базовых принципа мирового порядка остались неизменными. Это формально ведущая роль ООН, состав постоянных членов Совбеза ООН (все они остаются державами – победительницами во Второй мировой войне), стратегический паритет России и США и Бреттон-Вудская система мирового экономического регулирования. Сохраняются и ограничения суверенитета двух побежденных держав – Японии и Германии. Пока действуют эти условия, мир не перешел в новое качество. Как ни парадоксально, но наш мир – это до сих пор «мир 1943 года».

Но с тех пор Ялтинско-Потсдамский порядок пережил две трансформации. Первая произошла в середине 1950-х годов, когда СССР и США демонтировали Британскую и Французскую империи. Только с этого времени началась полноценная советско-американская блоковая конфронтация и их системное соперничество в третьем мире: борьба за британское и французское наследство. Вторая трансформация произошла в конце 1980-х годов в связи с демонтажем «социалистического содружества» и СССР. Позиции России заметно ослабли по сравнению с позициями СССР 1970-х годов. Но радикально соотношение сил не изменилось. Россия сохранила статус постоянного члена Совбеза ООН и ракетно-ядерный паритет с США. Можно сколько угодно повторять мантры об экономической слабости России, но в реальности американцы осознают: создать альтернативный США силовой потенциал можно только на основе российского научно-технического потенциала. Ни Китай, ни Индия такой способностью пока не обладают.

ВЗГЛЯД: Однако современный мировой порядок часто называют «однополярным»...

А. Ф.: «Однополярный мир» пока не более чем фигура речи: он еще не существовал никогда. Для установления полноценного однополярного мира США и их ближайшим союзникам необходимо выполнить три условия: ликвидировать Совет Безопасности ООН в его нынешнем качестве, демонтировать российский военно-промышленный потенциал и добиться международного признания своего права на вмешательство во внутригосударственные конфликты. Минувшие четверть века американцы создавали для этого череду прецедентов, пытаясь утвердить концепции «гуманитарных интервенций», «смены режимов» (с последующим осуждением лидеров суверенных государств) и «принудительного разоружения» определенных стран. Но без решения «российской проблемы» американский проект глобального мира обречен на пробуксовку. Россия, в свою очередь, пытается (насколько позволяют возможности) ограничить американское продвижение. Еще в 1997 году лидеры России и КНР подписали Декларацию о многополярном мире, в которой заявили о своем непризнании проекта «однополярного мира». Создание формата БРИКС стало заявкой на построение экономического центра, альтернативного «группе семи». Были попытки Москвы и Пекина привлечь на свою сторону ряд стран ЕС, причем иногда весьма успешные. Россия также пытается реализовать интеграционные проекты в СНГ, что воспринимается в США как попытка Кремля взять реванш за 1991 год. Присоединение Крыма к России было воспринято в Белом доме как начало пересмотра итогов распада СССР. Между тем вся идеология современного мирового порядка строилась на признании незыблемости итогов 1991 года.

Думаю, мы приближаемся к опасному моменту мировой политики: в мире возникает объективный запрос на крупный военный конфликт. Ялтинско-Потсдамский порядок, его институты объективно исчерпывают свой ресурс. Обратите внимание: в унисон с украинским кризисом лидеры Британии и Франции вбрасывают различные проекты реформы СБ ООН за счет ограничения права вето его постоянных членов. В ближайшие 10–15 лет великие державы будут, видимо, стремиться пересмотреть «правила 1943 года», закрыв соответствующую страницу истории. Подобные трансформации, однако, всегда происходили через крупные военные конфликты. Добавим 70 лет к Венскому конгрессу 1815 года – и попадем в конец 1880-х годов: время, когда великие державы Европы начали подготовку к Первой мировой войне. Не уверен, что ревизию Ялтинско-Потсдамского порядка удастся осуществить без крупного военного конфликта.

ВЗГЛЯД: Как вы прокомментируете ряд заявлений, сделанных главой Совета безопасности России Николаем Патрушевым по поводу нарастающих внешних угроз против нашей страны?

А. Ф.: Еще осенью 1993 года администрация Уильяма Клинтона провозгласила концепцию «расширения демократии»: принятие бывших социалистических стран и республик бывшего СССР (кроме России) в общие трансатлантические институты. Американцы тем самым закрепляли геополитические итоги распада ОВД и СССР. Поддерживался тот сегмент элит этих стран, который выступал за максимальное дистанцирование от России. Вот почему американская дипломатия сквозь пальцы смотрела на возрождение националистических и даже откровенно профашистских движений в Прибалтике, на Украине и в Грузии: главным для Белого дома было сократить российское влияние в бывшем соцлагере. Между Россией и НАТО появилось спорное пространство – Балто-Черноморский регион. Ситуацию взорвала программа ЕС «Восточное партнерство», которую активно поддерживала администрация Барака Обамы. На первый взгляд речь шла о технической проблеме: подписать соглашения о свободной торговле Евросоюза с шестью странами (Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Молдавия, Украина). На деле это была заявка на передел границ в Балто-Черноморском регионе. Во-первых, перед Россией и странами Евразийского экономического союза вставала задача выстроить таможенную границу с государствами – партнерами ЕС. Во-вторых, обострялась проблема «непризнанных» (Приднестровье) и «частично признанных» (Абхазия, Южная Осетия) государств, которые не хотели ассоциации с Брюсселем. Где должна проходить таможенная граница между партнерами ЕС и странами Евразийского союза?

Украинский конфликт вывел проблему на новый уровень. В 1997 году был подписан Основополагающий акт Россия – НАТО, в котором страны альянса заявили об отсутствии у них намерений размещать крупные воинские контингенты на территории новых членов альянса. Уэльский саммит 2014 года постановил, что НАТО отказывается от этого подхода. В Балто-Черноморском регионе начинается размещение реальной военной инфраструктуры США, а в перспективе, возможно, Британии и Германии. Но Балто-Черноморский регион насыщен реальными и потенциальными этнополитическими конфликтами. Американская поддержка дает националистическим силам в этих станах надежду (мнимую или ложную – другой вопрос), что можно проводить жесткую антироссийскую линию и даже вернуть контроль над «непризнанными государствами». Американцев в данном случае такие воинственно-националистические режимы вполне устраивают: они и создают проблемы с Россией, и ссорят ее с Германией как с главным инициатором расширения сферы влияния Евросоюза на Восток. Последнее выгодно также Британии, которой российско-германская ссора помогает укрепить собственные позиции в ЕС.

ВЗГЛЯД: Есть ли связь между попытками пересмотра послевоенной системы и тем, что целая плеяда политиков резко усилила антироссийскую риторику применительно к празднованиям 70-летия окончания Второй мировой войны?

А. Ф.: Разумеется. Тема Второй мировой войны до предела политизирована, ведь вся легитимность современного мирового порядка завязана на ее итоги. Если страны Запада берут курс на ликвидацию Совбеза ООН в его нынешнем качестве (а сигналы к этому есть), то необходимо создать для этого идеологический задел. Почему на Западе так популярна тема сталинизма, хотя Сталин умер в середине прошлого века? Потому что это задел для трансформации ООН. Если мы на мгновение признаем, что «Сталин и Гитлер одинаково ответственны за войну», следом сразу встанет вопрос: а что, собственно, делает Россия в Совете Безопасности ООН? В Германии и Японии, думаю, встанет еще один вопрос: а справедливы ли границы, установленные Сталиным?

Нечто подобное уже было в истории. В XIX веке не меньший раскол вызывала фигура Наполеона Бонапарта. Разбитого императора обожали и всячески романтизировали во Франции – стране, мечтавшей пересмотреть итоги Венского конгресса 1815 года. Бонапарта боготворили национальные движения – итальянские, польские, венгерские, ирландские, коль скоро у них не было шансов создать свои государства без нового потрясения в Европе. И наоборот, Наполеона не любили державы-победительницы: Россия, Великобритания и Австрия. Дело было не в Наполеоне, а в спорах о необходимости пересмотреть итоги Венского конгресса. Сегодня мы инстинктивно ощущаем подобную опасность от споров вокруг проблем сталинизма и начала Второй мировой войны: речь идет не о Сталине как таковом, а о возможности трансформации Совбеза ООН в объективно невыгодном для России ключе.

ВЗГЛЯД: В рамках военных учений в Европе НАТО отрабатывает практические сценарии военного конфликта с Россией. То есть европейских членов НАТО готовят к военному конфликту именно на их территории?

А. Ф.: Боюсь, угроза вооруженного конфликта между Россией и НАТО в ближайшие 10–15 лет будет возрастать. Ситуация сейчас даже более опасная, чем в годы холодной войны. Тогда у лидеров СССР и США был устойчивый дефицит причин для начала настоящей войны. У каждой из сверхдержав был свой мир: у нас – «лагерь социализма», у них – «страны демократии». Спорных территорий, затрагивающих интересы друг друга, между нами не было после частичного разрешения «немецкого вопроса» при Вилли Брандте. Вести войну друг с другом СССР и США было предельно сложно ввиду географической отдаленности. Единственным сценарием советско-американской войны мог быть только иррациональный обмен ядерными ударами без возможности их капитализации в политическую победу. Но ни в США, ни в СССР не было политиков-фанатиков, готовых рискнуть всем ради призрачной победы в «ядерном Армагеддоне».

Теперь ситуация изменилась. Россия и США выстраивают отношения в едином «глобальном мире», притом что Москва не признает претензии Вашингтона на лидерство. Меж тем американцы со времен первой войны в Заливе 1991 года отработали новый тип войн: «война-наказание» неугодного режима (по-английски это называется peace-enforcement operation – операция по принуждению к миру). Есть и прогресс в технических средствах. Создание военно-транспортных самолетов большой грузоподъемности, крупных воздушно-десантных подразделений, неядерного высокоточного оружия и различных типов региональных систем ПРО делает российско-американский региональный конфликт технически более возможными, чем в 1960-х годах. Не исключаю, что войны в Грузии и на Украине были только репетицией, отработкой сценария будущего российско-американского конфликта.

Ситуация в самом деле напоминает конец XIX века. Как писал замечательный французский писатель Марсель Пруст, «войны еще не было, но мы росли, осознавая с раннего детства ее неизбежность». В Европе началась «игра без правил», военные примеривались, как будет выглядеть новый военный конфликт. Аналогия слишком очевидна, чтобы заострять на ней внимание. Можно, конечно, уповать на всесилие ядерного оружия. Но давайте вспомним опыт Второй мировой войны: все ее участники в Европе имели большие арсеналы химического оружия, только его никто ни разу не применил даже под угрозой полного разгрома и потери суверенитета.

ВЗГЛЯД: Почему власти США хотят видеть в России именно врага, а не партнера?

А. Ф.: Англосаксонское мышление резко отличается от нашего, евроконтинентального. Для русских и немцев «безопасность» – это неугрожаемое состояние. Для англосаксов – это комплекс мер, чтобы угроза не появилась на перспективу. Британская и американская политика строилась на том, чтобы выявить наиболее сильную державу Евразии и заранее разукрупнить ее ресурсы. И здесь приоритет американцы отдают России, а не Китаю. Ведь Россия остается единственной страной мира, обладающей потенциалом для уничтожения США и ведения с ними войны на базе обычных вооружений. Холодная война кончилась для американцев плохо: советский военный потенциал не был демонтирован по образцу Германии или Японии после Второй мировой войны. Поэтому в «Обзоре ядерной политики США» 1994 года указывалось, что приоритетной угрозой национальной безопасности остаются российские стратегические ядерные силы.

Показательно отношение американцев к фигуре Бориса Ельцина. Администрация Клинтона поддерживала его в противостоянии с Верховным Советом, надеясь получить два дивиденда. Первый: быстрое сокращение российского ядерного потенциала через реализацию договора СНВ-2. Второй: доступ к приватизации российского ТЭК. Как только Ельцин отказался от выполнения этих условий, он в американских СМИ сразу превратился из «первого демократа» в «нового царя» и «русского империалиста». Интересный вопрос: какого президента России хотели бы видеть американцы, если Ельцин образца 1995 года уже виделся им «русским империалистом»?

У любого претендента на лидерство есть две стратегии. Первая: наращивать свои ресурсы. Вторая: подрезать возможности потенциальных конкурентов. Примерно до середины 1970-х годов Соединенные Штаты действовали согласно первой стратеги. Затем перешли ко второй – и следуют ей до настоящего времени.

ВЗГЛЯД: Во всех предыдущих мировых войнах отчетливо прослеживается финансовая подоплека. Каждой из них предшествовал глобальный кризис, выходя из которого некоторые государства серьезно укреплялись и обогащались. Декабрь 1913 года – создание Федеральной резервной системы США, июль 1944 года – Бреттон-Вудская конференция, закрепившая статус американского доллара в ранге мировой резервной валюты. Еще один финансовый кризис мы наблюдали совсем недавно...

А. Ф.: Все верно. Финансовый кризис 2008–2009 годов поставил проблему: как далеко мы готовы идти в реформировании нынешней финансовой системы. Американцы в рамках «группы двадцати» реализовали вариант «косметических реформ»: усилили контроль за банковским сектором и допустили часть развивающихся стран к обсуждению финансовых проблем при условии, что те признают незыблемость принципов свободной торговли. Иной подход предложили станы БРИКС. Еще на саммите в Екатеринбурге в июне 2009 года тогда еще БРИК поставил вопрос об изменении принципов деятельности МВФ и введении альтернативной доллару мировой резервной валюты. В июне 2010-го на саммите «двадцатки» в Торонто американцы заблокировали этот проект: дискуссии отложили на более поздний срок. Вместо реформы на Сеульском саммите в ноябре того же года был принят набор положений, который назвали Сеульским консенсусом. Название было громким, но по сути это был набор декларативных обязательств: «Да, надо что-то менять в мировой финансовой системе». Итоги саммитов в Торонто и Сеуле закрыли путь к легальной реформе Ямайской валютной системы. Это подтолкнуло страны БРИКС действовать самостоятельно, выстраивать альтернативу вроде «банка БРИКС», «азиатского банка» и так далее.

Рубежным стал саммит БРИКС в Дурбане в 2013 году. После него американцы стали осознавать, что проекты БРИКС – это серьезно. Встал вопрос: как сыграть против них? Инструмента, судя по всему, у Вашингтона два. Первый: торпедировать российские интеграционные проекты в СНГ и китайские в Восточной Азии. Второй – отвлекать страны БРИКС от финансовых проблем, усиливая кризисы на Украине или в Южно-Китайском море. Ставки в игре повышаются. Но одно можно сказать точно: без крупного конфликта США не сдадут статус доллара как мировой резервной валюты. Точно так же, как сто лет назад Великобритания не сдала статус фунта как мировой резервной валюты без Первой мировой войны.

Кстати, о фунте. Мы как-то забываем, что формально он до сих пор – вторая мировая резервная валюта. Недавно в интернете массово иронизировали над заявлением Владимира Путина о возможности «дедолларизации» СНГ. Спрашивали: «В какой валюте будем продавать нефть и газ?» Один из возможных ответов – в фунтах стерлингов. Здесь у БРИКС может начаться интересная игра с Британией. Напомню, что Дэвид Кэмерон провозгласил осенью 2011-го курс на всемерное возрождение «британского величия». Не факт, что получится, но поразмышлять можно.

ВЗГЛЯД: Каким образом Россия может минимизировать общие международные угрозы и разрядить этот мировой накал страстей?

А. Ф.: Тут важно определиться – что мы считаем «угрозой» и для кого это «угроза». С конца 1980-х годов американцы активно распространяли тезис о наличии в мире «общих угроз». Идея была проста: перед лицом «глобальных проблем» все страны должны сплотиться под американским лидерством. Примерно с середины 2000-х годов и у нас, и в странах ЕС начались дискуссии: а так ли это? Есть ли в мире в самом деле «общие угрозы» – или это угрозы для определенной группы стран?

Американская дипломатия за минувшие четверть века раскрутила проблему нераспространения ядерного оружия до уровня одной из глобальных угроз человечеству. Для США это верно: коль скоро они в 1993 году провозгласили себя гарантом режима нераспространения, любое распространение ядерных технологий будет провалом Вашингтона. А для России? Сильно ли нам будет угрожать, например, создание ядерного оружия Бразилией, Германией или Южной Кореей? Или, допустим, если Израиль оставит политику «ядерной непрозрачности» и провозгласит себя ядерной державой? Лично я не вижу прямой угрозы российским интересам. В том же ряду проблема «ядерного терроризма». Десять лет американцы нас пугали, что «террористические сети» вот-вот захватят ядерный арсенал Пакистана. Ни одной попытки, правда, зафиксировано не было. Зато ради борьбы с «ядерным терроризмом» нам активно предлагали ввести самоограничения на поставки ядерных технологий. Поэтому пора самим определять, что для наших интересов угроза, а что – в лучшем случае периферийная проблема, которую, однако, можно эффективно использовать как козырь на переговорах с США, коль скоро американцы так чувствительны к этой теме.

ВЗГЛЯД: Но можем ли мы вообще на что-то претендовать с сырьевой экономической моделью, полностью зависящей от мировой финансовой системы, которой заправляют наши антагонисты?

А. Ф.: Это преувеличение. Россия – не только страна с сырьевой экономикой. Это еще и страна с монополией на пилотируемые космические полеты и лидер вывода спутников на орбиту. Россия обладает единственным в мире ВПК, альтернативным американскому. Россия – третья страна в области атомной энергетики после Франции и Японии. Как я уже упоминал, в современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. «Гиганты Востока» тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии. Китайский «рывок в космос» 2003 года был бы невозможен без российско-китайского межправительственного протокола 1996 года, который открыл Поднебесной доступ к российским ракетно-космическим технологиям. Почему, говоря о российской экономике, мы стесняемся вспоминать об этом?

Другое дело, что наш бюджет сильно зависит от экспорта углеводородов. Все попытки изменить положение, предпринимавшиеся со времен пребывания у власти Андропова, пока закончились неудачно. У нас принято винить в этом правительство, но давайте будем честны сами с собой. «Слезание с нефтяной иглы», о котором у нас не говорит только ленивый, предполагает некую форму мобилизации. Однако мобилизация – это снижение стандарта потребления, снижение оплаты труда и урезание личных свобод (прежде всего – за счет сокращения свободного времени). Готовы ли мы к «новым 1930-м» или хотя бы к «новым 1950-м»? Другого пути отказа от сырьевой экономики у нас нет: у России нет ни дешевой рабочей силы (как в Восточной Азии), ни контроля над мировыми финансовыми потоками (как у стран ЕС и США). Некоторые эксперты надеются на «креативный класс» как на потенциальный источник модернизации. Однако при этом забывают, что в российских крупных городах именно средний класс ведет «антимобилизационный» образ жизни. Работа часто совмещается с пребыванием дома или в кафе, высокий стандарт потребления (от свободного общения в интернете до путешествий в экзотические страны) рассматривается как естественный образ жизни. Готов ли такой «средний класс» к мобилизационным проектам? Не уверен. Возможно, что сырьевой сектор выступает своего рода страховочным поясом социальной ситуации в России: доходы от углеводородного сырья позволяют держать потребительский рынок.

ВЗГЛЯД: А насколько актуальна так называемая прогрессивная ресоветизация, выстроенная на базе опыта достижений СССР?

А. Ф.: Я бы поставил вопрос шире: во всем мире происходит осторожный поворот к социалистическим идеям. Американский политолог Иммануил Валлерстайн метко заметил: крах КПСС привел к глобальному кризису левой идеи. С конца 1970-х годов сначала в США и Британии, а затем во всем мире стала утверждаться либертарианская модель экономики, предполагавшая демонтаж социального государства («сброс неэффективных обязательств»). На этом, собственно, и строился Вашингтонский консенсус 1989 года, который предполагал доступ развивающихся стран к кредитам МВФ только при условии проведения ими либертарианской политики. Но к началу 2000-х стало понятно, что либертарианство с его идеями возвращения в XIX век столкнулось с пределами. Латинская Америка ответила бунтами и формированием модели «ресурсного социализма». Китай и Япония сохранили модель социального государства – настолько, насколько позволяют условия. В России и других бывших республиках СССР большинство населения не приняло результаты приватизации 1990-х годов, то есть отвергло основной либертарианский лозунг: «Победитель всегда прав». Думаю, одной из причин греческого кризиса было стремление ведущих стран ЕС осуществить на примере самой слабой страны – Греции – демонтаж социального государства. Но не получилось: греки отвечают массовым протестом, точно так же, как британцы в 1980-х годах.

Ситуацию изменил мировой финансовый кризис. Поворотный момент настал в сентябре 2008 года, когда министр финансов США Генри Поллсон заявил, что государство должно корректировать и контролировать банковскую систему. За американцами последовали остальные: все антикризисные планы в той или иной форме дублировали «план Поллсона», а «двадцатка» постановила расширить контроль за движением транснационального капитала. Идея государственного вмешательства в экономику была реабилитирована. На очереди – реабилитация идеи социального государства. Все это не случайно. В современном мире есть серьезная проблема – падение темпа научно-технического прогресса. Мы говорим об инновациях, но живем на научном потенциале 1940-х, в лучшем случае – 1950-х годов. Новых фундаментальных открытий почти нет. В этом смысле «инновационной экономики» сегодня нет нигде. Инновационной была экономика первой половины ХХ века с ее гонкой открытий и технологий. И это не случайно. Совершать технологические прорывы могут только крупные государственные проекты – самостоятельно (как в СССР) или во взаимодействии с крупным бизнесом (как в США и Германии). Только государство и крупный бизнес могут финансировать долгосрочные проекты, которые сразу не будут приносить отдачи. Если мы в самом деле хотим «инновационной экономики», нужно возрождать систему финансирования крупных долгосрочных проектов, которые будут прибыльными далеко не сразу.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 04/10/2015 01:41 #504

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 06/10/2015 23:38 #505

  • Жигяйвис
На Россию претендует уже и Финляндия. Стране отойдет исконная земля до Урала

proua.com.ua/?p=33400

Украине отойдет исконно украинская территория Ростовской области, Москва и Кубань.

Китаю Сибирь, а Финляндии территория до Урала.

Великая Финляндия: от Северного моря до Уральских гор

23.03.2011

ttolk.ru/?p=2806



Закулисные переговоры о передаче Финляндии российских Карелии и Выборгского перешейка шли между двумя сторонами при Хрущеве, Брежневе и Ельцине.

Возможно, идут переговоры и сейчас.

Но некоторые финские организации настаивают на включении в Великую Суоми также части Норвегии и Швеции, Эстонии и севера европейской России вплоть до Урала.

Идею «Великой Финляндии» можно было бы признать горячечным бредом, свойственным многим националистам малых стран. Известны же «Великая Болгария», «Великая Венгрия», «Великая Румыния» и даже «Великая Албания».

Но территориальные притязания Финляндии находят поддержку на государственном уровне, и имеют почти двухсотлетнюю историю.

Первым о «географической Финляндии» заговорил немецкий ботаник Вирцен – аж в 1837 году. Он доказывал, что ареал произрастания «финских растений» не ограничивается Великим Княжеством Финляндским, а простирается до восточной границы Белого моря.

А в 1880-х годах идею «Великой Финляндии» подхватили финские поэты-романтики, сформировавшие даже определенное течение в своей поэзии под названием Karelianism.

После обретения Финляндией независимости началась движуха и на государственном уровне.

Первой поступь финского национализма испытала Норвегия в 1920-е годы – в те годы бедное, слабое государство. Норвежцам «не повезло» в том, что в её провинции Финмарк проживали т.н. «квелы» – финские племена (ещё более отсталые, чем норвежцы в то время).

В то же время финны стали требовать и от Швеции предоставления широкой автономии финским племенам, проживавшим в провинции Норрботтен.

«Естественным образом» финны считали своей территорией и Эстонию, населенную народностью финской языковой группы.



Интересно, что идею «Великой Финляндии» поддерживали все политические круги страны, в том числе и левые: два социал-демократических политика страны Оскар Токкола и Войнма Вайно в те годы опубликовали первое серьезное исследование на эту тему «Большая Финляндия в естественных границах».

Поражение от СССР в «Зимней», а затем и в Великой Отечественной войнах привело к потере значительных финских территорий.

И этот факт сразу же, в конце 1940-х годов, возвел финский национализм из политического полудполья в политический истеблишмент.

Уже в 1945 году Юхо Кусти Паасикиви, возглавлявший правительство страны, надеялся, что договор о совместной с Советским Союзом обороне и доверительные отношения могут способствовать возвращению части отторгнутых территорий www.lebed.com/2004/art3705.htm .

Годом позже финская правительственная делегация прозондировала в Москве почву для возможных переговоров о возвращении районов, прилегающих к Сайменскому каналу.

Москва реагировала резко негативно: вопрос об изменении границ не подлежит обсуждению. Не получила одобрения такая инициатива и при заключении мирного договора в Париже. Осенью 1955 года вновь закончилась неудачей попытка начать разговор с руководством СССР об утраченных территориях.

Спустя полгода события, связанные с президентскими выборами, и возвращение Советским Союзом Финляндии территории бывшей военной базы Порккала–Удд вновь положили начало обсуждению территориального вопроса. Москва не замедлила осудить дискуссию.

Урхо Кекконен тоже не оставлял надежды убедить руководство СССР вернуть хоть часть утраченных земель. В рамках доверительной беседы он трижды предлагал обменять Выборг на северо-восточный район финского Заполярья.

В 1963 году гостивший в Финляндии редактор «Известий» Аджубей, зять Хрущева, с пониманием отнесся к предложению финского президента обсудить территориальный вопрос.

Их разговор продолжился в апреле 1964-го года на праздновании 70-летия Хрущева. Кекконен дал понять, что при положительном решении этого вопроса Финляндия поддержит СССР в споре о статусе Западного Берлина.

С отстранением Хрущева от власти ситуация изменилась – нужно было налаживать доверительные отношения с новым советским руководством.

Вторая попытка использовать «германскую карту» была сделана осенью 1965 года – тогда финский президент сообщил через советника посольства СССР Степанова, что Финляндия в обмен на Выборг готова признать ГДР.

Последний раз территориальный вопрос при Кекконене поднимался в президентскую избирательную кампанию 1967 года. Вейкко Веннамо, кандидат в президенты, включил в свою программу пункт о переносе восточной границы к Сайменскому каналу.

До 1991 года разговор о расширении границ Финляндии открыто не обсуждался. Но после этой даты словно кто-то «включил» дремавшую до тех пор общественную организацию Pro Karelia.

По аналогии с российскими реваншистскими организациями можно было бы подумать, что ее возглавляют люмпен-интеллигенты. Но не тут-то было.

Руководство Pro Karelia состоит из таких людей: бывший председатель Карельского союза генерал-лейтенант в отставке Райнио Мерие, профессор истории Пентти Вирранкоски; крупный предприниматель, горный советник Юрье Песси, профессор Хейкки А. Реенпяя.

К ним прислушиваются и уважают минимум на уровне парламента.

Pro Karelia еще два года назад обнародовала детальный «План реформы приграничных районов».

Согласно ему, Финляндии должна отойти территория, взятая под контроль СССР в 1939–1940 и 1941–1944 годах и ныне являющаяся частью РФ.

В рамках этой «реформы» авторы проекта предлагают вернуть Финляндии часть приграничных районов Республики Карелия, а также Карельский перешеек с городом Выборг в Ленинградской области и район Печенги в Мурманской области.

По утверждению авторов, изменение границы будет выгодно и России, которая таким образом избавится от «депрессивных регионов».

Кроме того, «применение принятых в Финляндии экологических норм приостановит загрязнение Карелии и Ладоги, улучшит водоснабжение Санкт-Петербурга».

В защиту этой идеи в Финляндии собрано уже около 200 тысяч подписей.

А в 2010 году у России возникла новая проблема, и снова причиной – территориальные претензии.

Тогда против прокладки газопровода Nord Stream по дну Балтийского моря выступила группа финских бизнесменов.

Один из них, Эрки Седерквист (Erkki Sederqvist), заявил, что в конце текущего года он собирался заняться разведкой морского дна с целью добычи полезных ископаемых. При этом геологические работы как раз должны были проходить в зоне прокладки газопровода.

Адвокат группы бизнесменов Кари Сильвенойнен (Kari Silvennoinen) заявил, что правительство Финляндии отказало им в просьбе, и бизнесмены пообещали обратиться с кассацией в Высший административный суд Финляндии.



Одно из условий, на которых представители финского бизнеса готовы были отказаться от своих планов, состоит в том, что Россия должна начать переговоры о возврате утраченных в результате советско-финской войны 1940 года территорий Карельского перешейка и северного Приладожья.

Финны ссылались на то, что по этому вопросу якобы велись переговоры между президентом России Борисом Ельциным и президентом Финляндии Мауно Койвисто.

В частности, еще в 2008 году финская газета Helsingin Sanomat сообщала www.hs.fi/english/article/Report+Unoffic...inland/1135229551051 , что в конце 1991 года администрация российского президента якобы по неофициальным каналам направила предложение Финляндии о возможности возврата ей Карелии.

Утверждалось также, что по распоряжению финского президента была создана секретная группа экспертов, которая оценила затраты Финляндии на возможное возвращение Карелии в 64 млрд. финских марок, или более 10 млрд. евро.

Группа якобы также подсчитала, что в долгосрочной перспективе расходы на восстановление инфраструктуры на территории Карелии составили бы еще 350 млрд. марок (около 55 млрд. евро).

(Кстати, из этих цифр хорошо видно, во сколько может обойтись модернизация всей России до уровня развитой страны, если только один регион – Карелия потянул на 65 млрд. евро. Если умножить это число на 83 региона, то получится цифра более 5 трлн. долларов).

Кстати, территориальные претензии к России есть и у других приграничных стран, как минимум, на уровне влиятельных общественных организаций.

Блог Толкователя первым из российских изданий написал ttolk.ru/?p=2735 , что российские власти во главе с президентом Медведевым вынашивают планы переселения японцев на наш Дальний Восток.

При этом как бы верхушка РФ не пыталась делать вид, что не ведет переговоры о передаче Японии «северных территорий» – это не так.

Буквально через день после нашей публикации президент России Дмитрий Медведев сделал заявление о возможном переселении японцев.

В 1991-92 годах ельцинская администрация вела переговоры с японцами об уступке им Курильских островов – и сегодня японцы в своих притязаниях основываются в том числе на том обещании первого президента РФ.

Так, 9-14 августа 1991 года в Японии по приглашению правящей Либерально-демократической партии находилась делегация российских парламентариев во главе с Русланом Хасбулатовым. Во время встречи с премьер-министром Тосики Кайфу Хасбулатов передал ему личное послание президента России, в котором предлагалось ускорить процесс возвращения Японии «северных территорий»

По информации МИД Японии, в послании Ельцина был приведён «пятиэтапный план» возвращения Японии четырех островов (Итуруп, Кунашир, Хабомаи, Шикотан).

Пока Хасбулатов в Токио излагал все эти соображения российских властей, японское информационное агентство Киодо Цусин распространило интервью заместителя председателя Комитета по оперативному управлению СССР Григория Явлинского, который прямо заявил, что четыре острова должны быть переданы Японии в ближайшем будущем.

Японское правительство тогда в ответ дало понять, что рассматривает вопрос об увеличении в 2-3 раза продовольственной помощи, ранее обещанной в размере 100 млн. долларов. При этом Хасбулатов перед отлетом в Москву заявил, что он рассчитывает получить помощь в виде еды на 5-6 млрд. долларов.

Об обмене территориями Ельцин даже говорил с президентом Казахстана Назарбаевым.

В книге Нурсултана Назарбаева «Казахстанский путь» напоминается об этом: «Однажды при встрече в Москве Б. Ельцин говорит мне: «Отдайте Тенгиз России». Я посмотрел на него, вижу, не шутит. Отвечаю: «Ну, если Россия отдаст нам Оренбургскую область, ведь Оренбург был столицей Казахстана». Он засмеялся, я тоже».

В 2005 году в интервью программе теленовостей Канала 2 президент Эстонии Арнольд Рюйтель заявил, что в 1992 году у него с Борисом Ельциным была договорённость о территориальных уступках России.

По его словам, нынешняя граница Эстонии должны была проходить на 10 километров восточнее реки Нарвы, и в состав прибалтийского государства вошли бы «13-14 деревень, населённых народностью сету».

Тогда же шла речь и об ингерманландцах, живущих в Занаровье, «и Ельцин обещал подумать над этим вопросом».

В общей сложности Россия по обещанию Ельцина должна была бы отдать Эстонии около 300 кв. км. Позднее бывший министр иностранных дел Эстонии Тривими Веллисте называл этот договор между Ельциным и Рюйтелем «договором за стаканом водки».

Наконец, территориальные претензии есть и у нашего самого грозного соседа – Китая.



В Китае также на официальном уровне территориальные претензии к России вроде бы сняты. Однако многие лидеры Китайской коммунистической партии постоянно ссылаются на консультации в Пекине по поводу уточнения прохождения линии границы, проходившие между двумя сторонами в 1964 году.

Китай тогда официально заявил, что 1 млн 540 тысяч кв. км отторгнуто Россией по неравноправным договорам.

А «правительство Китая в изгнании» – руководство мятежного Тайваня официально считает, что российский субъект федерации Республика Тува является частью китайской территории (см. карту территориальных претензий правительства Тайваня).

Блог Толкователя прогнозирует, что при резком ослаблении России (обычно этот исторический момент называется «демократическими преобразованиями») все эти территориальные претензии наших соседей из нынешнего политического шоу станут политическим действием.

(Также почитать о «Великой Финляндии», на финском языке можно здесь jalkijupinaa.blogspot.com/2010/09/suomen-imperiumi.html и здесь fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi-aate )

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 16/10/2015 02:47 #506

  • Жигяйвис
Оренбург - первая столица Казахстана

21–28 июля 1917 года в Оренбурге прошел Первый Всекиргизский (Всеказахский) съезд, на котором была учреждена казахская политическая партия «Алаш», обсуждались формы государственного управления, автономия киргизских областей, земельный вопрос, избраны депутаты на Всероссийское учредительное собрание и на съезд мусульман России «Шураи-Ислам».

5 — 13 декабря 1917 года в городе прошел Второй Всеказахский съезд, провозглашена Киргизская (Казахская) автономия «Алаш» на территории Уральской, Букеевской, Тургайской, Акмолинской, Семипалатинской и части Оренбургской областей, где в основном исторически проживали казахи, и избрано правительство «Алаш-Орда».

26 августа 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР приняли Декрет «Об образовании Киргизской Автономной Советской Социалистической Республики» со столицей в Оренбурге.

Первый (Учредительный) съезд Советов Казахстана прошел в Оренбурге 4–12 октября 1920 года. Первым председателем КирЦИКа стал красный комиссар Сейткали Мендешев.



Но в 1925 г. Оренбург и Оренбургская область были отторгнуты от Казахстана.
Последнее редактирование: 16/10/2015 02:51 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 16/10/2015 07:54 #507

Жигяйвис-шпрот, ты рассылая это говно чей сапог лижешь!!!))) Когда ты говоришь, что люди не отличают Латвию от Литвы, то помни, что Россию знают в мире все, а вот про прибалтийские страны, которые тявкают на Россию и не слышали!!! Так что не пукай, деля Россию, а то надорвёшься и обосрешься, а засранца - жигяйвиса хозяин США и Гей_ропа может просто выкинуть или пнуть под жопу сапогом, чтобы не воняла!!!))) Так что Жигяйвис-шпрот не воняй целуя хозяйский сапог!!!)))






Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 16/10/2015 11:50 #508

Как взорвали Украину: история одной провокации
В первую годовщину празднования Украиной нового Дня защитника Отечества — дня основания УПА, 14 октября — во время марша национал-экстремистов «Свободы» и «Правого сектора» по центру Киева прогремел взрыв. В этой новости — вся Украина, какой она стала спустя почти два года после Вильнюсского саммита. Украинский кризис — это результат сознательной геополитической провокации: достаточно ретроспективно просмотреть его предысторию, чтобы убедиться, что проамериканские провокаторы из Восточной Европы (литовские в первую очередь) в 2013 году сознательно вели Брюссель к политическому взрыву на Украине и готовы были пожертвовать украинской государственностью, лишь бы навсегда оторвать Украину от России, сделав её частью «санитарного кордона» от русских.
«Россия с Украиной — всегда империя, Россия без Украины — всегда нет». Этот знаменитый геополитический императив польского эмигранта Збигнева Бжезинского, ставшего благодаря программе рекрутации перспективных молодых людей из восточно-европейских диаспор одним из самых влиятельных интеллектуалов в американском истеблишменте, всегда определял отношение американских и проамериканских «ястребов» к постсоветской Украине.
Именно в контексте учения Бжезинского группа стран-агентов влияния США в Европе восприняла в 2013 году проект Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли Украины с ЕС на Вильнюсском саммите «Восточного партнерства» 28 ноября 2013 года. Сближение Украины с Европейским союзом как вырывание Украины из сферы влияния России.
По мере реализации этот проект вышел на новую стадию — превращение Украины в часть разделяющего Европу геополитического буфера и максимально враждебную по отношению к России страну.
Примечательно, что геополитический подход к ассоциации Украины с ЕС вплоть до самого Вильнюсского саммита не был общепринятым подходом всех стран ЕС. «Внутри Евросоюза есть два подхода к Украине. Один подход — геополитический: нужно Украину в любом случае включить в сферу влияния Европейского союза, пока есть шанс это сделать. В противном случае Украина может уйти назад в Россию, укрепить её, — говорил за месяц до Вильнюсского саммита известный немецкий политолог Александр Рар, — однако в Европе за последние 10 лет возобладала другая концепция, которую далеко не все понимают за пределами Европы, но которая более влиятельна, чем геополитическая. Это концепция ценностей».
Концепция ценностей в отношении Украины заключалась в том, что эта страна в рамках участия в «Восточном партнерстве» должна перенимать у себя европейские институты и практики, направленные на защиту прав человека, свободы слова и демократии. Проведение европейских реформ называлось Брюсселем непременным условием подписания Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле, предлагался даже список конкретных мер по европеизации, которые должен принять Киев до Вильнюсского саммита — так называемый «список Фюле». В такой интерпретации не было геополитики и не было места противостоянию с Россией.
Однако с помощью председательства в Евросоюзе Литвы во второй половине 2013 года акценты ЕС удалось сместить с европейских ценностей на «геополитическую игру»: ко времени Вильнюсского саммита ассоциация с ЕС понималась всеми участниками процесса как «битва за Украину», которую ведет «Единая Европа» с Россией.
В такой трактовке евроассоциации Украины не было места ни европейским ценностям, ни диалогу с Россией. Поэтому под давлением Восточной Европы во главе с председателем Евросоюза — Литвой — Брюссель последовательно отказался от всех без исключения требований «списка Фюле». Именно литовское руководство было наиболее радикально и последовательно в решимости отказаться от европейских ценностей, когда речь идёт о «сдерживании России»: на определенном этапе литовский Сейм даже противопоставил Литву всему остальному миру, отклонив проект резолюции, призывавшей украинского президента Виктора Януковича освободить из тюрьмы экс-премьера Юлию Тимошенко.
Что касается диалога с Россией, то на протяжении нескольких лет переговоров об ассоциации Украины с ЕС (особенно начиная с 2008 года, когда неотъемлемой составной частью будущего Соглашения об ассоциации стало создание зоны свободной торговли) главным требованием Москвы и к Киеву, и к Брюсселю было проведение трехсторонних переговоров ЕС, России и Украины по условиям ассоциации.
В первую очередь Москву волновала экономическая составляющая ассоциации: поскольку и Россия, и Украина входили в СНГ, а в прошлом были частью Советского Союза, переход Украины на европейские технические стандарты и регламенты разрушил бы межгосударственные производственные цепочки и остановил деятельность российско-украинских предприятий-смежников. Кроме того, из-за льготных таможенных режимов в рамках СНГ после создания зоны свободной торговли Украины с ЕС российский рынок оказался бы заполнен дешевой европейской продукцией, что нанесло бы удар отечественным производителям и могло бы быть опасно для отечественных потребителей из-за отсутствия должного контроля на таможенной границе РФ.
Опять же, все европейские страны вовсе не были настроены категорически против трехсторонних переговоров России, Украины и ЕС и вообще сближения Украины с Европой при участии России. «ЕС заявил, что соглашение об ассоциации и соглашение о свободной торговле совместимы с участием Украины в соглашении о свободной торговле СНГ, подчеркнув, что приостановление действия преференциальных торговых отношений между Украиной и Российской Федерацией было бы необоснованно», — говорилось в официальном заявлении Еврокомиссии лета 2014 года.
Со стороны России вовсе звучали предложения об «интеграции интеграций»: совмещение евразийской интеграции и сближения стран-участниц «Восточного партнерства» с ЕС. В начале 2014 года президент России Владимир Путин официально предложил создать зону свободной торговли Евразийского и Европейского союзов, начав для начала соответствующий экспертный диалог. Ассоциация стран «Восточного партнерства» с ЕС в таком случае теряла свой конфликтный потенциал, Украине не надо было больше разрываться надвое и подвергаться риску гражданского конфликта между пророссийской и прозападной частью общества, а экономикам стран ЕС расширение зоны свободной торговли с Украины, Грузии и Молдавии на страны Евразийского экономического союза сулило колоссальные прибыли.
В конечном итоге запуск процесса «интеграции интеграций» мог бы привести к созданию той самой Большой Европы. От Лиссабона до Владивостока. Однако именно этого в первую очередь не могла допустить восточно-европейская «буферная зона», призванная отделять Россию от остальной Европы, укрепляя в Евросоюзе позиции США.
Поэтому диалог с Россией по поводу Украины был представлен ими как нечто заведомо невозможное, а украинский вопрос был превращен в инструмент окончательного разделения Европы. Сама Украина, её благополучие и стабильность при этом сознательно и хладнокровно были принесены в жертву геополитике.
Достаточно оценить риторику первых лиц Литвы в 2013 году — «битва за Украину», «геополитическая игра» — чтобы убедиться, что тогдашняя страна-председатель ЕС провоцировала европейских союзников и Россию на прямой конфликт из-за Украины. Провокациями были откровенно русофобские выступления президента Д.Грибаускайте и главы МИД Литвы Л.Линкявичюса, демонизировавшие Россию в глазах европейцев, превращавшие её в чистом виде в «империю зла», из лап которой надо любой ценой вырвать Украину; ультиматумы украинскому лидеру Виктору Януковичу, от которого во время посещения Вильнюса требовали либо подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС в той редакции, какую дают, либо идти и вступать в Таможенный союз.
Подобная риторика, навязанная к Вильнюсскому саммиту всему ЕС, спровоцировала активизацию антироссийских настроений в украинском обществе, вывела на авансцену украинской политической жизни ультраправых националистов, придала в глазах украинцев подписанию договора с ЕС характер цивилизационного выбора между Россией и Европой. Поэтому одной попытки украинского руководства поторговаться об условиях ассоциации с ЕС оказалось достаточно, чтобы вывести десятки тысяч граждан Украины на Евромайдан, с самого начала принявший антироссийский характер. Самую бурную поддержку Евромайдан в Киеве вызвал у стран Восточной Европы — именно из-за антироссийского подтекста требований «европейского выбора».
В дальнейшем антироссийский подтекст движения за евроинтеграцию и всё большее участие в столичных протестах национал-экстремистов, сыгравших главную роль в деле свержения президента Януковича, спровоцировали ответную реакцию восточных и южных регионов Украины. В итоге дело дошло до гражданской войны на Донбассе, нескольких тысяч убитых и сотен тысяч беженцев. Украинская государственность вступила в фазу тяжелейшего кризиса, а украинская экономика пережила самое большое в мире падение.
Таким оказался итог грандиозной провокации с «геополитической игрой» на отрыв Украины от России с помощью подписания Соглашения об ассоциации Украины с ЕС.
Этот итог в полной мере соответствует поставленной перед провокаторами сверхзадаче: разделению Европы, отделению от неё России. Новая Украина после победы «революции достоинства» — это полноценная часть «санитарного кордона», незаживающая рана в центре континента, которой искусственно не дают затянуться. Несмотря на формальный провал Вильнюсского саммита, лучшего варианта развития событий для взорвавших эту страну провокаторов и представить было нельзя.
www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshc...ak-vzorvali-ukrainu/
Ребята! давайте жить дружно!
Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 18/10/2015 01:42 #509

  • Жигяйвис
Тугарин Змей написал:
Жигяйвис-шпрот, ты рассылая это говно чей сапог лижешь!!!))) Когда ты говоришь, что люди не отличают Латвию от Литвы, то помни, что Россию знают в мире все, а вот про прибалтийские страны, которые тявкают на Россию и не слышали!!! Так что не пукай, деля Россию, а то надорвёшься и обосрешься, а засранца - жигяйвиса хозяин США и Гей_ропа может просто выкинуть или пнуть под жопу сапогом, чтобы не воняла!!!))) Так что Жигяйвис-шпрот не воняй целуя хозяйский сапог!!!)))


"Татарин", а че это ты за незавидное будущее Москальской империи так переживаешь - ты же себя татарином кличишь...

А нормальный татарин спит и видит, как Золотая Орда возрождается на руинах Москальской империи...

Карта Идель-Урала
img.georgiatimes.info/image/article/8/0/1/27801.jpeg

Татарские сепаратисты объявили 2013 год "Годом Батыя"
2013-01-11
www.regnum.ru/news/polit/1611798.html

Как сообщил ИА REGNUM лидер "азатлыковцев" Наиль Набиуллин, планируется регулярно проводить пикеты "в честь сожжения какого-нибудь русского города - Москвы, Рязани, Суздаля, Владимира, Козельска".

Но ты же не нормальный татарин, точнее совсем не татарин, а просто имперский москаль.

P.S. Именно потому, что эту империю знают во всем мире, ее и раздавят как блоху, которая слишком нагло начала прыгать...

Ну а затем мы и Гейропу отправим на историческую свалку.

Империя США же нам будет еще нужна некоторое время - как сила, способная прикончить китайскую империю.
Последнее редактирование: 18/10/2015 01:44 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 18/10/2015 02:50 #510

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
В мире что-то происходит. Что-то кардинально меняющее мир

15 октября


Я не часто пишу статьи, в основном это какая-то информация, но сейчас у меня нет для вас никакой действительно точной информации, но есть общее ощущение происходящего, чего-то неведомого простым обывателям, и, скорее всего, даже сильным мира сего.

Происходит что-то величественное, сравнимое по последствиям с величайшими перестановками мировой системы 20 века, революций начала 20 века, которые завершились двумя мировыми войнами и сломом всех европейских империй, кроме одной, восставшей из пепла.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

cont.ws/post/134473
Последнее редактирование: 18/10/2015 02:52 от Gera.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 18/10/2015 13:43 #511

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763

Закат империи



Российская Федерация, которую все обвиняют в нежелании сотрудничать с «прогрессивным мировым сообществом» в борьбе с международным терроризмом, попыталась на днях отправить в Соединенные Штаты Америки свою дипломатическую делегацию. Делегацию, возглавляемую даже не министром иностранных дел, но председателем правительства — вторым лицом в государстве. Делегацию, которая должна была обговорить вопросы сотрудничества и объединения усилий в нашем общем священном деле...

Соединенные Штаты Америки, главный штаб по борьбе с международным терроризмом, упорно обвиняющий Россию в нежелании сотрудничать с «прогрессивным мировым сообществом» в священном деле священной борьбы, отказались принять российских представителей. Равно как отказались и посылать в Москву своих собственных.

Вот таким незамысловатым способом Владимир Путин сорвал планы свободного человечества покончить с международным терроризмом раз и навсегда.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


Вениамин Роднянский

izvestia.ru/news/593368
Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 18/10/2015 21:53 #512

  • Жигяйвис
Все эти сказки про "борьбу с международным терроризмом" - для лохов. Тем более что их достаточно и в РФ, и в США, и во всем мире.

Однако в реальности цель империи США - это полная ликвидация ее основных мировых конкурентов: империи РФ и империи Китая.

И совершенно очевидно, что все, что делает империя США, направлено на достижение именно этих глобальных стратегических целей США. В том числе и вся эта показушная "борьба с международным терроризмом".

Сейчас уже очевидно, что США добились одной своей очень важной цели: втянули своего стратегического врага - империю РФ - в реальную войну в Сирии, на стороне именно шиитов и Ирана.

То есть около 1,5 миллиарда суннитов в мире тем самым стали если не врагами, то явными недругами империи РФ.

В том числе и около 30 миллионов суннитов в самой РФ, и еще около 200 миллионов суннитов на границах РФ в Средней Азии, Афганистане, Синдзяне, Пакистане...

Итог очевиден - все эти массы суннитов приобрели вполне реальную и достижимую цель для джихада, то есть обрели смысл жизни - уничтожить врага ислама, который "под боком", а не где то за океаном.

И ясно, что США в Сирии (и в Ираке) постараются, чтобы РФ (и Иран) как можно глубже вляпалась в войну.

Что мы и видим - и чем очень радуются разные имперские дурни в РФ.

Мы, антиимперские националисты, радуемся вместе с ними - так как в отличии от этих имперских лохов мы прекрасно понимаем, чем это кончится...

И что именно мы - антиимперские националисты - в итоге станем главными победителями в этой глобальной схватке мировых империй, которые друг друга если и не прикончат окончательно (на что мы очень расчитываем), то очень явственно ослабят...
Последнее редактирование: 18/10/2015 22:16 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 18/10/2015 23:21 #513

Жигяйвис написал:


И что именно мы - антиимперские националисты - в итоге станем главными победителями в этой глобальной схватке мировых империй, которые друг друга если и не прикончат окончательно (на что мы очень расчитываем), то очень явственно ослабят...


Ура Перемога!!!!
Ребята! давайте жить дружно!
Спасибо сказали: Gera

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 19/10/2015 20:22 #514

  • Жигяйвис
Петрович написал:
Жигяйвис написал:


И что именно мы - антиимперские националисты - в итоге станем главными победителями в этой глобальной схватке мировых империй, которые друг друга если и не прикончат окончательно (на что мы очень расчитываем), то очень явственно ослабят...


Ура Перемога!!!!


Уже в древности все прекрасно знали истину - когда двое дерутся, побеждает третий.

Но все империи построены одинакого - они не могут не драться друг с другом.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 19/10/2015 21:30 #515

Жигяйвис написал:
Петрович написал:
Жигяйвис написал:


И что именно мы - антиимперские националисты - в итоге станем главными победителями в этой глобальной схватке мировых империй, которые друг друга если и не прикончат окончательно (на что мы очень расчитываем), то очень явственно ослабят...


Ура Перемога!!!!


Уже в древности все прекрасно знали истину - когда двое дерутся, побеждает третий.

Но все империи построены одинакого - они не могут не драться друг с другом.

А ещё есть, паны дерутся, а у холопов чубы горят.
Ребята! давайте жить дружно!

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 21/10/2015 00:13 #516

  • Жигяйвис
Петрович написал:
Жигяйвис написал:
Петрович написал:
Жигяйвис написал:


И что именно мы - антиимперские националисты - в итоге станем главными победителями в этой глобальной схватке мировых империй, которые друг друга если и не прикончат окончательно (на что мы очень расчитываем), то очень явственно ослабят...


Ура Перемога!!!!


Уже в древности все прекрасно знали истину - когда двое дерутся, побеждает третий.

Но все империи построены одинакого - они не могут не драться друг с другом.

А ещё есть, паны дерутся, а у холопов чубы горят.


И это правда - и именно поэтому вариант ядерной WW3 и нам не подходит.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 21/10/2015 01:14 #517

Ой, ну надо же, даже шпрота зафиксировали.))

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 21/10/2015 01:43 #518

Петрович написал:
Жигяйвис написал:


И что именно мы - антиимперские националисты - в итоге станем главными победителями в этой глобальной схватке мировых империй, которые друг друга если и не прикончат окончательно (на что мы очень расчитываем), то очень явственно ослабят...


Ура Перемога!!!!

_________________________-_____

Шпрот дал весьма подробную, хоть и несколько спорную раскладку
Но меня интересует другое.
А что, эРэФянам возразить более нечем, кроме как урякнуть и тремя смайликами?
Гера, скажи мне по дружбе, вот чему ты тут спасибкнула? Тупому уряканью, или целым трем смайликам?
Такое впечатление, что все эрэфяне просто слюнявые идиоты, не способные ни видеть, ни слышать, ни думать, ни аргументировать.
Какая то слабоумная массовка во главе с дефективным вовкой, что машет давно слитым флагом Новороссии.
Ну хоть по приколу, ну хоть какой нибудь аргумент самовлюбленному шпроту....
Слабо? Или слишком умнО, для слюнявых идиотов?
Смайлики - вот ваш уровень.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 21/10/2015 01:53 #519

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Петрович написал:
Жигяйвис написал:


И что именно мы - антиимперские националисты - в итоге станем главными победителями в этой глобальной схватке мировых империй, которые друг друга если и не прикончат окончательно (на что мы очень расчитываем), то очень явственно ослабят...


Ура Перемога!!!!

_________________________-_____

Шпрот дал весьма подробную, хоть и несколько спорную раскладку
Но меня интересует другое.
А что, эРэФянам возразить более нечем, кроме как урякнуть и тремя смайликами?
Гера, скажи мне по дружбе, вот чему ты тут спасибкнула? Тупому уряканью, или целым трем смайликам?
Такое впечатление, что все эрэфяне просто слюнявые идиоты, не способные ни видеть, ни слышать, ни думать, ни аргументировать.
Какая то слабоумная массовка во главе с дефективным вовкой, что машет давно слитым флагом Новороссии.
Ну хоть по приколу, ну хоть какой нибудь аргумент самовлюбленному шпроту....
Слабо? Или слишком умнО, для слюнявых идиотов?
Смайлики - вот ваш уровень.



Это твой уровень=придурок.

Лично я даже не читаю посты Шпрота.
Какие нужны аргументы для Шпрота или тебя?
Есть в природе вообще какие либо аргументы , которые заставят тебя-свидомого укра, отказаться от русофобии?

Сала Хероям?


3ef0af58da93_2015-10-20.jpg
Последнее редактирование: 21/10/2015 01:54 от wladimirr.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 21/10/2015 05:54 #520

Европе предрекли полную зависимость от России



Российская военная операция в Сирии может поспособствовать росту цен на нефть, а также сделать Европу зависимой от российских энергоресурсов. Об этом ишет китайский политолог Ту Чжимин на сайте China Radio International, перевод статьи публикует ИноТВ.
По мнению эксперта, российская военная кампания окажет огромное влияние на Европу. Операция посодействует росту цен на нефть, что, в свою очередь, укрепит энергетическую зависимость Европы от России. Россия сможет укрепить свою экономику, а также смягчить отношения с Евросоюзом, уверен политолог.
Во-вторых, если Москва сумеет укрепить свою геополитическую позицию на Ближнем Востоке, она сможет и в определенной степени препятствовать дальнейшей западной "демократизации", полагает аналитик. И хотя пока правительству Башара Асада и удавалось выживать, при активной поддержке Запада оппозиция тоже не дремлет. И Россия не может допустить, чтобы Сирия "упала в объятия" США и Европы.
В-третьих, конечно, действия России в Сирии отвлекут внимание европейцев от Украины. Да, из-за украинского кризиса между Москвой и Брюсселем возникли острейшие противоречия, и тогда Евросоюз вместе с Америкой решили давить на Россию. Однако конфликт в Сирии спровоцировал поток беженцев, и они в первую очередь ринулись в Европу, у которой и без того хватало внутренних проблем. Миграционный кризис лишь обострил противоречия внутри самого Евросоюза, поэтому сейчас главное для Брюсселя — разобраться с этими трудностями, им сейчас не до Киева.
Интересы Европы и Америки расходятся, а значит, Брюсселю пора пересмотреть партнерство со штатами, подытоживает автор.






Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 23/10/2015 21:33 #521

  • Жигяйвис
Соединенные Штаты и Россия разделят Ирак и Сирию на части?


23.10.2015

Первый акт перекройки государственно-политической структуры Ближнего Востока уже начался.

Баасистская/алавитская Сирия и суннитская Сирия, суннитский Ирак и шиитский Ирак – таков первоначальный перечень новых «государств», которые могут возникнуть в регионе.

Поводом для такого предположения является тот факт, что администрация Обамы признала, наконец, роль России в сохранении баасистского сирийского государства для алавитов, религиозной секты, численность которой составляет около 12 процентов населения Сирии и которая остается верной режиму Асада, несмотря на разрушение экономики страны.



С дипломатической точки зрения вполне естественно, что без какого-то предварительно согласованного компромисса личная встреча между Обамой и Путиным 29 сентября не могла бы привести к конкретному результату.

Картина прояснилась, когда госсекретарь США Джон Керри и российский министр иностранных дел Сергей Лавров, «стоя плечом к плечу в кулуарах здания Организации объединенных наций» 30 сентября, объявили о своей общей позиции относительно урегулирования военного конфликта в Сирии путем «политического процесса», что означало официальное «признание Америкой легитимности российской интервенции в Сирии».

Баасистская/алавитская Сирия


После того, как Вашингтон в июле нынешнего года разработал план достижения соглашения с Ираном по его ядерной программе, администрация США уже была готова к перекройке карты Ближнего Востока.

Фактором, который, вероятно, вынудил ускорить этот процесс, стала довольно внезапная вспышка миграции мусульманских беженцев, наводнивших центральные регионы Европы в начале сентября.

Несмотря на отчаянно храбрый шаг Германии, гостеприимно «распахнувшей ворота», трудно себе представить, как европейские союзники Соединенных Штатов собираются абсорбировать, не говоря уж об ассимиляции, один или два миллиона иммигрантов-нехристиан.

Очевидно, что возникшее вследствие этого колоссальное давление на Белый Дом, связанное с необходимостью «облегчить гуманитарную нагрузку», которая легла на плечи его союзников, стало столь невыносимым, что президенту Обаме пришлось отказаться от идеи силой лишить власти Башара аль-Асада и его сторонников.

Согласно сообщениям, появившимся в прессе 23 сентября, он «впервые в течение года решил лично встретиться с Путиным в Нью-Йорке, если такую встречу удастся организовать», несмотря на то, что в своей речи в ООН продолжал настаивать на том, что Асад должен уйти.

Российские удары с воздуха в Сирии означают, что Москва стремится занять как можно большую территорию Сирии для Асада на время переходного периода, который, похоже, был согласован в ходе встречи Керри и Лаврова, с целью создать изначальные условия для образования алавитской Сирии со столицей в Дамаске.

Хотя пока остается неясным, будет ли Асад лишен власти или останется на своем посту, похоже, что правящая Партия арабского социалистического возрождения Баас в любом случае сохранит власть.

Суннитская Сирия


Неохотное, но здравое решение президента Обамы признать правомерность прямого вмешательства России, объясняется очень просто.

Речь идет об идее алавитско-суннитской дихотомии.

Правящие в стране алавиты представляют собой конфессиональное меньшинство, в то время как мусульмане-сунниты составляют более 70 процентов населения Сирии.

Поскольку преобладающее суннитское сообщество всегда считало алавитов «неверными», баасистский режим, в силу своего секулярного характера, а также из-за преобладания во властной верхушке представителей алавитского меньшинства, никогда не признавался суннитским большинством в качестве легитимной власти.

Учитывая, что ни одна из сторон не смогла окончательно взять верх в течение почти пятидесяти лет, пока проблема суннитских мусульманских беженцев не привела к дальнейшему ухудшению ситуации в Европе, в качестве экстренной меры предполагается позволить обеим сторонам обосноваться на территориях, разделенных новой границей, на основе той или иной формы государственно-политического размежевания, совместно разработанной Обамой и Путиным.

Девятого октября, когда вашингтонские официальные лица опубликовали свой план «объединить группу суннитских племен в «Сирийскую арабскую коалицию», для совместной с сирийскими курдами борьбы против ИГИЛ» в этом плане уже не было ни единого упоминания о борьбе против правительства Асада.

Это явно более трезвый план, который может позволить, после достижения компромисса с Москвой, создать условия для формирования суннитской политической партии, способной в будущем управлять новым суннитским государством со столицей, например, в Алеппо.

Мирное сосуществование между двумя новыми режимами в Сирии могло бы постепенно привести к стабилизации обстановки в этой растерзанной войной стране, что не только облегчило бы боль сирийских суннитов, но и стало бы стимулом для возвращения домой беженцев, временно находящихся в Европе.

Курдистан


Курды, несмотря на повсеместное кровопролитие, все же получают преимущества от возникшего в регионе хаоса, отчасти потому, что они больше не находятся под управлением Дамаска или Багдада, а также потому, что «Америка не доверяет никому, за исключением курдов».

Хотя 6, 9 миллиона курдов, живущих на территории Сирии и Ирака, разделены в языковом отношении (в Сирии они говорят на северном диалекте, а в Ираке – на юго-восточных диалектах) и являются сторонниками различных партий (Курдская рабочая партия, Демократическая партия Курдистана, Патриотический союз Курдистана), их общей целью всегда было создание «государства Курдистан» (предложенное еще Севрским договором 1920 года) в 21 столетии.

Наиболее привлекательные для Вашингтона моменты, связанные с учреждением государственности Курдистана (который, безусловно, станет верным союзником и агентом США), состоят не только в возможности уравновесить влияние Дамаска и Багдада, но также поставить на место становящихся все более упрямыми Анкару и Эр-Рияд, и заодно создать этнический дестабилизирующий фактор в Иране (курдское население составляет в Иране 4,7 миллиона человек, а в Турции – 15 миллионов).

Опираясь на доверие Вашингтона и его постоянную поддержку, курды раньше или позже обязательно добьются превращения своей уже существующей де-факто независимости в реальное суверенное государство.

Суннитский Ирак и шиитский Ирак


Опасное взаимодействие между пост-саддамовской шиитской администрацией Ирака и Тегераном абсолютно не отвечает интересам Соединенных Штатов.

Со стратегической точки зрения, оккупация Мосула боевиками ИГИЛ и, следовательно, утрата общего государственного контроля Багдада над территорией страны, не может не приветствоваться Вашингтоном.

Поскольку миллионы иракских суннитов, живущих в настоящий момент на территориях, расположенных вдоль по течению реки Тигр от Мосула до Такрита, и реки Евфрат от Аны до эль-Фалуджи, уже оказались за пределами контроля шиитских властей, наилучшим способом оттолкнуть их от ИГИЛ было бы формирование системы суннитского самоуправления.

Этот новый суннитский Ирак мог бы в будущем еще более ограничить политические и экономические сферы влияния шиитского правительства над уже расчлененным Ираком после отделения курдов.

Прагматические соображения в пользу необходимого расчленения Ирака состоят в том, что западный тип демократической системы не может нормально функционировать в условиях глубокого разделения населения страны по этническим и религиозным признакам, поскольку голосование за представителей одной и той же этнической или религиозной группы является для всех граждан строго обязательным.

«Тирания большинства» без обеспечения прав меньшинств – именно такими очень часто оказывались результаты многочисленных выборов в течение долгих лет, какими бы отрытыми они ни были.

А это, в свою очередь, неизбежно приводит к бесконечной межконфессиональной конфронтации и насилию, составляющему основу роста экстремистских настроений.

Договорное расчленение страны как политическое решение


Администрация Обамы сотрудничает с Кремлем в целях мирного разделения территории, принадлежащей Ираку и Сирии, на пять или более политических государств, которое может способствовать урегулированию конфликтов в регионе и, остается надеяться, снизит привлекательность ИГИЛ.

Китай, мечтающий об установлении спокойствия в этом регионе для продвижения своего проекта «Нового Шелкового Пути», мог бы также сыграть позитивную роль в достижении соглашения между Соединенными Штатами и Россией.

Следует отметить, что президент Обама, как оказалось, имел несколько бесед с Си Цзиньпином в Вашингтоне за три дня до его личной встречи с Путиным 28 сентября в Нью-Йорке.

Призыв китайского министра иностранных дел к политическому урегулированию сирийского кризиса, опубликованный 30 сентября, не мог оказаться простым совпадением.

В условиях одобрения со стороны России и Китая, такой проект государственного переустройства вряд ли будет отвергнут с помощью права вето на сессии Организации объединенных наций.



С практической точки зрения, трудно представить, как вахабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран могут одновременно участвовать в этом суннитско-шиитском перетягивании каната (то есть мирном процессе), но о чем можно сказать с уверенностью, так это о том, что пока остаются в силе племенные арабские традиции, национальные границы, произвольно установленные западными странами в годы колониального правления для удержания противоборствующих и враждующих кланов внутри этих границ, не могли и не могут привести ни к чему иному, кроме разжигания пожара войны.

Для достижения долгосрочного мира, помня историю расчленении Югославии, почему бы не применить платоновский принцип «не вмешивайся не в свое дело», и позволить различным этническим и религиозным группам самостоятельно определять социально-экономические, культурные и политические аспекты своей жизни.

Источник
www.internationalpolicydigest.org/2015/1...g-up-iraq-and-syria/


Вот это самый правильный подход.

Я это давно уже предлагал.

Наконец даже имперским дурням москалям и пиндосам дошло, что это единственный правильный выход - окончательно ликвидировать последствия делений колониальных времен и ими созданные ненатуральные границы местных этнических обществ, и создать нормальные национальные государства с их естественными границами...

Тоже самое необходимо сделать и в Ливии, и в Йемене, и практически почти во всей Африке и Азии.

Об обоих Америках я вообще молчу... - там этот процесс только начинается...
Последнее редактирование: 23/10/2015 21:35 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 23/10/2015 22:45 #522

Шпрот, ну не свисти.
Ты тупой, как сибирский валенок.
Спасибо сказали: wladimirr

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 24/10/2015 18:42 #523

  • Жигяйвис
Леня, запомни мое "пророчество" - со временем будет именно так, как я выше написал.

Поживешь и сам это увидишь...

Колесо истории вертется - и никто не в силе его остановить.

А если кто с дуру попробует, то его это колесо раздавит, как самосвал улитку на асфальте.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 24/10/2015 19:57 #524

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Жигяйвис написал:
Леня, запомни мое "пророчество" - со временем будет именно так, как я выше написал.

Поживешь и сам это увидишь...

Колесо истории вертется - и никто не в силе его остановить.

А если кто с дуру попробует, то его это колесо раздавит, как самосвал улитку на асфальте.



Быдло рождается на свет не для делания "пророчеств", а чтобы всю жизнь пастись, набирать вес и в конце концов попасть на мясокомбинат.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.
Последнее редактирование: 24/10/2015 19:58 от А. Б..

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 24/10/2015 20:12 #525

  • Жигяйвис
А. Б. написал:
Жигяйвис написал:
Леня, запомни мое "пророчество" - со временем будет именно так, как я выше написал.

Поживешь и сам это увидишь...

Колесо истории вертется - и никто не в силе его остановить.

А если кто с дуру попробует, то его это колесо раздавит, как самосвал улитку на асфальте.



Быдло рождается на свет не для делания "пророчеств", а чтобы всю жизнь пастись, набирать вес и в конце концов попасть на мясокомбинат.


А что же делать, если великодержавные имперские москали только такой участи и заслуживают за всю свою 700 летнюю историю - и их постоянно разные "фюреры" миллионами отправляют на бойню в "мясокомбинат", начиная еще со времен Александра Татароподхалима, Ивана Свихнувшегося и Петра Длинного...

Теперь же этим благородным делом всерьез занялся последний фюрер имперских москалей - Царь Путята.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 24/10/2015 22:02 #526

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Жигяйвис написал:
А. Б. написал:
Жигяйвис написал:
Леня, запомни мое "пророчество" - со временем будет именно так, как я выше написал.

Поживешь и сам это увидишь...

Колесо истории вертется - и никто не в силе его остановить.

А если кто с дуру попробует, то его это колесо раздавит, как самосвал улитку на асфальте.



Быдло рождается на свет не для делания "пророчеств", а чтобы всю жизнь пастись, набирать вес и в конце концов попасть на мясокомбинат.


А что же делать, если великодержавные имперские москали только такой участи и заслуживают за всю свою 700 летнюю историю - и их постоянно разные "фюреры" миллионами отправляют на бойню в "мясокомбинат", начиная еще со времен Александра Татароподхалима, Ивана Свихнувшегося и Петра Длинного...

Теперь же этим благородным делом всерьез занялся последний фюрер имперских москалей - Царь Путята.



Среди москалей есть разные. Здесь речь не о москалях. Здесь речь о тебе, а именно, о том что ты настоящее безмозглое быдло, которое рождается на свет не для делания "пророчеств", а чтобы всю жизнь пастись, набирать вес и в конце концов попасть на мясокомбинат. Для тебя на свете существует только твой сраный литовский национализм и вся твоя убогая картина мира строится на основе этой этой идеи фикс, что делает тебя, литовского колхозника, существо и без того забитое, тупое и убогое, совершенно законченным идиотом на фоне прогрессирующего слабоумия. В общем натуральное быдло. Не понятно что ты вообще здесь делаешь, среди националистов своей не литовской национальности. Может ты по натуре мозахист? А может вообще пидор?
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 24/10/2015 22:22 #527

  • Жигяйвис
Я тут не вижу других националистов - одни только имперские москальские "великодержавники", ничего общего не имеющие с истинным национализмом.

Но это уже проблема псевдотерминологии, которую используют в Москалии еще с царских времен, преднамеренно исказив изначальное европейское значение термина "национализм".

Что на самом деле означает международный термин "национализм" - справка для русскоязычных читателей форума:

Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами".

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным, в не зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

Многозначность понятия «национализм» в русском языке

В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии.

Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости.

Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности.

Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами.[18] ↑ 1 2 Миллер А. О дискурсивной природе национализмов // Pro et Contra. 1997. Т. 2, № 4. [5]

Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 24/10/2015 22:44 #528

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Не знаю до какой степени надо впасть в слабоумие чтобы дойти до утверждения что национализм одной нации способен заботиться об интересах других наций. Национализм основан на эгоизме и эгоцентризме в своей основе, что все-таки естественно для человека, т.е. обусловлено самой человеческой природой, т.е. является естесвенным явлением. Но ожидать от национализма одной нации какой-то заботы об интересах других наций это бред сивой кобылы от колхозника Жигяйвеса.


А теперь позволю себе процитировать самого себя:
Вся история человечества без малейших исключений это не что иное как история межнациональной борьбы.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.
Последнее редактирование: 24/10/2015 22:45 от А. Б..

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 25/10/2015 00:29 #529

  • Жигяйвис
А. Б. написал:
Не знаю до какой степени надо впасть в слабоумие чтобы дойти до утверждения что национализм одной нации способен заботиться об интересах других наций. Национализм основан на эгоизме и эгоцентризме в своей основе, что все-таки естественно для человека, т.е. обусловлено самой человеческой природой, т.е. является естесвенным явлением. Но ожидать от национализма одной нации какой-то заботы об интересах других наций это бред сивой кобылы от колхозника Жигяйвеса.

А теперь позволю себе процитировать самого себя:
Вся история человечества без малейших исключений это не что иное как история межнациональной борьбы.


А.Б., дело в том, что ты являешься типичным представителем идеологии имперского шовинизма, то есть полная противоположность представителей идеологии истинного национализма (в нормальном, а не в искаженном москальском понимании этого термина).

И все что ты пишешь, как раз и есть проявления имперского шовинизма, с которым и борются истинные националисты.

И именно эти националисты всегда помогают друг другу - в любом уголке мира - в борьбе с самыми разными империями, поработившими автохтонные этносы.

Так как именно они являются истинными интернационалистами.

Как у нас говорят уже более 200 лет: "За нашу и вашу свободу".
Последнее редактирование: 25/10/2015 00:34 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 25/10/2015 01:01 #530

А. Б. написал:
Не знаю до какой степени надо впасть в слабоумие чтобы дойти до утверждения что национализм одной нации способен заботиться об интересах других наций. Национализм основан на эгоизме и эгоцентризме в своей основе, что все-таки естественно для человека, т.е. обусловлено самой человеческой природой, т.е. является естесвенным явлением. Но ожидать от национализма одной нации какой-то заботы об интересах других наций это бред сивой кобылы от колхозника Жигяйвеса.


А теперь позволю себе процитировать самого себя:
Вся история человечества без малейших исключений это не что иное как история межнациональной борьбы.

С ним бесполезно спорить, это же, знакомься

lordoftheringtttt-21599_2015-10-24.jpg
Ребята! давайте жить дружно!
Последнее редактирование: 25/10/2015 01:01 от Петрович.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 25/10/2015 01:04 #531

  • Жигяйвис
Už mūsų ir jūsų laisvę!



За нашу и вашу свободу!
























(nuotr. Balsas.lt/Ruslano Kondratjevo)
Последнее редактирование: 25/10/2015 01:21 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 25/10/2015 02:05 #532

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123
[b][quote="Жигяйвис" post=181273][size=5]Už mūsų ir jūsų laisvę!

[i[/quote]


И чё?
Кто нибудь сомневается в том , что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...
Последнее редактирование: 25/10/2015 02:18 от wladimirr.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 26/10/2015 04:02 #533

  • Жигяйвис
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории, где этот голозадый "хозяин" благополучно и сдох в своих собственных испражнениях в конце 1991 г., при активной помощи своего же ГКЧП...

А все имперские безродные москали до сих пор льют горькие слезы, по нему поминки справляют и просто воют на луну, вспоминая как им вольготно и прекрасно жилось в просторах Большого Совка - "Мой дом не адрес и не улица..., насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..."
Последнее редактирование: 26/10/2015 04:07 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 26/10/2015 09:53 #534

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123
Жигяйвис написал:
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории,
...
насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..."


Ты какай , какай, сердешный ...

Шпротия -всего лишь интрумент в руках пиндосов , не более того.
Ровно также . как сейчас Украина.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 26/10/2015 21:24 #535

  • Жигяйвис
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории,
...



Шпротия - всего лишь интрумент в руках пиндосов, не более того.
Ровно также, как сейчас Украина.


Это так кажется пиндосам и москалям - и мы спорить не станем.

А вот реальные последствия будут именно такими, какие нам и нужны.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 26/10/2015 21:56 #536

  • SKIF
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 784
[quote="Жигяйвис" post=181441]wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории, где этот голозадый "хозяин" благополучно и сдох в своих собственных испражнениях в конце 1991 г., при активной помощи своего же ГКЧП...

А все имперские безродные москали до сих пор льют горькие слезы, по нему поминки справляют и просто воют на луну, вспоминая как им вольготно и прекрасно жилось в просторах Большого Совка - "Мой дом не адрес и не улица..., насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..."
[/quote

насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..." Вот это вы в точку...
Последнее редактирование: 26/10/2015 21:56 от SKIF.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 00:00 #537

  • Жигяйвис
SKIF написал:
Жигяйвис написал:
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории, где этот голозадый "хозяин" благополучно и сдох в своих собственных испражнениях в конце 1991 г., при активной помощи своего же ГКЧП...

А все имперские безродные москали до сих пор льют горькие слезы, по нему поминки справляют и просто воют на луну, вспоминая как им вольготно и прекрасно жилось в просторах Большого Совка - "Мой дом не адрес и не улица..., насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..."


насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..." Вот это вы в точку...


А ты сьезди в Литву и затем во временно оккупированную москалями Малую Литву - и сравни...
Последнее редактирование: 27/10/2015 00:01 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 00:15 #538

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Жигяйвис написал:
SKIF написал:
Жигяйвис написал:
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории, где этот голозадый "хозяин" благополучно и сдох в своих собственных испражнениях в конце 1991 г., при активной помощи своего же ГКЧП...

А все имперские безродные москали до сих пор льют горькие слезы, по нему поминки справляют и просто воют на луну, вспоминая как им вольготно и прекрасно жилось в просторах Большого Совка - "Мой дом не адрес и не улица..., насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..."


насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..." Вот это вы в точку...


А ты сьезди в Литву и затем во временно оккупированную москалями Малую Литву - и сравни...




Вашей Литвы вообще не должно быть в природе. Какая-то смесь всех со всеми и с отнятыми у других территориями. Никакой малой Литвы нет уж точно. Кёнигсберг это древний немецкий город. Оттуда пошла Пруссия. Мемель это тоже древний прусский город, которого вы нагло обозвали дурацким словом Клайпеда. Паланга это уже Леттланд, а Вильнюс ваша столица это древний польский город Вильно. Ничего своего у вас нет. Вы голодранцы. Монголо-татарская орда.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.
Последнее редактирование: 27/10/2015 00:16 от А. Б..

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 02:11 #539

  • Жигяйвис
А. Б. написал:
Жигяйвис написал:
SKIF написал:
Жигяйвис написал:
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории, где этот голозадый "хозяин" благополучно и сдох в своих собственных испражнениях в конце 1991 г., при активной помощи своего же ГКЧП...

А все имперские безродные москали до сих пор льют горькие слезы, по нему поминки справляют и просто воют на луну, вспоминая как им вольготно и прекрасно жилось в просторах Большого Совка - "Мой дом не адрес и не улица..., насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..."


насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..." Вот это вы в точку...


А ты сьезди в Литву и затем во временно оккупированную москалями Малую Литву - и сравни...




Вашей Литвы вообще не должно быть в природе. Какая-то смесь всех со всеми и с отнятыми у других территориями. Никакой малой Литвы нет уж точно. Кёнигсберг это древний немецкий город. Оттуда пошла Пруссия. Мемель это тоже древний прусский город, которого вы нагло обозвали дурацким словом Клайпеда. Паланга это уже Леттланд, а Вильнюс ваша столица это древний польский город Вильно. Ничего своего у вас нет. Вы голодранцы. Монголо-татарская орда.


А.Б., а ты сам во всю эту чепуху и белиберду, что выше изрек, веришь - или это только для голодных и нищих москальских лохов "мясо" подбрасываешь?

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 13:33 #540

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Жигяйвис написал:
А. Б. написал:
Жигяйвис написал:
SKIF написал:
Жигяйвис написал:
wladimirr написал:
Жигяйвис написал:
Už mūsų ir jūsų laisvę! За нашу и вашу свободу!


И чё?
Кто нибудь сомневается в том, что прибалты-бандеровцы?
Лесные братья -какая нафиг разница.
Кстати= этот народишко с флажками о себе и о своей семье заботится или всё же комплексует по поводу несостоятельности своей государственности?
Прибалтика блудница осмелела под новым хозяином и с наслаждением плюёт на прежнего...


Прибалтика, а точнее Литва, того прежнего "хозяина" 11 марта 1990 г. резко и решительно отправила прямиком на дно мировой истории, где этот голозадый "хозяин" благополучно и сдох в своих собственных испражнениях в конце 1991 г., при активной помощи своего же ГКЧП...

А все имперские безродные москали до сих пор льют горькие слезы, по нему поминки справляют и просто воют на луну, вспоминая как им вольготно и прекрасно жилось в просторах Большого Совка - "Мой дом не адрес и не улица..., насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..."


насрал тут - пойду срать в другое место, где еще чисто..." Вот это вы в точку...


А ты сьезди в Литву и затем во временно оккупированную москалями Малую Литву - и сравни...




Вашей Литвы вообще не должно быть в природе. Какая-то смесь всех со всеми и с отнятыми у других территориями. Никакой малой Литвы нет уж точно. Кёнигсберг это древний немецкий город. Оттуда пошла Пруссия. Мемель это тоже древний прусский город, которого вы нагло обозвали дурацким словом Клайпеда. Паланга это уже Леттланд, а Вильнюс ваша столица это древний польский город Вильно. Ничего своего у вас нет. Вы голодранцы. Монголо-татарская орда.


А.Б., а ты сам во всю эту чепуху и белиберду, что выше изрек, веришь - или это только для голодных и нищих москальских лохов "мясо" подбрасываешь?





Это ты веришь, балабол, в тот бред что здесь смеешь постить? Обозвать изначальный город Пруссии какой-то своей сраной малой Литвой! Убирайтесь к чертовой матери из чужих городов, вы, аморфная нацистская биомасса, помесь славян поляков и белорусов с балтами, т.е. с ливами и латами, говорящие на смешаном славяно-балтийском языке.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 14:57 #541

  • Жигяйвис
Исторический ликбез малограмотным...

Древние летто-литовские земли до германских и славянских инвазий в 1-15 веках нашей эры



Исторические факты:


Вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.









Не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

Прусские земли принадлежали Литовской державе вплоть до реки Уоса (Оса).

Но в 13 веке польский (мозурский) князь пригласил себе на помощь немецкий Орден крестоносцев, который за сто лет сумел завоевать все прусские земли, часть ятвяжских земель, и часть Литвы, которую позже начали называть Малой Литвой или Прусской Литвой (немцы название пруссов нагло присвоили и начали называть свое государство Прусией).

Прусские литовцы или летувининки – это особая группа литовцев, которые проживали до 1945 г. на севере и востоке Восточной Пруссии — на территории Малой Литвы.

По переписи 1890 г. в Восточной Пруссии проживало 121 тыс. литовцев.

Прусские литовцы в основном исповедовали лютеранство, тогда как их восточные собратья, которых они называли жемайты, были католиками.

Источник: Pocytė, S. (2001). «Mažosios ir Didžiosios Lietuvos integracijos problema XIX a. - XX a. pradžioje». Sociologija. Mintis ir veiksmas. 1-2: 77–89.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru www.rubaltic.ru/context/15022015_prussy/#t20c

Из архива Ордена крестоносцев


28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

*************************************************************

Так называемая "Калининградская область" - совсем не "Восточная Пруссия", а южная часть Малой Литвы.

Малая Литва - это та часть Литвы, которая после договора 1422 г. сохранилась под властью крестоносцев.

Северная часть Малой Литвы с портом Клайпеда (которую крестоносцы в 13 веке переименовали в Мемель - по литовскому названию местной речки Мемяле) в 1923 г. возвратилась Литве, после восстания местных литовцев, при помощи литовской армии.

Вся настоящая историческая Пруссия - этнические земли разных прусских племен - после 1945 г. была Сталиным подарена Польше, включая и древний прусский город Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - нынешний Гданьск, который немцы крестоносцы, после его завоевания в 13 веке, назвали Данцигом.

Не только вся этническая Пруссия, но и немалая часть ятвяжских земель, захваченных в свое время Орденом крестоносцев, в 1945 г. были присоединены к Польше, как и небольшой отрезок южной части Малой Литвы. А в 1951 г. Сталин подарил Польше еще кусочек Малой Литвы.

Однако большая часть Малой Литвы была передана во временное управление СССР - ее судьба должна была решаться во время будущей Мирной конференции стран-победительниц. Однако эта конференция так никогда и не состоялась - то есть СССР владел этой территорией незаконно, а тем более не имел права в 1946 г. передать ее своему субьекту - РСФСР, даже не имеющему общей границы с этой древней литовской землей.

Так Сталин заложил еще одну этническую и территориальную "мину замедленного действия", которая - вполне вероятно - станет детонатором Третьей мировой войны (WW3).

****************************************************************

Пруссию "восточной" начали называть после того, как в 1525 г. Великий Магистр Тевтонского Ордена Альбрехт Бранденбургский, перейдя в протестантизм, по совету Мартина Лютера секуляризовал земли Тевтонского ордена в Пруссии, превратив их в светское герцогство, и соединил с Пруссией свои земли в Бранденбурге (столица этой земли - Берлин), которые после этого со временем начали именовать "западной" Пруссией.

Пруссия
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83...81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - Данциг - Гданьск

en.wikipedia.org/wiki/Gda%C5%84sk

The city's name is thought to originate from the Gdania River,[2] the original name of the Motława branch on which the city is situated. Gdańsk and Gdania are considered to be derivations from the Gothic name of the area (Gutiskandja),[3] however this has also been questioned.[4]

Gdańsk is situated at the mouth of the Motława River, connected to the Leniwka, a branch in the delta of the nearby Vistula River, whose waterway system supplies 60% of the area of Poland and connects Gdańsk to the national capital in Warsaw.

en.wikipedia.org/wiki/Mot%C5%82awa

The Polish name Motława is derived from the Old Prussian language. In German the river is known as Mottlau.

----------------------------

en.wikipedia.org/wiki/Names_of_European_...ent_languages:_E-H#G

Elbląg - Elbiąg (local Polish dialect), Elbing (German)*, Elbląg (Polish)*, Ilfing (Old Danish)*, Truso (Old Prussian)

****************************************************************

Повторюсь - так называемая "Калининградская область" - это совсем не Пруссия, а южная часть Малой Литвы, которую крестоносцы захватили у Литвы в 13 веке.

Вся этническая Пруссия, в которой жили разные прусские племена, ближайшие родственники литовцев, была Сталиным в 1945 г. "подарена" Польше.

А южную часть Малой Литвы абсолютно незаконно аннексировала Российская совдеповская империя. И до сих пор оккупирует эти извечные исторические литовские земли.

**************************************************************



Немецкие ("прусские") власти Прусского герцогства (позже - королевства) в средние века Малую Литву называли Литовской провинцией (Provinz Litauen) или Прусской Литвой (Preussische Litauen), а в 1736-1818 называли Литовским Департаментом (Litauisches Departament).

Прусско-литовскую крепость Тванкста крестоносцы, после ее захвата в 1255 г., назвали Кенигсбергом, а советы в 1946 г. "перекрестили" в Калининград.

Кенигсберг по литовски это Караляучюс, или более древнее историческое название - Тванкста.

Тванкста (Tvanksta) - имя это не столько прусское, сколько литовское (сембское), хотя в то время (в 13 веке) языки местных балтских племен (литовских, куршских, ятвяжских, прусских, селонских...) практически совпадали.

А вся эта территория до 1255 г. принадлежала Литовскому Королевству короля Миндаугаса.

Уже с XVI века город Кенигсберг (литовцы его в то время уже называли Караляучюс - Karaliaučius) стал особенно важным центром литовской культуры.

Здесь проживали важные деятели литовской культуры - писатели и поэты - Мартинас Мажвидас, Кристионас Донелайтис, Людвикас Реза, Йонас Бреткунас и многие другие.

В 1547 году в Кенигсберге (тогда по литовски Караляучюс - Karaliaučius) была напечатана первая литовская книга — лютеранский Катехизис, подготовленный Мартинасом Мажвидасом (Martynas Mažvydas).

Martynas Mažvydas. Catechismusa prasty szadei, makslas skaitima raschta yr giesmes (Karaliaučius, 1547-12-08)



Издание посвящалось Великому княжеству Литовскому. Книга содержит первый литовский учебник — «Дешевая и краткая наука читать и писать» («Pygus ir trumpas mokslas skaititi yr raschity»).

В нем автор на четырех листах приводит алфавит, несколько придуманных им грамматических терминов и упражнения по чтению слогов.

Jonas Bretkūnas „Postilė“ (Karaliaučius, 1591)



Всего в XVI—XVIII веках были выпущены 494 литовские книги, из них 287 в Пруссии (Малой Литве или Прусской Литве) и 207 в самой Литве (Большой Литве).

В 1800 г. Литовский департамент занимал 17 000 км², жило около 340 тысяч жителей - тогда большинство из них были литовцы.

С 1811 г. Литовский департамент даже издавал свое официозное издание Amts–Blatt der Koniglichen Litthauischen Regierung, в котором часть текстов печаталось на литовском языке (готическими буквами).

Но в 19 веке началась систематическая германизация Малой Литвы - из Германии переселялись тысячи немцев, а литовцам постепенно даже начали запрещать говорить по литовски в общественных местах.

Особенно германизация усилилась после реформ Бисмарка и создания единой Германской империи.

Много местных литовцев погибло во время Первой мировой войны.

Однако и в первой половине 20 века около половины местных людей наывали себя литовцами и дома говорили на литовском языке.

Поэтому Гитлер в 1937 г. приказал запретить все литовские местные названия и переименовать все на немецкий лад.

Как южная часть Малой Литвы стала "Калининградской областью"


После Второй мировой войны то же самое сделали и новые оккупанты - в 1946-1950 г. практически все местные населенные пункты, деревни, озера и реки были переименованы на русский советский лад - на всякие красногвардейски, калининграды, рыбачьи и тому подобное.

Обязательно надо сказать и про те ужасы, которые все время советской оккупации настрого замалчивали - о государственном советском геноциде местного мирного населения.

Уже во время "освобождения" Малой Литвы "красные освободители" убивали местных жителей десятками тысяч.

Часто просто давили танками колонны отступающих детей, женщин и стариков, или топили в баржах в Заливе Айсчяй (по литовски - Айстмарэс) (его тоже переименовали в Калининградский залив).

Многих местных мужчин - и военнопленных, и других - "ненадежных", или убивали на месте, или угоняли в Сибирские лагеря.

Всех женщин, начиная с девочек 3-5 лет и кончая седыми старухами, "освободители" изнасиловали, а потом многих убили.

Чудом в живых оставшееся местное население, в основном стариков, женщин и детей, подданных Германии (примерно 102 тысячи), в 1947-1951 г. насильственно депортировали в Восточную Германию - половина из них, если не больше, были этнические литовцы.

В пустующие литовские и немецкие дома потом постепенно начали свозить разный сброд и всяких бомжей-пьяниц со всей Советской империи.

Так появилась "исконно русская земля" - "Калининградская область", вместо южной части Малой Литвы.

То же самое проделали и поляки в этнической древней Пруссии и в той части Малой Литвы, которую Сталин им тоже подарил (в Голдапском уезде и Жидкемис).


БУДУЩЕЕ КЕНИГСБЕРГСКОГО - КАЛИНИНГРАДСКОГО КРАЯ
(ПРУССКО-ЛИТОВСКОЙ ТВАНКСТЫ И МАЛОЙ ЛИТВЫ) - С ЛИТВОЙ


Совет по делам Малой Литвы выражает озабоченность тем, что до настоящего времени на международном уровне не разрешен статус соседнего с Литвой Калининградского края.

В скором времени этот край по всей сухопутной границе будет окружен государствами НАТО и Европейского Союза. Временно управляющая территорией края Российская Федерация обратилась в Европейский Союз с просьбой об изыскании пути, позволяющего избежать экономической и политической изоляции края.

В то же время Совет по делам Малой Литвы считает своим долгом напомнить политикам Литовской республики и других стран, что:

1. Родина литовской письменности, книгопечатания и литературного языка, Кенигсбергский край, является основной частью Малой Литвы. Еще в 1918 г. «Послание литовникам» утверждало, что «Там, где Лабгува, Велува, Исрутис, Даркиемис, Гелдапе – это все Литовские земли», добавим – и там где Кенигсберг, город первых литовских книг.

2. Проблемы Калининградского края разрешились бы выполнением требований о присоединении Малой Литвы к Большой Литве, выдвинутые историческими Тилзитским (1918 г.) и Фулдским (1946 г.) актами Совета Малой Литвы.

3. Резистентный союз Малой Литвы (РСМЛ) – организация, обьединяющая по всему миру советским геноцидом разбросанных литовцев Малой Литвы, на своем сьезде в Чикаго в 1983 г., «испытывая боль трагической утраты Родины... обязал всех живущих в свободном мире продолжать наследие древних пруссов и литовцев, не опуская рук бороться, доводя до мировой общественности, что это (Кенигсбергский край) земля наших предков, которая должна вернуться в общее новое возрождающееся независимое Литовское государство».

В 1989 г. РСМЛ послал письмо генеральному секретарю КПСС Михаилу Горбачеву, в котором обратил «внимание на то, что Малая Литва, основную часть которой составляет теперешняя Калининградская область, с незапамятных времен является литовской землей и как таковая принадлежит литовцам».

4. Тот исторический факт, что «Кенигсбергский край является не германской, и тем более не славянской этнической землею» подтвердила и международная конференция «Нерешенные проблемы Кенигсбергского края», проведенная в 2001 г. в Вильнюсе.

5. Для установления статуса Кенигсбергского - Калининградского края обязателен созыв Международной конференции, предусмотренной Потсдамским соглашением (1945).

6. При решении судьбы Кенигсбергского - Калининградского края нельзя идти на поводу у колонистов или колонизаторов, так как ни осуществленный геноцид, ни колонизация не дает права на владение занятого края.

7. Российская Федерация должна бы была не любой ценой удерживать в своих руках область, которая никакими правами ей не принадлежит, а стремиться цивилизованным путем восстановить историческую справедливость.

Необходимо исполнить волю этнических жителей (литовцев) этих земель, жертв советского геноцида, по демилитаризации, деколонизации края и передаче его в опеку Литовской Республике.

8. Литовское государство, как действительный наследник прав и обязанностей балтов (литовцев и древних пруссов) данной территории, должно быть признано сувереном Кенигсбергского края.

9. Кенигсбергский край, как территория, опекаемая Литовской Республикой (на правах автономии или иных правах), мог бы вместе войти в семью государств Европейского Союза.

Члены и союзники Совета по делам Малой Литвы,
Вильнюс, 28 03 2002
Последнее редактирование: 27/10/2015 16:06 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 16:30 #542

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Жигяйвис написал:
Исторический ликбез малограмотным...

Древние летто-литовские земли до германских и славянских инвазий в 1-15 веках нашей эры



Исторические факты:


Вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.









Не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

Прусские земли принадлежали Литовской державе вплоть до реки Уоса (Оса).

Но в 13 веке польский (мозурский) князь пригласил себе на помощь немецкий Орден крестоносцев, который за сто лет сумел завоевать все прусские земли, часть ятвяжских земель, и часть Литвы, которую позже начали называть Малой Литвой или Прусской Литвой (немцы название пруссов нагло присвоили и начали называть свое государство Прусией).

Прусские литовцы или летувининки – это особая группа литовцев, которые проживали до 1945 г. на севере и востоке Восточной Пруссии — на территории Малой Литвы.

По переписи 1890 г. в Восточной Пруссии проживало 121 тыс. литовцев.

Прусские литовцы в основном исповедовали лютеранство, тогда как их восточные собратья, которых они называли жемайты, были католиками.

Источник: Pocytė, S. (2001). «Mažosios ir Didžiosios Lietuvos integracijos problema XIX a. - XX a. pradžioje». Sociologija. Mintis ir veiksmas. 1-2: 77–89.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru www.rubaltic.ru/context/15022015_prussy/#t20c

Из архива Ордена крестоносцев


28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

*************************************************************

Так называемая "Калининградская область" - совсем не "Восточная Пруссия", а южная часть Малой Литвы.

Малая Литва - это та часть Литвы, которая после договора 1422 г. сохранилась под властью крестоносцев.

Северная часть Малой Литвы с портом Клайпеда (которую крестоносцы в 13 веке переименовали в Мемель - по литовскому названию местной речки Мемяле) в 1923 г. возвратилась Литве, после восстания местных литовцев, при помощи литовской армии.

Вся настоящая историческая Пруссия - этнические земли разных прусских племен - после 1945 г. была Сталиным подарена Польше, включая и древний прусский город Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - нынешний Гданьск, который немцы крестоносцы, после его завоевания в 13 веке, назвали Данцигом.

Не только вся этническая Пруссия, но и немалая часть ятвяжских земель, захваченных в свое время Орденом крестоносцев, в 1945 г. были присоединены к Польше, как и небольшой отрезок южной части Малой Литвы. А в 1951 г. Сталин подарил Польше еще кусочек Малой Литвы.

Однако большая часть Малой Литвы была передана во временное управление СССР - ее судьба должна была решаться во время будущей Мирной конференции стран-победительниц. Однако эта конференция так никогда и не состоялась - то есть СССР владел этой территорией незаконно, а тем более не имел права в 1946 г. передать ее своему субьекту - РСФСР, даже не имеющему общей границы с этой древней литовской землей.

Так Сталин заложил еще одну этническую и территориальную "мину замедленного действия", которая - вполне вероятно - станет детонатором Третьей мировой войны (WW3).

****************************************************************

Пруссию "восточной" начали называть после того, как в 1525 г. Великий Магистр Тевтонского Ордена Альбрехт Бранденбургский, перейдя в протестантизм, по совету Мартина Лютера секуляризовал земли Тевтонского ордена в Пруссии, превратив их в светское герцогство, и соединил с Пруссией свои земли в Бранденбурге (столица этой земли - Берлин), которые после этого со временем начали именовать "западной" Пруссией.

Пруссия
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83...81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - Данциг - Гданьск

en.wikipedia.org/wiki/Gda%C5%84sk

The city's name is thought to originate from the Gdania River,[2] the original name of the Motława branch on which the city is situated. Gdańsk and Gdania are considered to be derivations from the Gothic name of the area (Gutiskandja),[3] however this has also been questioned.[4]

Gdańsk is situated at the mouth of the Motława River, connected to the Leniwka, a branch in the delta of the nearby Vistula River, whose waterway system supplies 60% of the area of Poland and connects Gdańsk to the national capital in Warsaw.

en.wikipedia.org/wiki/Mot%C5%82awa

The Polish name Motława is derived from the Old Prussian language. In German the river is known as Mottlau.

----------------------------

en.wikipedia.org/wiki/Names_of_European_...ent_languages:_E-H#G

Elbląg - Elbiąg (local Polish dialect), Elbing (German)*, Elbląg (Polish)*, Ilfing (Old Danish)*, Truso (Old Prussian)

****************************************************************

Повторюсь - так называемая "Калининградская область" - это совсем не Пруссия, а южная часть Малой Литвы, которую крестоносцы захватили у Литвы в 13 веке.

Вся этническая Пруссия, в которой жили разные прусские племена, ближайшие родственники литовцев, была Сталиным в 1945 г. "подарена" Польше.

А южную часть Малой Литвы абсолютно незаконно аннексировала Российская совдеповская империя. И до сих пор оккупирует эти извечные исторические литовские земли.

**************************************************************



Немецкие ("прусские") власти Прусского герцогства (позже - королевства) в средние века Малую Литву называли Литовской провинцией (Provinz Litauen) или Прусской Литвой (Preussische Litauen), а в 1736-1818 называли Литовским Департаментом (Litauisches Departament).

Прусско-литовскую крепость Тванкста крестоносцы, после ее захвата в 1255 г., назвали Кенигсбергом, а советы в 1946 г. "перекрестили" в Калининград.

Кенигсберг по литовски это Караляучюс, или более древнее историческое название - Тванкста.

Тванкста (Tvanksta) - имя это не столько прусское, сколько литовское (сембское), хотя в то время (в 13 веке) языки местных балтских племен (литовских, куршских, ятвяжских, прусских, селонских...) практически совпадали.

А вся эта территория до 1255 г. принадлежала Литовскому Королевству короля Миндаугаса.

Уже с XVI века город Кенигсберг (литовцы его в то время уже называли Караляучюс - Karaliaučius) стал особенно важным центром литовской культуры.

Здесь проживали важные деятели литовской культуры - писатели и поэты - Мартинас Мажвидас, Кристионас Донелайтис, Людвикас Реза, Йонас Бреткунас и многие другие.

В 1547 году в Кенигсберге (тогда по литовски Караляучюс - Karaliaučius) была напечатана первая литовская книга — лютеранский Катехизис, подготовленный Мартинасом Мажвидасом (Martynas Mažvydas).

Martynas Mažvydas. Catechismusa prasty szadei, makslas skaitima raschta yr giesmes (Karaliaučius, 1547-12-08)



Издание посвящалось Великому княжеству Литовскому. Книга содержит первый литовский учебник — «Дешевая и краткая наука читать и писать» («Pygus ir trumpas mokslas skaititi yr raschity»).

В нем автор на четырех листах приводит алфавит, несколько придуманных им грамматических терминов и упражнения по чтению слогов.

Jonas Bretkūnas „Postilė“ (Karaliaučius, 1591)



Всего в XVI—XVIII веках были выпущены 494 литовские книги, из них 287 в Пруссии (Малой Литве или Прусской Литве) и 207 в самой Литве (Большой Литве).

В 1800 г. Литовский департамент занимал 17 000 км², жило около 340 тысяч жителей - тогда большинство из них были литовцы.

С 1811 г. Литовский департамент даже издавал свое официозное издание Amts–Blatt der Koniglichen Litthauischen Regierung, в котором часть текстов печаталось на литовском языке (готическими буквами).

Но в 19 веке началась систематическая германизация Малой Литвы - из Германии переселялись тысячи немцев, а литовцам постепенно даже начали запрещать говорить по литовски в общественных местах.

Особенно германизация усилилась после реформ Бисмарка и создания единой Германской империи.

Много местных литовцев погибло во время Первой мировой войны.

Однако и в первой половине 20 века около половины местных людей наывали себя литовцами и дома говорили на литовском языке.

Поэтому Гитлер в 1937 г. приказал запретить все литовские местные названия и переименовать все на немецкий лад.

Как южная часть Малой Литвы стала "Калининградской областью"


После Второй мировой войны то же самое сделали и новые оккупанты - в 1946-1950 г. практически все местные населенные пункты, деревни, озера и реки были переименованы на русский советский лад - на всякие красногвардейски, калининграды, рыбачьи и тому подобное.

Обязательно надо сказать и про те ужасы, которые все время советской оккупации настрого замалчивали - о государственном советском геноциде местного мирного населения.

Уже во время "освобождения" Малой Литвы "красные освободители" убивали местных жителей десятками тысяч.

Часто просто давили танками колонны отступающих детей, женщин и стариков, или топили в баржах в Заливе Айсчяй (по литовски - Айстмарэс) (его тоже переименовали в Калининградский залив).

Многих местных мужчин - и военнопленных, и других - "ненадежных", или убивали на месте, или угоняли в Сибирские лагеря.

Всех женщин, начиная с девочек 3-5 лет и кончая седыми старухами, "освободители" изнасиловали, а потом многих убили.

Чудом в живых оставшееся местное население, в основном стариков, женщин и детей, подданных Германии (примерно 102 тысячи), в 1947-1951 г. насильственно депортировали в Восточную Германию - половина из них, если не больше, были этнические литовцы.

В пустующие литовские и немецкие дома потом постепенно начали свозить разный сброд и всяких бомжей-пьяниц со всей Советской империи.

Так появилась "исконно русская земля" - "Калининградская область", вместо южной части Малой Литвы.

То же самое проделали и поляки в этнической древней Пруссии и в той части Малой Литвы, которую Сталин им тоже подарил (в Голдапском уезде и Жидкемис).[/b]

[b]
БУДУЩЕЕ КЕНИГСБЕРГСКОГО - КАЛИНИНГРАДСКОГО КРАЯ
(ПРУССКО-ЛИТОВСКОЙ ТВАНКСТЫ И МАЛОЙ ЛИТВЫ) - С ЛИТВОЙ


Совет по делам Малой Литвы выражает озабоченность тем, что до настоящего времени на международном уровне не разрешен статус соседнего с Литвой Калининградского края.

В скором времени этот край по всей сухопутной границе будет окружен государствами НАТО и Европейского Союза. Временно управляющая территорией края Российская Федерация обратилась в Европейский Союз с просьбой об изыскании пути, позволяющего избежать экономической и политической изоляции края.

В то же время Совет по делам Малой Литвы считает своим долгом напомнить политикам Литовской республики и других стран, что:

1. Родина литовской письменности, книгопечатания и литературного языка, Кенигсбергский край, является основной частью Малой Литвы. Еще в 1918 г. «Послание литовникам» утверждало, что «Там, где Лабгува, Велува, Исрутис, Даркиемис, Гелдапе – это все Литовские земли», добавим – и там где Кенигсберг, город первых литовских книг.

2. Проблемы Калининградского края разрешились бы выполнением требований о присоединении Малой Литвы к Большой Литве, выдвинутые историческими Тилзитским (1918 г.) и Фулдским (1946 г.) актами Совета Малой Литвы.

3. Резистентный союз Малой Литвы (РСМЛ) – организация, обьединяющая по всему миру советским геноцидом разбросанных литовцев Малой Литвы, на своем сьезде в Чикаго в 1983 г., «испытывая боль трагической утраты Родины... обязал всех живущих в свободном мире продолжать наследие древних пруссов и литовцев, не опуская рук бороться, доводя до мировой общественности, что это (Кенигсбергский край) земля наших предков, которая должна вернуться в общее новое возрождающееся независимое Литовское государство».

В 1989 г. РСМЛ послал письмо генеральному секретарю КПСС Михаилу Горбачеву, в котором обратил «внимание на то, что Малая Литва, основную часть которой составляет теперешняя Калининградская область, с незапамятных времен является литовской землей и как таковая принадлежит литовцам».

4. Тот исторический факт, что «Кенигсбергский край является не германской, и тем более не славянской этнической землею» подтвердила и международная конференция «Нерешенные проблемы Кенигсбергского края», проведенная в 2001 г. в Вильнюсе.

5. Для установления статуса Кенигсбергского - Калининградского края обязателен созыв Международной конференции, предусмотренной Потсдамским соглашением (1945).

6. При решении судьбы Кенигсбергского - Калининградского края нельзя идти на поводу у колонистов или колонизаторов, так как ни осуществленный геноцид, ни колонизация не дает права на владение занятого края.

7. Российская Федерация должна бы была не любой ценой удерживать в своих руках область, которая никакими правами ей не принадлежит, а стремиться цивилизованным путем восстановить историческую справедливость.

Необходимо исполнить волю этнических жителей (литовцев) этих земель, жертв советского геноцида, по демилитаризации, деколонизации края и передаче его в опеку Литовской Республике.

8. Литовское государство, как действительный наследник прав и обязанностей балтов (литовцев и древних пруссов) данной территории, должно быть признано сувереном Кенигсбергского края.

9. Кенигсбергский край, как территория, опекаемая Литовской Республикой (на правах автономии или иных правах), мог бы вместе войти в семью государств Европейского Союза.

Члены и союзники Совета по делам Малой Литвы,
Вильнюс, 28 03 2002




Хохлам теперь тоже втирают такие же бредни о том что они выкопали черное море и из выкопаной земли образовались кавказские горы.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 17:22 #543

  • Жигяйвис
А. Б. написал:
Жигяйвис написал:
Исторический ликбез малограмотным...

Древние летто-литовские земли до германских и славянских инвазий в 1-15 веках нашей эры



Исторические факты:


Вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.









Не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

Прусские земли принадлежали Литовской державе вплоть до реки Уоса (Оса).

Но в 13 веке польский (мозурский) князь пригласил себе на помощь немецкий Орден крестоносцев, который за сто лет сумел завоевать все прусские земли, часть ятвяжских земель, и часть Литвы, которую позже начали называть Малой Литвой или Прусской Литвой (немцы название пруссов нагло присвоили и начали называть свое государство Прусией).

Прусские литовцы или летувининки – это особая группа литовцев, которые проживали до 1945 г. на севере и востоке Восточной Пруссии — на территории Малой Литвы.

По переписи 1890 г. в Восточной Пруссии проживало 121 тыс. литовцев.

Прусские литовцы в основном исповедовали лютеранство, тогда как их восточные собратья, которых они называли жемайты, были католиками.

Источник: Pocytė, S. (2001). «Mažosios ir Didžiosios Lietuvos integracijos problema XIX a. - XX a. pradžioje». Sociologija. Mintis ir veiksmas. 1-2: 77–89.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru www.rubaltic.ru/context/15022015_prussy/#t20c

Из архива Ордена крестоносцев


28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

*************************************************************

Так называемая "Калининградская область" - совсем не "Восточная Пруссия", а южная часть Малой Литвы.

Малая Литва - это та часть Литвы, которая после договора 1422 г. сохранилась под властью крестоносцев.

Северная часть Малой Литвы с портом Клайпеда (которую крестоносцы в 13 веке переименовали в Мемель - по литовскому названию местной речки Мемяле) в 1923 г. возвратилась Литве, после восстания местных литовцев, при помощи литовской армии.

Вся настоящая историческая Пруссия - этнические земли разных прусских племен - после 1945 г. была Сталиным подарена Польше, включая и древний прусский город Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - нынешний Гданьск, который немцы крестоносцы, после его завоевания в 13 веке, назвали Данцигом.

Не только вся этническая Пруссия, но и немалая часть ятвяжских земель, захваченных в свое время Орденом крестоносцев, в 1945 г. были присоединены к Польше, как и небольшой отрезок южной части Малой Литвы. А в 1951 г. Сталин подарил Польше еще кусочек Малой Литвы.

Однако большая часть Малой Литвы была передана во временное управление СССР - ее судьба должна была решаться во время будущей Мирной конференции стран-победительниц. Однако эта конференция так никогда и не состоялась - то есть СССР владел этой территорией незаконно, а тем более не имел права в 1946 г. передать ее своему субьекту - РСФСР, даже не имеющему общей границы с этой древней литовской землей.

Так Сталин заложил еще одну этническую и территориальную "мину замедленного действия", которая - вполне вероятно - станет детонатором Третьей мировой войны (WW3).

****************************************************************

Пруссию "восточной" начали называть после того, как в 1525 г. Великий Магистр Тевтонского Ордена Альбрехт Бранденбургский, перейдя в протестантизм, по совету Мартина Лютера секуляризовал земли Тевтонского ордена в Пруссии, превратив их в светское герцогство, и соединил с Пруссией свои земли в Бранденбурге (столица этой земли - Берлин), которые после этого со временем начали именовать "западной" Пруссией.

Пруссия
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83...81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - Данциг - Гданьск

en.wikipedia.org/wiki/Gda%C5%84sk

The city's name is thought to originate from the Gdania River,[2] the original name of the Motława branch on which the city is situated. Gdańsk and Gdania are considered to be derivations from the Gothic name of the area (Gutiskandja),[3] however this has also been questioned.[4]

Gdańsk is situated at the mouth of the Motława River, connected to the Leniwka, a branch in the delta of the nearby Vistula River, whose waterway system supplies 60% of the area of Poland and connects Gdańsk to the national capital in Warsaw.

en.wikipedia.org/wiki/Mot%C5%82awa

The Polish name Motława is derived from the Old Prussian language. In German the river is known as Mottlau.

----------------------------

en.wikipedia.org/wiki/Names_of_European_...ent_languages:_E-H#G

Elbląg - Elbiąg (local Polish dialect), Elbing (German)*, Elbląg (Polish)*, Ilfing (Old Danish)*, Truso (Old Prussian)

****************************************************************

Повторюсь - так называемая "Калининградская область" - это совсем не Пруссия, а южная часть Малой Литвы, которую крестоносцы захватили у Литвы в 13 веке.

Вся этническая Пруссия, в которой жили разные прусские племена, ближайшие родственники литовцев, была Сталиным в 1945 г. "подарена" Польше.

А южную часть Малой Литвы абсолютно незаконно аннексировала Российская совдеповская империя. И до сих пор оккупирует эти извечные исторические литовские земли.

**************************************************************



Немецкие ("прусские") власти Прусского герцогства (позже - королевства) в средние века Малую Литву называли Литовской провинцией (Provinz Litauen) или Прусской Литвой (Preussische Litauen), а в 1736-1818 называли Литовским Департаментом (Litauisches Departament).

Прусско-литовскую крепость Тванкста крестоносцы, после ее захвата в 1255 г., назвали Кенигсбергом, а советы в 1946 г. "перекрестили" в Калининград.

Кенигсберг по литовски это Караляучюс, или более древнее историческое название - Тванкста.

Тванкста (Tvanksta) - имя это не столько прусское, сколько литовское (сембское), хотя в то время (в 13 веке) языки местных балтских племен (литовских, куршских, ятвяжских, прусских, селонских...) практически совпадали.

А вся эта территория до 1255 г. принадлежала Литовскому Королевству короля Миндаугаса.

Уже с XVI века город Кенигсберг (литовцы его в то время уже называли Караляучюс - Karaliaučius) стал особенно важным центром литовской культуры.

Здесь проживали важные деятели литовской культуры - писатели и поэты - Мартинас Мажвидас, Кристионас Донелайтис, Людвикас Реза, Йонас Бреткунас и многие другие.

В 1547 году в Кенигсберге (тогда по литовски Караляучюс - Karaliaučius) была напечатана первая литовская книга — лютеранский Катехизис, подготовленный Мартинасом Мажвидасом (Martynas Mažvydas).

Martynas Mažvydas. Catechismusa prasty szadei, makslas skaitima raschta yr giesmes (Karaliaučius, 1547-12-08)



Издание посвящалось Великому княжеству Литовскому. Книга содержит первый литовский учебник — «Дешевая и краткая наука читать и писать» («Pygus ir trumpas mokslas skaititi yr raschity»).

В нем автор на четырех листах приводит алфавит, несколько придуманных им грамматических терминов и упражнения по чтению слогов.

Jonas Bretkūnas „Postilė“ (Karaliaučius, 1591)



Всего в XVI—XVIII веках были выпущены 494 литовские книги, из них 287 в Пруссии (Малой Литве или Прусской Литве) и 207 в самой Литве (Большой Литве).

В 1800 г. Литовский департамент занимал 17 000 км², жило около 340 тысяч жителей - тогда большинство из них были литовцы.

С 1811 г. Литовский департамент даже издавал свое официозное издание Amts–Blatt der Koniglichen Litthauischen Regierung, в котором часть текстов печаталось на литовском языке (готическими буквами).

Но в 19 веке началась систематическая германизация Малой Литвы - из Германии переселялись тысячи немцев, а литовцам постепенно даже начали запрещать говорить по литовски в общественных местах.

Особенно германизация усилилась после реформ Бисмарка и создания единой Германской империи.

Много местных литовцев погибло во время Первой мировой войны.

Однако и в первой половине 20 века около половины местных людей наывали себя литовцами и дома говорили на литовском языке.

Поэтому Гитлер в 1937 г. приказал запретить все литовские местные названия и переименовать все на немецкий лад.

Как южная часть Малой Литвы стала "Калининградской областью"


После Второй мировой войны то же самое сделали и новые оккупанты - в 1946-1950 г. практически все местные населенные пункты, деревни, озера и реки были переименованы на русский советский лад - на всякие красногвардейски, калининграды, рыбачьи и тому подобное.

Обязательно надо сказать и про те ужасы, которые все время советской оккупации настрого замалчивали - о государственном советском геноциде местного мирного населения.

Уже во время "освобождения" Малой Литвы "красные освободители" убивали местных жителей десятками тысяч.

Часто просто давили танками колонны отступающих детей, женщин и стариков, или топили в баржах в Заливе Айсчяй (по литовски - Айстмарэс) (его тоже переименовали в Калининградский залив).

Многих местных мужчин - и военнопленных, и других - "ненадежных", или убивали на месте, или угоняли в Сибирские лагеря.

Всех женщин, начиная с девочек 3-5 лет и кончая седыми старухами, "освободители" изнасиловали, а потом многих убили.

Чудом в живых оставшееся местное население, в основном стариков, женщин и детей, подданных Германии (примерно 102 тысячи), в 1947-1951 г. насильственно депортировали в Восточную Германию - половина из них, если не больше, были этнические литовцы.

В пустующие литовские и немецкие дома потом постепенно начали свозить разный сброд и всяких бомжей-пьяниц со всей Советской империи.

Так появилась "исконно русская земля" - "Калининградская область", вместо южной части Малой Литвы.

То же самое проделали и поляки в этнической древней Пруссии и в той части Малой Литвы, которую Сталин им тоже подарил (в Голдапском уезде и Жидкемис).[/b]

БУДУЩЕЕ КЕНИГСБЕРГСКОГО - КАЛИНИНГРАДСКОГО КРАЯ
(ПРУССКО-ЛИТОВСКОЙ ТВАНКСТЫ И МАЛОЙ ЛИТВЫ) - С ЛИТВОЙ


Совет по делам Малой Литвы выражает озабоченность тем, что до настоящего времени на международном уровне не разрешен статус соседнего с Литвой Калининградского края.

В скором времени этот край по всей сухопутной границе будет окружен государствами НАТО и Европейского Союза. Временно управляющая территорией края Российская Федерация обратилась в Европейский Союз с просьбой об изыскании пути, позволяющего избежать экономической и политической изоляции края.

В то же время Совет по делам Малой Литвы считает своим долгом напомнить политикам Литовской республики и других стран, что:

1. Родина литовской письменности, книгопечатания и литературного языка, Кенигсбергский край, является основной частью Малой Литвы. Еще в 1918 г. «Послание литовникам» утверждало, что «Там, где Лабгува, Велува, Исрутис, Даркиемис, Гелдапе – это все Литовские земли», добавим – и там где Кенигсберг, город первых литовских книг.

2. Проблемы Калининградского края разрешились бы выполнением требований о присоединении Малой Литвы к Большой Литве, выдвинутые историческими Тилзитским (1918 г.) и Фулдским (1946 г.) актами Совета Малой Литвы.

3. Резистентный союз Малой Литвы (РСМЛ) – организация, обьединяющая по всему миру советским геноцидом разбросанных литовцев Малой Литвы, на своем сьезде в Чикаго в 1983 г., «испытывая боль трагической утраты Родины... обязал всех живущих в свободном мире продолжать наследие древних пруссов и литовцев, не опуская рук бороться, доводя до мировой общественности, что это (Кенигсбергский край) земля наших предков, которая должна вернуться в общее новое возрождающееся независимое Литовское государство».

В 1989 г. РСМЛ послал письмо генеральному секретарю КПСС Михаилу Горбачеву, в котором обратил «внимание на то, что Малая Литва, основную часть которой составляет теперешняя Калининградская область, с незапамятных времен является литовской землей и как таковая принадлежит литовцам».

4. Тот исторический факт, что «Кенигсбергский край является не германской, и тем более не славянской этнической землею» подтвердила и международная конференция «Нерешенные проблемы Кенигсбергского края», проведенная в 2001 г. в Вильнюсе.

5. Для установления статуса Кенигсбергского - Калининградского края обязателен созыв Международной конференции, предусмотренной Потсдамским соглашением (1945).

6. При решении судьбы Кенигсбергского - Калининградского края нельзя идти на поводу у колонистов или колонизаторов, так как ни осуществленный геноцид, ни колонизация не дает права на владение занятого края.

7. Российская Федерация должна бы была не любой ценой удерживать в своих руках область, которая никакими правами ей не принадлежит, а стремиться цивилизованным путем восстановить историческую справедливость.

Необходимо исполнить волю этнических жителей (литовцев) этих земель, жертв советского геноцида, по демилитаризации, деколонизации края и передаче его в опеку Литовской Республике.

8. Литовское государство, как действительный наследник прав и обязанностей балтов (литовцев и древних пруссов) данной территории, должно быть признано сувереном Кенигсбергского края.

9. Кенигсбергский край, как территория, опекаемая Литовской Республикой (на правах автономии или иных правах), мог бы вместе войти в семью государств Европейского Союза.

Члены и союзники Совета по делам Малой Литвы,
Вильнюс, 28 03 2002




Хохлам теперь тоже втирают такие же бредни о том что они выкопали черное море и из выкопаной земли образовались кавказские горы.


А ты попробуй опровергнуть хоть один из выше изложенных исторических и языковедческих фактов... - это тебе не Черное море раскопать...
Последнее редактирование: 27/10/2015 17:24 от .

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 18:14 #544

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 18:56 #545

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 19:04 #546

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 19:07 #547

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 19:11 #548

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 19:20 #549

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: Проекты по "переформатированию"​ границ в мире 27/10/2015 19:43 #550

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Жигяйвис написал:
А. Б. написал:
Жигяйвис написал:
Исторический ликбез малограмотным...

Древние летто-литовские земли до германских и славянских инвазий в 1-15 веках нашей эры



Исторические факты:


Вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.









Не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

Прусские земли принадлежали Литовской державе вплоть до реки Уоса (Оса).

Но в 13 веке польский (мозурский) князь пригласил себе на помощь немецкий Орден крестоносцев, который за сто лет сумел завоевать все прусские земли, часть ятвяжских земель, и часть Литвы, которую позже начали называть Малой Литвой или Прусской Литвой (немцы название пруссов нагло присвоили и начали называть свое государство Прусией).

Прусские литовцы или летувининки – это особая группа литовцев, которые проживали до 1945 г. на севере и востоке Восточной Пруссии — на территории Малой Литвы.

По переписи 1890 г. в Восточной Пруссии проживало 121 тыс. литовцев.

Прусские литовцы в основном исповедовали лютеранство, тогда как их восточные собратья, которых они называли жемайты, были католиками.

Источник: Pocytė, S. (2001). «Mažosios ir Didžiosios Lietuvos integracijos problema XIX a. - XX a. pradžioje». Sociologija. Mintis ir veiksmas. 1-2: 77–89.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru www.rubaltic.ru/context/15022015_prussy/#t20c

Из архива Ордена крестоносцев


28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (по литовски - Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

Затем язвительно спросил у Кухмейстера:

"А где находится наследие предков братьев Ордена?"

*************************************************************

Так называемая "Калининградская область" - совсем не "Восточная Пруссия", а южная часть Малой Литвы.

Малая Литва - это та часть Литвы, которая после договора 1422 г. сохранилась под властью крестоносцев.

Северная часть Малой Литвы с портом Клайпеда (которую крестоносцы в 13 веке переименовали в Мемель - по литовскому названию местной речки Мемяле) в 1923 г. возвратилась Литве, после восстания местных литовцев, при помощи литовской армии.

Вся настоящая историческая Пруссия - этнические земли разных прусских племен - после 1945 г. была Сталиным подарена Польше, включая и древний прусский город Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - нынешний Гданьск, который немцы крестоносцы, после его завоевания в 13 веке, назвали Данцигом.

Не только вся этническая Пруссия, но и немалая часть ятвяжских земель, захваченных в свое время Орденом крестоносцев, в 1945 г. были присоединены к Польше, как и небольшой отрезок южной части Малой Литвы. А в 1951 г. Сталин подарил Польше еще кусочек Малой Литвы.

Однако большая часть Малой Литвы была передана во временное управление СССР - ее судьба должна была решаться во время будущей Мирной конференции стран-победительниц. Однако эта конференция так никогда и не состоялась - то есть СССР владел этой территорией незаконно, а тем более не имел права в 1946 г. передать ее своему субьекту - РСФСР, даже не имеющему общей границы с этой древней литовской землей.

Так Сталин заложил еще одну этническую и территориальную "мину замедленного действия", которая - вполне вероятно - станет детонатором Третьей мировой войны (WW3).

****************************************************************

Пруссию "восточной" начали называть после того, как в 1525 г. Великий Магистр Тевтонского Ордена Альбрехт Бранденбургский, перейдя в протестантизм, по совету Мартина Лютера секуляризовал земли Тевтонского ордена в Пруссии, превратив их в светское герцогство, и соединил с Пруссией свои земли в Бранденбурге (столица этой земли - Берлин), которые после этого со временем начали именовать "западной" Пруссией.

Пруссия
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83...81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Gudaniska (Gudaniškė) - Годан - Данциг - Гданьск

en.wikipedia.org/wiki/Gda%C5%84sk

The city's name is thought to originate from the Gdania River,[2] the original name of the Motława branch on which the city is situated. Gdańsk and Gdania are considered to be derivations from the Gothic name of the area (Gutiskandja),[3] however this has also been questioned.[4]

Gdańsk is situated at the mouth of the Motława River, connected to the Leniwka, a branch in the delta of the nearby Vistula River, whose waterway system supplies 60% of the area of Poland and connects Gdańsk to the national capital in Warsaw.

en.wikipedia.org/wiki/Mot%C5%82awa

The Polish name Motława is derived from the Old Prussian language. In German the river is known as Mottlau.

----------------------------

en.wikipedia.org/wiki/Names_of_European_...ent_languages:_E-H#G

Elbląg - Elbiąg (local Polish dialect), Elbing (German)*, Elbląg (Polish)*, Ilfing (Old Danish)*, Truso (Old Prussian)

****************************************************************

Повторюсь - так называемая "Калининградская область" - это совсем не Пруссия, а южная часть Малой Литвы, которую крестоносцы захватили у Литвы в 13 веке.

Вся этническая Пруссия, в которой жили разные прусские племена, ближайшие родственники литовцев, была Сталиным в 1945 г. "подарена" Польше.

А южную часть Малой Литвы абсолютно незаконно аннексировала Российская совдеповская империя. И до сих пор оккупирует эти извечные исторические литовские земли.

**************************************************************



Немецкие ("прусские") власти Прусского герцогства (позже - королевства) в средние века Малую Литву называли Литовской провинцией (Provinz Litauen) или Прусской Литвой (Preussische Litauen), а в 1736-1818 называли Литовским Департаментом (Litauisches Departament).

Прусско-литовскую крепость Тванкста крестоносцы, после ее захвата в 1255 г., назвали Кенигсбергом, а советы в 1946 г. "перекрестили" в Калининград.

Кенигсберг по литовски это Караляучюс, или более древнее историческое название - Тванкста.

Тванкста (Tvanksta) - имя это не столько прусское, сколько литовское (сембское), хотя в то время (в 13 веке) языки местных балтских племен (литовских, куршских, ятвяжских, прусских, селонских...) практически совпадали.

А вся эта территория до 1255 г. принадлежала Литовскому Королевству короля Миндаугаса.

Уже с XVI века город Кенигсберг (литовцы его в то время уже называли Караляучюс - Karaliaučius) стал особенно важным центром литовской культуры.

Здесь проживали важные деятели литовской культуры - писатели и поэты - Мартинас Мажвидас, Кристионас Донелайтис, Людвикас Реза, Йонас Бреткунас и многие другие.

В 1547 году в Кенигсберге (тогда по литовски Караляучюс - Karaliaučius) была напечатана первая литовская книга — лютеранский Катехизис, подготовленный Мартинасом Мажвидасом (Martynas Mažvydas).

Martynas Mažvydas. Catechismusa prasty szadei, makslas skaitima raschta yr giesmes (Karaliaučius, 1547-12-08)



Издание посвящалось Великому княжеству Литовскому. Книга содержит первый литовский учебник — «Дешевая и краткая наука читать и писать» («Pygus ir trumpas mokslas skaititi yr raschity»).

В нем автор на четырех листах приводит алфавит, несколько придуманных им грамматических терминов и упражнения по чтению слогов.

Jonas Bretkūnas „Postilė“ (Karaliaučius, 1591)



Всего в XVI—XVIII веках были выпущены 494 литовские книги, из них 287 в Пруссии (Малой Литве или Прусской Литве) и 207 в самой Литве (Большой Литве).

В 1800 г. Литовский департамент занимал 17 000 км², жило около 340 тысяч жителей - тогда большинство из них были литовцы.

С 1811 г. Литовский департамент даже издавал свое официозное издание Amts–Blatt der Koniglichen Litthauischen Regierung, в котором часть текстов печаталось на литовском языке (готическими буквами).

Но в 19 веке началась систематическая германизация Малой Литвы - из Германии переселялись тысячи немцев, а литовцам постепенно даже начали запрещать говорить по литовски в общественных местах.

Особенно германизация усилилась после реформ Бисмарка и создания единой Германской империи.

Много местных литовцев погибло во время Первой мировой войны.

Однако и в первой половине 20 века около половины местных людей наывали себя литовцами и дома говорили на литовском языке.

Поэтому Гитлер в 1937 г. приказал запретить все литовские местные названия и переименовать все на немецкий лад.

Как южная часть Малой Литвы стала "Калининградской областью"


После Второй мировой войны то же самое сделали и новые оккупанты - в 1946-1950 г. практически все местные населенные пункты, деревни, озера и реки были переименованы на русский советский лад - на всякие красногвардейски, калининграды, рыбачьи и тому подобное.

Обязательно надо сказать и про те ужасы, которые все время советской оккупации настрого замалчивали - о государственном советском геноциде местного мирного населения.

Уже во время "освобождения" Малой Литвы "красные освободители" убивали местных жителей десятками тысяч.

Часто просто давили танками колонны отступающих детей, женщин и стариков, или топили в баржах в Заливе Айсчяй (по литовски - Айстмарэс) (его тоже переименовали в Калининградский залив).

Многих местных мужчин - и военнопленных, и других - "ненадежных", или убивали на месте, или угоняли в Сибирские лагеря.

Всех женщин, начиная с девочек 3-5 лет и кончая седыми старухами, "освободители" изнасиловали, а потом многих убили.

Чудом в живых оставшееся местное население, в основном стариков, женщин и детей, подданных Германии (примерно 102 тысячи), в 1947-1951 г. насильственно депортировали в Восточную Германию - половина из них, если не больше, были этнические литовцы.

В пустующие литовские и немецкие дома потом постепенно начали свозить разный сброд и всяких бомжей-пьяниц со всей Советской империи.

Так появилась "исконно русская земля" - "Калининградская область", вместо южной части Малой Литвы.

То же самое проделали и поляки в этнической древней Пруссии и в той части Малой Литвы, которую Сталин им тоже подарил (в Голдапском уезде и Жидкемис).[/b]

БУДУЩЕЕ КЕНИГСБЕРГСКОГО - КАЛИНИНГРАДСКОГО КРАЯ
(ПРУССКО-ЛИТОВСКОЙ ТВАНКСТЫ И МАЛОЙ ЛИТВЫ) - С ЛИТВОЙ


Совет по делам Малой Литвы выражает озабоченность тем, что до настоящего времени на международном уровне не разрешен статус соседнего с Литвой Калининградского края.

В скором времени этот край по всей сухопутной границе будет окружен государствами НАТО и Европейского Союза. Временно управляющая территорией края Российская Федерация обратилась в Европейский Союз с просьбой об изыскании пути, позволяющего избежать экономической и политической изоляции края.

В то же время Совет по делам Малой Литвы считает своим долгом напомнить политикам Литовской республики и других стран, что:

1. Родина литовской письменности, книгопечатания и литературного языка, Кенигсбергский край, является основной частью Малой Литвы. Еще в 1918 г. «Послание литовникам» утверждало, что «Там, где Лабгува, Велува, Исрутис, Даркиемис, Гелдапе – это все Литовские земли», добавим – и там где Кенигсберг, город первых литовских книг.

2. Проблемы Калининградского края разрешились бы выполнением требований о присоединении Малой Литвы к Большой Литве, выдвинутые историческими Тилзитским (1918 г.) и Фулдским (1946 г.) актами Совета Малой Литвы.

3. Резистентный союз Малой Литвы (РСМЛ) – организация, обьединяющая по всему миру советским геноцидом разбросанных литовцев Малой Литвы, на своем сьезде в Чикаго в 1983 г., «испытывая боль трагической утраты Родины... обязал всех живущих в свободном мире продолжать наследие древних пруссов и литовцев, не опуская рук бороться, доводя до мировой общественности, что это (Кенигсбергский край) земля наших предков, которая должна вернуться в общее новое возрождающееся независимое Литовское государство».

В 1989 г. РСМЛ послал письмо генеральному секретарю КПСС Михаилу Горбачеву, в котором обратил «внимание на то, что Малая Литва, основную часть которой составляет теперешняя Калининградская область, с незапамятных времен является литовской землей и как таковая принадлежит литовцам».

4. Тот исторический факт, что «Кенигсбергский край является не германской, и тем более не славянской этнической землею» подтвердила и международная конференция «Нерешенные проблемы Кенигсбергского края», проведенная в 2001 г. в Вильнюсе.

5. Для установления статуса Кенигсбергского - Калининградского края обязателен созыв Международной конференции, предусмотренной Потсдамским соглашением (1945).

6. При решении судьбы Кенигсбергского - Калининградского края нельзя идти на поводу у колонистов или колонизаторов, так как ни осуществленный геноцид, ни колонизация не дает права на владение занятого края.

7. Российская Федерация должна бы была не любой ценой удерживать в своих руках область, которая никакими правами ей не принадлежит, а стремиться цивилизованным путем восстановить историческую справедливость.

Необходимо исполнить волю этнических жителей (литовцев) этих земель, жертв советского геноцида, по демилитаризации, деколонизации края и передаче его в опеку Литовской Республике.

8. Литовское государство, как действительный наследник прав и обязанностей балтов (литовцев и древних пруссов) данной территории, должно быть признано сувереном Кенигсбергского края.

9. Кенигсбергский край, как территория, опекаемая Литовской Республикой (на правах автономии или иных правах), мог бы вместе войти в семью государств Европейского Союза.

Члены и союзники Совета по делам Малой Литвы,
Вильнюс, 28 03 2002




Хохлам теперь тоже втирают такие же бредни о том что они выкопали черное море и из выкопаной земли образовались кавказские горы.


А ты попробуй опровергнуть хоть один из выше изложенных исторических и языковедческих фактов... - это тебе не Черное море раскопать...



А ты попробуй доказать хоть один из выше изложенных исторических и языковедческих "фактов"..., просто выдуманых такими как ты националистическими тупыми баранами! Это тебе не Черное море раскопать вместе с хохлами, родственными вашим полуславянским выблядкам...


Мне вообще не понятно что ты здесь делаешь. Ты понимаешь что с нашей точки зрения это просто блядство то чем ты занимаешься? Если бы я был немецким националистом, то на этом сайте я бы уж точно не появился. Этот сайт не проводит политику в защиту националистической майданутой пидарасни, если предположить что ты хотел бы их поддержать, что маловероятно для чужого хохлам националиста.


Настоящий литовский националист, а не блядь из какого-то сраного борделя, должен замыкаться только в рамках своей национальности, общаться с людьми только по-литовски, иметь контакты только с литовцами, посещать только свои литовские сайты и интересоваться только событиями внутренней жизни Литвы и международной жизни настолько насколько это затрагивает Литву.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.
Последнее редактирование: 27/10/2015 20:25 от А. Б..
Время создания страницы: 1.14 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх