Александр написал:

Оценивать действия Беркута могу только по телевизионным сюжетам и сообщениям в СМИ. На Майдане не стоял. Действия Беркута очевидно следует оценивать в соответствии с конкретными задачами, с целью решения которых подразделение создавалось, а именно:

Задачи:
Охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой.
Охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий.
Охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаций.
Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков.
Задержание особо опасных, вооруженных преступников, освобождение заложников.
Силовое обеспечение операций милиции.

Массовые беспорядки — преступление против общественной безопасности, заключающееся в организации и участии в массовых беспорядках, сопровождающихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти.

Днепр написал:

Благодарю за ответ!

[quote="Днепр" post=6594]Александр написал:

Оценивать действия Беркута могу только по телевизионным сюжетам и сообщениям в СМИ. На Майдане не стоял. Действия Беркута очевидно следует оценивать в соответствии с конкретными задачами, с целью решения которых подразделение создавалось, а именно:

Задачи:
Охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой.
---------------------------------------------------------------------------------------
Киев в ноябре:город со сложной криминальной обстановкой?
Не Донецк,не Одесса,не Крым,в котором РЕГУЛЯРНО отстреливали мэров,бизнесменов?
------------------------------------------------------------------------------------------
Охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Как Беркут"наводил порядок на стадионах:

Как только убрали со стадионов "Беркут",и беспорядки исчезли.
----------------------------------------------------------------------------------------
Охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаций.
---------------------------------------------------------------------------------------
А оно было объявлено?
НЕ?
----------------------------------------------------------------------------------------
Пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков.
----------------------------------------------------------------------------------------
"Хулиганских проявлений"(кроме провокаций "титущек"из-за спин самих"правоохранителей в ночь с 29 на 30-е ноября НЕ БЫЛО.
А был приказ(который так и не отыскали):очистить "Майдан"для установки"йолки",причём,не стесняясь в средствах.Наяву стремление собезьянничать у Москва методы обращения с инакомыслящими.Не вышло.Наяву самоуправство и произвол,который ДОЛЖЕН был пресечь гарант Конституции.Оказавшийся вовсе не гарантом,а дерьмом.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Задержание особо опасных, вооруженных преступников, освобождение заложников.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Видим обратную картину:
а)Освобождение,и даже возврат оружия преступнику:

см.1,35 мин.
б)захват заложников и пытки:

Силовое обеспечение операций милиции.

no komment

сэм, в эту тему я лично пригласил вашего постоянного спарринг-партнёра на почве любви к силлогизмам.
вы с ним не встречались?

1) стадион - дата, кто был у власти, причины.
2) голый чел с которого сняли одежду облитую горючкой, -спасли сей экземпляр для науки.

итого - два посыла ложны.
следовательно и сам вывод?
-...
привет, вашему vs/хозяину.
лживы вы, одинаково.

сэм написал:


Отвечаю на Ваше замечание.
1. Указание на то, что я на форуме "без голу неделя" означает, что моё моё появление привлекло Ваше внимание и Вам захотелось узнать меня поближе: Вы ознакомились с моими анкетными данными.
2. Само по себе опубликование результатов судебно - медицинской экспертизы означает только обнародование факта наличия травм, но не установления лица, нанесшего их.

Дополнительно к п.1 отмечу, что детальный разбор моего диалога с Александром также показывает Ваш интерес ко мне, как к участнику форума. Ведь не напрасно же Вы представили разбор каждого предложения из моего ответа на вопрос Александра, заданного именно мне, снабдив их иллюстрациями.

Кстати, необходимо отметить, что этот Ваш анализ служит яркой иллюстрацией тех приёмов, которые использует политическая пропаганда, особенно ярким представителем являлся в своё время, надеюсь, известный Вам политический деятель по фамилии Геббельс.

Днепр написал:

--------------------------------------------------------------------------------------------
Не слышал,что в своей пропаганде Геббельс использовал видеоролики.
Касательно моего"анализа"..ложность его вы доказать не удосужились,зато сходу начали прилеплять Йозефа.
Зачем?
Для пущего"убийственного правдоподобия"?
Нехорошо-с.)
А вот на главный вопрос(несмотря на столь развёрнутое "бла-бла")вы так и не ответили,а именно:
Считаете ли вы действия "Беркута" правомерными или преступными?

опять толмач напутал?
Беркут - Действует, выполняя свой долг, и верность данной Присяге блюдя.
вы считаете.
все заняты.
-"Не слышал,что в своей пропаганде Геббельс использовал видеоролики."
архивы да помогут простопуке заморской всегда(там - есть кадры и реплики диктора(фон)):

"Режиссер: Патрик Кинг
Описание: Немецкий танк Тигр с его почти непробиваемой броней и дальнобойной восьмидесяти восьми миллиметровой пушкой наводил на солдат антигитлеровской коалиции больше страха, чем любой другой танк Второй Мировой войны.Отлично обученные и храбрые экипажи Тигров были элитой немецких панцерваффе.В нашем фильме при помощи архивных пленок и современных съемок, мы расскажем об одной из самых могучих машин в истории танкостроения - танке ТИГР."
да-да ...боялась вся гей-ропа, легла и отдалась.
когда появились эти тигры у фашистов и кто их разбил на "Курской Дуге"?
дело геббельса и сегодня живёт и рулит. кем?

st256 написал:

Простите,но я вопрос задал"Днепру".
Или вы-его прессекретарь?

www.tankfront.ru/snipers/deutschland/wittmann_michael.html

Относительно правомерности действий "Беркута"по разгону "Майдана"с 29 на 30 ноября 2014г.
Главный прокурор Украины А.Пшонка:
"Пшонка о причине разгона Евромайдана: мешали установить елку"
20 декабря, 10:40
"Митингующие выступали против установления елки на Майдане, что и стало поводом для привлечения силовиков."
Полная версия:glavred.info/politika/pshonka-o-prichine...vit-elku-266668.html
Министерство внутренних дел:
"АКТИВНІ ДІЇ БЕРКУТУ - НАСЛІДКИ ПРОВОКАЦІЙ МІТИНГУВАЛЬНИКІВ"
..."Проте, не зважаючи на неодноразові роз’яснення мітингувальникам про необхідність заїзду техніки та відповідальність за опір представникам благоустрою, ті не пропускали техніку та агресивно себе поводили. В подальшому комунальники звернулись до столичної міліції з проханням забезпечити безперешкодний проїзд техніки до Майдану Незалежності".
Ну,и мнение самой КМДА и коммунальных служб:
"КМДА заявляє, що не просила міліцію розганяти Майдан в ніч на 30 листопада"
www.pravda.com.ua/news/2014/02/10/7013319/
Выходит,что никаких просьб и обращений НЕ было.
Приказов ТАКЖЕ в МВД что-то не находят.
Выходит,что "Беркут"сам решил подразмяться на студентах.Как это он проделывал и ранее:на з/к,на фанатах...
Но вышел облом-с.

Выходит,что "Беркут"сам решил подразмяться на студентах

Не-а... Выходит другое.
Выходит, что беркутом "керувала" оппозиция. И Геращенко,"выносной мозг" Кличка, об этом проболталась еще за 5 часов ДО самого разгона на передаче у Шустера)))).
Передача была в 23.30 вечера 29НОЯБРЯ!!!
(сказоччное палево))))




И вообще,это, как я понимаю, было положено начало традиции "ежепятничной жертвы режима".
(Чтоб было о чем в воскресенье с трибуны потрындеть)

Кстати о ежепятничных жертвах режима...

Самый свежая их них, Булатов, в процессе аццких пыток скачивал музыку в iTunes ...

zib.com.ua/ua/69909-vikradeniy_bulatov_p...muziku_v_itunes.html

Скушно, видать, на даче у Зозули было:



inomnenie.ru/debate/21930/

Александр написал:

в свете того, что прямые угрозы жителю из России не являются угрозами,
но самим постоять за себя на майдане - времени нет - в интернете воюют,
таки да.
"рыба гниёт с головы".

Вот только мои родственники на Украине(политкорректон то как сказал, а)
думают иначе об укр-украинской элите из Киева.
Доигрались они в умные в слова.

сэм, колитесь - откуда вы узнали в конце прошлого года о том, что только начинает всплывать на форуме?
Беркут! - не трогать!
Мальчишки выполняют приказ!
Стоят до конца!
Присягу свою аль не помнишь,
или ты её не давал никогда?

Облако написал:

А теперь гляне6м,что об этом писала пресса 29.11.13.
Например,"Сегодня",в которой работает наш главный"правдоруб"Алэсь Бузина:
20:19 вечера;
"В центре Киева продолжаются протесты против заморозки Ассоциации с ЕС. Как сообщают корреспонденты "Сегодня", на Майдане собралось много людей. В этот день не обошлось без инцидентов: "Беркут" подрался с журналистами. "Беркутовцы" стояли на Майдане живой стеной, однако к настоящему времени они уже отступили".photo.segodnya.ua/evromaydan-demonstrant...-berkuta-478657.html
На Евромайдане новые драки: "Беркут" разбил журналисту голову
Пострадал журналист Reuters Глеб Гаранич
30 ноября, 00:42
glavred.info/politika/na-evromaydane-nov...i-golovu-264729.html
Обратите внимание на время:всё проходило он-лайн,и никто НИЧЕГО не анонсировал.
Ибо били протестующих(с небольшими перерывами)_ВСЁ время нахождения на Майдане.
А "расчищать"под "йолку"начали ещё с вечера 29-го.

тянем-тянем за ушки)))) не оторвите)))


"Пресса"!Чэсни новыны!)))
Когда надо - и журналисты стали "детьми". Ну, да, а чего там, "мужик в 40 лет - сущий ребенок" ))))

st256 написал:


Ой! Таки да)
Но всегда хочется думать о людях лучше, чем они есть)

Беркуту респект и уважение за терпение и выдержку.

Но , к сожалению, в такой тепличной атмосфере их "клиенты" от безнаказанности совсем "берега теряют"

www.revizor.ua/news/evromaidan#20140211_plane

В тырнете много ссылок. Я не топлю и не возвеличиваю. Сужу по фактам.
Довелось ( в 20-х числах) собственными глазами наблюдать их работу. Им было ЧТО терпеть. И действовать против митингующих В РАМКАХ ПРИКАЗА они могли значительно более жестко, но не делали этого.

А про "горнило гражданской войны"... К сожалению, эта вероятность действительно исключительно велика.

" снижение уровня интеллекта Малороссии"... - да. Монтескье прав: «Каждый народ достоин своей участи».
Но тут тоже есть определенные нюансы, незаметные издалека. Публика очень неоднородна. Противостояние в стране идет в том числе и по указанному вами признаку.
Указанные вами свойства жизненно необходимы "заказчикам музыки" ( Кличко, как нынешний образец).
"Селекция руководящих кадров" проводится по этому признаку уже 23 года (Ющенко чего стоил!). А как известно, каков поп, таков и приход.

На счет " нам туда лезть никакого смысла нету" ...
Способность видеть/не видеть смысл тоже зависит от ..гм.. уровня интеллекта.)))
Штаты видят смысл в том, чтобы мягкий бок России жечь ГИГАНТСКОЙ горячей точкой. Не точкой даже, а не знаю как сказать. Котел с горящей смолой, который может опрокинуться на вас в любой момент
Кроме того баз военных натыкают. Лабораторий по работе в вирусами (уже кой где).

Имеет ли вам смысл как-то защищаться или пусть горит - вам виднее. Хозяин - барин

Я вообще поражаюсь как не нашли в теле этих битын снаряд от миномета. Что за фото? с дыркой в теле? кому оно принадлежало( тело) и как обычно неизвестный фотограф... Почему эту сомнительную информацию вы выдаете за факт???

Я вообще поражаюсь как не нашли в теле этих убитых снаряд от миномета. Что за фото с дыркой в теле? кому оно принадлежало (тело) и как обычно неизвестный фотограф... Почему эту сомнительную информацию вы выдаете за факт???

А разве возможно если бы европейская страна, которая поддерживает майдан а значит и бардак в Украине выдала, что то лажа с пытками?

Петрович написал:

st256 написал:


Слышь вЫ!? Прахвессар Преображенский херов. Ты от куда такой грамотный? Мои предки по линии матери жили на Этой земле и проливали за неё кровь не для того чтобы их "поменяли". Не для того чтобы отдать её на блюдечке тем с кем воевали мои Деды.
Так как ты рассуждать может только радужно ущербное евросвидомитко.
Кого заменить?
В Киеве не 45,5 млн.
В Киеве галиция. И то....
Мы вот "эвакуировали" (так сказать) бабушку из Лемберга. Так она ни хера не в восторге от того что происходит. И она ни разу не сказала, что "то там гарні хлопці на майдані рвуть труселя за вас москалі". Напротив. Высказывается резко отрицательно. Она Львовянка.
А вот намедни звонила ей "коліжанка" а я радом с дочкой говорил, так она её спросила - "А хто це в тебе там по москальскі розмовляє?" На что бабуля парировала - "Так в мене і зять і онук москалі. Але вони розумніші за тебе!" Єто біл момент апопофегеоза.
А всё потому что она помнит как прадед вернулся с войны и в первый же вечер к ним "в гости" пожаловали упыри лесные. И как их привел в чувство только передёрнутый затвор ППШ прадеда. И как потом прадед 1/2 года жил в полях и лесах около деревни, чтобы отвести угрозу от семьи пока не подошли части НКВД и не начали зачистку местности от упырей.
Так что моё мнение в числе тех кого надо "заменить" в этой стране также фигурируют индивиды с призывами подобными вашим мсьё.

сэм написал:


Простите за возможно запоздалый ответ. Ваш вопрос показывает, что Вы невнимательно прочла мой ответ Александру. Поясняю, что в нём не содержалась оценка действий Беркута.
На Ваш вопрос отвечаю: Беркут является спецподразделением МВД, в котором работают различные люди. Некоторые пунктуально выполняют свои обязанности, а некоторые нарушают их. Поэтому нельзя оценивать действия Беркутян вообще, надо анализировать каждый конкретный случай.
Вы подготовили монтаж из фраз моего ответа и фотоматериалов. Таким образом реализовали свой творческий потенциал. Правила форума это никоим образом н запрещают. По поводу видеороликов могу сказать, что они также не упоминались. Речь шла о технологиях, используемых политической пропагандой.
Я комментирую сообщение st256, чтобы заверить Вас в том, что он моим прессекретарём не является. Такой статус участника форума не предусмотрен. Каждый выражает только своё личное мнение.
Также считаю уместным заметить, что st256 прокомментировал Ваше обращение ко мне таким же образом, как Вы прокомментировали мой ответ Александру. Так что давайте, как говорится, быть взаимно вежливыми.
Кстати, о вежливости: полагаю, что, возможно, мы с Вами говорим на различных диалектах русского языка, поскольку что означает выражение "Бла - Бла" мне неизвестно.

st256 написал:


Самая натуральная селекция по критерию управляемости. Искусственный, тысызыть, отбор (Штатами)руководящих кадров высокого уровня по признаку специфического интеллектуально-психологического устройства. Таких, с кем им, Штатам то есть, будет удобно и легко работать.
Сейчас ( последние 23 года) у нас и "помазанники божьи" тоже "их люди", в отличие от России. Поэтому никто "государственный интерес" не блюдет. Точнее блюдет, но "гос. интересом" Украины считается все то, на что укажут Штаты, т.е. что в интересах Штатов.
А воровстово чиновников при этом неофициально приветствуется. Как вы сами понимаете, человеком с "грешками" намного легче манипулировать, чем человеком с принципами.



Тактически - да. Стратегически - нет.

И надо детально рассмотреть, что подразумевается под словом "лезть".




Пузыри пускют, разлагаются, но еще в сознании и отчаянно борются,и кое-какие силы для этой борьбы имеются. Они, как бешеная лисица, загнанная в угол. Сдохнут, но беды наделать могут.
Сирию не смогли и Иран "проглотили", т.к. им НЕ ДАЛИ! Россия вмешалась.
Они взялись там, где Россия демонстративно "не вмешивается" и "ждет".
Что получится увидим. Дай Боже, чтобы вы были правы, и Штаты действительно не смогли.






Ндаа. Профукали...Идейную борьбу.
Защищаться всегда сложнее и дороже, чем предупреждать опасность. Тем более, что "идейное поле" частично уже "засеяно" врагом.

ТУПО "сыпнуть деньжищ" уже не проканает. Деньги давать нужно четко зная кому и четко зная на что. И контролировать исполнение. Т.е. РАБОТАТЬ С ЛЮДЬМИ надо.
Как? Да, хоть бы какое-нить СМИ более-менее вменяемое поддержали.
А то альернативы "5 каналу чесних новын" как в 2004-м не было, так и сейчас нет.
(А подобных каналов за последние 10 лет понавылуплялось, как поганок в сентябре.)



Бездумным посыпанием деньгами - нет.

Штаты давно занимаются "изменением народа". Перепрограммируют идеологию страны. (А Россия в это время "не вмешивается" и ждет, "когда сами, сами")

За 23 года они сначала подбиралиСЬ к руководящим кадрам, а теперь подбираЮТ их сами.Плотно занимаются идеологией. Причем воспитание народа "в правильном направлении" начинают с детства. Враг обозначен четко - Россия. Русский язык - враг. Школьные программы давно подобраны, одобрены и работают исправно. Результат налицо - дебилизация в полный рост. Думающие им не нужны. Нужны послушные, тупые и при этом идейно устойчивые.
Все СМИ, вся информационная политика работают на эту идеологию. Причем давно.
Штаты "кредитами на жизнь" не разбрасываются и газом задешево не торгуют. Они тратят деньги на ГЛАВНЫЕ СВОИ цели в нашей стране.
На то, чтобы ИХ цели стали НАШИМИ. А дальше само пойдет.

Если Россию это устраивает - не вопрос. Пусть все и дальше в том же духе продолжается.


маленькая иллюстрация "как оно работает":
iskra-news.info/news/zachem_rektor_znu_s...tsja/2014-02-05-8024

[quote="Днепр" post=6757][quote="сэм" post=6658][quote="st256" post=6654][quote="сэм" post=6652

[quote="Днепр" post=6757][quote="сэм" post=6658][quote="st256" post=6654][quote="сэм" post=6652

Простите за возможно запоздалый ответ. Ваш вопрос показывает, что Вы невнимательно прочла мой ответ Александру. Поясняю, что в нём не содержалась оценка действий Беркута.
На Ваш вопрос отвечаю: Беркут является спецподразделением МВД, в котором работают различные люди. Некоторые пунктуально выполняют свои обязанности, а некоторые нарушают их. Поэтому нельзя оценивать действия Беркутян вообще, надо анализировать каждый конкретный случай.
---------------------------------------------------------------------------------------------
[b]Согласен.
Тогда как вы можете объяснить действия явно командира,отдающего команды пео рации,в том числе тем,которые стреляю(судя по отдаче) отнюдь не резиновыми пулями[/b]

см.1:36
"Недисциплинированностью"командира,раздавшего спецбоеприпасы,и указующего:кого ими убить?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы подготовили монтаж из фраз моего ответа и фотоматериалов. Таким образом реализовали свой творческий потенциал. Правила форума это никоим образом н запрещают. По поводу видеороликов могу сказать, что они также не упоминались. Речь шла о технологиях, используемых политической пропагандой.
---------------------------------------------------------------------------------------
Так подготовьте свой:полностью опровергающий мой"монтаж"
Кто запрещает?
--------------------------------------------------------------------------------------
Я комментирую сообщение st256, чтобы заверить Вас в том, что он моим прессекретарём не является. Такой статус участника форума не предусмотрен. Каждый выражает только своё личное мнение.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Аминь.
------------------------------------------------------------------------------------------
Также считаю уместным заметить, что st256 прокомментировал Ваше обращение ко мне таким же образом, как Вы прокомментировали мой ответ Александру. Так что давайте, как говорится, быть взаимно вежливыми.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Стараюсь,причём,изо всех сил
--------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, о вежливости: полагаю, что, возможно, мы с Вами говорим на различных диалектах русского языка, поскольку что означает выражение "Бла - Бла" мне неизвестно.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Бла-бла"-это то же самое,что и"ля-ля".
Подобный "силлогизм" понятен даже в ясельном возрасте.
От Калининграда до Камчатки.

сэм, для Вас, тема символов России,
малой ли,Великой ли - разницы без.

всё одно вам, Россию умом не понять и аршином не измерить.
это тема Сердечности - вы же упираете на евротолератные ценности.

геи - руки прочь от Беркута!

[quote="сэм" post=6802][quote="Днепр" post=6757][quote="сэм" post=6658][quote="st256" post=6654]сэм написал:


Сэм! Кадры , используемые Вами в монтаже взяты из СМИ. Поэтому опровергать их достоверность не могу и не буду.
Комментировать действия Беркутовца? Судя по кадрам съёмка велась с позиции Беркута. Поставленная задача - не пропускать боевиков дальше рубежа, определённого изгородью. Против подразделения ведутся определённые действия. Это и "коктейли Молотова", и камни, и стрельба из ракетниц. Подчеркну, что даже обычный фейерверк, запущенный не вверх или имеющий дефект, может не только покалечить человека, но и убить. Такие факты, к прискорбию, имели место. Здесь и же используются и приёмы психологической войны - лучи прожекторов, обшаривающих позицию Беркута. Из этого можно сделать вывод: действиями боевиков руководят люди, вероятнее всего военные, прошедшие спецподготовку. А действия командира - это вероятнее всего указание направления, с которого ведутся наиболее активные действия, а, следовательно, на него надо обратить особое внимание.
Относительно "Бла - Бла" и " Ля - Ля". Из дальнейшего текста понятно, что Вы гражданин России, а я - гражданин Украины. Поэтому и наши взгляды отличаются. "Бытие определяет сознание".

Днепр написал:

выкормыш навального - возможно.
однозначно - грантоед.
в РФ - действует норма ук за клевету в сми.
скрывает свой адрес.
однако "разговорить его",- более не вижу смысла.
чел - имеющий вб "солдаты/сержанты" образца СССР на руках,
но забывший о Присяге и Приказе - это за рамками обсуждения темы.

[quote="st256" post=6841]
В милиции признали, что изнасилование на Майдане - выдумка
telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/10939...aydane-vyidumka.html

Как говаривал небезизвестный Козьма Прутков:"Единожды солгавший,кто тебе поверит"?
Вывод:ментам верить-=в дураках быть.

st256 написал:



Вы так старательно и с таким наслаждением стараетесь между русскими и украинцами вбить кол поглубже, что складывается впечатление, что вы на ставке у хозяев майдана )))

За свою карму не боитесь?)))

st256 написал:


Точно на ставке! )))

Только грубовато все очень.

(Про карму я не шучу)

st256 написал:


Ок! Так и запишем.

st256 написал:

Вы,хотя бы,читайте то,что"суёте",а суёте вы следующее:
На Украине убит судья, который вел дела участников протестных акций
Его перед этим изнасиловали на Майдане?

Давайте без истерик.
Слив засчитан.

Cо "словариком"Эллочки-Людоедки вы смотритесь вполне органично.
И смешно наблюдать твои потуги,сопель,втянуть меня в примитивный срач.
Да и наводит скуку.
Поэтому не парься,кацапчик,ты-в игноре.

сэм написал:

сэм, не ожидал от вас такого ограниченного кругозора.
ибо в соседней теме, сей пользователь, позиционирует себя как любителя силлогизмов и перехода на личины.
так кто тут скучающий?

как то вы самоустранились от ваших задушевных бесед с "Олег НВ",- сие подозрительно