Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Все о политике и политиках.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Почему Горбачев?

Почему Горбачев? 02/07/2014 02:29 #1

  • kowalskil
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
Почему Горбачев?

Горбачев того же возраста как и я. Несколько дней назад я прочитал сообщение (на российском форуме), в котором он был обвинен в ответственности за распад Советского Союза. По моему мнению, страна распалась спонтанно, после того как правда o темных страницах сталинизма стала известна. Да, Горбачев, секретарь Коммунистической Партии СССР, и иго плитика гласности, сыграли большую роль. Но реформы, проведенные Президентом, Ельциным, были в равной степени важны. То же самое можно сказать и о Хрущеве, о Солженицыне, о Шаламове и о Пастернаке, чьи книги вдруг стали широко известны.

Карл Маркс бы сказал, что обвинения исключительных вождей, таких как Ленин, Сталин и Горбачев, не является достаточными. Он, скорее всего, попытаться бы найти их ошибки, уделяя особое внимание национализации средств производства и коллективизации сельского хозяйства.

Людвик Ковальский, автор "Дневник Бывшего Коммуниста" :

planeta-knig.ru/shop/ehlektronnye-izdanija/memuary
или
ludkow.info/kolyma

Advertisment

Re: Почему Горбачев? 02/07/2014 10:42 #2

согласен все вложили свою лепту в общий котел и мы тоже! Но США не разваливается хотя там не менее кровавая история

Re: Почему Горбачев? 02/07/2014 10:43 #3

kowalskil написал:
Почему Горбачев?

Карл Маркс бы сказал, что обвинения исключительных вождей,


потому что предатель

страны не разваливаются , их разваливают умышленно или по тупости

а незнание законов не освобождает от ответственности


а Карл Маркс если бы думал что делает то не поклонялся бы - глубоко верующему христианину Гегелю

который замешал в одну бессмысленную взаимоисключающую кучу - материализм с идеализмом и обозвал этот бред - диалектикой

вы скорее всего то же как и Маркс не знаете что - частная собственность это права а не имущество
Последнее редактирование: 02/07/2014 10:49 от Вячеслав.
Спасибо сказали: Андрей Борисович

Re: Почему Горбачев? 02/07/2014 14:31 #4

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4311
михаил написал:
согласен все вложили свою лепту в общий котел и мы тоже! Но США не разваливается хотя там не менее кровавая история

США не разваливаются, потому что там нет посольства США.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Почему Горбачев? 02/07/2014 21:26 #5

о роли личности в истории существует масса порою диаметрально противоположных мнений, и я лично склоняюсь (в зависимости от многих факторов), то к одной, то к другой стороне.
но конкретно о горбачёве моё мнение постоянно и неизменно.
почему горбачёв? потому что самовлюблённый, славолюбивый и словоблудливый гандон, ради своих мелких личных амбиций просравший империю.
Спасибо сказали: инвалид порт-артура

Re: Почему Горбачев? 03/07/2014 15:28 #6

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Вячеслав написал:

вы скорее всего то же как и Маркс не знаете что - частная собственность это права а не имущество


Вячеслав...БРАВО!!!! Аплодирую стоя!!!!

наша образованщина настолько выхолостила мозги, что люди не умеют отличить СИСТЕМЫ ОТНОШЕНИЙ от...элементарной...МЯСОРУБКИ...

Собственность - это система отношений...и нелепо их путать с ...объектами собственности...
Последнее редактирование: 03/07/2014 15:29 от nestor.

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 10:00 #7

  • Днепр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 38
сам ты клаус написал:
о роли личности в истории существует масса порою диаметрально противоположных мнений, и я лично склоняюсь (в зависимости от многих факторов), то к одной, то к другой стороне.
но конкретно о горбачёве моё мнение постоянно и неизменно.
почему горбачёв? потому что самовлюблённый, славолюбивый и словоблудливый гандон, ради своих мелких личных амбиций просравший империю.

Личность Горбачёва можно оценивать с различных позиций. Кто такой Горбачёв до прихода на вершину власти? Он партийный функционер, делающий карьеру. Кто подтолкнул его на этот путь, кто показал, что для этого все средства хороши? На мой взгляд, это его родной дедушка - председатель колхоза, сумевший при существующей тогда форме "диктатуры пролетариата" сделать юного помощника комбайнёра Мишу Горбачёва кавалером ордена. (Простите, точно не помню какого, но выдан он был за трудовые заслуги при сборе урожая. О заслугах комбайнёра, которому Миша помогал, мне, к сожалению, ничего не известно). Ну а дальше, как говорится, пошло - поехало. Приход на вершину власти достаточно молодого и энергичного Михаила Горбачёва после череды "кремлёвских старцев" был глотком свежего воздуха. "Это сладкое слово - Свобода!". Люди были рады, надеялись на перемены, надеялись на лучшее. Но, "недолго музыка играла". Пустые полки магазинов. Развал привычного образа жизни и, самое существенное на мой взгляд, объявление советских людей, людей уважающих себя, людей имеющих чувство собственного достоинства, людей любящих свою страну и гордящихся ей, нацией алкоголиков. Вспомните очереди за водкой и продажу её по талонам. Унижение людей, стоящих в этих очередях. И ответ Горбачёва рабочему на вопрос "Сколько же нас можно унижать, почему я не могу купить бутылку водки к празднику?", заданный Генеральному секретарю при его "хождении в народ". Ответ был однозначным - так будет и дальше. Можно и нужно вспоминать очереди за продуктами. Человек думающий только о том как выжить, как накормить семью невольно деградирует духовно. А что же Михаил Сергеевич в этой ситуации поделывает? А у Михаила Сергеевича тоже проблемы Всю жизнь он привык кому то угождать, кому то докладывать о проделанной работе, а теперь докладывать некому. И вот каждый день в телевизионных новостях сообщаю, что Генеральный секретарь позвонил Президенту США и сообщил ему... До распада СССР уже совсем недолго. А Михаил Сергеевич всё пытается усидеть на своём месте, угождая всем. А люди хотят одного - прекращения этого кошмара, но при этом терять Родину не хотят. Они хотят экономических реформ, но не тех которые последовали.
На вершине власти оказался человек, не достойный её, человек не ставший государственным деятелем, не укрепляющий власть, а способствующий развалу станы, потери Родины миллионами людей. Обычных людей, потерявших всё и оказавшихся в вынужденной эмиграции, в первую очередь эмигрантов из Средней Азии. Оценку деятельности Горбачёва уже дали миллионы наших современников, проклявших его наших соотечественников и восхваляющих западных политиков. .
Чья оценка его деятельности важнее для Горбачёва? На этот вопрос дать ответ может только он сам. НО! Где он проживает сегодня? Где проводит свои юбилеи? На эти вопросы мы ответ знаем. А чем владеет и чем владеют его дети? Я не знаю. Кто знает - расскажите.

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 10:13 #8

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Днепр написал:

...
А у Михаила Сергеевича тоже проблемы Всю жизнь он привык кому то угождать, кому то докладывать о проделанной работе
...


А все угождают...И Обама угождает и Меркель...
Это БАЗОВЫЙ принцип ...демократии.
Горбачев начал "внедрять" демократию, и нелепо его осуждать за то, что он начал следовать ее принципам...

Равно тому, не менее нелепо ЖЕЛАТЬ от руководителя чтобы он с одной стороны был демократ, а с другой НЕ УГОЖДАЛ никому... Это эклектичное мышление... скажу более - наивное...

Не угождают только ДИКТАТОРЫ...
Потому и надо нам самим определиться - или мы хотим диктатуры СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ, или мы хотим "конформиста от власти" пытающегося угодить всем...

Лично мне Горбачев НЕ нравился...и я честно признаЮсь - я бы предпочел Сталина...
Именно поэтому мне ...НРАВИТСЯ Путин... У Путина есть элементы того, что называют авторитарное правление...

А люди которые осуждают Горбачева и не приемлют Сталина - это наивные люди... Сами не знают ЧТО хотят...

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 10:16 #9

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4311
nestor написал:
...А люди которые осуждают Горбачева и не приемлют Сталина - это наивные люди... Сами не знают ЧТО хотят...

Эти люди хотят Путина.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 10:27 #10

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Igor Rivera написал:
nestor написал:
...А люди которые осуждают Горбачева и не приемлют Сталина - это наивные люди... Сами не знают ЧТО хотят...

Эти люди хотят Путина.


А Путин все равно будет ВЫНУЖДЕН принять решение о своей "линии поведения"))) Смеюсь...

История имеет общности и то что происходит в России имеет черты сходства даже например с Великой Французской Революцией...
Был этап "революционности народа"... был этап правления олигархии (времена Ельцына - точная копия времен Директории Барраса) потом был...

ДИКТАТОР... Наполеон Бонапарт...

так что Путину просто некуда деваться... или скатиться в горбачевщину или стать Бонапартом...

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 10:31 #11

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
А какая разница где он? Лично он за развал страны заплатил жизнью своей горячо любимой Раисы Максимовны.

Развал страны - Раиса Максимовна

Раиса Максимовна - развал страны.

Он выбрал развал страны. Если Раисой Максимовной до конца не расплатился - будет платить дальше.

Вас интересует вопрос - осознаёт ли это сам Горбачёв? Думаю ответ на этот вопрос вы от него не получите. Хотя как знать, как знать.

И счастье ведь совершенно не в том, чем владеет он, или его дети, ведь так? И где проводит юбилеи?

Хорошая сказка на эту тему

Последнее редактирование: 04/07/2014 10:32 от Дрёма. Причина: ошибка

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 10:45 #12

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4311
Мне кажется, мы не любим Горбачёва потому, что видим в нём самих себя, таких же наивных, доверчивых, верящих в искреннюю любовь Запада к нам. В то время на его месте каждый из нас сделал бы почти то же самое. Да и Путин грешил тем же на первых порах своего президенства: сам просился в НАТО.
Слава Богу, что у нас глаза вовремя открылись, и Шустера с его "свободой слова" выслали гадить на Украину. Теперь это дерьмо всем миром придётся несколько десятилетий убирать.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 10:57 #13

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Igor Rivera написал:


Мне кажется, мы не любим Горбачёва потому, что видим в нём самих себя, таких же наивных, доверчивых, верящих в искреннюю любовь Запада к нам.


Не кривите душой. Во власти НЕ БЫВАЕТ наивных и доверчивых. Таких романтиков - идеалистов съедают на первых ступеньках восхождения к власти. А умные романтики - идеалисты туда вообще не идут.

А то я сейчас поверю, что куювляне, наивные и доверчивые, не видели и не видят что творится в куеве,

НО

ВИДЯТ В МАЙДАНЕ САМИХ СЕБЯ.

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 11:09 #14

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4311
Дрёма написал:
Igor Rivera написал:


Мне кажется, мы не любим Горбачёва потому, что видим в нём самих себя, таких же наивных, доверчивых, верящих в искреннюю любовь Запада к нам.


Не кривите душой. Во власти НЕ БЫВАЕТ наивных и доверчивых. Таких романтиков - идеалистов съедают на первых ступеньках восхождения к власти. А умные романтики - идеалисты туда вообще не идут.

А то я сейчас поверю, что киевляне, наивные и доверчивые, не видели и не видят что творится в Киеве,

НО

ВИДЯТ В МАЙДАНЕ САМИХ СЕБЯ.

Ну киевляне и не политики. И, конечно же, они всё прекрасно видели. А Горбачёв, на мой взгляд, я могу сильно ошибаться, был тем самым идеалистом-романтиком, но не умным, к сожалению.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 11:18 #15

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Ага, Горбачев - идеалист-романтик,
а Путин- всеслил!

Не смешите мои тапочки.

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 11:29 #16

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4311
Дрёма написал:
Ага, Горбачев - идеалист-романтик,
а Путин - все слил!

Не смешите мои тапочки.

Про Горбачёва - это не утверждение, это моё предположение.
Пока Путин не слил, но явно сливает.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 04/07/2014 11:29 от Igor Rivera.

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 11:50 #17

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Так помогайте Путину не слить. Вариантов - миллион и один.

Относится он абсолютно ко всем неравнодушным и сочуствующим. А главное, борющимся за свою страну Россию внутри России.

Не покупайте амерские товары. Не ходите в макдональдс. Отдохните где угодно, но не у пиндосов, ЕСов и их поддерживающих. Делайте это на уровне рядовых граждан.
Поддержите российские компании, которые продвигаются на рынке.
"...Иностранный брэнд" - хуже чем "Условная Алёнка или Антошка". Выпейте Байкал вместо кока-колы. Не берите кредиты в проамерских банках. Поддерживайте нововведения в стране, изолирующие в России амеров и их компании.

Сами, всё сами.

И тогда не будет Путинслил.

А если не будете так поступать, то получится самивсёслили, а свернули на Путинслил.

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 12:42 #18

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4311
Дрёма написал:
Выпейте Байкал вместо кока-колы.

Я только Байкал и пью всё свою сознательную жизнь. А свой личный бойкот Америке и Европе уже давно объявил. Я даже перестал покупать латышские шпроты.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Дрёма

Re: Почему Горбачев? 04/07/2014 12:46 #19

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
а я самый "крутой")))) я даже доллары перестал покупать)))))))))))))))
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.19 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх