Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы)
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы)

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 16/11/2015 23:46 #851

Да уж, "Литовская империя" сказано явно в очень сильном креаторском возбуждении. Жигяйвис, всем со школьных времён известно что Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское было создано славянами само по себе как и его величие, которое создали именно славяне, они же дали ему своё название. А жмудины, дорвавшись до власти, низвели его до положения польского свинарника.
Нужно заметить что примерно те же славяне с Балтики создали и Русское государство, которое не утратило своей силы и влиятельности в то время когда варяжская верхушка полностью ассоциировалась с местной знатью. Причиной тому давняя традиция княжеской власти на Русской Равнине. Ещё при нашествии гётов, а это происходило в самом начале нашей эры после многих кровопролитных битв со славянами гёты схватили антского (славянского) князя Божа (Буса) вместе с 70 старейшинами родов и распяли их на крестах. Т.е. в начале века у местных славян уже вовсю были князья и бояре.

У жмудинов ничего этого не было в истории и поэтому с растворением славянского компонента в их массе государственность ВКЛ совершенно испарилась. Исчезла политическая государственная воля, откуда ей взяться в народе, который живёт на хуторах и скотину гоняет.

Предлагаю Вам уже успокоиться.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 16/11/2015 23:48 от Вжиг, вжиг, вжиг.
Спасибо сказали: SKIF

Advertisment

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 17/11/2015 21:55 #852

  • Жигяйвис
Историко-этнические литовские земли



Белая Русь

LietuvairBaltojiRusia.jpg
Последнее редактирование: 17/11/2015 22:00 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 17/11/2015 22:08 #853

  • SKIF
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 784
что за навигатор тут выложил? верхнее понята карта, сам наверно красил, вторая больше похожа на тест на дальтонизм)) Они даже не совпадают))
Последнее редактирование: 17/11/2015 22:11 от SKIF.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 17/11/2015 22:20 #854

  • Жигяйвис
SKIF написал:
что за навигатор тут выложил? верхнее понята карта, сам наверно красил, вторая больше похожа на тест на дальтонизм)) Они даже не совпадают))


А че тут совпадать - нижняя карта это работа белорусских историков, а не наша.

Но в принципе историко-этнические границы в 10-16 веках более менее в этих картах совпадают (в этой картосхеме Литовская Русь - это часть этнической Литвы, которая была в подчинении Киевской Руси в 10-11 веках).

Конечно лучше всего этническую границу (положение в 15 веке) показывают католические костелы, построенные после крещения язычников-литовцев в местах их проживания.

Но главное в этой нижней карте иное - она показывает, где истинная Белая Русь.

Жаль только, что не показано, какую часть Белой Руси себе отхватила Эрефия...
Последнее редактирование: 17/11/2015 22:31 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 17/11/2015 22:42 #855

Картинки могут быть всякими, но для правильного их восприятия нужно знать что историческая Литва этнически была славянской, а балтской по этническому составу была историческая Жемайтия и прочая шелупонь.
Именно это обстоятельство отражено в названии ВКЛ, в том что госязык был русским, делопроизводство шло тоже на нём, язык дружины и войска был русским, богослужение шло на русском. На жмудинском (жемайтском) только скотину погоняли.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 17/11/2015 22:42 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 05:06 #856

«Литовцам своя АЭС не нужна – экономики-то уже нет»
Правительство Литвы упустило возможность построить новую АЭС и извлечь из этого выгоды, поэтому строит козни Белоруссии, считает белорусский политолог Николай Радов


Подробности: regnum.ru/news/economy/2014466.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 16:45 #857

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
«Литовцам своя АЭС не нужна – экономики-то уже нет»
Правительство Литвы упустило возможность построить новую АЭС и извлечь из этого выгоды, поэтому строит козни Белоруссии, считает белорусский политолог Николай Радов


Подробности: regnum.ru/news/economy/2014466.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.


Да пусть строят....

Ведь все равно, после раздербана Москалии и ее союзника Беларуси, эти литовские историко-этнические земли вернутся Литве - в границах по Договору от 12 июля 1920 г.



Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г. (карта границы)





Последнее редактирование: 18/11/2015 16:48 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 17:16 #858

  • SKIF
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 784
1280px-Lithuania_territory_1939-1940_svg.png


Клайпедский край, до 1919 территория Германии, по Версальскому договору передан под международный контроль, в январе 1923 в составе Литвы, с марта 1939 территория Германии, с 1946 в Литовской ССР
---- Сувалкский регион
Вилкавишкиский сектор, по 28 сентября 1939 оспаривался Германией, с 1940 территория СССР, в марте 1941 куплен СССР у Гитлеровской Германии за 7,5 млн. долларов США

Сувалкский треугольник, территория Польши, оспаривался Литвой, с 1939 по 1945 в составе Германии, с 1945 в Польше

Южный сувалкский край, территория Польши, оспаривался Литвой, с 1939 территория Белорусской ССР, в 1945 часть края отошла Польской НР
---- Виленский край
передан в 1920 Литве, с 1922 по 1939 территория Польши, передан Литве в октябре 1939

передан в 1920 Литве, с 1922 по 1939 территория Польши, в Белорусской ССР в 1939-1940, передан Литве в октябре 1940

передан в 1920 Литве, с 1922 по 1939 территория Польши, в Белорусской ССР с 1939

Хорошая оккупация)) сколько земель отхватили
Последнее редактирование: 18/11/2015 17:19 от SKIF.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 17:35 #859

А Ковно и Вильну вернуть не хотите?
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 17:44 #860

  • Жигяйвис
Территория расселения летто-литовских племен до славянской и германской инвазий



Западная часть расселения летто-литовских племен до славянской и германской инвазий



Летто-литовские древние племена после славянской и германской инвазий





Историко этнические славянские земли

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...al_Ancient-Slavs.jpg



Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

.........

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), в не зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

.........
Последнее редактирование: 18/11/2015 17:53 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 18:02 #861

  • SKIF
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 784
Karta_pereseleniya.jpg

Вели́кое переселе́ние наро́дов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи, инициированное вторжением гуннов с востока в середине IV века н. э.

Одним из ключевых событий был климатический пессимум раннего Средневековья, ставший катализатором многих миграций. Великое переселение можно рассматривать в качестве составной части глобальных миграционных процессов, охватывающих семь-восемь веков. Характерной особенностью переселения был тот факт, что ядро Западной Римской империи (включая в первую очередь Италию, Галлию, Испанию и отчасти Дакию), куда направилась, в конечном счёте, масса германских переселенцев, к началу V века новой эры уже было достаточно плотно заселено самими римлянами и романизированными кельтскими народами. Поэтому великое переселение народов сопровождалось культурными, языковыми, а впоследствии и религиозными конфликтами между германскими племенами и романизированным оседлым населением. Великие переселения заложили предпосылки для образования и развития на европейском континенте новых государств в период средневековья.

И кто здесь коренные а кто пришлые оккупанты?
Последнее редактирование: 18/11/2015 18:03 от SKIF.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 19:16 #862

  • Жигяйвис
Все познается в сравнении...

В 7 веке началась великая арабская экспансия и инвазия во все окружающие Арабский полуостров земли, в том числе и в Палестину - исконные историко-этнические земли иудеев-евреев.

В 7 веке началась великая славянская экспансия и инвазия во все окружающие земли, в том числе и исконные историко-этнические земли летто-литовцев.

В начале 20 века началась еврейская реконкиста по отвоеванию от арабов своих исконных историко-этнических земель в Палестине.

В 1948 г. провозглашено восстановление Государства Израиль.

Но еврейская реконкиста продолжается...

В начале 20 века началась летто-литовская реконкиста по отвоеванию от немцев и славян своих исконных историко-этнических земель.

В 1918 г. провозглашено восстановление Литовского Государства и создание Латышского Государства.

Но летто-литовская реконкиста продолжается...
Последнее редактирование: 18/11/2015 19:21 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 19:25 #863

  • SKIF
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 784
Почему вы начинаете отсчет с 7 века? Что до этого истории не существовало? И вы так уверены что экспансию начали славяне а не прибалты? На данной карте преобладают более ранние переселения)) Угомонитесь вы со своей этнической чисткой, каждый кулик хвалит свое болото))
Последнее редактирование: 18/11/2015 19:28 от SKIF.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 19:39 #864

  • А. Б.
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 2228
Жигяйвис написал:
Все познается в сравнении...

В 7 веке началась великая арабская экспансия и инвазия во все окружающие Арабский полуостров земли, в том числе и в Палестину - исконные историко-этнические земли иудеев-евреев.

В 7 веке началась великая славянская экспансия и инвазия во все окружающие земли, в том числе и исконные историко-этнические земли летто-литовцев.

В начале 20 века началась еврейская реконкиста по отвоеванию от арабов своих исконных историко-этнических земель в Палестине.

В 1948 г. провозглашено восстановление Государства Израиль.

Но еврейская реконкиста продолжается...

В начале 20 века началась летто-литовская реконкиста по отвоеванию от немцев и славян своих исконных историко-этнических земель.

В 1918 г. провозглашено восстановление Литовского Государства и создание Латышского Государства.

Но летто-литовская реконкиста продолжается...







На что вы расчитываете, я не понимаю. Мы вас уже почти обанкротили, обанкротим полностью и все наши земли восточной Пруссии в низовьях реки Мемель заберем от вас себе обратно. РФ тоже скоро продаст нам Кёнигсберг по причине мизерабельного положения дел в экономике РФ. Затем дойдет очередь и до Польши. Вас вообще не должно быть на карте.
Sehen Sie was sich machen läßt...
... dann machen Sie was sich sehen läßt.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 18/11/2015 19:39 #865

  • Жигяйвис
SKIF написал:
Почему вы начинаете отсчет с 7 века? Что до этого истории не существовало? И вы так уверены что экспансию начали славяне а не прибалты? На данной карте преобладают более ранние переселения)) Угомонитесь вы со своей этнической чисткой, каждый кулик хвалит свое болото))


Примерно до 7 века этническая карта Центральной Европы несколько последних тысячелетий была именно такой

Территория расселения летто-литовских племен до славянской и германской инвазий (на западе германцы свои инвазии начали на несколько столетий ранее)



P.S. Начало инвазии славян и их время прекрасно известны и из исторических источников, и из археологических находок, и из языковых особенностей славянских языков - сейчас и в прошлом (записи на древнеславянских диалектах имеются начиная с 9-11 веков - и по ним очевидно, что славянские языки только что начали разделяться).

А также и имена большинства "славянских" племен, известных с 10-11 веков, совершенно четко указывают на их не славянское, а летто-литовское прошлое.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 00:40 #866

Множественные совпадения в летто-литовских и славянских языках показывает на существовавшее ранее единство этих языков. О том же самом говорят исследования ДНК представителей этих народов, по мужской линии показано полное совпадение совокупностей гаплотипов со значительным превышением у летто-литовцев т.н. южнобалтийской финской гаплогруппы N1c по сравнению со славянами. Главной составной частью у славян (60-70%) и одной из главных составных частей у балтов (40%) является гаплогруппа R1a. Также удалось выявить полное совпадение славян и балтов по женской линии митохондриальной ДНК.

Язык балтов характерен сохранением очень архаичных форм, в то время как славянские сохраняя в общих чертах архаичный строй приобрели множество новаций, отличающих их от балтских языков, что связано с гораздо более интенсивным социальным, экономическим и технологическим развитием обществ, использовавших славянские языки.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 01:09 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 00:55 #867

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Множественные совпадения в летто-литовских и славянских языках показывает на существовавшее ранее единство этих языков.


Основной вопрос - когда именно было это...

Вот ответ:

Как складывался генофонд славян и балтов


journals.plos.org/plosone/article?id=10....journal.pone.0135820

http://генофонд.рф/?page_id=4440&get_pdf=1
l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fxn--...%3D1&h=nAQH2YLBJ

Олег Балановский, Надежда Маркина

Реконструкция генетической и лингвистической истории балто-славянских популяций

Эта наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итоги многолетних исследований.

Для реконструкции давней истории народов, говорящих на родственных языках, применен междисциплинарный подход.

Генетики и лингвисты проследили пути формирования генофонда всех групп славян и балтов одновременно по трем генетическим системам: по Y-хромосоме (отцовские линии наследования), по митохондриальной ДНК (материнские линии наследования) и по широгеномным данным об аутосомных маркерах (где отцовские и материнские линии представлены равноправно).

Прослежено, какие местные популяции впитывал генофонд славян при их расселении по Европе: именно этот глубинный субстрат сформировал основные различия генофондов разных ветвей славян.

Корреляция генетического разнообразия с лингвистическим оказалась велика, но еще больше — с географическим соседством популяций. Результатом исследования стало и уточнение древа балто-славянских языков.

Отклики на исследование в СМИ и на научно-популярных сайтах — в конце текста, ответ О.П.Балановского А.А.Клесову читайте здесь

Формирование генофонда балто-славянских популяций исследовала большая международная группа генетиков и лингвистов.

Статья с результатами их работы опубликована в журнале PLoS ONE.

Исследование проведено под руководством доктора биол. наук О.П. Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр) и академика Рихарда Виллемса (Эстонский биоцентр и Тартусский университет). В нем участвовали исследователи из многих стран, в которых славянские и балтские народы составляют большинство населения — России, Украины, Белоруссии, Литвы, Хорватии, Боснии и Герцеговины, а также ученые Эстонии, Великобритании и консорциум международного проекта Genographic.

Это наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итог многолетним исследованиям многочисленных авторов статьи и учитывает данные других научных коллективов.

На балто-славянских языках говорит примерно треть современного населения Европы, а по площади балтские и славянские народы занимают около половины Европы.

Лингвисты сходятся во мнении, что балтские и славянские языки не только родственны, но и имеют общий корень в семье индоевропейских языков.

По их оценкам прото-балто-славянский язык отделился от других индоевропейских языков в интервале от 7000 до 4500 лет назад, и произошло это, вероятнее всего, в Центральной Европе.

Расхождение балтской и славянской языковых ветвей датируется временем 3500-2500 лет назад.

Дальнейшее разделение славянских языков происходило уже относительно недавно — 1700-1300 лет назад.

С ранним средневековьем (примерно 1400-1000 лет назад) связывается так называемая «славянизация Европы» — период быстрого распространения славянских языков на огромных территориях.

В Восточной Европе славяне распространялись на территории, где проживали балтские, финно-угорские и тюркские популяции, в Западной Европе – на территории носителей германских языков, на Балканах – на территории местных разноязыких популяций.

Но как эти изменения в культуре Европы, фиксируемые распространением славянских языков, повлияли на генофонд Европы?

Именно это стало главным вопросом исследования.

Ведь до сих пор оставалась недостаточно изученной генетическая история балто-славянских популяций и их взаимодействие с генофондами популяций, говоривших на других языках — финно-угорских, германских, тюркских.

Что изучали

Для максимально полного изучения балто-славянских популяций ученые использовали все три генетические системы, которые на данный момент наиболее информативны для исследования генофонда.

1) Y-хромосома, которая наследуется по отцовской линии: изучено 6078 образцов из 62 популяций;

2) Митохондриальная ДНК (мтДНК), которая наследуется по материнской линии: изучено 6876 образцов мтДНК из 48 популяций;

3) Широкогеномные (полногеномные) маркеры: 1 297 образцов из 16 популяций. Это точки генетического разнообразия (однонуклеотидного полиморфизма, SNP), которые разбросаны по всему геному, и расположены на аутосомах – неполовых хромосомах.
Последнее редактирование: 19/11/2015 00:57 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:03 #868

Сообщение не содержит полезной информации. Статья по ссылке на английском и форумный читатель читать её не будет, ссылка на фейсбук не работает потому что в фейсбуке меня нет, я же не Аваков. Аннотация выводов, интересных в этом обсуждении не содержит.

Из выделенного жирным шрифтом я понял что славяне как отдельная от общеиндоевропейского и единая языковая группа насчитывает своей истории 3500 лет, а не с 6 века нашей эры как нам пытаются втереть в сознание. Я эту дату поддерживаю.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 01:08 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:11 #869

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Язык балтов характерен сохранением очень архаичных форм, в то время как славянские сохраняя в общих чертах архаичный строй приобрели множество новаций, отличающих их от балтских языков, что связано с гораздо более интенсивным социальным, экономическим и технологическим развитием обществ, использовавших славянские языки.


Тоже полная муть.

Во первых, надо говорить об общем славянском праязыке, именно который и растерял все основные архаичные свойства.

И причина элементарная - иноязычное языковое влияние.

Древнебалтские языки такое влияние (по крайней мере, такое сильное) не испытали.

К примеру, в славянских языках даже такой повседневный инструмент назван словом "топор" - одним из многих иранизмов.

И древние названия богов в славянских языках позаимствованны из иранских языков - Хоре, Дажбог, Сварог, Симаргл, Стрибог...

Даже само слово "бог" - это же иранизм, а древнее слово у славян было "деваз" (в литовском и сейчас девас - dievas).

С тех времен осталось у славян только слово "дева".

Кроме иранского воздействия славянский праязык претерпел еще несколько разных и разной величины влияний - от германцев, кельтов, тюрков и др.
Последнее редактирование: 19/11/2015 01:12 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:33 #870

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Сообщение не содержит полезной информации. Статья по ссылке на английском и форумный читатель читать её не будет,


И кто же виноват, что вы такие неучи...

Как же вы можете узнать про то, что, где, когда и почему - и сравнить разные точки зрения, если только свою собственную москальскую пропаганду понимаете...


Вжиг, вжиг, вжиг написал:
ссылка на фейсбук не работает потому что в фейсбуке меня нет,


Кто же виноват, что вы такие отсталые - вас даже в Фейсбуке нет...

Вжиг, вжиг, вжиг написал:

Из выделенного жирным шрифтом я понял что славяне как отдельная от общеиндоевропейского и единая языковая группа насчитывает своей истории 3500 лет, а не с 6 века нашей эры как нам пытаются втереть в сознание. Я эту дату поддерживаю.


Смотришь в книгу - видишь фигу.

Не группа языков выделилась 3500-2500 лет назад, а праславянский язык - в то время единый.

На отделные говоры разлеляться он начал намного позже: "Дальнейшее разделение славянских языков происходило уже относительно недавно — 1700-1300 лет назад".
Последнее редактирование: 19/11/2015 01:34 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:34 #871

Языки развиваются вместе с обществами потому что языки это инструменты. Если общество стагнирует в общественном и технологическом аспекте то стагнирует его язык, отстаёт в своём развитии от языка конкурентных обществ, ведь общества конкурируют, в том числе с помощью инструментов, не только переходя от каменных топоров к топорам металлическим но и с помощью языков.

Хочу привлечь Ваше внимание к пониманию того факта что арийские языки были распространены на громадных пространствах Евразии и все они представляли из себя неразрывную протяжённость, их использовали там где жили мужчины с гаплогруппой R1a.

Арийские языки, в их числе русский, богаты наличием синонимов, это очень важная особенность этих языков. В русском есть слово "топор", но есть и слово "секира", а глагольная форма имеет вид "сечь", "отсекать", а не "топорить", "оттопоривать". Однако есть глагол "топорщить". Становится понятна семантическая разница этих существительных в русском языке: секира это то чем секут, отсекают, а топор это что устроено из двух перпендикулярных и друг другу предметов, связанных между собой в единое целое но отстоящих друг от друга.

И так со многими самыми разными словами.

Нет в русском балтизмов и иранизмов, это всё исконные арийские слова, которые принадлежат славянским на тех же правах что и иранским и балтским потому что языковое единство арийских языков, на которых разговаривали представители рода R1a лингвисты прослеживают с тех времён когда и боги, и секиры/топоры и девы и даже собаки/псы были известны под своими названиями.

Вы бы вместо примитивного троллинга на уровне знахарства занялись бы изучением предмета, пока Вы его знаете плохо успешно троллить Вы не сможете, наоборот, Вас легко уличить в некомпетентности публично.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 01:34 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:38 #872

  • Жигяйвис
P.S. Так и быть, пожалею вас неучей...

Вот москальская ссылка на москальский текст этой статьи
http://генофонд.рф/?page_id=4440&get_pdf=1

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:43 #873

Я по-английски прочту, вот только балановскую баланду я читаю не на этом форуме, а сразу после выхода их публикаций. Если Вы читали все работы Клёсова, как Вы это утверждали ранее, то должны знать моё мнение по поводу методов работы этой семейки Отдамсов, которые с научной методикой не имеют ничего общего.

Я переживаю не за себя, а за остальных читателей, если хотите чтобы они утруждали себя чтением материалов, что Вы выкладываете то мой Вам совет делать их удобочитаемыми, сюда специалисты не ходят, здесь офисный планктон пасётся в основном, он мозг загружать чем либо серьёзнее тетриса не привык.

Пропагандой мне заниматься лень, я Выкладываю сведения и данные, а вот Вы активно спамите скучными заготовками, их никто, как показывает жизнь, не смотрит, основной посетитель сайта живёт в комментариях к статьям на главной странице.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:45 #874

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:

Нет в русском балтизмов и иранизмов, это всё исконные арийские слова, которые принадлежат славянским на тех же правах что и иранским и балтским


Вжиг, вы бы лучше хоть один академический учебник по сравнительному языковедению индоевропейских, славянских и балтских языков прочитайте на досуге...

А то уже даже и не смешно читать вашу отсебятину и даже "фоменкизмы"... - кажетесь более серьезным человеком, чем всякие там шестиклассники "владимиры", а тоже полную ерунду молотите...

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:51 #875

Как я посмотрю, Вы не понимаете даже то что сами выкладываете.

3500 лет назад от общей балтославянской группы отделились общеславянские в праславянской форме. Это значит что с этого времени лингвисты и сочувствующие им историки могут отсчитывать срок жизни отдельного славянского этноса, перешедшего на отдельный славянский язык. Праславянский или недославянский или почтиславянский в данном контексте никакого значения не имеет от слова совсем потому что главное в этом утверждении прилагательное отдельный. Ведь никаких других групп языковых в себе он больше не содержал, а начал развиваться по своим собственным законам как отдельный.

Разделение же славянских на западно-, восточно- и южнославянские группы говорит о том что до того был общеславянский, который появился 3500 лет тому назад и развивался как единый до времени разделения.

Мне всё понятно, а почему непонятно Вам - мне совсем не понятно.
Я могу предположить что Вам не понятно потому что русским языком Вы свободно не владеете, а может потому что Вы крайне тенденциозно преподносите материал и делаете крайне нелепые выводы, эта нелепость видна не только мне, а всем читающим.

И то и другое для Вас плохо в приложении к этому разговору.

Оно Вам надо чтобы все видели Ваши незнание, непонимание и нелепость?
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 02:00 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:54 #876

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Я по-английски прочту, вот только балановскую баланду я читаю не на этом форуме, а сразу после выхода их публикаций. Если Вы читали все работы Клёсова, как Вы это утверждали ранее, то должны знать моё мнение по поводу методов работы этой семейки Отдамсов, которые с научной методикой не имеют ничего общего.


Лично я и на работы Клесова смотрю очень скептически, и на эту работу, введение которой тут выложил...

И выложил только введение потому, что именно там наиболее ценная информация.

А все что ниже в этой статье, то только разные догадки на самом деле - я специально выложил и число исследованных образцов, по которым делаются такие "Сильные" выводы....

Я много лет работал в АН, Институте математики и кибернетики, и именно в специальном Отделе анализа данных - и поэтому прекрасно понимаю, что с такими выборками, да еще собранными методом тыка, пока что ничего путного не выйдет...

Но статья может быть интересна для тех, кто более серьезно, хотя и на уровне любителей, занимаются этими вопросами.
Последнее редактирование: 19/11/2015 01:55 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 01:57 #877

Вы меня забавляете всё больше и больше.
Зачем мне читать про "ираноязычных скифов" снова? Клёсов уже всё написал о том что языки на Русской равнине бытовали арийские, не славянские, не балтские и не иранские.
Они были общими арийскими, а потом разошлись с миграциями, начавшимися примерно 4 600 тыс лет тому назад. Предки балтов унесли их в нынешнюю Прибалтику, предки русских остались на равнине, предки сербов ушли с ними на Дунай и Балканы, в нынешнюю Германию, предки пакистанцев и индийцев ушли с ними на Индостан и в Пенджаб, предки персов - на Иранское нагорье.

Вы мне древнее дерьмо мамонтов нюхать не предлагайте вместе со своим прогнившим ещё в 19 веке национализмом.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 02:14 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:07 #878

Иллюстрирую написанное мною отличной статьёй доктора социологических наук Михаила Николаевича Афанасьева "Русский континуум: Indoarica Восточной Европы"
В ней он свёл воедино историю, языкознание, лингвистику и привлёк данные ДНК-исследований.
К процессу подошёл очень строго, взял в руки справочник по санскриту и получил потрясающие результаты:

pereformat.ru/2015/09/indoarica/

Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 02:11 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:11 #879

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Как я посмотрю, Вы не понимаете даже то что сами выкладываете.

3500 лет назад от общей балтославянской группы отделились общеславянские в праславянской форме. Это значит что с этого времени лингвисты и сочувствующие им историки могут отсчитывать срок жизни отдельного славянского этноса, перешедшего на отдельный славянский язык. Праславянский или недославянский или почтиславянский в данном контексте никакого значения не имеет от слова совсем потому что главное в этом утверждении прилагательное отдельный. Ведь никаких других групп языковых в себе он больше не содержал, а начал развиваться по своим собственным законам как отдельный.

Разделение же славянских на западно-, восточно- и южнославянские группы говорит о том что до того был общеславянский, который появился 3500 лет тому назад и развивался как единый до времени разделения.

Мне всё понятно, а почему непонятно Вам - мне совсем не понятно.
Я могу предположить что Вам не понятно потому что русским языком Вы свободно не владеете, а может потому что Вы крайне тенденциозно преподносите материал и делаете крайне нелепые выводы, эта нелепость видна не только мне, а всем читающим.

И то и другое для Вас плохо в приложении к этому разговору.

Оно Вам надо чтобы все видели Ваши незнание, непонимание и нелепость?


Москальским языком я владею вполне прилично - уже могли в этом убедиться.

Это во первых.

А во вторых, не путайте языковые семьи, состоящие из нескольких языков, и один праславянский язык.

Настоящей языковой семьей он станет только, когда разделиться на разные языки.

А в случае славянских языков это произошло только в 9-12 веках нашей эры, а в 6-8 веках начали выделяться только очень незначительные диалектные особенности.

И именно это лучше всего доказывает, что так называемый первичный общеславянский этнос почти 2000 лет жил в очень небольшом и компактном пространстве, и поэтому не было реальных причин для развития отдельных славянских языков.

Эти причины появились только после того, как славяне разбрелись в разные стороны из своего первобытного места проживания - примерно в 7-8 веках.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:21 #880

Для того чтобы разобраться в работе попгенетиков надо быть экспертом в этом вопросе потому что материал очень специфичен. Здесь нет людей которым этот аспект интересен от слова совсем и люди много раз писали что "обилие генетических данных" их утомило, они сюда приходят банально сраться, а не разбираться, такова специфика этого ресурса и его читателей.

Вам также многократно писали что Ваши заготовки никому не интересны.

А мне балановщина не интересна не потому что мне фамилия их не нравится, а потому что я знаю что метод их ненаучен, а в предмете они совершенно не ориентируются. Их достоинство только одно: им дают деньги на проведение скрининговых исследований и они собирают материал, а вот обрабатывать его они совершенно не могут.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:22 #881

Если хотите заниматься пропагандой привычными Вам методами то делать это нужно на других сайтах, здесь Вы никому не интересны.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:27 #882

Жигяйвис написал:
... первичный общеславянский этнос почти 2000 лет жил в очень небольшом и компактном пространстве, и поэтому не было реальных причин для развития отдельных славянских языков...[/b]
Насколько компактно было это пространство? Например от Поднепровья до Паннонии это компактно?
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:29 #883

  • Жигяйвис
Почему же никому...

Вот с вами беседуем уже давно и настырно...

P.S. И я пропагандой не занимаюсь - это совсем не мой профиль...

У меня иные задачи и цели...

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:32 #884

Я определённо не в счёт.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:33 #885

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Жигяйвис написал:
... первичный общеславянский этнос почти 2000 лет жил в очень небольшом и компактном пространстве, и поэтому не было реальных причин для развития отдельных славянских языков...
Насколько компактно было это пространство? Например от Поднепровья до Паннонии это компактно?


Проблема в том, что пока что никто точно не знает, где именно жили праславяне.

Пожоже что территория их проживания была намного меньше вами обозначенной.

Но похоже и на то, что они не сидели все эти 2000 лет на одном месте, а довольно компактной массой двигались - примерно в пределах территорий, указанных в этой схеме:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...al_Ancient-Slavs.jpg

Последнее редактирование: 19/11/2015 02:35 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 02:42 #886

Вы на вопрос мой ответьте пожалуйста. Можете на карте найти Поднепровье и Паннонию.
В промежутке между ними это компактно?
До кучи могу добавить южное побережье Балтики.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 02:43 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 03:51 #887

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Вы на вопрос мой ответьте пожалуйста. Можете на карте найти Поднепровье и Паннонию.
В промежутке между ними это компактно?


До кучи могу добавить южное побережье Балтики.


Нет - это очень обширная территория.

Единый до 7-9 века язык праславян показывает, что территория их проживания была намного меньше - я думаю, не более 100-150 км в диаметре.

Но этот "круг", по моему мнению, двигался в разных направлениях за те 2000 лет до 6-7 веков нашей эры.

Может быть это связанно с подсечным земледелием, требовавшим перехода на новые земли, где почва еще не истощилась...?

А может и какие то враги вынуждали уходить в другие места...

На карте показаны предполагаемые границы археологических территорий - но они разных времен.

P.S. На южное побережье Бальтики славяне вышли только уже во время своего великого расселения - примерно в 9-11 веках.
Последнее редактирование: 19/11/2015 03:53 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 03:57 #888

Вы историю готов и гуннов помните?
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 04:04 #889

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Вы историю готов и гуннов помните?


Конечно.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 04:11 #890

Я не уверен в этом.

Так вот, готы в самом начале новой эры или даже в конце старой, высадились на южном побережье Балтики где столкнулись со славянами. Далее они мигрировали в Поднепровье где тоже столкнулись уже с другими славянами - антами. Потом гунны погнали готов на запад. Остановились они на Дунае и стали оглядываться вокруг, вот тут то к ним приехал Приск и стал описывать в своём путешествии что приехал в деревянный город ... славян.

Получается что уже в начале эры славяне жили на юге Балтики, в Поднепровье и на Дунае, в Паннонии и Норике.

Это по меркам Западной Европы просто громадный ареал обитания.

До кучи добавлю что Вы очевидно юлите и напёрстничаете когда берётесь рассуждать о славянском ареале и давности разделения балтославянского на балтийский и славянский. С момента разделения очевидно начинают существовать славяне, разделение произошло 3500 лет назад по данных глоттохронологии вот от этого срока и надо считать. Какая разница сколько их было и где они жили? Было много и стало ещё больше или было мало, а стало очень много.

Учитывая обилие Русей в Европе распространение народа было очень широким.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 19/11/2015 04:24 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 04:34 #891

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Я не уверен в этом.

Так вот, готы в самом начале новой эры или даже в конце старой, высадились на южном побережье Балтики где столкнулись со славянами.


Вжиг, кончайте пороть ерунду, которую вы хлебаете хрен знает в каких псевдоисторических сайтах.

Готы на побережье столкнулись с предками пруссов, которые известны из античных источников как айстии.

Гданьск, к вашему сведению, даже в письменных источниках 10 века называется Gudaniska, то есть Gudaniškė - чисто по летто-литовски.

И только еще через некоторое время эти земли были захваченны славянами, а название города в источниках начинает меняться.

Gudaniska - город гудов - готы сами себя называли словом, которое примерно звучит как "гуда".

В этих местах готы жили рядом с айстиями около 150 лет, пока двинулись на юг.

Между прочим, литовцы до сих пор жителей восточнее Друскининкай называют гудами. Со временем это название перешло и к современным белорусам.

По литовски Беларусь до сих пор называется Gudija.


Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Я не уверен в этом.

Далее они мигрировали в Поднепровье где тоже столкнулись уже с другими славянами - антами. Потом гунны погнали готов на запад. Остановились они на Дунае и стали оглядываться вокруг, вот тут то к ним приехал Приск и стал описывать в своём путешествии что приехал в деревянный город ... славян.

Получается что уже в начале эры славяне жили на юге Балтики, в Поднепровье и на Дунае, в Паннонии и Норике.

Это по меркам Западной Европы просто громадный ареал обитания.


Во первых, Прииск не упоминает никаких славян в стойбище гуннов.

Это вы уже сами придумали (точнее, списали с других выдумщиков).

Но одно дело Прииск сделал интересное - он записал слово, как местные называют напиток из меда.

И слово это совершенно явно не славянское, а летто-литовское.

Об этом я еще с Тиамо тут в свое время дискутировал, пока он замолк навсегда...


Источник - www.buzina.org/forum.html?func=view&...&start=260#24216

Тиамо написал:
Приск Панийский написал что гунны живут в больших красивых деревянных домах с очень красивыми резными наличниками, сами пьют "мёд", а слугам наливают "камос" (квас), гостям устраивают "страву", а на похоронах устраивают "тризну".

Делаем вывод о том, что гунны все были славянами?


Жигяйвис

Извините, но вы просто повторяете дезинформацию, которую кто то распустил в интернете.

Поэтому советую всегда читать оригинальные тексты хроник на оригинальном языке. А не всякие "изкривленные пересказы".

Поэтому попробуем разобраться "с начал":

Приск Панийский (др.-греч. Πρίσκος, Πανίτης) — византийский дипломат, историк и писатель V векa.

Начнем с его имени - Πρίσκος, Πανίτης, то есть Priskos Panites (Прискос Панитэс).

В 448 году Максимину было поручено возглавить византийское посольство к вождю гуннов Аттиле. В ходе путешествия за Дунай и пребывания в ставке Аттилы Приск предположительно вёл подробный дневник. Записи из него легли в основу сочинения «Византийская история и деяния Аттилы», из которого до нашего времени дошли фрагменты в пересказе других авторов.

Вот текст (перевод на русский www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm), из которого некоторые "специалисты" моментально сделали вывод, что среди гуннов были славяне:

"В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному «мед» 56;

следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его «камос» (kamon kamoV) 57."

Проблема в том, что найти записи Прискоса (а именно так надо его называть по русски) в оригинальной записи, то есть на греческом, не легко.

Все таки я выяснил, что Прискос использует в своем тексте слово "medos" , а совсем не «мед».

The World of the Huns. Chapter IX. Language
O. Maenchen-Helfen
www.kroraina.com/huns/mh/mh_9.html

"In the villages," wrote Priscus (EL 13111-15), "we were supplied with food — millet instead of corn — and medos as the natives call it. The attendants who followed us received millet and a drink of barley, which the barbarians call kamos."

Похоже, что слово камос близкий родственник нам всем хорошо известному слову кумыс. И со славянскими языками не имеет ничего общего..

As is known from Julius Africanus' Embroideries and Diocletian's Edictum de Pretiis, [444] the Pannonians drank kamos (kamum) long before Attila. The word is Indo-European. [445] Vámbéry's Turkish etymology kamos = qymyz, followed by Dieterich, [446] Parker, [447] and, for a while, Altheim, [448] is to be rejected, -os is the Greek ending, kam- is not qymyz, and qymyz is a drink made of milk, not of barley. Medos, too, is Indo-European, either Germanic [449] or Illyric. [450]

Теперь о слове medos

Совершенно очевидно, что исследователи этого текста не знали литовский или прусский язык, и то, что словом midus до сих пор называется хмельной напиток, изготавливаемый из меда (мед по литовски и сейчас - medus).

Так что название этого напитка гунны могли получить совсем не от славян, а от какого то балтского племени.

------------------------------------------

The World of the Huns. Chapter IX. Language
O. Maenchen-Helfen
www.kroraina.com/huns/mh/mh_9.html

STRAVA

"When the Huns had mourned him [Attila] with such lamentations, a strava, as they call it, was celebrated over his tomb with great revelling" (Getica 258).

Jacob Grimm [451] drew attention to Lactantius Placidus' scholion on Statius:

"Pile of hostile spoils: from the spoils of enemies was heaped up the pyre for dead kings. This rite of burial is said to be observed even today by the barbarians, who call the piles 'strabae' in their own language" (exuviarum hostilium moles: Exuviis enim hostium exstruebatur regibus mortuis pyra, quern ritum sepulturae hodieque barbari servare dicuntur, quae strabas dicunt lingua sua), (Thebais XII, 64). The passage would be of great importance if it actually were written in the fourth century, the date of the scholion. However, quae strabas dicunt lingua sua is a marginal note which slipped into the text, penned by a man who knew his Jordanes. [452]

The initial consonant cluster precludes the Turkish etymology offered by B. von Arnim. [453] Grimm reconstructed from Gothic straujan, "to strew," *stravida, das auf dem Hügel errichtete, aufgestellte gerüste, eine streu, wenn man will ein bette (lectisternium). Since then this etymology has been repeated [454] so often that to doubt it is by now almost a sacrilege. How exactly "to strew" acquired the meaning "funeral feast" — for that is the meaning of strava, not Streu or Bett — remained obscure. Starting with "to strew" some authors arrived at "funeral feast" via "to heap > pyre > "to make a bed for the dead"; others associated strewing with strewing sacrificial gifts for the dead > honoring the dead > funeral. They would have found a way to connect straujan with strava even if it should have meant coffin, tombstone, or quarreling heirs. Actually, no Germanic language exists in which a word derived from "to strew" means cena funeraria.

There remains the Slavic etymology. Le festin qui suivait la tryzna [455] s'appellait piruŭ ou strava. Strava est slave; le mot est employé de nos jours encore au sens de "nourriture," et on le trouve dans les documents vieux-tchèques et vieux-polonais de XIVe et XVe siècles avec la signification spécial de "banquet funèbre." [456]

Vasmer and Schwarz [457] objected to this etymology in that in Jordanes' time the word for "food" must have been sutrava and therefore could not have been rendered as Strava. This cannot be taken seriously. Should Priscus have written s° traba? Besides, Popović proved, [458] to my mind convincingly, that the form strava could have existed side by side with sutrava. [459] Occasionally and under special circumstances foreign words were borrowed for an old, native burial custom. [460] But it is most unlikely that the Huns turned to Slavs for a term to designate what was doubtless a Hunnic custom. One of Priscus' or Jordanes' informants seems to have been a Slav. Knowing neither Hunnic nor Slavic, Priscus or Jordanes could have taken strava for a Hunnic word. [461]

-------------------------------------

Тризна

Тиамо написал:
Приск Панийский написал что гунны живут в больших красивых деревянных домах с очень красивыми резными наличниками, сами пьют "мёд", а слугам наливают "камос" (квас), гостям устраивают "страву", а на похоронах устраивают "тризну".

Делаем вывод о том, что гунны все были славянами?


Слова "тризна" в оригинальном тексте Прискоса вообще нет.

Именно слово "страва" пытались перевести или сопоставить со славянским словом "тризна".

**********************************************************

www.buzina.org/forum.html?func=view&...&start=320#46049

Тиамо написал:
Тиамо написал:
Из всего я понял что самым ранним свидетельством использования "литовцами" "литовского языка" было восклицание "Ба!".

Я правильно понял?
Жигяйвис, Вас отвлекли наши коллеги и Вы забыли ответить на этот мой вопрос.


Самым ранним я бы назвал упоминание медного напитка под названием греческими буквами "medos" - и это сделал византийский дипломат, историк и писатель Πρίσκος Πανίτης (или как исказили его имя славяне - Приск Панийский) в 5 веке (в 448 году).

И это явная литовская, а совсем не славянская, германская или греческая (тем более тюркская или монгольская), форма названия медного напитка, которая используется в литовском языке до сих пор.

Славяне окончания на -ас, -ос, -ес, -ис, -ус... потеряли уже очень давно - по мнению славистов, еще задолго до 1 тысячелетия до нашей эры (как и германцы).

Но об этом мы уже обстоятельно дискутировали в другой теме www.buzina.org/forum.html?func=view&...&start=260#24216

Вообще то, самые разные отдельные, явно литовские, слова (названия, имена) имеются во многих источниках 6-12 веков - просто не написанно, что это литовские слова.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 04:41 #892

На самом деле город называли Когданьск. В инете куча ссылок по этому поводу.

Что касается Тиамо то пожалуй, это самый сильный участник обсуждений, мне до него тянуться и тянуться. Он, на мой взгляд, успешно разбивал все Ваши заготовки многоразовые как шаттлы.

Я вижу что Приска Вы точно не читали иначе бы про "стойбище гуннов" не писали бы.

Приск описывает громадный деревянный город, стены с башнями, и всё это покрыто очень красивой резьбой и росписью. Почитайте.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 19/11/2015 04:44 #893

Я помню о том что Тиамо привёл возглас Кейстута во время богослужения на поле боя, которое венгерский хронист записал как произнесённое на литовском языке. Вы ничего не могли этому противопоставить и этого мне было достаточно для того чтобы утвердиться во мнении о том что ранний литовский это западнорусский с диалектными особенностями.

И пока меня в этом никто не разубедил.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 20/11/2015 00:08 #894

  • Жигяйвис
Вжиг, вжиг, вжиг написал:
Я помню о том что Тиамо привёл возглас Кейстута во время богослужения на поле боя, которое венгерский хронист записал как произнесённое на литовском языке. Вы ничего не могли этому противопоставить и этого мне было достаточно для того чтобы утвердиться во мнении о том что ранний литовский это западнорусский с диалектными особенностями.

И пока меня в этом никто не разубедил.


Та фраза, которую привел Тиамо, и которая припысывается венгерским хронистом Кястутису, ничего общего с западнорусским языком не имеет.

Она - с очень большими притяжками - может быть как то истолкована на основе чешского или польского, но уж никак не западнорусского или тем более москальского средневекового.

Но главное в ином - совершено очевидно, что хроникером записанная фраза не имеет прямого отношения ни к одному в то время в Европе используемому языку - ни балтскому, ни славянскому, ни германскому.

И это доказывает, что эта фраза - если она и вправду была произнесена Кястутисом - записана "безбожно" исказив оригинал.

Как на самом деле звучала та фраза, к сожелению, нет никаких иных источников, поэтому и имеется куча ее истолкований, используя самые разные языки.

----------------------------------------------------------

На каком языке говорил Кястутис лучше всего показывают слова его сына Витаутаса.

Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 20/11/2015 00:20 #895

В этой записи совершенно точно можно угадать славянский но переданный посредством латыни хронистом, родным языком которого был венгерский.
Это сломанный телефон, передача через четвёртые руки и тем не менее со всей определённостью возглас был славянским. Если Вы сохранили переписку то без труда найдёте эту цитату.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 20/11/2015 00:22 #896

Я не националист, я патриот и государственник по убеждениям, я за сильное государство и за равные права для всех добрых людей без различия национальностей и рас, а злых я не люблю, особенно врунов.

Экстраполируйте ситуацию Кейстута на Русь и поймёте что обе полностью конгруэнтны. Князь Владимир мог рассказывать королю например Болеславу о том что вот там Смоленская земля, вон там Черниговская, а там - Киевская, а ещё дальше Полоцкая и так далее, но всё это вместе взятое- Русь и он владеет ею по праву полученному от предков. Он даже мог перечислить своих дедов и прадедов. Или вот земля полян, а вот древлян, там полочан, а вон там - вятичей. там - северян и радимичей, там живут кривичи.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 20/11/2015 00:27 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 20/11/2015 02:07 #897

  • Жигяйвис
Источник - ggau.by/moodle/mod/resource/view.php?id=3103
Гродненский государственный аграрный университет
Дистанционное обучение
/ ► Ист. Бел.
/ ► Resources
/ ► 2. Славянизация балтов

1. Славянизация балтов.

Наиболее древние исторические свидетельства о славянах, известных тогда под названием венеды, относятся к 1–2 вв. н.э.

В VI в. в письменных источниках впервые встречается этноним «славяне». Вероятно, он происходит от слова «слава», т.е. «славные», или от «слово», т.е. «те, кто говорят» в отличие от других народов, «не­мых» – немцев, которые пользовались непонятными для славян языками.

В это время славяне были известны у других народов под названиями анты и склавены.

Данные языкознания связывают древних славян с широкой областью Центральной и Восточной Европы, от Эльбы и Одера на западе и Среднего Поднепровья на востоке.

Их северными соседями были германцы и балты, которые вместе со славянами составляют северную группу индоевропейских племен; восточными соседями были западноиранские племена (скифы и сарматы), южными – фракийцы и иллирийцы, западными – кельты.

Вопрос о древнейшей прародине славян до настоящего времени остается дискуссионным и далеким от научного решения.

Наиболее веро­ятными местами формирования славян называют Висло-Одерское междуречье и южную часть лесной зоны Восточной Европы, куда входит и юг Беларуси.

В V вв. в результате движения на юг германских племен готов и гепидов целостность территории славян была нарушена, что имело большое значение в обособлении западных и восточ­ных славян.

Эпоха Великого переселения народов нарушила эволюционное развитие славянской культуры.

Анты и склавены активно участвовали в освоении Дунайских земель, Балканского полуострова, Адриатики, проникли на Пелопоннес.

В условиях широкого расселения славян на территории от Эльбы до Среднего Поднепровья сформировалась пражская культура.

Эта первая из археологических культур, которую бесспорно относят к числу славянских. Памятники этой культуры выявлены в Правобережной Украине, Чехии, Словакии, Польше, Восточ­ной Германии, Румынии.

На территории Беларуси они обнаруже­ны в районе г.Петрикова, по рекам Припять, Ясельда и Горынь.

В V в., после падения государства гуннов, началось про­движение славян на юг от Дуная в северо-западное Причерноморье и балканские провинции Византии.

Во второй половине 1-го тыс. славяне заняли Верхнее Поднепровье и его северную периферию, ранее принадлежавшую балтам и финно-угорским племенам, а также земли на нижней Эльбе и юго-западном побережье Бал­тийского моря, превратившись, таким образом, в крупнейшую этническую группу Европы.

Надо отме­тить, что заселение славянами территории Беларуси не было единовременным событием, оно продолжалось в течение несколь­ких веков.

Славяне проживали компактно только на самом юге современной Беларуси, в бассейне р. Припять. В это же время началось проникновение славян на территорию балтов.

В 8-9 вв. начинается массовое расселение славян на землях балтов.

Боль­шими группами они селились на правобережье Днепра и Берези­не, в бассейне Сожа, вступали в тесный контакт с балтским на­селением, которое проживало в этих регионах.

Впереди шли воо­руженные дружины, вслед за ними – земледельческое населе­ние, которое ассимилировало местные племена.

Территорию Бе­ларуси преимущественно заселили три восточнославянских пле­мени – кривичи, дреговичи и радимичи.

Кривичи были одним из крупнейших восточнославянских пле­мен. Они занимали не только север Беларуси, но и соседние районы Подвинья и Поднепровья (Псковщину и Смоленщину). Кривичи сформировались в результате ассимиляции пришлыми славянами местных балтских и западнофинских племен, постепенно славянизированных. Об этом ярко свидетельствуют данные археологии.

Название «кривичи» разными историками объясняется по-разному. По одной из версий название происходит от имени прародителя Крива, по другим - от имени первосвященника балтов Криве-Кривейте, от слова «кровные» (близкие по крови), «кривой (о человеке, холмистой местности).

Дреговичи проживали на большей части южной и значитель­ной части средней Беларуси. В «Повести временных лет» говорится, что они жили между Припятью и Западной Двиной.

Дреговичи, особенно те, которые занимали северные территории, многие черты восприняли от балтов. Название этой этнической группы также отражает славяно-балтский синтез дреговичей.

Корень слова, видимо, балтский (от лит. dregnas – сырой, влажный). Очевидно, первоначально балты, которые проживали в этой местности, назывались «дрегува» (как литовцы – «летува»).

Славяне, которые пришли позже, восприняли это название, дополнив его славянским «ичи».

Таким образом, название «дреговичи» представляет собой славянизированное название более ранней балтской эт­нической группы.

Наверное, и белорусское слово «дрыгва» имеет балтские корни.

О высоком уровне социального развития дреговичей свидетельствует существование своего «княжения» еще до включения в состав Киевской Руси. Летописные известия и архе­ологические материалы характеризуют дреговичей как одно из наиболее развитых восточнославянских племен.

Радимичи проживали на восток от дреговичей и на юг от кри­вичей. По летописным данным, они занимали территорию между Днепром и Десной. Основной ареал расселения радимичей – бас­сейн рек Сожа и Ипути. В «Повести временных лет» не раз под­черкивалось родство между радимичами и западными славянами, которые проживали на территории Польши: «Быша же радимичи от рода ляхов».

Вместе с тем в археологических памятниках ради­мичей присутствует балтских элементов больше, чем у дрегови­чей.

Летописная легенда о происхождении радимичей от мифи­ческой личности Радима скорее всего отражает библейское ми­ровоззрение монаха-летописца Нестора, чем реальную действи­тельность.

Название радимичей, как и дреговичей, вероятно, балтского происхождения, основа балтская (от лит. radimas – нахожде­ние), а окончание славянское.

У радимичей существовала племенная верхушка и племенная организация, но в летописи подчер­кивается, что у них сохранилось больше пережитков родоплеменных отношений в сравнении с другими восточнославянскими племенами.

Кривичи, дреговичи, радимичи представляли крупные пле­менные союзы, объединенные не столько родоплеменными от­ношениями, сколько едиными территориальными, экономичес­кими и политическими связями.

Эти племенные союзы были уже ранними государственными образованиями, которые летописи на­зывают «княжениями».

****************************************************************

Надо отме­тить, что заселение славянами территории Беларуси не было единовременным событием, оно продолжалось в течение несколь­ких веков.

Славяне проживали компактно только на самом юге современной Беларуси, в бассейне р. Припять. В это же время началось проникновение славян на территорию балтов.

В 8-9 веках начинается массовое расселение славян на землях балтов.

Тут жило древнее племя "Leita", которое позже в литовском языке стала называться Lietva (и именно от этой формы и в то время появилось славянское, "законсервировавшееся" в 9 веке, название - Литва), а еще позже - Lietuva.

На запад от "Leita" жили древние селоны (sėlionys, sėliai) (и с севера Лейты), ятвяги (jotvingiai - dainaviai ir sūdūviai) (и с юга Лейты), галинды (pietiniai galindai), прусы (prūsai), земгалы (žemgaliai), курши (kuršiai, kurionys).

На восток от Лейты жили креви (kreiviai, krieviai) (и на север), еще дальше на восток - дрягувяй (drėgviai, dreguviai), радимяй (radimiai), вянтай (ventai).

На северо-восток от Лейты жили галинды Мазгавы (летописная "голядь").

Похоже, что до великого переселения славян в 8-11 веках все эти древние летто-литовские племена, жившие в центральном ареале древнего балтского пространства, довольно долго не очень друг с другом смешивались (генетически), хотя их наречия в те времена были очень похожими, как видно из сохранившихся до наших дней гидронимов и топонимов - ведь на всем древнем летто-литовском пространстве - от Берлина, острова Рюген, Гданьска и Варшавы до Москвы, Курска, Орела, Киева постоянно повторяются те же древне литовские названия рек и озер...

Когда в 8-9 веках началась с юга и происходила несколько веков очень активная славянская инвазия в летто-литовское (балтское) пространство проживания, то именно на восток от Лейты жившие креви (kreiviai, krieviai), дрягувяй (drėgviai, dreguviai), радимяй (radimiai) и вянтай (ventai) попали под основной первый удар - и их городища (особенно у больших рек) были первыми сожжены, а они сами постепенно переняли язык завоевателей, в то же время передав им свои литовские племенные имена, которые в славянских наречиях превратились в кривичей, дреговичей, радимичей и вятичей.

Такие же процессы в те времена происходили во многих местах славянской инвазии - это видно и по известным названиям славянских племен с суффиксом - ичи (на самом западе - бодричи, лютичи, на самом востоке - уличи).

****************************************************************

Во первых, кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами - это исконные местные балтские племена.

И это прекрасно видно даже из их самоназваний - все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.

Например, кривичи - это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова "krivis ("кривис") (множественное число - "кривяй").

То же самое и с вятичими (от слова "ventai" ("вянтай") (общее языковое правило: древне литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).

Дреговичи - от древнелитовского drėguva (дрегува).

Радимичи - от древнелитовского radima (радима).

Название "полочане" тоже местного происхождения - от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города - Полоцк.

Но, как показали археологические раскопки, его предшественником до 11 века была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке) (сейчас Гнездово).

В 9-10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне. Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий - не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов...

Надо не забыть и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).

Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков - в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.

Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века - начале 15 века.
Последнее редактирование: 20/11/2015 02:09 от .

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 20/11/2015 03:10 #898

Национализм белорусский и литовский удалите из статьи и, возможно, в ней останется что-то ценное.
Но я сомневаюсь в этом.

Очень забавляет дифференциация дрягвы в славянских и в летто-литовских. занятие это бесперспективное потому что лексика обоих ныне разных групп едина по причине исходного общего арийского их происхождения.

В этом очевидная слабость всех Ваших постов. Вернее всей Вашей националистической позиции. Это же очевидно также как и тот факт что ВКЛ никогда литовской империей не именовалось.
Селяви.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 20/11/2015 03:11 от Вжиг, вжиг, вжиг.

Re: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы) 20/11/2015 03:12 #899

Хинди руси балти - бхай-бхай!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD...B1%D1%85%D0%B0%D0%B9

Ссылку на индоарику я уже приводил, можете почитать.
Вжиг, вжиг, вжиг
Уноси готовенького!
Вжиг, вжиг, вжиг
Кто на новенького?
Последнее редактирование: 20/11/2015 03:22 от Вжиг, вжиг, вжиг.
Время создания страницы: 0.47 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх