Тиамо написал:


Я, конечно, неуч в генетике, но в анализе данных кое что смыслю...

Поэтому еще раз прошу вас, как явного спеца, ответить на очень простой вопрос -

сколько же литовцев (уточняю - не жителей Литвы или выходцев из Литвы, а именно литовцев, чьи предки по всем родословным линиям как минимум на пять поколений - хотя и это мизер по сравнению с тысячелетиями - были именно литовцами)

были исследованы и попали в вами тут разрекламированную мировую базу данных?

P.S. Я надеюсь, что вам не будет трудно ответить на этот очень простой - для спеца - вопрос.

Тиамо написал:


Я монголоидов видел еще тогда когда вы не родились...в кино "Волочаевские дни"...там наши поймали монголоида и научили его говорить по человечески
- "Иди иди, к едреней бабушке"

)))))

Матросов, Вы на вопрос по существу ответьте.

Вот здесь есть краткая информация об одной из работ:
www.khazaria.com/genetics/lithuanians.html
Сама работа недоступна, поэтому нельзя ознакомится с правилами формирования выборки, но количественные характеристики приведены.

Толку от Вас, Матросов С., я не дождусь поэтому сам отвечу на адресованный Вам вопрос: финны и Зеллвегер европеоидны, но и них по большей части и у самой Зеллвегер эпикантус есть и его наличие позволяет антропологам утверждать о том что их N1c-предки были монголоидны.

Монголоидность это не печать, есть разные степени её выраженности, есть микропризнаки.

Совершенствуйте свои знания.

Тиамо написал:


Тиамо, я честно признаЮсь что в эпикантусах я ни бельмеса не смыслю и даже не могу представить себе ЗАЧЕМ он нужен?))))
Ну...если там какие то хромосомы сложились надлежащим образом -я не возражаю... я как тот Петр Первый про флот сказал, так и я повторю про эпикантус :
Эпикантусу быть!!!

)))
И даже готов допустить что все мы немножко негры,я где то читал что все люди на земле произошли от готтенотов)))
Типа у них какую то самую древнюю хромосому нашли)))

Так что если уж мы с вами негры , то почему финнам не быть монголами))))

Это вопрос мотивации.
Если у Вас нет потребности разобраться в моём вопросе или в предмете то стоит ли в разговор влезать?
Чтобы продемонстрировать всем степень своего незнания?

Как правило Вы забалтываете любую толковую осмысленную тему превращая её в пиздабольство.

Клёсов потратил своё время на то чтобы найти первоисточник утверждения о том что человечество вышло из Африки.
Он нашёл этот первоисточник. Так вот, женщина, писавшая эту статью, лишь предположила что все гаплотипы содержат часть ДНК африканцев, а все остальные исследователи приняли это как утверждение без проверки её данных.

Тогда Клёсов потратил другое время на анализ её результатов и обнаружил что она ошиблась.

Нет в неафриканских гаплотипах ДНК от африканцев. Африканцы это совершенно отдельная популяция.
Не выходило человечество из Африки, наоборот, оно туда зашло.

Об этом можно почитать если есть желание.

Тиамо написал:


Зря вы...я просто для улыбки сказал... Даже серьезные вещи МОЖНО обсуждать с улыбкой...

А если без шуток, о видимо финны и мыслить должны правым полушарием головного мозга раз произошли от азиатов (монголдоидов)

Но по ТИПУ мышления Жигяйвиса я ВИЖУ, что он мыслит... ЛЕВЫМ полушарием...как вы или как я....

Вот такие мои соображения))))
Вывод может быть неожиданным для вас...а я вот...со своей "кочки зрния" сужу...
я вообще считаю что каждая новая "кочка зрения" приоткрывает и новые горизонты...

Тип мышления с расой никак не связан, он связан с культурой, в которой индивидуум растёт.
Почти все жители нынешней Европы произошли от азиатов, все кто R1a и R1b произошли от азиатов. Но европеоидных азиатов.
Должен заметить что монголоидна только северная часть жителей Азии и ЮВА, обитатели южной её части - европеоиды.
Надо точнее выражаться, слова это не только слова но и термины.
Кстати сама монголоидность делится на формы. У монголов одна, а у тайцев другая.
Узбеки и туркмены монголоидны но в очень небольшой степени но по разным причинам.

Тиамо написал:


Садись. два!

nestor написал:

И запись в дневнике - Родителям срочно явиться в школу!

пы сы
Матросов, это нечестно, Вы второй раз меня обходите на повороте.
Вы видимо постоянно дежурите в засаде на Тиамо. Скорее друг на друга.
Вам бы попробовать ваши взаимоантипатии обратить на доброе, разумное, вечное.

Тиамо, а как быть с такими дисциплинами как
Общая психофизиология, Социальная психофизиология и антропология, спортивная, космическая... ( это спецкурсы?

Пример
Вторая мировая, для сша,
В групповых воздушных боях янки побеждают самураев.
У них речевой обмен короче, быстрей соображают и принимают решения.
Чисто типо однополушарное мышление. Только бинарная логика.

Ну то что межнейронные связи там должны прорастать это так, пустяки.

Мосх ведь большая железа, не так ли, и думать им нет нужды?

А где данные о японцах, выращенных в европейских семьях?

GO@блин написал:


Да нет, не беспокойтесь - не прогресирует.

Даже на оборот - долгие годы носил - 5 диоптрий (оба глаза), а сейчас приближается к - 3 диоптриям.

GO@блин написал:


Уважаемый Гоблин, могу вас заверить, что сайт Бузины только один из многих, которыми я занимаюсь.

Правда, уже несколько месяцев именно этому сайту я посвящаю не мало своего времени - как то понравился мне этот форум и его "разнобродные" форумчане, поэтому часто захожу сюда просто для релаксации после работы в других - более нервных - местах...

GO@блин написал:

Тиамо написал:


Если это не ответ демагога-схоласта то кого?
Предвижу очередной вопрос в стиле
а где сравнительный анализ по группам близнецов-тройняшек?
Без контрольной группы результаты не являются научными.

Тиамо, как Вы расцениваете данные о клинической смерти с последующим реанимированием?
Формально мозг был мёртв, но психическая деятельность сознания продолжалась?
Есть сообщения Питерской группы учёных-физиков, тестировавших свою аппаратуру.

Клиническая смерть это физиологическое состояние организма между остановкой кровообращения (остановкой сердца) и гибелью (необратимыми изменениями) нейронов головного мозга. Скорость наступления их гибели зависит от многих факторов, главным из которых является температура головного мозга.

Ваше выступление хорошо показывает что бывает если некомпетентный человек берётся высказываться по специальному вопросу даже не удосужившись сначала убедиться в истинности своих утверждений.
Сделать это было очень просто набрав в поисковике "клиническая смерть".

Именно этот метод нужно называть схоластикой, когда берутся рассуждать не зная фактической стороны вопроса, т.е. пренебрегая данными.

Все утверждения моих оппонентов основываются на сравнении японцев, воспитывавшихся в японской традиции и европейцев (американцев), воспитывавшихся в европейской (американской) традиции. На этом сравнении они делали вывод о том что образ мышления зависит от расовой принадлежности.

Это ошибочный вывод потому что получены многочисленные свидетельства воспитания например негров, китайцев в грудного возраста в европеоидных семьях. Вырастали совершенно типичные члены общества, я бы сказал типовые.
Вывод сродни детскому выводу о том что ветер дует потому что деревья качаются.

Тиамо вы в каждой теме демонстрируете своё дресмучее невежество.
Вам был задан совершенно конкретный, но иной вопрос, о психофизиологи.

В качестве ответа - общие слова.
Человеческая психика несколько больше того, что способно вместить человеческое тело.
Поэтому она проявляется частично, в конкретных условиях рождения.
Область трансперсонального это несколько за рамками данной темы.

Вы оба с Жигяйвис-ом несостоявшиеся учёные, слышите только свои догмы-мифы.
"улыбнуло".

1. яйцеголовый знает всё.
2. если яйцеголовый чего то не знает, значит этого не существует.

приём римлян, практично, удобно, несогласных на крест, или костёр.

"подчинись или умри".

Тиамо написал:


Тиамо, а откуда вы данные берете???

GO@блин написал:


Тиамо и не скрываю... Вы будоражите мой поэтический орган)))))
У вас очень неожиданные сентенции и еще более неожиданные выводы))))

Тиамо я ОТ ВАС УЗНАЛ что люди думают словами ....
))))))))))))))))))))
А янки не разговаривают а сразу бинарной логикой сундучат))))
А что логично)))

Тиамо а вы когда читаете - губами шевелите?))))

Главное не это, главное состоит в том чтобы перед тем как отвечать нужно думать. Это удаётся не всем.
Второе главное состоит в том что для того чтобы думать нужно обладать информацией к размышлению.
Размышление без данных превращается в досужую болтовню.

Что мы здесь как правило и наблюдаем.

Возвращаемся к интересному.
Размещаю здесь интересный пост Игоря Рожанского (живёт и работает в инновационном университетском японском центре в г. Цукуба), который хорошо иллюстрирует метод ДНК_генеалогии и выводы, которые можно сделать:
***********************************************
Показательный пример, кто оставляет следы, а кто нет - это история норманнов/викингов/варягов в раннесредневековой Англии и в Киевской Руси.

Про Англию известно, что, помимо набегов на ее территорию, уроженцы Скандинавии основали там много постоянных поселений, осбенно в исторической области Нортумбрия. Почти 100 лет там существовала своя правовая система (Данелаг), отличная от англоскасонской, а английский язык пополнился большим числом заимствований из древнескандинавского (this, that, sky, skirt...).

Отразилось ли это на ДНК-генеалогии современных англичан? Да, отразилось. В списке 3256 носителей самых распрстраненных английских фамилий (Smith, Jones/Johnson/Johnston, Evans, Taylor, Wilson, Davis) имеется 70 надежно определяемых представителей скандинавского субклада R1a-Z284. Это около 2 % от выборки, которую можно считать вполне репрезентативной для англичан вообще, или 60 % от имеющихся в ней носителей гаплогруппы R1a1. Поскольку скандинавские переселенцы на Острова вряд ли отбирались по гаплогруппе, то по статистике гаплогрупп для уроженцев Норвегии и Дании раннего Средневековья можно оценить их вклад в Y-хромосомный пул англичан. К сожалению, пока таких данных нет, есть статистика по современным датчанам, норвежцам и шведам. Исходя из нее (от 10 до 25 % R1a-Z284), от 10 до 15 % англичан можно считать потомками скандинавских переселенцев по прямой мужской линии.

Еще раз подчеркну, что викинги никогда не завоевывали всю Англию, а правление династий датского происхождения там было очень кратким эпизодом. В то же время в королевстве жило много мигрантов из Скандинавии, в основном простых крестьян и ремесленников.

Теперь обратимся к Киевской Руси, которую наиболее радикально настроенные норманисты считают чем-то вроде заморского департамента Швеции. Как найти след варягов по прошествии 1000 лет? Видимо, также, как и у англичан - по носителям ветвей R1a-Z284. Это наиболее характерная скандинавская метка, поскольку такие распространенных среди них гаплогруппы, как I1, R1b, I2b и N1c1, не имеют отднозначной привязки именно к Скандинавии.

В базе данных IRAKAZ на настоящий момент имеется 408 67- и 111-маркерных гаплотипов R1a1 восточных славян. Точнее, тех, кто в анкетах FTDNA и YSearch указал этнических русских, украинцев и белорусов как свомх прямых предков. По статистике, это должно составлять около 50 % всех восточнославянских гаплотипов соответствующего размера. Те есть, на руках условно имеется выборка, составляющая около 1/4 от английской (820 против 3256). Если, в соответствии с утверждениями норманисов, выходцы из Скандинавии составляли в Киевской Руси правящую и военную элиту и, следовательно, имели там заметный процент постоянного населения, то на такой статистике их след должен будет проявиться.

Сколько же представителей субклада Z284 там имеется? Всего 3 - один с корнями в Перми, один из Казани и один из Ленинградской области. Нетрудно подсчитать, что это 0,4 % от выборки, а в плане проверки норманской гипотезы это НОЛЬ. Нет никакой возможности проверить, каким образом предки этих троих влились в состав русского этноса. Скажем, гаплотип из Ленинградской области (б. Ингерманландии) вполне мог восходить к шведу или финну. Они компактно там проживали вплоть до репрессий 1930-х гг.

Следовательно, на сегодняшний момент не имеется никаких подтверждений, что выходцы из Скандинавии 9-10 веков внесли какой-либо статистически значимый вклад в демографию восточных славян. Сравните с данными по англичанам, и делайте выводы. Хотя результат анализа еще не сравнивает с землей основы "ортодоксального норманизма", но он выбивает из-под нее один несущих столбов.

карта, которая показывает распределение субкладов (разновидностей) R1a в Европе:
********************************************

Тиамо, ваша самокритичность указывает на то, что вы не безнадёжны, для науки.

Матросов, я польщён - ментальная мастурбация ума это так поэтично.
Огорчу вас, ум это не единственный мой "орган" познания.

Есть такая наука- Человековедение, в которой человек изучается комплексно, как система систем.
Но это тема выходит за рамки самой этой темы.

Тут мы ушли в сторону понимания Бога, или его отрицания.

По моему мнению очень показательны подписи под гаплогруппами.
R1a названы индоевропейцами, а вот R1b - европейскими "евроазиатами".
Подписи верные в том смысле что R1b индоевропейцами как культурой не были, а на индоевропейские языки перешли, отказавшись от своих неиндоевропейских.

Между прочим, первым эту гипотезу опубликовал никто иной как Клёсов. Значит она уже в такой степени овладела умами учёных что вошла как мейнстрим в справочный материал.

17 октября 1945 года по итогам Ялтинской и Потсдамских конференций Кенигсберг был включен в состав СССР.

Gera написал:


Уточняю - не включен, а передан во временное администрирование СССР.

Окончательный статус этой территории - исторически южной части Малой Литвы и Твангсты - должен был решаться на будущей мирной конференции стран-победителей, которая так никогда и не состоялась.

Передача этой литовской территории РСФСР в 1946 г. вообще был личный волюнтаристский шаг Сталина, ни с кем из союзников по WW2 не согласованный, и поэтому по международному праву полностью не легитимный.

Еще же часть Пруссии была передана Литве а часть Польше

Евгений, Земля - моя!
Хочу - одариваю, хочу - забираю обратно, патамуштаХояин! О как!
Еврокилькам просьба расол в бочках не расплёскивать.
Не трепыхайтесь - целее будете.

Евгений написал:

Вильно, кстати, Литве тоже Сталин подарил, изъяв у Польши.
Ну а насчёт темы ветки - чтобы появились предпосылки для создания всяких там независимых республик на территории РФ, в РФ сначала должен произойти госпереворот, революция. И вот тогда,,, когда как на Окраине, восставшими будет похерена Конституция и разрушены конституционные основы государственности, в РФ сможет начаться тоже, что сейчас происходит на Окраине. Если бы революции позволяли сохранять территории, Польша и Финляндия были бы сейчас Россией, не смотря на 17-й год. А Литва и иже с ней - территорией СССР, не смотря на 91-й, где переворот даже не удался, а государство всё-равно развалилось. Именно Майдан уничтожил конституцию своего государства, совершив госпереворот. Если одна часть людей считает, что ей можно всё - то это только до отмены действия основ Конституции. Потом ВСЁ можно ВСЕМ. И выбор Крыма и Донбасса имеет не меньше прав, чем выбор Киевского майдана. И убивать людей за это - преступление тех, кто поддерживает убийц. Но, во всяком случае, никогда больше Окраина не соберётся в тех территориях, которые надарила ей Россия, пытаясь с ней дружить.

Чем больше будет фашистский шабаш на Уркаине тем крепче будет единство России.

Евгений написал:


Не путайте этнические земли разных коренных балтских племен с политическим образованием, в котором немцы соединили ими завоеванные прусские, ятвяжские и литовские земли.

Северная часть Малой Литвы в 1923 г. была воссоединена с остальной Литвой, и Германия это признала, как и Лига Наций.

Но в 1939 г. Гитлер совершил аншлюс этого края (Мемельского, как его называли немцы).

В 1945 г. по решению глав стран-победительниц все Гитлером совершенные аншлюсы после 1938 г. (Судет, Эльзаса и Лотарингии, Мемельского края, и т.д.) и завоевания были признаны не действительными, и признавались только границы Германии в 1938 г.

Затем вся так называемая Восточная Пруссия и часть Западной Пруссии были переданы Польше, а южная часть Малой Литвы, бывшая так называемой Литовской провинцией (Provinz Lithauen - до 1880 г.) в составе Прусского Королевства, была передана на временное администрирование в ведение СССР.

В 1951 г. часть этой литовской земли СССР передал Польше.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Etnoregionai_ru.png

Более подробно, с немецкими и другими картами, тут:

Восточная Пруссия (и Малая Литва) и Западная Пруссия (Данциг и окрестности)
lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=37&t=10983

Жигяйвис написал:


Чтение опусов Жигяйвиса всегда навевает сон. Жуткая банальность. Берутся какие-то удобные исторические версии и преподносятся как абсолютно верные и непогрешимые сведения. В данном случае версия Топорова. А вот у историка Пашуто была другая версия появления "голяди" в Подмосковье. Он считал, что голядь - это пленные галинды, которых переселил в Подмосковье один из древнерусских князей после удачного похода в Галиндию внутри Пруссии.

Главная проблема Жигяйвиса в том что у него в качестве лошади запряжена политика, а наука в качестве колымаги скрипит позади.
А надо бы наоборот по-хорошему если говорить.
Трактовки я опускаю, он их из пальца высасывает, а вот с данными у него швах, использует очень древние.

Игорь Мочилов написал:

Нужно иметь огромное желание, что бы это делать, снимать его жирный по-большому...
Фашист всегда и во-всём фашист.

Есть конечно текинец который пытается придать жиге некую очеловеченность, но это пустая затея.
Душевнобольной прав пользователей на сайте Бузины не имеет.

Никто у нас никуда не собирается.Костерят правительство.Молча завидуют соседней Польше попадая по МПП туда.
Кстати поляки к нам нормально относятся.Смотрят на нас как на нищих и голодранцев.А с другой стороны наше население их приграничную торговлю поднимает на новый уровень.Местные то лавочники никак не поймут-сделай цены меньше,накидывай на привезенные товары не 250 процентов а 20 и люди к тебе потянутся.Ну нет...бизнес по русски


Недавно у приятеля на древней тойоте датчик накрылся-лямда зонд.Поехали в Калининград.За 2 дня проехали все магазины.Только на заказ в течении месяца и цена 13-14 тысяч рублей.Редкий мотор у него оказался.
Тут поехали в Польшу за продуктами.Зашли на рынке в первую попавшуюся лавчонку с надписью запчасти на японские авто.Показали датчик.Польские продавцы сказали что в наличии сейчас нет но к вечеру могут привести.Точно часов в 6 привезли.Оригинал тойота денсо обошелся на наши деньги около 5 тысяч рублей.Так это еще и лавочник польский с наценкой нам то продал...Вот и ездят наши калининградцы в Польшу и машины чинить и зубы лечить -на порядок дешевле там выходит

Дурости разной везде хватает, не только у нас в Калининграде. В Польше они тоже есть. В Литве - тем более. Хотя зубы лечить дешевле вроде бы в Белоруссии (Беларуси), но вот добираться туда сложнее. Это ж надо было додуматься сделать так, что нам в Европу гораздо дешевле на своём транспорте ездить, чем в основную Россию и в Беларусь. Елкин с Козыревым до того холуйствовали перед Западом, что не пожелали даже обговорить возможности нашего проезда через Литву (кроме ж.д.). Например, договориться о создании бесплатного автокоридора и т.д. Тем более возможность такая была, особенно учитывая щекотливость вопроса о Клайпедском крае, отошедшем незалежной Литве не слишком законно. Лично поднимал тогда этот вопрос перед знакомыми депутатами нашего тогдашнего облсовета. Но воз и ныне там... На счет же "голодранцев", это уж Евгений подзагнул. Когда поляки к нам приезжают, они тоже бегом по нашим магазинам скачут. Другое дело, что у них продукты многие дешевле, да и товары некоторые. Но это разговор для другой темы - экономической.

А бензин дороже. Очень многие поляки живут перевозкой бензина из России.

Да бензин дороже.Я специально заезжал на заправку Лукойл под Гданьском.На наши рубли литр 92 стоил около 55 рублей.
И сигареты тоже дорогие-начиная от 110 рублей

Бензин и сигареты, сигареты и бензин.
Галиция тоже вся сидит на контрабанде.

Игорь Мочилов написал:


Каждые выходные 10-15 тысяч машин с олигархами из Калининградской области разметают товары по акции и со скидкой в самых дешевых супермаркетах Польши-бедронках и лидлах)))) При этом особо ценное -это туалетная бумага и памперсы.Копченая колбаса в рукавах и кило сосисок прилепленных скотчем на спину

Конечно поляки не смотрят на нас как на голодранцев))

Евгений написал:


115 "тысяч олигархов из Калининградской области каждые выходные разметают товары в Польше"? Женечка, а вы случайно не Евген со Львива? Что пил, признавайся. Может градусник дать, температурку измерить? А селёдку ваши олигархи случаем в трусы не кладут. А может ещё и масло в заднее место ховают? Или тебе башку вместе с каской пробило? Совсем плохой стал? Пойди проспись, самозванец.

GO@блин написал:


Ну и тупые вы все, "мочиловы" и "гоблины"...

На самом деле самый умный мой враг на этом форуме - именно Текинец.

Но вам, с вашими примитивными взглядами на жизнь, это не доходит.

Ну и слава богу (Элохиму-Яхве, то есть еврейскому - христянскому - мусульманскому) и всем другим богам.

У Жигяйвиса здесь нет врагов по той причине что никто всерьёз его псевдонаучные опусы не воспринимает.
Проблема в этом.

Тиамо написал:


Ну и прекрасно.

Давайте жить дружно...

Живём ведь уже.
С клоунами интереснее.

Тиамо написал:


Согласен.

Особенно на лошадках и с палочками.

Тиамо написал:


Тиамо, это вы о гербе Москвы?

slbnet.ru/uploads/posts/2012-06/1339126447_moscow_gerb.jpg