Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы)
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Калининградская Народная Республика (южная часть Малой Литвы)

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 00:43 #151

  • Жигяйвис
nestor написал:
какой отщепенец этот Межелайтис... обнаглел до того что придерживался иных политических взглядов нежели Жигяйвис...
Просто возмутительно!!! Что такое возможно в Литве...


Ну вы конечно не знаете, что все без исключения довоенные комсомольцы и большевики в Литве были агентами Коминтерна (впоне официально), а тем самым и агентами ОГПУ.

Всего в то время этнических литовцев в литовском комсомоле и литовской компартии вместе взятых было около сотни. Остальные (около 1,5 тысячи, это вместе с МОПР и другими большевистскими организациями) были в основном евреи, а также несколько русских, поляков, караимов...

И все, кто сбежал в 1941 г. в Совдепию, тоже прошли "чистку и собеседования" в Особых отделах, и в обязательном порядке дали соответствующие расписки о сотрудничестве с органами безопасности.
Последнее редактирование: 02/08/2014 00:44 от .

Advertisment

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 00:46 #152

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
ну я и говорю - несознательные литовцы...потому что сознательные - это которые "за жигяйвиса"...

А как там со свободой мнений?

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 00:54 #153

  • Жигяйвис
nestor написал:
ну я и говорю - несознательные литовцы...потому что сознательные - это которые "за жигяйвиса"...

А как там со свободой мнений?


Что то я не заметил, чтобы русские и русскоязычные писатели и поэты, служившие в СД, гестапо, СС, члены руководящих органов НСДАП, армии Власова и так далее, сейчас бы расхваливались в РФ с высоких трибун, а собрания их сочинений выпускались и преподавались в школах и ВУЗах...
Последнее редактирование: 02/08/2014 00:56 от .

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 01:06 #154

  • Весёлый
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 941
Ваш удел сОСАТЬ
Литовский тупик: Россия сворачивает транзит экспорта через Клайпеду
По статистике Клайпедского порта за январь-апрель 2014 года, грузооборот в порту упал на 1,6%, а грузооборот нефтеналивного терминала Бутинге сократился на 34,5%, что является рекордным падением для морских портов стран Балтии. Антироссийские истерики и провокации литовского руководства не остались без последствий – Россия переориентирует транзит своего экспорта на Петербург и порты Ленинградской области, а в Литве теряют деньги и работу.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru www.rubaltic.ru/article/energetika-i-tra...herez-klaypedu/#t20c

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 04:52 #155

  • Serg Koma
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 8
nestor написал:
ну я и говорю - несознательные литовцы...потому что сознательные - это которые "за жигяйвиса"...

А как там со свободой мнений?

Вот если бы они("несознательные литовцы") были агентами Германии - ЖИГЯЙВИС не возмущался бы наверное, тогда -"Мы свободные люди, у нас свобода слова".

Жигяйвис написал:
nestor написал:
ну я и говорю - несознательные литовцы...потому что сознательные - это которые "за жигяйвиса"...

А как там со свободой мнений?


Что то я не заметил, чтобы русские и русскоязычные писатели и поэты, служившие в СД, гестапо, СС, члены руководящих органов НСДАП, армии Власова и так далее, сейчас бы расхваливались в РФ с высоких трибун, а собрания их сочинений выпускались и преподавались в школах и ВУЗах...

Сколько русских поддерживали "Белое" движение, эмигрировали, и их при СССР печатали, преподавали, расхваливали??? Или вы не учились в советской школе? Про настоящию Россию и говорить не надо - давно были в российском книжном магазине? Есть ВСЁ и ВСЕ, кроме "Майн Кампф".
Последнее редактирование: 02/08/2014 05:01 от Serg Koma.

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 12:50 #156

Жигяйвис написал:
Игорь Мочилов написал:
Жигяйвис написал:


Игорь, с каких это пор вам по душе разные евреи и их сталинистские стишки?


С тех самых, когда все "великие литовские поэты" сначала писали стишки за незалежную Летуву (провозглашенную марионеточной "тарибой", сколоченной пронемецкими коллаборантами во главе с баварским принцем В. фон Урахом, объявившим себя королем Мендовгом II), затем воспевали Сталина и Ленина, затем Хрущева и Брежнева, затем перестройку и Горбатого, затем издавали визг и писк о январских событиях 1991 года и постоянный бред с новосочиненными летувисскими мифами о "великом прошлом" ВКЛ, в котором собственно литовцев было ноль целых хрен десятых и которых колошматили и гоняли как котят те же самые татары. У которых даже своего собственного государственного языка до 20 века никогда не было.


Небольшое уточнение

Некоторые стихотворцы, особенно евреи и полуевреи, поддались Сталинским "уговорам", но абсолютное большинство литовских писателей и поэтов плюнули в морду красным комиссарам.

Тогда большевики многих просто убили, других сгноили в сталинских концлагерях, выжившие ушли в литовские партизанские отряды и там погибли, еще часть эмигрировала на Запад...

Конечно, в Совдепии упоминать об этих не покорившихся большевикам литовцах было настрого запрещено, а тем более печатать их произведения.

Но в 1990 г. все моментально изменилось. И школьники сейчас уже учат именно этих наших поэтов и писателей.

P.S. А по остальной твоей писанине то и опровергать ее нет смысла - очевидная совково-литвинистская брехня.


Прочёл этот пост и от умиления чуть не прослезился. От него пахнуло заплесневелым дешевым саюдисовским пропагандистским дерьмецом времён перестройки. Саюдисовские ребятки сами о себе и своей истории очень любили сочинять душещипательную лапшу и развешивали её на уши всем вокруг. Причём сами в неё истово верили, да ещё и удивлялись, когда русские соседи (в отличие от либеральных московско-питерских креативных кликуш на ТВ), знавшие их как облупленных с момента их рождения, смотрели на них как на малолетних идиотов.

Вот типичная "совковая брехня" о том как татары гоняли отцов-основателей Великой Лабусляндии:

ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Ворскле

А вот типичная "совковая брехня" о тех животных садистах, которые по словам Жигяйвиса "плюнули в морду красным комиссарам" и выполняли за нервозных немцев из СС самую "грязную работу":

www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6962&PORTAL_ID=6369
waralbum.ru/5231/
www.world-war.ru/programma-kolonizacii-i-ger­manizacii-pribaltiki/
jewishfreedom.jimdo.com/сообщники/

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 12:59 #157

А вот одно из самых ранних упоминаний о "великой" литве:
О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми, удивлена еси реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубровами частыми, польми дивными, зверьми разноличьными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами — всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!
Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоймичи погании и за Дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас, от буртас до чермис, от чермис до моръдви, — то все покорено было богом крестияньскому языку поганьскыя страны: великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, деду его Володимеру и Манамаху, которым то половьци дети своя полошаху в колыбели.

А литва из болота на свет не выникываху...

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 13:09 #158

А вот что написано в Житии Александра Невского:

Въ то время умножися языкъ литовьски, и начаша пакостити во области Александровы. Ездя нача избивати. Единою жъ случися ему выехати и поби 7 полковъ ратныхъ и множество князей и воеводъ изби, овии рукама изима; слугы же его, ругающеся, вязаху я къ хвостомъ коний своихъ.

И начаша боятися имени его.

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 18:33 #159

  • Жигяйвис
Serg Koma написал:
nestor написал:
ну я и говорю - несознательные литовцы...потому что сознательные - это которые "за жигяйвиса"...

А как там со свободой мнений?

Вот если бы они ("несознательные литовцы") были агентами Германии ...


Почему не сознательные?

Вас столько лет кормили совковой пропагандой, что вы даже не знаете о реальной истории Литвы в 1940-1960 годах (и даже позже).

Поэтому напомню, что 23 июня 1941 г. Правительство Литовского Государства официально обьявило войну СССР.

И литовская армия, в то время включенная в состав РККА и находившаяся уже в основном на территории Белоруссии, узнав эту новость, в тот же день восстала, перебила комиссаров и большевиков, а затем с боями вернулась в Литву.

Немецкая армия воспользовалась этим восстанием литовской армии (эстонцы и латыши тоже тогда восстали), и двинула танковые колонны в открывшуюся широкую брешь, а затем окружила и взяла в плен несколько миллионов красных.

В то же время в Литве развернулось Великое Литовское Восстание, продолжавшееся с 22 июня по 28 июня 1941 г., в котором участвовало около 100 000 литовцев.

Они за несколько дней, еще до прихода немецкой армии, освободили практически все города Литвы, в том числе Каунас и Вильнюс.

Когда через месяц Германское правительство отказалось признать Правительство Литвы, оно ушло в подполье, а военные союзнические отношения с Германией были прерваны.

Литовским войскам Литовское Правительство после этого запретило воевать за пределами Литвы.

Поэтому сотрудничество литовцев до этого момента - нормальные отношения со своим военным союзником.

Но после этого момента разрешалось только работа в литовских учреждениях.


Однако отношение основной массы простых литовцев к немецким войскам на народном уровне всю войну оставалось доброжелательным - немцы за все исправно платили, во всей Литве (в том числе и в той ее части, которая с 1920 до 1939 г. была оккупированна Польшей - с границами по договорам 1920 года) вся местная власть была литовской, действовали литовские школы, литовская полиция и литовские добровольные батальоны самообороны.

В 1944 г. была создана Литовская Армия Свободы - соединения, подразделения и даже отдельные бойцы которой затем более 20 лет сражались с оружием в руках с оккупационными войсками СССР. Последний боец погиб в бою в 1969 г.

Выжившие бойцы армии ушли в подполье и начали создавать разные организации и движения, которые в 1988 г. и взяли реальную власть в Саюдисе - созданном, между прочим, КГБ и по приказу из Москвы.

Однако мы это прекрасно знали (и в ЦК Компартии, и в КГБ ведь тоже работали наши люди... ) и очень ловко постепенно "повернули" Саюдис в правильном направлении - на безоговорочное восстановление Независимости Литовской Державы, не взирая на все отчаянные старания КГБ и его агентов нас остановить...
Последнее редактирование: 02/08/2014 18:55 от .

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 19:26 #160

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Жигяйвис написал:

В то же время в Литве развернулось Великое Литовское Восстание, продолжавшееся с 22 июня по 28 июня 1941 г., в котором участвовало около 100 000 литовцев.


Не 100 тысяч а всего 347 человек...
Зачем врать? про это даже кино было снято...с Норейкой

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 20:21 #161

  • Жигяйвис
nestor написал:
Жигяйвис написал:

В то же время в Литве развернулось Великое Литовское Восстание, продолжавшееся с 22 июня по 28 июня 1941 г., в котором участвовало около 100 000 литовцев.


Не 100 тысяч а всего 347 человек...
Зачем врать? про это даже кино было снято...с Норейкой




В совдепии снимали кино про Великое Литовское Восстание 22-28 июня 1941 г.???

И как же это кино называлось?

P.S. Да о Великом Литовском Восстании в июне 1941 г. и заикнуться во всеуслышанье строго настрого запрещалось в Совдепии - 5 лет лагерей даже при Брежневе давали...

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 20:26 #162

  • Жигяйвис
Оказывается, сейчас в русской Википедии уже кое что имеется...

Июньское восстание (Литва)
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9...8B.D1.82.D0.B8.D0.B9

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 20:35 #163

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Никто не хотел умирать...

Там фашиствующие литовские молодчики убивали мирных граждан

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 22:03 #164

  • Жигяйвис
nestor написал:
Никто не хотел умирать...

Там фашиствующие литовские молодчики убивали мирных граждан


Да, у вас так историю и учат - по совдеповским пропагандистским фильмам...

Все таки и в этом фильме очень ясно говорится, какой это исторический период - 1947 г.

Этот фильм (на самом деле это просто чудовищное искажение реальной истории) ничего общего не имеет с Великим Литовским Восстанием в июне 1941 г.

«Никто не хотел умирать» (лит. Niekas nenorėjo mirti) — художественный кинофильм режиссёра Витаутаса Жалакявичюса, снятый на Литовской киностудии в 1965 году (Литовская ССР, СССР)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA...80%D0%B0%D1%82%D1%8C

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 22:11 #165

  • Жигяйвис
ПОПЫТКА ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ...
(1941-1945 гг.)
Вилен ЛЮЛЕЧНИК
www.vestnik.com/issues/1999/0525/koi/lyulech.htm

Выдержка:

ПРИБАЛТИКА

В прибалтийских республиках накануне войны ситуация была еще более сложной, чем на Украине.

За неделю до начала войны там была проведена массовая депортация населения в отдаленные районы СССР.

В ночь на 14 июня 1941 года было выселено из Литвы более 34 тысяч человек, из Латвии - более 15 тысяч и из Эстонии - более 10 тысяч жителей.


Следует отметить, что среди них было около 15% евреев, в основном интеллигенция и мелкие предприниматели. Значительная часть предназначенных к депортации бежала в леса и составила костяк повстанческих формирований.

С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер.

Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы.


Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация.

Восстание в Латвии, в котором приняло участие 60 тысяч человек, последовало сразу же за восстанием в Литве. Было объявлено о создании национального правительства.

Такое же восстание было в Эстонии. В нем участвовало около 50 тысяч человек. Уже в самом начале восстания был создан Эстонский национальный совет для координации действий сил сопротивления.

Национальные формирования прибалтийских республик в составе Красной Армии отказались воевать.

Свидетельствует командующий Западным фронтом генерал Павлов. На допросе в ходе судебного заседания о причинах прорыва немцами фронта он заявил:


"...Кроме этого, на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов - литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танкам нанести мне удар с Вильнюса..." (Неизвестная Россия. ХХ век. - Московское городское объединение архивов, "Историческое наследие", 1992).

Точно такая же ситуация была с эстонскими и латышскими частями.

Только Павлов тогда не мог знать, что все национальные корпуса не разбежались, а перешли организованно на сторону немцев.

Основная масса прибалтов сражалась на стороне немцев.

К примеру, приблизительное число граждан маленькой Эстонии, участвовавших во Второй мировой войне, таково: около 70 тысяч воевало на стороне Германии, 2,5 тысячи - на стороне Финляндии и 28 тысяч - на стороне Советского Союза в так называемых национальных корпусах.

Но следует отметить, что в Эстонском, Латышском и Литовском корпусах Красной Армии служили в основном выходцы из СССР, чьи предки проживали на территории прибалтийских республик, а также значительное количество прибалтов, ранее депортированных с этих территорий, в том числе много евреев.

По моим данным, в немецкой армии состояло не менее 250 тысяч выходцев из республик Прибалтики.

С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война.

По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.

Потери коренного населения Латвии, Литвы, Эстонии были, пожалуй, самыми значительными среди всех союзных республик бывшего СССР.

К примеру, период с 1944 по 1948 год был для Литвы очень тяжелым. Около 60 тысяч человек бежали на Запад, а более 50 тысяч были сосланы в Сибирь.

Исследователи указывают, что только с 1944 по 1948 год в боях и тюрьмах погибли 17 тысяч литовских партизан. Около 16 тысяч были арестованы, часть из них расстреляна.
Последнее редактирование: 02/08/2014 22:57 от .

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 22:21 #166

  • Жигяйвис
Из русской википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81...1940%E2%80%941957%29

Выдержка

Деятельность антисоветских вооружённых формирований в Прибалтике можно разделить на следующие этапы:

1940—1941 гг.: с момента советизации Литвы, Латвии и Эстонии до оккупации Прибалтики нацистской Германией;
1941—1944 гг.: период оккупации Прибалтики нацистской Германией;
1944—1947 гг.: этап наиболее активной вооружённой борьбы с советской властью — «открытая фаза»;
1947—1952 гг.: этап активной вооружённой борьбы — «партизанская фаза»;
1952—1959 гг.: этап угасания вооружённой борьбы.
1960—1978 гг.: этап гибели в боях последних партизан, не сложивших оружие и продолжавших вооружённую борьбу.



Лесные братья в Литве (1944—1969)

Надо заметить, что в Литве термин «лесные братья» никогда не использовался ни самими литовскими партизанами Литовской Армии Свободы (позже, с 1949 г. — Движения борьбы за свободу Литвы) (они себя официально называли «партизанами — воинами свободы» — лит. «partizanai — laisvės kovotojai»), ни жителями, которые использовали термины «партизаны», «лесные» (лит. «miškiniai») или «зеленые» (лит. «žaliūkai»).

Термин «лесные братья» по отношению к литовским партизанам утвердился уже в советской литературе и кинофильмах во времена «развитого социализма» (скорее всего, по аналогии с латвийскими и эстонскими партизанами).

В Литве ещё в 1944 г. была создана настоящая, хорошо вооружённая, Армия Свободы Литвы, с единым централизованным военным и политическим командованием, единой формой и воинскими знаками различия, со своими хорошо укреплёнными лесными базами, центрами обучения новобранцев, своими больницами и своими типографиями в каждом партизанском округе, строгим иерархическим военным руководством всех уровней и штабами, четким разделением областей ответственности разных партизанских округов, соединений и отрядов, разветвленной разведывательной и вспомогательной сетью в деревнях и в городах.

До 1947 года Армия Свободы Литвы была фактически регулярной армией — с штабом и единым командованием. Многочисленные подразделения этой армии в 1944—1947 гг. часто вступали в открытые и окопные бои, используя ею созданные в лесах укрепрайоны, с регулярными частями РККА, НКВД и МГБ.

По архивным данным, всего в литовском партизанском сопротивлении советскому строю, за годы послевоенной партизанской войны в 1944—1969 г., в Литве участвовало около 100 тыс. человек.


Органы советской госбезопасности уничтожили более 30.000 участников антисоветского подполья. Свыше двадцати тысяч партизан было арестовано.


Например, согласно донесению от 5 января 1945 года на имя Берии, на территории Литвы было арестовано около 12,5 тыс. человек, убито более 2,5 тыс.[10]

В 1944—1946 гг. войска РККА, НКВД и МГБ, органы советской госбезопасности ликвидировали основные силы Армии Свободы Литвы, два состава главных штабов, десятки окружных и уездных командований и отдельных формирований.

Для этого временами проводились крупномасштабные войсковые операции с привлечением танков и авиации.

Применялись самые варварские методы борьбы: сжигали, взрывали или миномётным огнем истребляли усадьбы партизанских семей и их сторонников, публично оскверняли тела погибших на площадях городишек и деревень, готовили провокации агентов-боевиков.[11]

Проиграв в ожесточённой фронтовой войне и не дождавшись помощи от Запада, «лесные братья» перешли к партизанским методам.

2-22 февраля 1949 г. командиры всех партизанских округов на своем съезде обсудили политическое и военное положение в Литве и за рубежом, и 22 февраля приняли решение переименовать свою военную организацию в «Саюдис» — Движение борьбы за свободу Литвы (лит. Lietuvos laisvės kovos sąjūdis (LLKS)), а партизан официально назвали воинами свободы, всем были присвоены партизанские воинские звания воинов свободы.

На этом партизанском съезде высшего командования воинов свободы также была принята очень важная для будущего Литовского государства политическая Декларация Движения борьбы за свободу Литвы (12 января 1999 г. Литовский Сейм подтвердил эту Декларацию как основополагающий государственный документ Литвы), а командующему литовской партизанской армией Йонасу Жямайтису-Витаутасу присвоено воинское звание партизанского генерала воинов свободы.


Более подробно см.:

Организационная структура Движения борьбы за свободу Литвы (ДБСЛ) [1]
Партизанские округи Движения борьбы за свободу Литвы [2]

Весомый удар по подполью был нанесен в 1949 году в результате особенно массовой депортации т. н. кулаков. Тогда была выбита социальная основа из-под партизанского движения. После этой точки 1949 года оно идёт на спад.

Фактический конец массовому сопротивлению положила амнистия 1955 года, но отдельные литовские партизанские отряды продержались до 1960 г., а отдельные вооружённые партизаны — и до 1969 г., когда погиб в бою со спецгруппой КГБ последний известный литовский партизан Костас Люберскис-Жвайнис (1913—1969).


Ещё один легендарный партизан Стасис Гуйга — «Тарзанас» (боец отряда Григониса-Пабяржиса, дружины Тигра, округа Витаутаса). Он умер от болезни в 1986 году, в деревне Чинчикай Швенченского района, у Онуте Чинчикайте. Всего в партизанском подполье он пробыл 33 года, с 1952 г.[12]
Последнее редактирование: 02/08/2014 22:33 от .

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 22:26 #167

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Полная чушь....

"Лесные братья" - это одна из первых рок-групп в Ленинграде...
В частности там играл Саша Федоров, его потом в Поющие гитары переманили

а в Калининградской области не было Лесных Братьев...там была рок-группа "Атлантики"

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 22:43 #168

  • Жигяйвис
nestor написал:
а в Калининградской области не было Лесных Братьев...


В Малой Литве практически всех местных жителей (в основном именно литовцев, так как немцы ушли еще в 1945 г.) в 1945-47 г. депортировали или в Сибирь, или в Западную Германию.

На их место массово, целыми колхозами, переселяли совдеповско благонадежную рабсилу из Восточной Белоруссии, Украины, России...

Но до 1960 г. (да и позже) основную массу жителей тут составляли красные военнослужащие, кагебисты и их семьи, а также многочисленные воинские части.

Отдельные литовские партизанские отряды в 1945-1948 г. несколько раз совершали глубокие рейды в тылу врага, но не имея поддержки от совковых переселенцев, в просто напичканной красными частями территории, они были вынужденны с боями отступать в Большую Литву.
Последнее редактирование: 02/08/2014 23:07 от .

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 22:45 #169

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Старина.... ты о чем???

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 22:54 #170

  • Жигяйвис
nestor написал:
Старина.... ты о чем???


О той реальной истории, о которой вы малейшего понятия не имеете...

Вам же об этом в ваших школах не рассказывали, в газетах не писали и кино про это не крутили...

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 23:01 #171

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
"Реальная история" - это.... "мужик в шляпе СКАЗАЛ"

Re: Калининградская Народная Республика 02/08/2014 23:19 #172

  • Жигяйвис
nestor написал:
"Реальная история" - это.... "мужик в шляпе СКАЗАЛ"


Да, полностью реальная - подтвержденная десятками тысяч документов, карт, схем, фотографий и даже сов. секретных документальных фильмов НКВД, Смерша и МГБ-КГБ...

Но в ней еще много "белых пятен"...

Ведь в Литве остались и сохранились практически все документы в архивах КГБ по тем временам, но практически нет армейских документов - только те, которые по каким то причинам попали в архивы КГБ.

Все документы по войсковым опперациям воинских частей против литовских партизанских соединений (особенно в 1944-1948 г.) хранятся в военных архивах РФ, куда литовских историков не подпускают и на пушечный выстрел.

И все эти документы до сих пор засекреченные.

Почти нет и документов по партизанским опперациям в южной части Малой Литвы, так как тут не только воинские отчеты СА, но и документы НКВД, МГБ-КГБ тоже засекреченные и Литве не передаются.
Последнее редактирование: 02/08/2014 23:22 от .

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 00:02 #173

  • Жигяйвис
Жители Калининграда задумались о «народной республике»
2.08.2014
charter97.org/ru/news/2014/8/2/109537/

В городе распространяют листовки с «Погоней» на фоне литовского флага.



Одновременно в соцсетях появился призыв к проведению акции в поддержку большей автономии Калининградской области.

Марш под лозунгом «Хватит кормить Москву» хотят провести одновременно с похожей акцией, запланированной в Новосибирске charter97.org/ru/news/2014/7/28/108789/ (Сибиряки хотят объявить «Сибирскую республику»), - 17 августа.

Вот и все. Калининградская Народная Республика. Хватит кормить Москву. 17 августа, говорят, сход.
Суббота, 02 Августа 2014 г. 14:59
radioheads.net/post332682004/

Новосибирск, Калининград, Екатеринбург...

Кто следующий?

Кремль от таких заявлений пришёл в панику.


nr2.com.ua/News/world_and_russia/V-seti-...v-panike--77347.html

2014-07-02



Последнее редактирование: 03/08/2014 00:56 от .

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 02:31 #174

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Жигяйвис написал:


Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 11:46 #175

  • Жигяйвис


Последнее редактирование: 03/08/2014 11:48 от .

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 12:10 #176

  • Весёлый
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 941
Фуфло, наши парни покрепче буду.

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 13:45 #177

  • Жигяйвис
Весёлый написал:
Фуфло, наши парни покрепче буду.


Ваши?

Это где - в Екатеринбурге или Новосибирске?

Так че они до сих пор не провозгласили Сибирскую Народную Республику?

Или уже собираются провозгласить, как в разных новостях сообщают...
Последнее редактирование: 03/08/2014 13:46 от .

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 14:03 #178

  • Жигяйвис
Ксения Собчак презентовала Калининградскую Народную Республику

joinfo.ua/showbiz/gossip/976856_Kseniya-...aliningradskuyu.html

02.08.2014 | 18:58 | Светская хроника | joinfo.ua

На своей странице в "Фейсбук" www.facebook.com/kseniasobchak Ксения Собчак поделилась любопытным фактом.

Оказывается, не за горами создание Калининградской Народной Республики.



Ксения Собчак всегда умела облачить свое мнение в красивую и резкую словесную форму, да так, что почитать интересно и выводы сделать впору.

Недавно в материале для издания "Сноб" Ксения Собчак в пух и прах раскритиковала запрет МИДа Латвии на въезд трех российских артистов, но сделала это так мастерски, что и по представителям шоубиза сумела пройтись так, что мало не покажется.

Теперь же Ксения решила рассказать о готовящемся госперевороте – организации Калининградской народной республики.

Ксения Собчак обнародовала малоизвестный факт в российской истории.

Оказывается, 17 августа город Калининград с прилегающими территориями готовиться стать Калининградской Народной Республикой.

В своем микроблоге и на странице в "Фейсбук" Ксения разместила импровизированный флаг новоиспеченной республики и небольшую аннотацию:

"Вот и все. Калининградская Народная Республика. Хватит кормить Москву. 17 августа, говорят, сход".

Конечно, люди осведомленные сразу узрели в подобном акте волеизъявления троллинг и пародию на ДНР и ЛНР.

Интересно, решаться ли поборники нового суверенного государства вступить в схватку с Путиным, ведь запланированный митинг чреват репрессиями и будет расцениваться, как нарушение законодательства России.

Остается только ждать 17 августа, чтобы воочию убедиться в намерениях калининградцев.

Ксения Собчак и Максим Виторган всегда считались оппозиционерами и не боялись "в лоб" высказывать свое мнение. Но и чувства юмора, здорового сарказма и тонкой иронии им не занимать. Например, в первый день вступления в силу закона о запрете материться в Интернете, парочка смачно выругалась. Ксения во всеуслышание заявила, что от своих фирменных матерных хэштегов не откажется.

Чуть позже Ксения Собчак запостила еще пару любопытных деталей.

Например, показала, как в поисковике легко можно найти малоизвестные факты о… Сибири.

Она сделала перепост с весьма красноречивой надписью: "Ретивые чиновники знают толк в раскрутке мало кому известных событий".
Последнее редактирование: 03/08/2014 14:05 от .

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 14:22 #179

Gera написал:
Жигяйвис написал:










Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 17:50 #180

  • Жигяйвис
На все случаи жизни и для любого вкуса...

www.facebook.com/Ukrainci39/photos/a.674...796167161577/?type=1


Калининградская Народная Республика

в "литовском варианте"






Калининградская Народная Республика

в "германском варианте"






Калининградская Народная Республика

в "польском варианте"






Калининградская Народная Республика

в "британском варианте"






Калининградская Народная Республика

в "еврейском варианте"

Последнее редактирование: 03/08/2014 18:04 от .

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 18:47 #181

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
Gera написал:
Жигяйвис написал:




Я все-таки не понимаю, почему их не банят.
Одно дело - когда человек высказывает другую точку зрения.
Но тут-то тянет на форум всякие статьи сомнительных авторов и откровенную ложь.

Re: Калининградская Народная Республика 03/08/2014 19:24 #182

  • Жигяйвис
Ирина П написал:
Gera написал:
Жигяйвис написал:




Я все-таки не понимаю, почему их не банят.

Одно дело - когда человек высказывает другую точку зрения.
Но тут-то тянет на форум всякие статьи сомнительных авторов и откровенную ложь.


Ну и вкусы у вас Ирина, скажу откровенно - москальско имперские.

Не стыдно?

Однако тут сайт не москальский, а украинский - если еще не заметили, принадлежащий гражданину Украины, подчиняющегося законам Украины, и обязанному отвечат по этим законам...


Насчет вами не любимых "сомнительных авторов", то все они русскоязычные, а я не вижу причин сомневаться в том, что они пишут - тем более, что почти 90 процентов подтверждается последующими событиями.

Например, Ксения Собчак что пишет в своей странице, можете и сама поглядеть:
www.facebook.com/kseniasobchak

Однако москали имперские именно тут на каждой странице очередные фейки выкладывают и повторяют раз по пять, не взирая на то, что они уже давно опровергнуты.

Я уж не говорю о разных фото из Чечни или Сирии, которые постоянно пытаются всучить - как будто это из Украины, Донбасса...

Но они вам не мешают, почему-то...
Последнее редактирование: 03/08/2014 19:25 от .

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 02:21 #183

  • IDoll7
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 3
Нет в Калининграде никакого референдума. Полная дезинформация от хохлов. Сама лично видела группу в вк с такой инфой. И подписчики все из Киева. Так вот, хуесосы киевские, ничего у вас не получится, мы - Россия, и майдан у нас не прокатит!
Спасибо сказали: Тугарин Змей, Gera

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 02:43 #184

  • IDoll7
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 3
Нет в Калининграде никакого референдума. Полная дезинформация от хохлов. Сама лично видела группу в вк с такой инфой. И подписчики все из Киева. Так вот, отбросы киевские, ничего у вас не получится, мы - Россия, и майдан у нас не прокатит!
Спасибо сказали: Тугарин Змей

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 08:55 #185

Жигяйвис написал:



Однако тут сайт не москальский, а украинский - если еще не заметили, принадлежащий гражданину Украины, подчиняющегося законам Украины, и обязанному отвечат по этим законам...[/size]

Может бы стоило автора сайта Олеся почитать, он и про историю кстати пишет.


Насчет вами не любимых "сомнительных авторов", то все они русскоязычные, а я не вижу причин сомневаться в том, что они пишут - тем более, что почти 90 процентов подтверждается последующими событиями.

Всё в точности до наоборот, откройте глаза или вам удобней "раком" стоять, извините за выражение.

Например, Ксения Собчак что пишет в своей странице, можете и сама поглядеть:
www.facebook.com/kseniasobchak

Вы думаете вы лучше нас знаете Сабчак, сомневаюсь.


Однако москали имперские именно тут на каждой странице очередные фейки выкладывают и повторяют раз по пять, не взирая на то, что они уже давно опровергнуты.

Так и вы бегаете по всем постам, видать работа такая!


Я уж не говорю о разных фото из Чечни или Сирии, которые постоянно пытаются всучить - как будто это из Украины, Донбасса...

Да-да, причём со славянскими мордами.


Но они вам не мешают, почему-то...[/b]
Ребята! давайте жить дружно!
Последнее редактирование: 04/08/2014 09:01 от Петрович.

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 10:41 #186

Кстати, господин Жигяйвис советую почитать и послушать, всё на этом же украинском сайте.


www.buzina.org/politics/1356-ukraintsy-ubivaut-ukraintsev.html
Ребята! давайте жить дружно!

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 10:49 #187

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Жигяйвис написал:
Ирина П написал:
Gera написал:
Жигяйвис написал:

Я все-таки не понимаю, почему их не банят.
Одно дело - когда человек высказывает другую точку зрения.
Но тут-то тянет на форум всякие статьи сомнительных авторов и откровенную ложь.

Ну и вкусы у вас Ирина, скажу откровенно - москальско имперские. Не стыдно?
Насчет вами не любимых "сомнительных авторов", то все они русскоязычные, а я не вижу причин сомневаться в том, что они пишут - тем более, что почти 90 процентов подтверждается последующими событиями.
Например, Ксения Собчак что пишет в своей странице, можете и сама поглядеть.


Слушай, пидор Жигяйвис, ты и здесь начинаешь людям пытаться фейки выдать за правду? Тебя уже в одной теме на хуй послали, теперь здесь нарываешься?
Да, Пидор ты конкретный - с большой буквы!


Это написал для тех , кто еще не знаком с этим чмом, которому платят за фейки и дезу на форумах. Ведь идет же информационная война

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 11:18 #188

IDoll7 написал:
Нет в Калининграде никакого референдума.

И не надо никаких референдумов - захватчиков ннжно гнать в шею.
Напр.:Ахметов: Вскоре проходимцев из ДНР будут гнать в шею
news.liga.net/news/politics/1823347-akhm...ut_gnat_v_sheyu_.htm

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 11:24 #189

Тугарин Змей написал:
Gera написал:
Жигяйвис написал:





Тугарин прав.У них такая позиция-лучше сосать у американцев,чем работать с Россией.Хотя поляки уже задумались,да и Европа тоже не в восторге от х... американского.
Я вот не пойму чем руководствуется Жига ?Развалить Россию,или за демократию?Только демократия Европейская отличается от Американской.В америке всего 2 противоборствующие партии и то только по экономическим вопросам.А вот таких как Жига,Собчак и т.д. сразу либо "закрывают" либо из страны вон.Это мы сюсюкаемся.

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 11:26 #190

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
IDoll7 написал:
Нет в Калининграде никакого референдума. Полная дезинформация от хохлов. Сама лично видела группу в вк с такой инфой. И подписчики все из Киева. Так вот, отбросы киевские, ничего у вас не получится, мы - Россия, и майдан у нас не прокатит!


Подтверждаю сказанное. В Калининграде нет Референдума. Люди даже не озабочены этим.

Этого хотят хохлы, а так же проплаченые США и Западом шлюхи, присутствующие здесь. Они вносят дезу и пытаются выдать желаемое за действительное.
Спасибо сказали: IDoll7

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 12:17 #191

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 12:43 #192

  • IDoll7
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 3
Ну а ниче, что я живу в Калининграде, и, наверное, мне виднее) так что захлопнул варежку кстати, пытались тут одни провести митинг в поддержку Киева, на митинг пришла вся из компашка в составе из пяти человек) поморозили яйца пол часа и пошли по домам) так что хрен что у вас выйдет, укропы)
Спасибо сказали: Анатолий Иванович

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 13:21 #193

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 15:56 #194

  • Жигяйвис
Так называемая "Калининградская область" - это совсем не этническая Пруссия, а южная часть Малой Литвы, которую крестоносцы завоевали вместе с прусскими землями в 13 веке.



И пруссы - не германцы немцы, а балты, ближайшие родственники литовцев и латышей. В 13 веке все наши языки были почти одинаковые.



Однако вся настоящая этническая Пруссия (вместе с древним прусским Готаном - нынешним Гданьском) с 1945 г. Сталиным была отдана вечному врагу балтов пруссов - славянской Польше, которая в свое время и пригласила немцев крестоносцев, чтобы те завоевали прусские, ятвяжские (Судуву и Дайнаву) и литовские земли.

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 16:04 #195

Жигяйвис написал:
Так называемая "Калининградская область" - это совсем не этническая Пруссия, а южная часть Малой Литвы, которую крестоносцы завоевали вместе с прусскими землями в 13 веке.

Однако вся настоящая этническая Пруссия (вместе с древним прусским Готаном - нынешним Гданьском) с 1945 г. Сталиным была отдана вечному врагу балтов пруссов - славянской Польше, которая в свое время и пригласила немцев крестоносцев, чтобы те завоевали прусские, ятвяжские (Судуву и Дайнаву) и литовские земли.

ВО куда вас понесло!!!
Ребята! давайте жить дружно!

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 16:10 #196

  • Жигяйвис
Балты в начале нашей эры



Западный ареал балтов в конце 12 века







Последнее редактирование: 04/08/2014 16:22 от .

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 16:27 #197

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
IDoll7 написал:
Ну а ниче, что я живу в Калининграде, и, наверное, мне виднее) так что захлопнул варежку кстати, пытались тут одни провести митинг в поддержку Киева, на митинг пришла вся из компашка в составе из пяти человек) поморозили яйца пол часа и пошли по домам) так что хрен что у вас выйдет, укропы)


А может стоит провести Референдум по присоединению Клайпеды к Калинанградской области ?

20 мая 1950 года Литва получила от Российской Федерации город Клайпеду без соблюдения должных формальностей и с нарушением Конституции СССР.

На момент начала второй мировой войны Клайпеда называлась Мемелем, и принадлежал не Литве, а Германии. Этот город был основан немецкими рыцарями в 1252 году и более шести столетий входил в состав Пруссии. После первой мировой войны Мемельский (Клайпедский) край был оккупирован французскими войсками, а в 1923 году перешел к Литве при активном содействии Советской России.

В марте 1939 года Гитлер предъявил ультиматум и вынудил Литву отказаться от Клайпеды. Президент Литвы Сметона решил отдать Клайпеду нацистской Германии.

В апреле 1948 года был принят закон об административно-территориальном делении Литовской республики, в котором впервые упоминалась Клайпедская область как часть Литовской ССР. Указом Верховного Совета СССР от 28 января 1948 года все жители Клайпеды литовской национальности, бывшие литовскими гражданами до 22 марта 1939 года, получали советское гражданство. Немцы из Клайпеды могли ходатайствовать о приеме в гражданство СССР в индивидуальном порядке. Но, окончательно было закреплено указом Президиума Верховного Совета СССР 20 мая 1950 года., в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская область, которая, таким образом, была выделена из состава Российской Федерации. Все старались сделать по-тихому. Ради этого пошли даже на формальное нарушение Конституции СССР, в соответствии с которой территория союзной республики — в данном случае РСФСР — не могла быть изменена без ее согласия. На передачу территории от одной республики другой требовалось согласие Верховных Советов двух республик, утвержденное указом того же Президиума ВС СССР. Но таких процедур не проводили. Именно поэтому и не был оформлен юридический акт о передаче Клайпедского края Литве. Видимо, указание товарища Сталина заставило советских чиновников закрыть глаза на все формальные нарушения.

По понятным причинам в советские времена факт окончательной передачи Клайпеды Литве 20 мая 1950 года замалчивался. Хотя косвенных свидетельств достаточно. К примеру, известно, что городская газета «Советская Клайпеда» (ныне газета «Клайпеда») выходила с 1945 года только на русском языке. В 1950 году ее объединили с литовской уездной газетой «Раудонасис Швитурис» («Красный маяк»), и только тогда, спустя 5 лет после окончания войны, она стала выходить на двух языках.

Отсутствие юридически оформленного акта о передаче Клайпедского края Литве признавал и бывший президент Литвы Бразаускас. Он заявил в 1990 году, что “после войны нет официальных документов о присоединении Клайпедского края к территории Литвы…” (Источник: Газета “Советская Литва” от 08.03.1990 г.).
Последнее редактирование: 04/08/2014 16:50 от Zorro.

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 16:31 #198

  • Жигяйвис
Zorro написал:
20 мая 1950 года Литва получила от Российской Федерации город Клайпеду без соблюдения должных формальностей и с нарушением Конституции СССР.

(Источник: Газета “Советская Литва” от 08.03.1990 г.).


Да, ребята, вы с такими "источниками" и такими "историческими фактами" далеко пойдете.

P.S.1. Вы когда нибудь настоящие документы Потсдамской конференции (и другие) читаете?

P.S.2. По решениям Потсдамского соглашения (1945) все территории, которые Германский рейх захватил в 1938-1945 г., возвращаются их прежним владельцам (в том числе и северная часть Малой Литвы, так называемый Клайпедский (по немецки - Мемельский) край).

P.S.2. Насчет той части Восточной Пруссии (в границах 1937 г. - довоенных), которая была передана СССР (а совсем не РСФСР) на временное администрирование, то Потсдамским соглашением (1945) для установления окончательного статуса Кенигсбергского-Калининградского края обязателен созыв Международной конференции.

Однако это до сих пор не произошло и поэтому статус Кенигсбергского-Калининградского края до сих пор юридически "висит"...

Это даже в вашей же Википедии написано ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82...%B8%D0%B5_%281945%29
Последнее редактирование: 04/08/2014 18:31 от .

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 17:08 #199

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Жигяйвис написал:
Zorro написал:
20 мая 1950 года Литва получила от Российской Федерации город Клайпеду без соблюдения должных формальностей и с нарушением Конституции СССР.(Источник: Газета “Советская Литва” от 08.03.1990 г.).

Да, ребята, вы с такими "источниками" и такими "историческими фактами" далеко пойдете.

P.S.1. Вы когда нибудь настоящие документы Потсдамской конференции (и другие) читаете?

P.S.2. По решениям Потсдамского соглашения (1945) все территории, которые Германский рейх захватил в 1939-1945 г., возвращаются их прежним владельцам (в том числе и северная часть Малой Литвы, так называемый Клайпедский (по немецки - Мемельский) край)


Слушай, пидор Жуйкавичюс, или как тебя ... Ты сам читал настоящие документы Потсдамской конференции? Они в инете есть - прочти.

Согласно постановлению Берлинской (Потсдамской) конференции, Мемельская область была передана Советскому Союзу, и город второй раз в своей истории стал называться Клайпеда. По Указу Верховного Совета СССР от 28 января 1948 года все литовцы, населяющие край, автоматически становились гражданами СССР, немцы же должны были ходатайствовать о советском гражданстве в индивидуальном порядке.

После 1945 года была осуществлена массовая депортация немцев, что способствовало разрушению экономики и запустению города. Однако в 50-х годах в Клайпеду массово прибывают русскоязычные рабочие из СССР, которые были направлены на восстановление экономики края. В Клайпеду стали переезжать литовские крестьяне, и город стал возрождаться.

Эта информация так же подтверждается литовскими источниками. Один из них - портал "LitBook" litbook.lt/2013/06/klajpeda/#ixzz39Qq9yQoD

Вот скрин



Если ты черпаешь информацию с энциклопедии США о Второй Мировой войне, то тогда и дискутируй на их форумах - умнее будешь смотреться. А здесь твои лживые познания и фейки не пройдут.

Просрали вы все что могли, а сейчас пытаетесь вспомнить времена, когда Литва была еще в 1 веке нашей эры.

Вы уже потеряли и то, что вам осталось после СССР. Полностью подмяла вас Европа. Самостоятельности совсем нет. А жить вам осталось совсем немного до 01 января 2015 года, т.к. переходите на евро. И усё - писец вам будет.

Так что вали отсюда.
Последнее редактирование: 04/08/2014 17:13 от Zorro.

Re: Калининградская Народная Республика 04/08/2014 17:13 #200

  • Жигяйвис
Вот вам некоторая инфа по Кенигсбергскому краю из настоящих источников...

www.hrono.ru/dokum/194_dok/chapt35.php

Тегеран – Ялта – Потсдам

Сборник документов
ПОТСДАМСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ


17 июля – 2 августа 1945 г.

И.В.Сталин, Г.Трумэн и У.Черчилль
Потсдам. Июль 1945.

Тринадцатое (заключительное) заседание

1 августа 1945 г.


Трумэн открывает заседание.

......

Сталин. У меня есть поправка. По вопросу о западной границе Польши во втором абзаце говорится, что линия границы должна проходить от Балтийского моря через Свинемюнде, как будто линия проходит через самый город. Я предлагаю поэтому сказать, что линия границы проходит от Балтийского моря чуть западнее [c.374] или немного западнее Свинемюнде. На карте это показано.

(Трумэн и Эттли соглашаются на формулировку “чуть западнее Свинемюнде”).

Сталин. Вторая поправка насчет границы Кенигсбергской области. Во втором абзаце записано, что граница подлежит уточнению экспертов. Предлагается сказать: “При этом точная граница на местности должна быть установлена экспертами из представителей СССР и Польши”.

Бевин. Мы не можем предоставить это только Советскому Союзу и Польше.

Сталин. Но там речь идет о границе между Польшей и Россией.

Бевин. Однако это должно быть признано Объединенными Нациями. Мы согласились, что на мирной конференции мы поддержим советское пожелание относительно этой границы, а теперь вы говорите, что эта граница будет определена Советским Союзом и Польшей и что мы тут ни при чем.

Сталин. Это недоразумение. Общая граница определяется мирной конференцией, но есть другое понятие – граница на местности. Дается общая линия границы, но граница на местности может иметь отклонение от воображаемой линии в ту или иную сторону на полкилометра и меньше. Например, граница проходит через поселок. Зачем резать этот поселок пограничной линией? В определении границы на местности заинтересованы только Польша и Россия. Если вы считаете, что это не совсем гарантировано, то кого вы хотите ввести в комиссию? Кого-нибудь от Англии, от США? Кого угодно, мы не возражаем.

Эттли. Мне кажется, что вопрос заключается в следующем. Мы согласились принять предложение относительно границы в принципе. Что же касается окончательного разграничения территории, точного определения границы, то это дело мирной конференции. Если мы теперь передадим это дело экспертам Польши и России, то мы тем самым нарушим техническую работу мирной конференции.

Сталин. Как смотрит г-н Бевин?

Бевин. Мы хотим иметь комиссию экспертов, назначенную мирной конференцией.

Сталин. Не понимаю, в чем тут дело. [c.375]

Бирнс. Я думаю, что можно было бы предложить такую редакцию: если во время мирной конференции будет согласие между Польшей и Советским Союзом в отношении границы, то это будет конец всему делу и не потребуется никаких экспертов. Но если во время мирной конференции между Польшей и Россией будут разногласия, то придется назначить комиссию экспертов, состав которой будет определен Советом министров иностранных дел или самой мирной конференцией. Но это только в случае разногласий между Польшей и Советским Союзом.

Сталин. Пусть остается прежняя формулировка. Но там не сказано, из каких экспертов должна состоять комиссия.

(Трумэн и Эттли соглашаются оставить прежнюю формулировку.

.....
Время создания страницы: 0.53 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх