Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 12:56 #8951

  • wert
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 33
Ну а украинцы конечно Маугли

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:02 #8952

Иван Охлобыстин
Ну вот и подошел час "Омега". По всему выходит, что я буду вынужден заняться политикой. Буду 100 дней думать, молиться и наблюдать. Буду ждать единодушного решения русских людей. Иначе нет смысла.
Я искренне надеялся, что минует. Но.... Значит - Воля Божья!
Слава Российской Империи!

О чем это он? Кто-нибудь понял?
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Галиция, Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:05 #8953

wert написал:
Ну а украинцы конечно Маугли


Про украинцев - не знаю, а правительство Украины пока на шакала Табаки больше похоже.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:11 #8954

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Наталья Питер написал:
wert написал:
Ну а украинцы конечно Маугли


Про украинцев - не знаю, а правительство Украины пока на шакала Табаки больше похоже.


Помоему всем известно ,что укры банделоги

не ВСЕ конечно !


e6df342019c7_2014-07-22.jpg
Последнее редактирование: 22/07/2014 13:13 от Gera.
Спасибо сказали: Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:13 #8955

ВНИМАНИЕ АКЦИЯ!

Уважаемые подписчики и ополченцы!

На сайте известного французского журнала LE FIGARO походит голосование!

Вопрос звучит следующим образом - "Виновата ли Россия в крушении боинга?"

Проходим по ссылке и дружно голосуем - по "Non" (нет)

Для голосования регистрация не нужна!

ссылка -vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.lefi...ost=-31588370_326033


Pensez-vous que les Russes soient responsables du crash du vol MH 17 de la Malaysia Airlines ?

Я проголосовала:

47% oui 53% non

Оля, там хоть правда это подразумевается? Переведи. А то голосую, как чукча по указке.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Последнее редактирование: 22/07/2014 13:17 от Наталья Питер.
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:15 #8956

Украина намерена добиваться ухода российских миротворцев из Приднестровья

Украинские власти намерены денонсировать соглашения с Россией, обеспечивающие условия для пребывания российских миротворцев в Приднестровье, и тем самым добиться их ухода из зоны конфликта. О таких планах официального Киева сообщил военно-дипломатический источник, близкий к переговорному процессу по урегулированию приднестровского конфликта.

nakontrole.org/news/4710
Мания, пля, величия у укров.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:15 #8957

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Ната проверь ссылку

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:18 #8958

Gera написал:
Ната проверь ссылку

Сори, щас работает
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:21 #8959

  • Элис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 162
В Украине объявлена третья очередь мобилизации
Инф. «ФАКТОВ»
22.07.2014
fakty.ua/185142-v-ukraine-obyavlena-tretya-ochered-mobilizacii
Частичная мобилизация: коварный план олигархов?
22 липня 2014

Частичная мобилизация никому не нужна. Плохому танцору и ноги мешают. Надо не мобилизацией заниматься, а поднять свои задние места депутатам, окружению Порошенко — Ложкину, Косюку, Рафальскому, и мобилизовать себя. Тем более, что у Порошенко, Турчинова, Авакова есть взрослые сыновья. Они все миллиардеры, мультимиллионеры, имеют деньги, машины, состояния. Пусть прежде всего сделают свою мобилизацию.
Надо в первую очередь провести мобилизацию миллиардеров и мультимиллионеров. Каждый из них пусть создаст хотя бы один батальон, подготовит свое сына или близкого родственника и отправит в зону боевых действий. Пусть купят танки, самолеты, это и будет настоящая частичная мобилизация — потому что пойдет только часть родственников олигархов, а они сами не пойдут.
Все силы полевой оппозиции должны следить и отсекать все поползновения миллиардеров во главе с семьей Порошенко-Вальцманов, чтобы они полностью не захватили власть. Потому что мы сегодня понимаем, что главная цель Порошенко — не победа украинского народа в войне против Российской Федерации, не экономическое развитие и экономические трансформации, не процветание Украины, а установление личной всеохватывающей власти и господства Порошенко, его семьи и пула миллиардеров. Главная его цель — установление навсегда в Украине владычества миллиардеров в виде государства стационарного бандита, движущей силой которого будет плутократия.
(Плутократия (др.-греч. πλοῦτος — богатство, κράτος — правление) — форма правления, когда решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей, при этом существует глубокое социальное неравенство и низкая социальная мобильность.)
Поэтому никакой частичной мобилизации проводить не надо. Все это направлено только на установление диктатуры семьи Порошенко-Вальцманов и других миллиардеров. Необходимо, что миллиардеры взяли своих детей, родственников, профинансировали и создали соответствующие ударные батальоны, купили для них военное снаряжение, тяжелую артиллерию, самолеты, корабли. Вот это и будет настоящая частичная мобилизация миллиардеров для защиты Украинского Отечества.
Олег Соскин, директор Института трансформации общества
kyiv.osp-ua.info/lastnews/5812.html
Последнее редактирование: 22/07/2014 13:22 от Элис.
Спасибо сказали: Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 13:23 #8960

По России24 показывают в Раде укрской опять народная забава - дай в глаз несогласному.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:00 #8961

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Наталья Питер написал:
Иван Охлобыстин ....
О чем это он? Кто-нибудь понял?


Собирается в политику
Последнее редактирование: 22/07/2014 14:02 от Zorro.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:09 #8962

  • Миранда
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 48
Наталья Питер написал:
Иван Охлобыстин
Ну вот и подошел час "Омега". По всему выходит, что я буду вынужден заняться политикой. Буду 100 дней думать, молиться и наблюдать. Буду ждать единодушного решения русских людей. Иначе нет смысла.
Я искренне надеялся, что минует. Но.... Значит - Воля Божья!
Слава Российской Империи!

О чем это он? Кто-нибудь понял?


А что непонятного? Альфа и омега - это Христос, Который придёт в конце истории (омега) судить человечество. Есть много предсказаний о восстановлении русской монархии и Империи. Есть много признаков конца времён (кто читал Откровение Иоанна Богослова - тот в курсе), и многие верующие усиливают пост и молитву, особенно - монашествующие... Всё правильно - если это, конечно, сказано Охлобыстиным.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:13 #8963

Ополченцы захватили под Перевальском шведского наемника-неонациста

Луганские ополченцы заявили, что захватили на территории Украины иностранного наемника — шведа Микаэля Скилта. Произошло это во время боев у города Перевальска, и это уже подтвердили в Киеве. Подробности этого захвата и дальнейшая судьба иностранца пока неизвестны.
vesti.ru
Хотя, в "Твиттере" Скилта накануне появилось сообщение о том, что никто его не захватывал.


Надеюсь все таки поймали.
Последнее редактирование: 22/07/2014 14:18 от Агрэст.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:16 #8964

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Наталья Питер написал:
ВНИМАНИЕ АКЦИЯ!

Уважаемые подписчики и ополченцы!

На сайте известного французского журнала LE FIGARO походит голосование!

Вопрос звучит следующим образом - "Виновата ли Россия в крушении боинга?"

Проходим по ссылке и дружно голосуем - по "Non" (нет)

Для голосования регистрация не нужна!

ссылка -vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.lefi...ost=-31588370_326033


Pensez-vous que les Russes soient responsables du crash du vol MH 17 de la Malaysia Airlines ?

Я проголосовала:

47% oui 53% non

Оля, там хоть правда это подразумевается? Переведи. А то голосую, как чукча по указке.


Pensez-vous que les Russes soient responsables du crash du vol MH 17 de la Malaysia Airlines ?

Думаете ли вы,что русские сбили боинг?

надо было ответить нет

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:27 #8965

  • wert
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 33
Я новый читатель на этом форуме. Тема обсуждаемая на нём актуальна для многих россиян и для меня в частности. Поэтому стараюсь мониторить блоги по этой теме. Практически везде одно и то же. Как правило абсолютное непонимание оппонентами друг друга. Форумы и блоги отличаются лишь количеством мата и хамства в сообщениях, и к сожалению приходится констатировать его больше с украинской стороны. Чувствуется культуры им явно не хватает. Как то странно. Много лет были вместе, учились по одним учебникам, были объединены единой восточнославянской культурой. И литературных гениев чтили одних. А вот словарный запас оказывается разным. Ну а про молодежь, взращенную за 23 года самостийности и говорить не хочется, у большинства словарный запас как у Эллочки-людоедки+мат непотребный. Хотя по правде молодые россияне далеко не ушли.

Однако, все же хочется сказать респект хозяину сайта. На форуме много очень достойных и интересных собеседников.

И именно для них и хочется поделиться своим мнением, поэтому и зарегистрировался.

Начнем с того, что по моим ощущениям и размышлениям раздор между нами (русскими и украинцами) имеет на бытовом уровне очень давние корни. Сразу отмечу, Украину и ее жителей знаю с 1976 года, а в 90-х годах 4 года прожил на севере Николаевской области в г. Первомайск-на-Буге и руководил большим коллективом украинцев из всех районов Украины, так что как сейчас модно говорить, с менталитетом простых жителей Украины (безусловно не жителей Галичины)знаком не по наслышке. Мнение о нем у меня сформировалось четкое и на основе него сформировалось четкое понимание сегодняшней обстановки в этой горемычной стране.

Могу долго рассуждать на эту тему, но безусловно лучше, чем сказал один из гениальных русских писателей об взаимоотношениях русских и украинцев, и даже в более широком смысле взаимоотношений между славянами сказать невозможно

"…По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному будто бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”.
Долго, о, долго ещё они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нём, – коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.(...)
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобождённых славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. (...)
России надо серьёзно приготовиться к тому, что все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своём славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьёзной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя её в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.
России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чём же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности?
О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства – это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?"

Ф.М.Достоевский. Дневник писателя. ПСС, т. 26, с. 77-82.

Данное рассуждение Достоевского возможно уже звучала здесь, заранее прошу извинить.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:36 #8966

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4061
Наталья Питер написал:

На сайте известного французского журнала LE FIGARO походит голосование!

Вопрос звучит следующим образом - "Виновата ли Россия в крушении боинга?"

Проходим по ссылке и дружно голосуем - по "Non" (нет)

Вчера на "Эхе Москвы" 75% слушателей проголосовали "ДА".
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:56 #8967

  • wert
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 33
А как быть с абсолютным постулатом всей западной юриспруденции "презумпцией невиновности"?

Ангажированность "Эха Москвы" в России общеизвестна, и аудитория этого ресурса весьма мягко говоря специфическая. Поэтому два вопроса.

1. А сколько это 75% в абсолютных цифрах?

2. Наличие в медийном пространстве России такого ресурса не есть ли факт оспаривающий всерусский "одобрямс" которым постоянно тычут в нас украинские СМИ и оболваненные ими обыватели?

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 14:57 #8968

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Igor Rivera написал:
Вчера на "Эхе Москвы" 75% слушателей проголосовали "ДА".


))) ну если для Вас это радио авторитетно, то ....

Новодворской уже нет, а то было наверное 76 %

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:20 #8969

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 11/04/2016 11:37 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:22 #8970

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Донецкая республика объявляет режим прекращения огня в 40-километровой зоне вокруг места крушения самолета.

сегодня • 12:57

10309680_295971540558826_4445336099065384607_n_2014-07-22.jpg


Об этом заявил глава правительства ДНР Александр Бородай;Мы, со своей стороны, делаем все зависящее от нас для обеспечения безопасности представителей иностранных делегаций сказал А. Бородай.Кроме того, по словам председателя правительства ДНР, в настоящий момент ведутся консультации с голландской стороной о приезде 80-90 представителей Нидерландов. Как сообщалось ранее, с утра понедельника в зоне крушения;Боинга работают 3 эксперта из этой страны

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:25 #8971

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Интервью Алены Березовской с советником Президента РФ Сергеем Глазьевым о Новороссии, Евразийском Союзе, сотрудничестве России и Китая и нацизме на Украине

сегодня • 14:45

w590_2014-07-22-3.jpg


А.Б Добрый день! В разговоре с Вами хочется затронуть несколько тем: перспективы сотрудничества между Украиной и Россией с учетом новых реалий, борьба Запада с Россией и место в этой борьбе Украины, Крымский вопрос. Но начать я бы хотела с идеологии. Союзы, государства, режимы имеют свой характер, свою идею. Главным оружием идеологии Запада является демократия — борьба за свободы и права человека, которая иногда переходит в подчинение большинства сексуальным и национальным меньшинствам. А вот идеология Евразийского Союза. Какова ее суть? Известно, что еще в 20-30 гг прошлого века о Евразийском союзе писали Трубецкой, Савицкий, затем Гумилев. Они говорили, что это хорошая смена коммунистической идеологии на евразийскую. Какова суть евразийской идеологии?

Сергей Глазьев: Евразийская идеология сводится к одной простой мысли: мы все связаны общеисторической судьбой, и нам нужно строить общее будущее при уважении суверенитета друг друга, при соблюдении принципов взаимовыгодности, опираясь на наше историческое родство. Ключевые особенности евразийской идеологии — это добровольность и полное исключение насильственной интеграции. Это то, что отличает нас от Европейского союза. Евросоюз в целях собственного расширения проводит методику двойных стандартов, применят силу, применяет обман и политтехнологии.

А.Б Вы имеете в виду Лиссабонское соглашение подменяющее референдумы народов в странах ЕС на голосование в парламентах…

Сергей Глазьев: Да, и не только. Они готовы использовать насилие, вплоть до организации госпереворотов в целях поглощения стран, как мы видим на Украине. Евросоюз ведет себя как бюрократическая империя, не гнушающаяся никакими средствами для расширения своего могущества и своей территории. Это кажется рудиментом в 21 веке!

Казалось бы, войны за территории не актуальны, и в мире, который фактически живет в свободном перемещении товаров и перемещении людей без границ, схватки за территорию кажутся химерой из позапрошлого века. В отличие от Евросоюза, мы ограничиваем сферу интеграции только теми вопросами, где у нас есть единство подходов и взглядов. В основном, это экономическая сфера, где мы пытается сообща поднять конкурентоспособность всех участников интеграционного процесса.

А.Б Вы сказали «опираясь на наше историческое родство». То есть возможность участия в евразийском союзе, например Европы или Китая, исключается?

Сергей Глазьев: С Европой мы хотим иметь свободные торговые отношения, мы не стремимся к созданию наднациональных органов с Евросоюзом. Я считаю, это утопия.А.Б Почему?

Сергей Глазьев: Во-первых, российская политическая традиция исключает отказ от суверенитета в пользу какой-либо страны, и вся история Российской империи и Российской государственности опирается на четкое понимание незыблемости нашего национального суверенитета, в отличие от нынешнего украинского руководства, которое, закрыв глаза, передало все свои суверенные права Брюсселю. Любой мало-мальски мыслящий человек вас не поймет, если вы скажете, что России нужно отказаться от суверенитета и отдать право принятия решений Брюсселю.

А.Б Зачем отдавать свой суверенитет? Можно ведь быть доминирующим партнером…

Сергей Глазьев: А Брюссель по-другому не мыслит. Я уже сказал, европейская демократия ведет себя по-имперски. То есть они навязывают себя всем остальным. Европейцы подходят так: «Хотите жить в нашем союзе — подчиняйтесь нашим правилам, принимайте наши директивы».

А.Б Это хорошо видно на примере с Украиной. Соглашение об ассоциации можно назвать верхом цинизма. Очевидная цель Европы — дешевый рынок труда, широкий рынок сбыта. Но тем не менее, президент Путин сказал, что сотрудничество между Евразийским союзом, Украиной и Европой возможно. В каком виде?

Сергей Глазьев: Свободная торговля, общие проекты, совместные программы развития — это вполне возможно. Наш президент и предлагал все это в Брюсселе, когда Янукович отказался подписывать соглашение и встал вопрос «как дальше двигаться?». И наше предложение было — давайте совместно — Россия, Европа и Украина — подумаем об общем формате сотрудничества, чтобы Украина не потеряла наработанные связи с нами, с Россией: отношения свободной торговли, устойчивую кооперацию и множество совместных проектов. Но Брюссель это предложение отверг и пошел по пути навязывания себя Украине силой. Это несовместимо с нашим подходом.

А.Б Я помню этот разговор. Тогда я подумала, сколько мудрости и терпения нужно иметь российской стороне, чтобы даже тогда, когда за твоей спиной ведут враждебные для тебя переговоры, ты протягиваешь руку помощи, пытаешься понять суть проблемы и желания украинской стороны. Такая дружеская, бескорыстная позиция присуща не всем, вернее в Европе она совсем отсутствует. Полное подчинение и разложение.

Сергей Глазьев: Европа — это постхристианская цивилизация, в которой отвергаются нормы христианской морали и этики. Европейцы практически заложили в основу своей идеологии то, что мы называем нравственным разложением, а они называют толерантностью. Взаимоотношения между полами, взаимоотношения родителей и детей — это фундаменты человеческого жития. Подрывая их, Европа себя обрекает на гибель, и нам бы не хотелось участвовать в этом самоуничтожении. В России только последние двадцать лет идет восстановление христианских ценностей. Хотя надо сказать, что даже в Советском Союзе, «люди жили без Бога, но по-божески», как сказал наш Патриарх. Если вы сравните моральный кодекс «строителя коммунизма», на котором присягали все члены ВЛКСМ, вступая в коммунистический союз молодежи, с базовыми принципами христианства, которые сформулированы в нагорной проповеди Христа, то они содержательно совпадают. Хотя без веры в Бога они, как показал опыт социалистического строительства, работают плохо.

А.Б Вот она, суть Евразийской идеологии — жить по учению Христа, по Его заповедям.

Сергей Глазьев: Я бы сказал шире. Евразийская идеология признает фундаментальную ценность всех мировых религий, потому что Евразийская интеграция охватывает не только христианские народы, но и мусульманские народы, и буддистские народы. Общечеловеческие принципы общежития, о которых мы говорим, всеми мировыми религиями поддерживаются и защищаются. Поэтому надо говорить, что Европа — она постхристианская, потому что она не христианская уже, не мусульманская, не буддистская, не конфуцианская, она — постцивилизационная, я бы так сказал.

А.Б Разложение человеческой цивилизации…

Сергей Глазьев: Разные религии это по-разному называют, но суть от этого не меняется. Мы это можем видеть на примере Украины. Сейчас там идет подрыв ценностей христианской морали, они прямо требуют от Украины принятия решений по легализации однополых браков, по ювенальной юстиции и других норм, которые разрушают традиционный семейный уклад.

А.Б Какой может быть роль Китая в Евразийском союзе?

Сергей Глазьев: Китай — наш крупнейший торговый партнер, наряду с Евросоюзом. Экономически, интеграция уже происходит в смысле роста объемов товарооборота, расширения количества кооперационных связей, увеличения инвестиций, и что хорошо — расширяются долгосрочные формы сотрудничества. Но у нас при этом нет планов по созданию наднациональных органов, потому что Китай, так же, как и Россия, во главу угла ставит суверенитет своей страны. Я не могу себе представить, чтобы Китай отказался от национального суверенитета в пользу наднационального органа. И несмотря на то, что в истории Китая были периоды колониального гнета, когда де-факто Китаем управляла группа европейских и американских держав, это отвергалось самой духовно-политической школой Китая. Китай себя мыслит центром мироздания, поэтому интеграция с Китаем возможна только путем подчинения Китаю, что, собственно говоря, было в нашей истории во времена Татаро-монгольского ига.

«Иго» по-китайски означает «подчиненное дружественное государство». Это и есть возможная форма интеграции с Китаем. В этом смысле он похож на Евросоюз. Он, исходя из своих ценностных позиций, проводит линию экономической и, там где возможно — политической экспансии. Создает союзы, где Китай играет первую роль, а остальные — роли колоний. В этом смысле устойчивость Евразийской огромной матрицы экономическо-культурного сотрудничества предполагает самостоятельность России, самостоятельность Европы, самостоятельность Китая, самостоятельность Индии, самостоятельность Ирана. Поэтому интеграция с Китаем идет по пути экономического сотрудничества, создания общих институтов поддержки инвестиций, поддержанияобщих программ развития, заключения долгосрочных контрактов. У нас созданы такие формы сотрудничества, как Шанхайская организация сотрудничества, но это не наднациональный орган, а межгосударственный, где разные государства формируют общие программы и создают общие институты развития. Сейчас, например, речь идет о расширении деятельности евразийского банка развития, и может быть, Китай примет в нем участие, но не более того.

А.Б С Европой понятно, с Китаем тоже. А вот Новороссия может стать частью Евразийской семьи?

Сергей Глазьев: Сейчас важно сохранять кооперацию, поддержать торговлю без взимания пошлин с Донецкой и Луганской республіками. Надо думать о том, как это юридически оформить. Для того, чтобы оформить отношения между двумя государствами в торговле, конечно желательно признать суверенитет друг друга. Но даже если этого не происходит, как показывает опыт Всемирной торговой организации, в которой участвуют и Китай, и Тайвань, торгово-экономические вопросы можно отделить от политико-правовых. Есть прецеденты, когда страны с непризнанным суверенитетом являются полноценными участниками торговых режимов, как самостоятельные торговые территории. И такой статус можно определить и для Новороссии. Этот статус может дать основания для юридического поддержания отношений свободной торговли и других преференциальных мер, связанных с более глубокой интеграцией.

А.Б Главным партнером Украины была всегда Россия. Другие страны, в том числе европейские, отстают во много раз по объемам внешнеторгового оборота. Российские инвестиции в украинскую экономику в разы превышали европейские. Как сейчас работают российские инвестиции на украинском рынке?

Сергей Глазьев: В условиях войны любая кооперация и любое сотрудничество осложняются большими рисками: предприятия боятся делать поставки, потребители боятся заключать договора, также существуют большие политические риски невыполнения контрактов. То, что происходит на Донбассе — это классический форс-мажор — война. А война, как известно, везде в договорах признается форс-мажорным обстоятельством и позволяет в договорах не выполнять контрактных обязательств. В условиях войны могут уничтожить товар, могут отобрать, могут захватить завод, сжечь любое предприятие. Тот произвол, который украинские власти чинят сегодня на Донбассе, парализует всю хозяйственную деятельность. Не только кооперацию с российскими предприятиями, но и кооперацию с украинскими предприятиями.

А.Б «Акт о капитуляции», подписанный президентом Порошенко 27 июня с ЕС свидетельствует об одном — Украина отказывается от преференциальных экономических связей и помощи со стороны России, но не приобретает ее в таком же объеме в Европе. Добавим сюда передачу суверенных функций госрегулирования экономики страны под внешнее управление Еврокомиссии. Соглашение об ассоциации де-юре противоречит Конституции Украины.

Сергей Глазьев: Для того, чтобы подписать этот договор, американцы с европейцами организовали свержение законной власти, осуществили госпереворот, привели к власти нацистов, и их руками просто физически уничтожают тех людей, которые не желают жить в Ассоциации с Евросоюзом. Остальные безмолвно на это смотрят, не понимая последствий, к которым приведет это соглашение.

А.Б Много говорят о последствиях… давайте по пунктам.

Сергей Глазьев: Во первых — резкое падение конкурентоспособности украинских товаров на украинском же рынке, их будут вытеснять европейские — более конкурентные товары. Следствием этого будет снижение производства украинских товаров и разорение многих предприятий экономики. Во вторых — многим украинским предприятиям просто запретят производить продукцию для украинского рынка, потому что она не будет соответствовать многим европейским техническим регламентам (есть такой административный «удар», который европейские власти могут нанести, опираясь на подписанное Соглашение). В третьих — подписание данного соглашения исключает участие Украины в евразийском интеграционном процессе, что повлечет свёртывание преференциальных торговых режимов и в перспективе — появление импортных пошлин при поставках украинской продукции в Россию. В четвертых — резкое падение экспорта украинских товаров. В пятых — падает инвестиционная привлекательность Украины, т.к. главным инвестором там являлся российский бизнес — он инвестировал в украинские предприятия для того, чтобы расширять и развивать кооперацию, создавать совместное производство, многое из чего теряет смысл после подписания Украиной соглашения об ассоциации. Это только экономические последствия. Они влекут за собой и без того тяжелейшее состояние экономики, ухудшение платежного баланса, а значит дефолт, то есть банкротство Украины по своим внешним обязательствам. Собственно, Янукович потому и отказался подписывать соглашение с Европой.

А.Б Добавим еще политические последствия…

Сергей Глазьев: Если говорить о политических последствиях, то первое — это утрата Украиной суверенитета. Практически все вопросы торгово-экономического регулирования передаются Брюсселю в Европейскую комиссию. Украинское правительство теряет свою самостоятельность — все решения должны одобряться Евросоюзом, и все изменения законодательства должны делаться только в том направлении, которое сочтет целесообразным. Евросоюз, то есть фактически Украина стала колонией Евросоюза, которая обязана выполнять директивы Брюсселя, не имея возможности влиять на их принятие.

А.Б И не только Брюсселя…Есть «командиры» рангом повыше… Я о друзьях из Вашингтона.

Сергей Глазьев: Необходимо признать, что Украина сегодня — это территория, оккупированная американцами, которые диктуют и кадровые назначения, и которые реально руководят всеми действиями нацистской хунты. Они персонально назначают ключевых министров и спрашивают с них выполнение тех задач, которое ставит американское посольство. И именно американцы толкают «власть» на дальнейшую эскалацию конфликта. То, что творит сегодня Порошенко и его правительство — это прямая эскалация конфликта, убийство тысяч людей, уничтожение инфраструктуры городов — это чудовищное преступление против человечества, совершаемая вопреки интересам украинского народа.

А.Б Война между США и Новороссией разгорается с новой мощью. Пентагон официально заявляет о поставках вооружения украинским карателям, при этом обвиняя Россию в поставках оружия ополченцам. То есть, США имеет право официально поставлять оружие, финансировать карателей и нацистов? К чему сводится роль России?

Сергей Глазьев: Главная задача, которую американские хозяева ставят перед хунтой — это втягивание России в полномасштабную войну с Украиной — именно для этого делаются эти чудовищные убийства, чтобы заставить Россию войти на территорию Украины для защиты мирного населения, которое уже сотнями тысяч бежит на нашу территорию, молит о помощи. Понятно, что Россия не может остаться безучастной. Поэтому американские кураторы украинских нацистов требуют эскалации насилия, увеличения числа жертв. Против детей и женщин применяется тяжелая артиллерия, искусственно создается блокада городов — люди остаются без воды и без пищи, во многих городах уже наступает реальный голод. То есть идет самый настоящий геноцид, который осуществляется по приказу американцев, чтобы вынудить Россию встать на защиту мирного населения — таких же русских и украинцев, которые проживают на той территории. И надо сказать, что давление общественности очень высокое, которое провоцируется этими трагическими сообщениями.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:27 #8972

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Сводка за первую половину 22.07.2014г.: Лисичанск оставлен, бои в Северодонецке



B1UUprHdetk_2014-07-22.jpg



Минувшей ночью противник обстреливал Луганск из установок «Град» предположительно со стороны поселка Георгиевки. В ответ подразделения армии ЛНР также нанесли по противнику удар из «Градов». Ракеты украинской армии упали в районе Восточных кварталов столицы республики, в частности, за квартал Комарово.

Днем украинская армия продолжила обстрел Луганска при помощи мобильных диверсионных групп. Под Георгиевкой противник расположил свои блокпосты, что, однако, не позволило ему добиться стратегической цели: снять блокаду Луганского аэропорта. Также агрессор продолжил концентрировать силы в районе РЛС и поселка Металлист, этой ночью из минометов было обстреляно село Макарово.

Тяжелая ситуация сложилась в Северодонецке и Лисичанске. Города оставили подразделения Алексея Мозгового (на местах остались только отдельные отряды, отказавшиеся подчиняться своему командиру) и атамана Козицина. Сейчас в Северодонецке идут тяжелые бои, украинская армия наступает на город несколькими танковыми колоннами, город обороняет комендатура. Лисичанск минувшей ночью был подвергнут мощной бомбардировке.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:29 #8973

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Военное обозрение Новороссии

Спасибо сказали: Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:31 #8974

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Ополченец "Горыныч" обращается к Путину: "Сколько можно ждать, Владимир Владимирович!?
сегодня • 15:15

Ополченец "Горыныч" обращается к Путину: "Сколько можно ждать, Владимир Владимирович!?

Ополченца с позывным "Горыныч" знают в Луганске все. Обращение ополченца к русским мужчинам и лично Президенту РФ.
Спасибо сказали: Батька Черномор, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:37 #8975

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Уничтожение безоружного города: Украинские войска продолжают обстреливать Лисичанск после оставления его ополченцами

сегодня • 15:29

Ополченцы покинули Лисичанск после обстрела города карателями, чтобы спасти мирное население. 22 июля украинские военные постоянно обстреливали Лисичанск (ЛНР) из артиллерии. И ополченцы решили покинуть город, чтобы спасти жизни мирных жителей и прекратить военные действия.

По информации штаба самообороны, украинские каратели использовали ствольную и реактивную артиллерию, в том числе системы залпового огня "Град". Снаряды попали в жилые дома в центре города. Также сообщается, что от огня пострадали населенные пункты Золотаревка и Белогоровка в пригороде Лисичанска.

- Мы понесли только моральные потери, - рассказал командир подразделения Армии ЛНР Алексей Мозговой. - Приходит время, когда лучше отступить, чем подтвердить свои амбиции. Я вывел ополчение из города. Если у противника есть благоразумие, бомбежки прекратятся.

По словам Мозгового, обстрел продолжается до сих пор. Точных данных о погибших в результате боевых столкновений пока нет. Раненых ополченцев вывезли из города до того, как он был оставлен ополчением.

- У украинской армии есть разведка, - добавил Мозговой. - Она знает, что мы ушли из города, тогда возникает вопрос: зачем продолжать бомбить? Зачем уничтожать мирное население?

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:48 #8976

11.jpg


69.jpg


.jpeg

Киев ждёт тоже самое
Последнее редактирование: 22/07/2014 16:57 от Александр.
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 15:52 #8977

  • пионер
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 18
я ответил нет . На данный момент да-54%, нет-46%

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 16:00 #8978

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4061
Zorro написал:
Igor Rivera написал:
Вчера на "Эхе Москвы" 75% слушателей проголосовали "ДА".


))) ну если для Вас это радио авторитетно, то ....

Новодворской уже нет, а то было наверное 76 %

Для меня это показатель количества пятой колонны и её активности. Теперь весь мир будет говорить, что сами русские своему Путину не верят.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 16:09 #8979

пионер написал:
я ответил нет . На данный момент да-54%, нет-46%

Я тоже - нет, голосуем, господа!
Зачем, не знаю, правда.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Последнее редактирование: 22/07/2014 16:10 от Наталья Питер.
Спасибо сказали: Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 16:21 #8980

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"
Оригинал взят у rigort в Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"
Глядя на информационную картинку в россиянских СМИ складывается полное ощущение, что власти РФ вместе с хохлами и американцами организованно разыгрывают весь этот спектакль вокруг "Боинга". Малазийский лайнер занял все информационное пространство РФ, вытеснив убийственные новости с фронтов Донбасса. Еще вчера произошло рассечение украинскими войсками ДНР и ЛНР, укры перерезали все основные связывающие их магистрали. Положение ополчения критическое: нет свободных резервов, все боеспособные подразделения связаны боем, укры превосходят в бронетехнике в десятки раз, ополченцам им нечего противопоставить и они вынуждены постоянно отходить (а скоро уже будет некуда). Никакой военной помощи из РФ нет. Но на фоне авиакатастрофы это прошло абсолютно незамеченным. Ополчение терпит катастрофическое военное поражение, а в Москве все заняты "Боингом", и нет времени отвлечься.

109993_1000.jpg

На карте перечеркнутыми кружками отмечены уже занятые украинцами пункты, простыми - те города, где бои еще продолжаются.
Под вопросом Торез (с утра было видео украинской бронетехники в городе, никаких других сведений о положении дел там не встречалось). Но даже если Торез контролируется ополчением, ситуация аховая. Все прямые магистрали, связывающие Донецк, Луганск и границу перерезаны. Украинская бронетехника смело наступает, обходя узлы сопротивления ополчения (которое просто неспособно перекрыть все направления из-за отсутствия людей и вооружения), и окончательная изоляция обеих столиц - вопрос нескольких дней.
Люди уже изуверились в победе и, тем более, помощи РФ, и через пару дней начнется массовое бегство людей из ополчения в РФ и по домам (не от трусости, а от ощущения безысходности и предательства).
В целом Донбасс вряд ли продержится дольше 30 июля. А может все кончится и раньше.
Многие рассчитывают, что за Крым будет война. Ничего подобного, скорее всего никакой войны не будет. Крым вернут в рамках переговорного процесса, под нажимом санкций и террористических актов на полуострове.
Но самое плохое не это. А то, что в РФ не оказалось никакой элитной группировки, способной реально бороться за суверенитет и безопасность страны. Хваленое ГРУ оказалось компанией тупых говноедов, которые 25 лет жрут дерьмо по приказу вашингтонского обкома и ничего менять в своих привычках не собираются. Армия - ноль.
Люди, как только осознают, что произошло, будут парализованы страхом. Выяснилось, что у русского народа просто нет средств, чтобы бороться за свое выживание. Некем и нечем.
И самое худшее. Путин, скорее всего, остается, как гарант капитуляции. Об этом хорошо написал Павел Жеребин. "Есть еще третий вариант. Капитуляция. Слив не только Новороссии, но и Крыма; принятие участия в зачистке сопротивления в Донбассе и репрессии в отношении российских сторонников Новороссии. Затем выплата контрибуции Киеву - как твердой валютой (возмещение ущерба за оккупацию Крыма и помощь террористам Донбасса), так и в виде цены на газ (США же заявляли, что не позволят России использовать контроль над энергоресурсами как экономическое оружие).
Уход в отставку и проведение свободных и транспарентных выборов с соответствующей избирательной кампанией под контролем международных организаций (читай - США).
Тогда ему позволят уйти именно в отставку, с сохранением всех жизненных благ. А не разделить судьбу Милошевича". Другое дело, что эти обещания могут и не соблюсти, а Путина засунуть в клетку в Гааге. Но нам от этого не легче.
Самое главное, что в России всей этой политики нет никакого внятного сопротивления. Jul. 21st, 2014. rigort.livejournal.com/1071490.html
Спасибо сказали: Ясный

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 16:29 #8981

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Заседание Совета безопасности РФ: "Объявления войны точно не будет"
Российские политологи по просьбе «МК» рассказали, чего ждать от срочного заседания Совбеза России
www.mk.ru/politics/2014/07/21/za … budet.html
Сегодня в 20:32.
Меньше чем за сутки Кремль объявил о срочном заседание Совбеза РФ. Оно состоится 22 июля 2014 года. Повестка не разглашается, известно лишь, что будут обсуждены «вопросы, связанные с обеспечением суверенитета и территориальной целостности РФ». Кто и что, по мнению Совбеза, угрожает России? И каков будет ее ответ на угрозы? В этом попытался разобраться «МК» с помощью ведущих экспертов-политологов страны.

6299954_6308652.jpg

О грядущем заседании Совбеза известно крайне мало. Но тот факт, что проходить оно в срочном режиме под председательством президента Российской Федерации многих насторожил.
- Давайте по порядку, - начинает вице-президент «Центра политических технологий» Алексей Макаркин. - В том, что ведет заседание Владимир Путин, странного ничего нет. В конце концов президент является председателем Совета безопасности и это прописано в Конституции. Но вот есть в грядущем заседании несколько интересных моментов. Во-первых, это время проведения. Оно фактически совпадает с заседанием Совбеза ООН по крушению Боинга. Сочетание двух мероприятий в обстановке, когда Россия подвергается чрезвычайно резкой критики со стороны многих зарубежных политиков, иностранных СМИ, - говорит о том, что ситуация носит неординарный характера.
Обратите внимание, что созвать Совбез решено было после выступления Путина по поводу сбитого самолета. И его обращение было явно адресовано американской аудитории: оно состоялось в привычное для США время (около часа ночи по Москве). Это заявление подчеркнуто спокойное и миролюбивое. Президент РФ сказал, что Россия не хотела бы сам идти на разрыв, на конфликты, но при этом будет отстаивать свою самость.
Второй интересный момент — вопросы, которые будут подняты на заседании. Напомню, что Совбез изначально создан, чтобы выявлять угрозы и реагировать на них. Главная угроза для России — это Запад. Вполне возможно, что это будет официально объявлено. Так сказать, расставлены все точки. Может быть объявлено не столько об экономической, сколько об информационной угрозе со стороны Запада. После этого наверняка прозвучит следующее: мы готовы договариваться, но если будет по плохому - то и к этому мы тоже готовы. И дальше расскажут, как именно. Но успокою: объявления войны точно не будет. Военные сценарии для РФ в условиях, когда отсутствуют реальные союзники, это запредельный риск. Но война может быть объявлена экономическая и информационная. Может быть заявлено о санкциях следующего уровня. Скорее всего будет поднята проблема безопасности Крыма. Хотя маловероятно, что Украина пойдет отвоевывать Крым.
Политолог Глеб Павловский уверен, что заседание Совбеза это своего рода «работа на аудиторию».
-Мы живет сейчас не в политическом поле, а в драматургическом. Миллионы людей следят за «сериалом», который им показывают по центральному телевидению. И этот сериал кровавый, очень напряженный, эмоционально захватывающий и мало имеющий отношения к реальности. Люди требуют продолжения, хотят больше ада. Они не готовы «выйти из зала», им нужны яркие события, им нужны сильные агрессивные ответы на происходящее от власти. Это с одной стороны. С другой, от власти сейчас в действительности требуется сложное дипломатическое маневрирование. Россия в очень тяжелой ситуации в связи с падением «Боинга». Но дипломатия, как известна, скучна, она лишена эмоциональности. Парадокс. Что делать власти, которая сегодня зависит от общественного мнения? Надо тихо, но максимально интенсивно вести дипломатические переговоры, и при этом громко скрежетать зубами и корчить страшные рожи. И я думаю, что Совбез будет такой страшной рожей. Почему не объявили повестку дня заседания Совбеза? Так страшнее. Пусть люди подумают: «Вдруг война?».
Российский политолог, председатель правления Центра политических технологий, директор общественно-политических программ развития Института современного развития (ИНСОР) Борис Макаренко полагает, что 22 числа объявят о наших, ответных санкциях:
- Угрозы территориальной целостности России я не вижу. Никто не посягает и на суверенитет государства, если не принимать в расчет присоединенный Крым. Однако сложно представить, что на завтрашнем совете не будет подниматься тема Украины вообще и малазийского «Боинга» в частности. Думаю, речь пойдет и о возможных реакциях на санкции против России. Но надо понимать, что санкции, которые мы принимаем в ответ, они еще более символичные, чем западные. Сильно сомневаюсь, что люди причастные, скажем, к базе Гуантанамо захотят открывать счета в российских банках или соберутся в Сочи на лето. Так что вряд ли стоит ожидать, что возможно принятые завтра санкции, больно ударят по кому-то. Хотя те, кто говорят, что любые санкции это обоюдоострый меч, - правы. Страдает и тот, кто принял санкции, и тот, против кого они. Но сильнее всего страдает тот, кто оказался слабее. Россия явно не в выигрышной позиции сегодня на фоне оттока капитала и снижения инвестиций.
Спасибо сказали: Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 16:34 #8982

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
ЮГО-ВОСТОК!
«Ты чего против своего брата палку взял, быдло?!» — под Радой скандалят участники Майдана (ФОТО, ВИДЕО)

Под Верховной Радой конфликтовали активисты Майдана и бойцы батальона специального назначения патрульной службы милиции «Киев-1». Майдановцы проводили под парламентом акцию в поддержку роспуска Верховной Рады, отставки главы МВД Арсена Авакова, люстрации, введения военного положения в Донбассе и т.д.


Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 16:56 #8983

[quote="СМЕРШ" post=57508]Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"
Оригинал взят у rigort в Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"
Глядя на информационную картинку в россиянских СМИ складывается полное ощущение, что власти РФ вместе с хохлами и американцами организованно разыгрывают весь этот спектакль вокруг "Боинга". Малазийский лайнер занял все информационное пространство РФ, вытеснив убийственные новости с фронтов Донбасса. Еще вчера произошло рассечение украинскими войсками ДНР и ЛНР, укры перерезали все основные связывающие их магистрали. Положение ополчения критическое: нет свободных резервов, все боеспособные подразделения связаны боем, укры превосходят в бронетехнике в десятки раз, ополченцам им нечего противопоставить и они вынуждены постоянно отходить (а скоро уже будет некуда). Никакой военной помощи из РФ нет. Но на фоне авиакатастрофы это прошло абсолютно незамеченным. Ополчение терпит катастрофическое военное поражение, а в Москве все заняты "Боингом", и нет времени отвлечься.

Смерш-пост явно не подымающий настроения.добавляй хотя бы свои коменты.
а по поводу статьи...у Америкосов частный капитал рулит.сказал бы например Рогозин с компанией:"ни фига хочу Украину с потрохами".И вперёд по всем фронтам.Путину бы перепало что нибудь тоже.Но сейчас главный президент,и он отдувается.
Спасибо сказали: Мих. Мачула

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:12 #8984

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743

Irina Sukhanek
Из почты,просят распространить! Вот такое письмо мне пришло! Из ДОНЕЦКА!!
Мои родители живут на Путиловке в городе Донецке! И сейчас в моей квартире слышны выстрелы! А теперь факты!!! Взорван Путиловский мост! Взорван завод ТОЧМАШ! Разстреляны из истребителей аэропорт, детский сад на Октябрьском, Путиловский рынок и большая часть Киевского и Куйбышевского районов близлижащих к аэропорту! В Путиловском лесу с восьми вертолетов высаживали десант. Один вертолет сбит неизвестно кем и упал на недалеко стоящую заправку. Там пожар. Родители и соседи боятся заходить домой чтоб его не подорвали и прячуться у подьезда под деревьями! Мой Дядя сейчас в центральном штабе Донецкой обороны и говорит что очень много погибших! Им привезли очень много убитых и еще больше раненых!!! НУЖНА КРОВЬ! Так вот ЧТО ПРОИСХОДИТ!?! МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ДОНЕЦКОГО РЕГИОНА!! МОИХ РОДНЫХ, БЛИЗКИХ И ЗНАКОМЫХ МОГУТ УБИТЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!!! ПОЧЕМУ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НЕ ОГЛАШАЕТСЯ!!! Почему ТВ не показывает правду?!? Люди, я прошу о перепосте! Давайте остановим войну! Давайте расскажем правду всем кому сможем! Я Светлана Шептуха прошу Вашей помощи!!! МНЕ СТРАШНО ЗА СВОЮ СЕМЬЮ!
4 minutes ago

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:15 #8985

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Обстановка на Донбассе к вечеру 22 июля
vladbard.blogspot.ru/2014/07/22_22.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:20 #8986

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Военный аналитик Эль-Мюрид о ситуации на Донбассе 22-07-2014
Июль 22nd, 2014 copiraiter
Эль-Мюрид

EHl-Myurid-300x219_2014-07-22.jpg


Исходя из сводок на 22 июля ополченцам удалось сдержать наступление украинской армии и отбросить противника на некоторых участках фронта. Верховная Рада Украины приняла закон о частичной мобилизации, а значит в ближайшее время на фронт отправятся новые силы.

Военный эксперт Анатолий Эль-Мюрид по состоянию дел на 22 июля написал следующее:

После вчерашних тяжелых боев по всей территории Новороссии сегодня относительное затишье — каратели, судя по всему, перегруппировывают силы. Есть неподтвержденное сообщение о том, что отряд Мозгового оставил Лисичанск. Прикрывает отход комендантская рота «Керча» — но если так, то речь идет именно об отходе с еще одной ключевой позиции. В общем, как и всегда, нужно ждать комментарий единственно достоверного источника — Стрелкова.

Тем не менее, не похоже, что каратели будут и далее рваться вперед с такой же энергией, что и в последние несколько дней — возможно, им потребуется довольно продолжительное время, чтобы закрепиться на уже захваченных пунктах. Тактика остается прежней — создание максимально плотной сети укрепленных блок-постов вокруг узлов обороны для их блокады.

Вокруг «Боинга» ситуация остается прежней — несмотря на вчерашнюю пресс-конференцию в российском министерстве обороны с демонстрацией фактического материала, который весьма убедительно говорит о прямых подлогах со стороны Украины, ее попросту проигнорировали все — от Обамы до Порошенко. Виновный назначен, и такая мелочь, как факты, не играет никакой роли. Вопрос лишь в том, кого именно назовут непосредственным виновником — ополчение или сразу Россию.

Видимо, поэтому никаких особых проблем с передачей «черных ящиков» Малайзии никто не видит. Расследование — дело небыстрое, а ключевые решения все равно будут приняты еще до того, как будут готовы даже самые предварительные итоги расследования. В конце концов, потом никто не помешает развести руками и сказать — ну, мы немного ошиблись.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:22 #8987

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Сводки от ополчения.

Военнослужащий-контрактник собирается сдать военный билет и подыскать себе мирную профессию. Остается вопрос, позволят ли ему это сделать.



22.07.2014. Сводки с мест.

Ночь была крайне напряженной. Почти всю ночь шли обстрелы Лисичанска, Северодонецка (со стороны ближе к Сиротино), Луганска, Донецка. В основном наносились удары из артиллерии крупного калибра, работа велась с МСТА, по Донецку активно работали установки РСЗО в район ж/д и в район аэропорта.
Шли бои в районе аэропорта (Донецк), в Авдеевке, в результате боев горел авдеевский коксохим (сейчас пожар потушен).
В Славянске и Краматорске ночью продолжаются перестрелки с использованием легкого стрелкового оружия, а также АГС17. Спокойной жизни фашистам на земле Донбасса не будет.
С утра возобновились обстрелы Северодонецка и Лисичанска, также были слышны разрывы в районе аэропорта (Донецк).
11:09 (МСК) Укропская авиация опять отбомбилась в районе Лутугино.
11:36 (МСК) Только закончился авианалет на Горловку.
11:44 (МСК) над Славянском в направлении на Донецк прошел 1 штурмовик авиации хунты.
11:47 (МСК) На въезде в Северодонецк со стороны Луганска идет ожесточенная перестрелка с применением стрелкового оружия, гранатометов, гаубиц и танковых орудий. В Северодонецке возобновились бои в районе местного депо, нацгады продвигаются по заводской улице под обстрелом.
11:50 (МСК) В Луганске воет сирена, оповещающая жителей об авиаугрозе. Над городом пролетел самолет украинских ВВС. Нанес ли он куда-то удар, пока неизвестно.
12:10 (МСК) С Днепра вышла сушка в сторону Донецка. Северодонецк не взяли — бои в районе больницы МЧС идут интенсивные.

22.07.2014 9:44 (мск) Утренняя сводка от ополченца Прохорова.

«Борьба продолжается — не вешать нос! Сначала от укропов сводка.
Цитата.
«- В Луганской области из БМ-21 «Град» были обстреляны позиции сил АТО близ н. п. Веселая Гора и Камышное, а также на территории аэропорта в Луганске.
- В Донецкой области из автоматических гранатометов АГС-17 и стрелкового оружия обстреляны позиции сил АТО близ Авдеевки.
- Близ н. п.Каменка (Донецкая обл.) блок-пост сил АТО был атакован с помощью микроавтобуса, начиненного взрывчаткой. По предварительным данным, подрыв был произведен смертником, сидевшим за рулем микроавтобуса (информация проверяется). Подобные случаи ранее в зоне АТО не фиксировались.
- Также впервые с моря был обстрелян блок-пост силовиков. В частности, из миномета, установленного на катере, был обстрелян блок-пост близ н. п. Новоазовск (Донецкая обл.).
- Также в приграничных районах боевиками были обстреляны позиции сил АТО близ н. п. Мариновка (один раз из артиллерии и один раз из танков), Солнцево (из БМ-21 «Град»), Червонопартизанск (из минометов), н.п.Кумачево (из минометов) и КПП «Должанский» (из самоходной артиллерии)».

И ни разу уже не написали свою мантру («потерь нет»).
Рано утром и час назад был обстрелян блокпост карателей у Рубежного.
Всю ночь продолжалась бомбежка Северодонецка и Лисичанска, а полтора часа назад укры начали наступление с нескольких направлений (со стороны Рубежного, Сиротино и луганской трассы). В Северодонецке перестрелки уже в центре города (в районе военкомата), с рубежненского моста по городу бьют танки.
В Лисичанске бои в районе шахты Мельникова — идут прямо сейчас.
Продолжается обстрел карателями Луганска(особенно восточной части города), но в город прибыло подкрепление.
В Донецке в результате обстрелов горит коксохим».

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:36 #8988

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Внимание! Максимальный репост! Хунта готовит новую провокацию 3:30

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:40 #8989

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
СМОТРЕТЬ ВСЕМ! Путин 'Мы будем адекватно реагировать на приближение сил НАТО!' Украина новости 13:11


Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:49 #8990

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 17:59 #8991

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
[quote="Александр" post=57513]СМЕРШ написал:
Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"
Оригинал взят у rigort в Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"
Глядя на информационную картинку в россиянских СМИ складывается полное ощущение, что власти РФ вместе с хохлами и американцами организованно разыгрывают весь этот спектакль вокруг "Боинга". Малазийский лайнер занял все информационное пространство РФ, вытеснив убийственные новости с фронтов Донбасса. Еще вчера произошло рассечение украинскими войсками ДНР и ЛНР, укры перерезали все основные связывающие их магистрали. Положение ополчения критическое: нет свободных резервов, все боеспособные подразделения связаны боем, укры превосходят в бронетехнике в десятки раз, ополченцам им нечего противопоставить и они вынуждены постоянно отходить (а скоро уже будет некуда). Никакой военной помощи из РФ нет. Но на фоне авиакатастрофы это прошло абсолютно незамеченным. Ополчение терпит катастрофическое военное поражение, а в Москве все заняты "Боингом", и нет времени отвлечься.

Смерш-пост явно не подымающий настроения.добавляй хотя бы свои коменты.
а по поводу статьи...у Америкосов частный капитал рулит.сказал бы например Рогозин с компанией:"ни фига хочу Украину с потрохами".И вперёд по всем фронтам.Путину бы перепало что нибудь тоже.Но сейчас главный президент,и он отдувается.


А что тут комментировать? При такой невнятной политике,есть люди которые полностью доверяют нашей власти? А не гадают сольют не сольют. Возможно в статье есть пункты с чем можно согласиться или нет.
Я вот не совсем понял,о чем было сегодняшнее заседание совета безопасности. Как там сказал ВВП нет угрозы целостности страны! Не буду развивать,но что-то тут не то. Что еще там обсуждали мы не знаем. Возможно увидим в ближайшее время.
Вся политика это (постоянно оправдываться по тому или иному событию) Постоянно оправдываться, удел слабого
и заведомо не выигрышная позиция. Лучшая защита это нападение. А его пока не видно. Все можно было закончить уже в апреле,с намного меньшими жертвами чем сейчас. Этого не произошло. Выбран наиболее худший сценарий.Тем более если начнут вводить части нато,тогда России надо будет пойти на значительно жесткие меры
Одной военной помощи Новороссии уже будет недостаточно. Потребуется бросок войск непосредственно перед
носом у натовских солдат,дабы застолбить территорию Вы верите что ВВП на это пойдет? А по другому,ну отобьем ЛНР и ДНР,что это даст когда вся остальная Украина останется и будет враждебно. Как быть тогда с базами нато? Еще ? укры разобьют всю промышленность ЮВ. Кто будет все это восстанавливать. Короче одни ???

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 18:03 #8992

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Ну Яйценюк..ну голова!

July 21st, 17:19

Я восхищаюсь Яйценюком. Искренне. Именно такого лидера достойны майдан-рыцари, которые "без страха и упрека". Именно такой лидер бодро поведет страну ..ну, туда, куда надо поведет. Я не знаю, какое образование у яйцеголового ( лениво в Инете смотреть), может, что американское закончил тупообразное, может курсы какие.. не в этом суть. Главное, это революционная несгибаемая политика. Просто железный Феликс.. нет.. тверже.. ЖЕЛЕЗНОЕ ЯЙЦО Украины. Правое.

Вот, взглянул преданно Яйценюк в глаза Дяди Сэма - и понял: надо экономически задавить Россию, наложить спец. укропные санкции. Запретить экспорт и импорт между Россией и Украиной.

"Иначе получается, что мы в фактическом состоянии войны и говорим: купите у нас на миллион долларов продукции. Для меня это ненормально..."

не совсем поняла последнюю фразу - для него что ненормально, что у кого-то купят на миллион, а не у него? ну да ладно - заграница ему поможет..

Опять же скажу - Россия вздрогнула от ужаса. Я ( честно сказать) - тоже. Как? Вы меня оставите без моих любимых семечекв таких зелененьких пакетиках? Ведь не переживу, и не от бескормицы - а от тоски погибну..
Страшное наказание. Просто гоголевская месть. Особенно для российского среднего бизнеса.

Ну давайте рассмотрим азы экономики на примере одной маленькой фирмы, торгующей с Россией вот такими семечками. Оборот такой фирмочки - небольшой. Ну порядка 10 млн. доларов в год. Рядовой бюджетник -майдановец тут же скривится - так ему и надо, упырю жадному. Ничего - если лишится денег. Пусть на наши кровные попробует пожить... Ну о кровных надо сказать особо.
Этот упырь ( а сколько таких по Украйне мылой?) получив сбыт в российских "лентах" и "магнитах" вероятно плакал от счастья. А как же.. это тебе не фунтиками бабкам продавать..
Вот получил он миллион долларов за вагон пакетиков - и давай рассчитываться, то есть раздавать.. За сами семечки - фермерам, за пакетики - типографиям, зарплату - рабочим, аренду -собственнику,ком.платежи. Налоги - государству ( святое), взносы за работников в пенсионный фонд, таможенные услуги, логистику - перевозку. Себе кой-чё на молочишко - чтоб в Египет слетать. То есть этот миллион долларов - не лично его. Это ручеек, с которого пьют очень и очень многие революционные и даже аполитичные овечки.

А 5 миллиардов вытащенных из кармана этих овечек денег - это как? да,яйценюк его знает - как.. По-хохляцки. Назло России себе нос откушу. Все как один пояса затянем. Главное, чтоб проклятой наших семечек не досталось... Другие рынки сбыта найдем.. Ой, умен хохол!!! Я так сразу и представила немцев на скамеечках, семечки грызущих..Или америкосов - надо только назвать правильно продукт ! Например, "Укро-чипсы.."

Россия же непременно затоскует без семечек. Как же так!!! пустые прилавки!! Урон!! Смахивая слезу с ресниц, все-таки огорчу - российский бизнесмен ( такой же точно упырь) спит и видит в мечтах этот непоправимый урон. Наконец-то, неприлично ликует он - у нас же кубанские и крымские семечки никак в эту ленту не пробьются.. А тут. синекура. И он быстренько фасует свои пакетики и точно так же раздает этот миллион - но в своей стране. И платит налоги в пенсионный фонд - для своих пенсионеров. И упоенно летит на Мальдивы.

так что - спасибо вам, яйцеголовый и патриотичный Яйценюк!!! От всей души!!

А заодно и вам, революционные наши друзья-недруги, что так великодушно освобождаете место в продуктовом раю. мы СОГЛАСНЫ - пусть ваши семечки хавают немцы, англичане и америкосы. Только научите их сначала, чтобы лузгой не подавились.

А российски бизнес-упыри своим коллегам украинским бизнес-упырям могут только сказать - а не фиг по майданам шастать. Крутитесь теперь с патриотично-революционной убежденностью. Можете скакать.

А мне действительно жаль этих предпринимателей - хотя , как говорится, за что боролись - на то и напоролись. С такими лидерами с сумой скоро пойдете.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 18:14 #8993

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
[quote="Igor Rivera" post=57504]Zorro написал:
Igor Rivera написал:
Вчера на "Эхе Москвы" 75% слушателей проголосовали "ДА".

Для меня это показатель количества пятой колонны и её активности. Теперь весь мир будет говорить, что сами русские своему Путину не верят.


Как можно по опросу этой радиостанции судить об активности 5-ой колонны? Эта радиостанция одна из состовляющих 5-ой колонны. Её активные слушатели, в основном представителиями этой колонны и являются.
По процентному отношению судить сложно, не зная общее количество, принявших участие в опросе. Это могло быть и 100 человек, из которых 75 сказали - да. Это разве весь народ России?
Грошь цена тем информагенствам, которые будут судить о мнении россйиского народа к своему руководству по средствам этого опроса.
А если кому-то и надо сделать такое заключение, то они и без этого опроса это сделают.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 18:23 #8994

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

АТО: в бой идут одни старики – II
vladbard.blogspot.ru/2014/07/ii.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 18:37 #8995

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Гора родила мышь
vladbard.blogspot.ru/2014/07/blog-post_8096.html
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 18:58 #8996

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
ЮГО-ВОСТОК!

Ополченцы окружили силовиков, отличившихся под Славянском

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 19:02 #8997

Gera написал:
ЮГО-ВОСТОК!

Ополченцы окружили силовиков, отличившихся под Славянском

Не силовики, а стадо баранов каких-то.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 19:10 #8998

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Наталья Питер написал:
Gera написал:
ЮГО-ВОСТОК!

Ополченцы окружили силовиков, отличившихся под Славянском

Не силовики, а стадо баранов каких-то.


Вот ещё

25-я аэромобильная бригада оказалась зажата отрядами защитников ДНР 1:33

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 19:15 #8999

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Евгений Пожидаев: Донбасс как геополитическая Цусима для России
22.07.2014 11:12

Порошенко и США действуют в эффективном дуэте. Пока первый уничтожает и терроризирует русское население приграничных с Россией регионов, Вашингтон наращивает санкции против российской экономики. Ценой последовательных уступок Кремль получил санкции, перспективу дальнейшего их наращивания по сколь угодно надуманному поводу (США озвучили очередную порцию угроз, при этом не выдвигая конкретных требований, которые можно выполнить), имидж политического субъекта, податливого к давлению Запада и одностороннее обязательство закрыть границу при отсутствии малейших гарантий прекращения террора Киева в отношении населения Донбасса. При этом отзыв наблюдателей ОБСЕ с границы будет автоматически означать признание в массированной поддержке повстанцев - которой не было и нет.

Спираль "требования - уступки - новые требования" начала раскручиваться с 7-го мая, когда отвод российских войск от границы положил начало массированному применению украинской армией всё более тяжёлых и неизбирательных видов вооружения против населения Донбасса.

Иными словами, позиция Вашингтона эволюционирует в предельно конкретном направлении - каждая уступка Москвы стимулирует новый виток требований, и с этим соглашаются большинство "партнёров" США. Выполнение требования об отводе войск повлекло за собой переход к применению тяжёлого вооружения, и требование отменить разрешение Совета Федерации на ввод войск на Украину. Следующая уступка привела в действие системы "Град" и родила требование вернуть границу под контроль украинских военных и, как минимум, дать украинским силовикам спокойно разгромить повстанцев. Появление наблюдателей ОБСЕ привело к санкциям и истерии вокруг сбитого "Боинга". Иными словами, США используют традиционную тактику пошагового продавливания оппонента, прекрасно известную по Ираку, Югославии и отчасти Ливии - при этом оппонент в конечном итоге всё равно получает то, чего пытался избежать. Между тем, курс на изоляцию России от мировых финансовых рынков и рынков технологий, а так же на полное вытеснение с постсоветского пространства является для США стратегическим. Он сформировался задолго до украинского кризиса (см. Хиллари Клинтон).

Надежды на "понимание" "европейских партнёров" обернулись ничем. На практике "гуманная" Европа столь же медитативно взирает на горы трупов, как и США, в целом вполне следуя в фарватере их внешней политики. Германия, очевидно, даже в крайнем случае не попытается задействовать рычаги реального, а не риторического давления на Киев - с куда большим энтузиазмом она будет совместно с США давить на Москву. Первое, очевидным образом вызовет конфликт с Вашингтоном, что категорически не устраивает Берлин. Второе Германии пока ничем не грозит. Выбор очевиден. В итоге политика уступок, вместо того, чтобы вызвать раскол между ЕС и США, закономерно укрепила "евроатлантическое партнёрство".

В то же время стоит понимать, что аппетиты ЕС не менее, а более радикальны, чем у США, хотя и лежат в несколько иной плоскости, не сводящейся к геополитическим интересам. Фактически Москве предложено содержать Киев, продавая газ по средней цене, весьма близкой к $300 за тысячу кубометров и сохраняя свои рынки полностью открытыми для беспошлинных украинских товаров, включая вытесненные европейцами с внутреннего рынка и реэкспорт. Кроме того, в желаемой Фюле ситуации Украина становится "таможенным окном", через который на российский рынок будут беспошлинно поступать слегка завуалированные европейские товары. Евросоюз твёрдо намерен решить за счёт РФ не только украинские, но и отчасти свои проблемы.

При этом надежды на то, что Берлин и ЕС будут вынуждены пересмотреть свою позицию с приближением холодов, эфемерны - газовые хранилища заполнены на ¾ и продолжают пополняться путём отбора транзитного газа и усиленных закупок на стороне. В итоге в неизбежной газовой войне с Украиной ЕС вполне готов достаточно долго играть на стороне последней.

В свою очередь, киевская администрация действует строго в русле политики Вашингтона, нацеленной на окончательное решение русского вопроса. Все попытки договориться, даже ценой неприемлемых уступок, терпят крах одна за другой.

Надежды Москвы на то, что давние неформальные контакты со старой-новой украинской элитой на что-то повлияют, а действия Киева - лишь "инерция" силового сценария ((с) Зурабов) оказались эфемерны. Более того, поддержка США и пассивность Москвы стимулируют у украинской элиты, военных и "улицы" полную утрату представлений о границах возможного.

При этом фактически легализованный Западом террор в отношении мирного населения (украинские силовики ведут огонь по Луганску, в котором, начиная с 16 июля, находятся наблюдатели ОБСЕ) - это сознательная тактика Киева. Развалины восставших городов служат наглядной агитацией за "Единую Украину" - мало кто не предпочтёт ущемление прав бомбардировкам. С точки зрения украинских СМИ, "сепаратисты" в возрасте от месяца сами виноваты в том, что их убивают в собственных домах, на собственных улицах и в онкодиспансерах. Убийцы обвиняют убитых в том, что они сопротивляются. Это работает - идея Новороссии, выходящей за рамки Донбасса, уже похоронена вместе с сотнями мирных жителей.

Что будет дальше? Очевидно, массовые убийства и разрушение инфраструктуры на Донбассе будут продолжаться. Киевский режим де-факто получил индульгенцию, и вина будет возложена на Москву.

При этом, во-первых, разгром лишённого внешней поддержки ополчения предопределён - ВСУ превосходит противника по тяжёлому вооружению на порядок и де-факто использует тактику выжженной земли. Как итог - мы увидим воспроизведение сценария Славянска в масштабах всего Донбасса. Даже если ДНР и ЛНР чудом продержатся до зимы (вероятность чего исчезающе мала) - гуманитарная катастрофа ждёт в первую очередь их, а отнюдь не Киев.

Во-вторых, не стоит ожидать тотального коллапса экономики Украины в ближайшие месяцы - в самом пессимистическом случае по итогам года падение будет сопоставимо с 2009-м (тогда оно достигало 19%). Молдавизация Украины будет продолжаться - но это достаточно длительный процесс.

В-третьих, не стоит ожидать и того, что возможная дестабилизация нынешнего режима приведёт к власти или значимому представительству более лояльные по отношению к Москве силы. Пророссийская и просто антивоенная активность на Украине практически раздавлена - если в прифронтовом Харькове власти ещё вынуждены вести себя "политкорректно", то в "тылу" процветает открытый террор служб безопасности и боевиков.

Свободы собраний для недостаточно "сознательных" в цитадели демократии давно не существует. Запорожье, 10 июня, санкционированный антивоенный митинг: "Но запорожские самообороновцы и простые граждане с криками "Ганьба" и "Коммуняку" на гілляку" изгнали "красную партию". Небольшие заварухи успокоились, когда на площадь вышли "народные супергерои" (это флешмоб, который запорожцы провели в это же время возле ОГА, - прим. ред.). Как передает корреспондент Z-city с места событий, сейчас на площади все утихомирилось. Самообороновцы патрулируют территорию, а милиционеры охраняют порядок" (описание принадлежит местному изданию "Z-city"). В переводе с украинского: "супергерои" из "самообороны", не далее как на днях выяснявшие отношения с милиционерами с помощью карабина, били пенсионеров (средний возраст электората КПУ, организовавшей митинг, прекрасно известен), требовавших прекращения АТО. Милиция не вмешивалась. Для более полного понимания - известный митинг 15-го апреля в Запорожье, когда защитников памятника Ленину часами забрасывали камнями и петардами, требуя стать на колени, интерпретируется местными СМИ как защита "ватников" майдановцами от народного гнева. В итоге социальный протест будет канализирован (и уже канализируется) в русло крайнего нацизма и популизма. Суммарная поддержка ультранационалистов (от Ляшко до экс-министра обороны, призывающего отправлять диверсионные группы в Россию) уже достигла 24% и будет расти дальше на фоне побед.

Последствия разгрома ДНР и ЛНР достаточно прозрачны. Во-первых, продолжение террора на Донбассе неизбежно - в планах Киева масштабная зачистка "сепаратистов". "Цензор. нет": "Вероятно, в целом количество обвиняемых будет измеряться тысячами. Их вину окончательно установит суд - начало первых процессов ожидают уже к концу лета. Логично, если они будут открытыми, но юристы говорят, что публике следует запастись терпением. Следует отметить, что места в тюрьмах для всех будущих осужденных террористов хватит. Исправительные колонии сейчас содержат примерно 115 тысяч человек, а еще недавно их было 240 тысяч. Между тем юристы-психологи обращают внимание, скольких можно посадить, чтобы восстановить справедливость, но и не возмутить Донбасс снова".

Во-вторых, мы получим на своих границах кратно увеличенный эквивалент Грузии времён Саакашвили. В реальности задача "партнёров" сводилась отнюдь не к тому, чтобы "втянуть Россию в войну на Донбассе" (итог вмешательства достаточно очевиден). Их задача - обеспечить невмешательство РФ, и они с ней справились.

В-третьих, сдача Донбасса автоматически означает атаку на Крым. Пацифизм Москвы обеспечит полуострову по меньшей мере артобстелы, с немедленным введением санкций при попытках ответа.

В-четвёртых, последствия сдачи Донбасса не сведутся к давлению на полуостров. НАТО перейдёт красные линии не только в Крыму (Кавказ здесь лишь частный случай). Разбегание союзников, наметившееся ещё месяц назад, закономерно и будет неизбежно продолжаться. Можно сколько угодно заниматься казуистикой, доказывая, что РФ не обещала защиты жителям Донбасса - но факт остаётся фактом. Страна пассивно смотрит на массовые убийства соотечественников, при том, что Запад отнюдь не готов к прямому военному противостоянию. Если мы предаём своих при малейшей угрозе - то ЧТО мы можем гарантировать нашим союзникам?

В-пятых, Запад будет продолжать давление - просто потому, что это пока это ему ничего не стоит.

Это геополитическая Цусима. Позор мы уже получаем, а войну получим чуть позже.

Евгений Пожидаев - обозреватель ИА REGNUM

Подробности: www.regnum.ru/news/polit/1828106.html#ixzz38DMPpp49

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/07/2014 19:45 #9000

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Путин: Россия постарается повлиять на ополченцев для расследования крушения Boeing
22.07.2014, 15:33 | «Газета.Ru»
Президент России Владимир Путин на заседании Совета безопасности заявил, что Россия сделает все возможное для глубокого и прозрачного расследования крушения малайзийского Boeing на востоке Украины. Об этом он заявил в эфире телеканала «Россия 24».

«Россия все, что от нее зависит, будет делать для полноценного, всестороннего, глубокого и транспарентного расследования», — заявил Путин.

Он также пообещал, что Москва постарается повлиять на ополченцев для того, чтобы обеспечить полноценное расследование катастрофы.

«Нас призывают оказать воздействие на ополчение юго-востока. Все, что в наших силах, мы, конечно, будем делать», — сказал президент.

Он отметил необходимость призвать Киев к прекращению огня на период расследования катастрофы.

«Нужно, в конце концов, призвать киевские власти к соблюдению элементарных норм порядочности и ввести хотя бы на какое-то короткое время расследования (режим) прекращения огня», — сказал Путин.
__________________________________

Как бы еще угодить!
Время создания страницы: 0.80 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх