Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 00:51 #7901

  • Эдуард
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 438
СУКА!


tfn6TxZb.png
А что нам надо, да просто свет в оконце,
А что нам сниться, что кончилась война,
Куда идём мы, туда, где светит солнце,
Вот только, братцы, добраться б до темна.

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 00:52 #7902

  • Жигяйвис
Эдуард написал:
Россия ответит на новые санкции США

www.interfax.ru/world/386201


Все идет по давно известному плану - и в этом может убедиться каждый... :


Современная война: как это бывает и чем чревато для граждан страны-агрессора

fyodorrrrr.livejournal.com/1907617.html

Фёдор Крашенинников
Mar. 2nd, 2014 at 11:59 AM


Большинство из нас, далеких от военного дела людей, живет устаревшими и романтизированными представлениями о войне.

Модельная война, открывшая серию военных конфликтов современности - Война в Персидском заливе 1991 года. Вот кратко и ясно о ней в Википедии -ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливе .

Почитайте, те кто совсем не помнит этой ситуации. Особенно обратите внимание на список участников коалиции.

История с Ираком важна еще и потому, что Хусейн, судя по всему, был убежден: мир слишком зависим от иракской нефти и ему все сойдет с рук. Это ответ тем, кто уже сейчас начал высокомерно улыбаться и говорить про "наш газ".

Тогда, в начале 90-х, и родилась система разрешения таких конфликтов, и она с тех пор многократно применялась.

Так что можно предполагать, что и в отношении России будет организовано что-то подобное - если сейчас все не закончится включением тормозов.


Попробуем представить себе, как "Вторая Крымская война" может выглядеть при самом плохом развитии ситуации вокруг Крыма.

Скажу сразу, что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден - и прежде всего России. Одной против всех других ядерных держав - это прямой путь в радиоактивную пустыню.

Во-первых, в современных условиях сами по себе военные столкновения занимают мало времени по сравнению с долгой к ним подготовкой.

Это надо учитывать всем тем, кто думает, что все начнется на днях и кончится быстро.

В 1990-1991 годах от вторжении войск Саддама Хусейна в Кувейт до изгнания иракских войск из него прошло пол года.

Во-вторых, мирное население больше всего страдает не от войны, а от экономических санкций, которые вводятся на самой ранней стадии и, как это было с Ираком и Сербией, отменяются только после смены власти в стране.

В ситуации Ирака процесс занял 12 лет и чем все кончилось для Ирака - вы и сами знаете, нет больше такой страны.

То есть, окончание боевых действий в очаге конфликта (в нашем случае - это, к сожалению, цветущий весенне-летний Крым) вовсе не означает автоматического окончание неприятностей для населения России.

Важное замечание для тех, кто убежден в том, что "никто не будет из-за Украины лезть на рожон".

Дело-то уже не только в Украине, что бы ни говорили пропагандисты. По сути, под вопросом вся система международных договоров в современном мире, вся система коллективной безопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних стран гарантируется другими.

Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, в которых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то это же может проделать и кто-то еще.

Готовы ли США и НАТО к тому, что в них перестанут верить и их перестанут бояться?

Сомневаюсь, это фундамент современного мира и его экономики, даже если кому-то это и не нравится.


Итак, как все это может развиваться в нынешней ситуации

Первая стадия: предварительные консультации - она идет сейчас.

Все пытаются отговорить Путина от авантюры, попутно готовясь к другим вариантам.

На данном этапе заинтересованные стороны должны окончательно признаться себе и друг другу, что миром ситуацию не разрешить.

Как только она закончится, начнется

Вторая стадия: изоляция агрессора.

Россия публично объявляется агрессором, начинается формирование коалиции сил помощи Украине.

Этот процесс может занять много месяцев - но куда кому спешить? Время работает против агрессора, особенно с учетом экономического фактора.

На первом этапе достаточно просто укрепить границы Украины и блокировать оккупированный Крым.

Третья стадия: режим санкций.

Это самое неприятное для нас, обычных граждан.

Арест счетов и бизнесов верхушки РФ - это, конечно, приятно, но исключительно в моральном плане.

Введение санкций всегда больно бьет по простым людям, а сильнее всего - по самым бедным. Это сейчас, в шовинистическом порыве, легко рассуждать что "обойдемся".

Любой, кто хоть немного в курсе структуры российской экономики, прекрасно понимаает: экономические санкции обрушат ее в несколько месяцев. Не будет ни банков, ни товаров, ни услуг.

Начиная от обслуживания карточек Master и Visa, кончая интернетом (который отключат наши же руководители). Лекарства, привычные продукты питания, запчасти для техники - это еще не полный список. Все это разрушит множество бизнес-структур в России, оставив без работы наших же сограждан.

Война - это циничное дело и что бы там ни говорилось о том, что санкции не против населения, это все неправда или полуправда.

Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов.

Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить?

Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации.


Не исключено, что будет иметь место и диверсионная активность - на войне как на войне.

Так что мобильная связь и вообще все виды связи в России могут быть выведены из строя или очень плохо работать (связь могут отрубить наши, свалив на врагов).

Четвертая стадия: силовая.

Прошло пол года, объявленная агрессором Россия живет в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии.

Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют.

Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того - безработица и информационная изоляция.

Все это время вокруг Крыма идет концентрация вооруженных сил.

Что там происходит внутри - референдумы, новые правительства и прочие чудеса - это все никому не интересно начиная со второй стадии. Крым считается оккупированной территорией.

Наконец, в "час икс", происходит то самое, чего так жаждали шовинисты: война со стрельбой.

Но, конечно же, она не такая, как в фильмах - это не идущие строем в атаку карикатурные "пиндосы" и "бандеровцы", которых рубят в капусту чудо-богатыри.

Посмотрите, как шла операция в Кувейте и Сербии: максимальный ущерб был нанесен беспилотниками, ракетами и всем прочим.


Первых солдат "защитники" Крыма увидят только после того, как военной инфраструктуре полуострова (а возможно и окрестных территорий РФ, где размещаются военные объекты) будет нанесен максимальный ущерб и наступающим силам мало что будет угрожать (опять же, вспоминаются многозначительные обещания любителей Хусейна и Милошевича - беспилотники это фигня, у нас же миллионы танков и лучшая в мире пехота, только суньтесь! Как мы помним, когда враги все-таки сунулись, не было уже ни танков, ни организованной пехоты, почитайте сами детали. Сербы тоже долго хвастались, что сбили из берданки целый Стелс - только что им это дало? Где теперь Милошевич и их Косово? Вот-вот).

Возможно, на этой стадии и будет иметь место какой-то героизм и некоторое количество бессмысленных подвигов, но конец один: Крым так или и наче зачистят от российских войск и всех тех, кто слишком активно с ними сотрудничал - такова война, это надо понимать. В этом нет ничего хорошего, но такова практика.

Пятая стадия: после неизбежной военной катастрофы страдания рядовых граждан России не закончатся.

Тут обломаются и те, кто будет ждать прихода воинов-освободителей: никакие междунарожные силы не перейдут границу России - речь ведь будет идти только о Крыме.

Закончив с ним (и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России), острая стадия конфликта закончится и все вернется к третьей стадии.

И вот она будет длиться до тех пор, пока РФ или не признает свое поражение и границы Украины, или, если наш фюрер будет упорствовать, до тех пор, пока он будет оставаться у власти.

Повторюсь, Ирак жил в таком кошмаре 12 лет, и с падением режима Хусейна не стало и Ирака.

Вот такая грустная история.

Я понимаю, что шовинистов никакими аргументами не вразумить и адресуюсь главным образом к нормальным людям: ничего хорошего никого не ждет, от санкций плохо будет всем, да и злость вымещать будут на всех нас.

Я очень надеюсь, что все еще обойдется без санкций и войны.

Примечание про Китай, а то тема часто поднимается.

Между прочим, у Китая очень жесткая позиция по сепаратистам - потому что они с ними имеют дело в Тибете и Синьцзяне, а также считают Тайвань территорией КНР, захваченной сепаратистами. И вот с чего бы им вдруг поощрять сепаратизм?

КНР, кстати, не признала Абхазию и Южную Осетию.

Это открытка тем, кто почему-то верит в российско-китайское единство интересов. Да ни в каком месте они не едины, эти интересы.


З.Ы. Комменарии разрешу только друзьям - нет никакого желания банить толпы ботов.

Если найдете какие-то ошибки - пишите, писал быстро и редактировал на ходу.
Последнее редактирование: 17/07/2014 00:55 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 01:27 #7903

  • Эдуард
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 438
Жигяйвис.

Фёдор Крашенинников - такой авторитетнейший грантоед, шо от его и Вашего прогноза хочется забиться под диван.

"Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов.

Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить?

Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации".


Это про Евросоюз?
А что нам надо, да просто свет в оконце,
А что нам сниться, что кончилась война,
Куда идём мы, туда, где светит солнце,
Вот только, братцы, добраться б до темна.
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 01:28 #7904

  • Людмила_
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 192
На грани истерики






ЭЛЬ-МЮРИД Анатолий




На грани истерики | Русская весна




Отход войск карателей проходит на всех трех участках фронта в Новороссии – под Луганском, из «южного мешка» и под Донецком. Не везде это просто отход – ополчение вынуждает отступать, проводя активные действия под Мариновкой, Таранью, Саур-Могилой.

Даже спецпропаганда Тымчука вынуждена признавать, что не все идет по плану – есть некоторые сложности. Потерь у карателей, по Тымчуку, вообще нет, хотя идет «массированный обстрел «Градами», у ополчения – «уточняются». Уже нет тысяч убитых террористов, в общем, как-то стало не до таких реляций.

Командование карателей, похоже, переоценило свои возможности и совершенно недооценило способность ополчения к сопротивлению. Кроме того, выход Стрелкова из Славянска совершенно сломал все предыдущие планы хунты, которая намеревалась сыграть «договорнячок» в Донецке и взять его без боя, после чего направить все силы на Луганск с юго-западного направления. Для этого и был осуществлен довольно рискованный во всех отношениях прорыв вдоль российской границы.

Сдача Славянска полностью изменила картину происходящего. Об этом можно было судить по весьма сдержанной реакции из Киева на взятие столь знакового города. В Киеве сразу осознали, чем грозит резкое усиление донецкой группировки армии Новороссии. Договорные отношения по поводу сдачи Донецка резко прервались, и наблюдаемая картина истерики известного политолога только подчеркивает, в какой панике были нацисты и их друзья из Москвы.

Наступление на Луганск, которое было предпринято сразу после появления, стало, если так можно сказать, игрой ва-банк. Совершенно авантюрные броски к аэропорту, попытки глубоко вклиниться на территорию, контролируемую ополчением, привели к тому, что фланги наступающих группировок оказались совершенно неприкрытыми. Фактически все карательные войска в Новороссии оказались под угрозой окружения, при этом они и без того распались на несколько автономных оперативных групп, каждая из которых стала вести собственную войну.

Начавшееся отступление пока не переросло в бегство, но только потому, что у ополчения слишком мало войск и артиллерии для того, чтобы нанести ощутимый урон и окончательно создать панику в рядах отступающих.

Для Киева сейчас уже никакой роли не играет, как именно будет преподнесено отступление – в конце концов, Тымчуки должны как-то отрабатывать свой хлеб. Опасность более реальная: разгром даже одной из трех оперативных групп (под Луганском, возле Саур-Могилы и под Донецком) может привести к катастрофе.

Стрелков передает, что войска карателей из-под Саур-Могилы пытаются выйти к Амвросиевке. В их составе остатки двух аэромобильных бригад и два растрепанных территориальных батальона «Азов» и «Шахтерск». Эта группировка усилена бронетехникой Киевской механизированной бригады. По сообщению Стрелкова, с ночи все это воинство совершенно беспорядочно пытается выйти к Амвросиевке. Ополчение «сопровождает» их и, судя по всему, наносит удары по отстающим, однако разгромить эту группу не получается.

Видимо, осознав, что первоначальный план, связанный с разгромом ополчения по частям, не удался и, наоборот, сами каратели превратились в крайне удобную мишень, командование выводит все, что возможно, для того, чтобы провести перегруппировку и создать один или два ударных кулака. Если ему это удастся – война продолжится, но для ополчения ситуация будет выглядеть существенно лучше.

Собственно, события последних дней дают ответ на истошные крики московских нацистов «Вы же обещали умереть в Славянске!». Ополчение решило не умирать, а, наоборот, помочь в этом деле карателям. То, что происходит сейчас, еще далеко от победных сводок, но ситуация меняется, и от того, насколько командованию в Донецке и Луганске удастся нанести урон отступающим, зависит продолжение всей борьбы.

Анатолий Эль Мюрид

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 02:08 #7905

  • Эдуард
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 438
Гора родила мышь.

ЕС введет против России санкции "версии 2.7"

top.rbc.ru/economics/16/07/2014/936871.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]
А что нам надо, да просто свет в оконце,
А что нам сниться, что кончилась война,
Куда идём мы, туда, где светит солнце,
Вот только, братцы, добраться б до темна.
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 02:14 #7906

  • Nik_antiusch
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 43
Эдуард написал:
Жигяйвис.

Фёдор Крашенинников - такой авторитетнейший грантоед, шо от его и Вашего прогноза хочется забиться под диван.

"Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов.

Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить?

Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации".


Это про Евросоюз?

До тех пор пока вы будете на него (Жигяйвис) реагировать, до тех пор он будет тут писать.
Добавлю от себя, что многие начинают трезветь на Украине, не говоря уже о Юго-Востоке.
Но думаю очнутся прежде всего те, кто и начинал всю эту историю с "революцией гидности". Есть замечательные слова по моему Наполеона:.. можно обманывать одного и долго, можно обманывать многих, но недолго, но нельзя обманывать многих и долго"...
Вот я человек нейтральный, т.е. "миролюбивый", моя позиция похожа на позицию Бузины. Я не хочу никого убивать, мне до слёз жалко украинских солдат и экономику моей страны, но как ни странно я радуюсь успехам ополченцев. Почему так? Где истина?
Да истина рядом. Руку протяни. Кто-то защищает Украину от посягательств России, кто-то наоборот говорит что на Украине наступил фашизм. Может стоит обратится к голым фактам, которые трудно оспорить? Это мои личные наблюдения и я ещё раз их изложу для товарища Жигяйвис, ну или господина. И поверьте больше я вам писать не буду. Это моя страна, и это моя война, а не война Латвии,Литвы или Германии. Это убивают моих соотечественников, поэтому пускаясь в странствия по своему философскому океану, не забудьте что кто-то в это время погиб. И так.
Есть ли у нас фашизм? Факты.
Да, он есть. Не Российский, а самый что ни на есть наш, местного разлива, при том что в Херсоне им и не пахнет. Но его в масштабах страны не спрятать.
Лозунги "Украина по над усе" Слава Украине-героям слава" (думаю историю лозунгов вы знаете, в той же Германии вряд ли сейчас ходят с лозунгами Хайль Меркель), нашивка, шеврон Правого сектора, почти полная копия гитлеровской свастики, поклонение оголтелому националисту Бандере и иже с ним, многократные попытки возвести их в ранг национальных героев, несмотря на кошмарную историю их поступков.
Уничтожение инакомыслящих в Одессе, положившее как и "ночь длинных ножей" в Германии преследование несогласных в масштабах страны, аресты, скрытые убийства, "заказ" на несогласных, не таясь размещаемый на различных ресурсах. И квинтэссенция всей этой преамбулы - ВОЙНА.
Я не хочу специально разжёвывать моральный облик воюющих с обеих сторон. Но бомбёжка своих городов, уничтожение СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН в этих городах, уничтожение промышленных объектов и объектов жизнеобеспечения городов, это не освобождение. И это не АТО. Это убийство несогласных Те кто остался в "освобождённых" городах, рассказывают об издевательствах, и скотстве укропатриотов. Этого не скроешь. Если уже даже боец Семенчева разоткровенничался о случайных убийствах, то можно только представить себе, что происходит на самом деле.
Фразы звучащие из укр.ТВ из уст Луценко, Парубия, Яценюка и др. руководителей, выдают их с головой. Я не буду их искать специально, они есть на любом ресурсе. Эти люди своей ненавистью к Донбассу, ничем не отличаются от ненависти немцев к СССР. Они её уже даже не могут скрывать. И если бы сегодня была возможность, они бы сравняли весь Донбасс с землёй. Это можно наблюдать на многострадальном Славянске и Семёновке. Эти два населённых пункта, это приговор действующему руководству страны. Больше ничего не надо. Донбасс увидел отношение киевских властителей к себе. Не правда ли, после всех этих событий смешно даже вспоминать о "кровавом диктаторе" Януковиче. Он похоже и крови то боится.
Так что фашизм "украина для украинцев" пытаются возродить. Он ещё не имеет той силы, ещё масса людей здравомыслящих и противятся. Но если бы не Донбасс, нас бы уже гоняли на площади и заставляли бы там скакать.
А так скачут пока только некоторые недоразвитые папуасы, выкрикивая дебильные частушки, думая что делают что-то полезно патриотичное. Кстати из той же оперы и выходка Дещицы, в какой же маразм погрузили нацию, если бывший министр иностранных дел позволил себе такую выходку.
И последнее. По Крыму.
На этот счёт можно прекращать говорить. В Крыму было бы тоже самое, что и на Донбассе. Но Крым вытащил счастливый билет. И пусть даже упадут немного экономически ( хотя мои знакомые говорят что стало даже несколько лучше), но у них не будет Славянска и Краматорска.
А моей стране (если не развалится) надо делать выводы из ошибок. А они просты. Нельзя ни с кем сориться. Нельзя бесконечно шантажировать сверхдержаву (а судя по всему Россия скоро вернёт себе этот статус в полном объёме) флотом. И нужно учитывать обязательно желание самих крымчан.
А что до мирового сообщества. Да нет его. Война в Югославии, Ираке, этих стран просто нет практически.
Признание Косово и непризнание Крыма. Показная слепота по Донбассу. Нет никакого сообщества. Сила и зависимость. США и их сателлиты. Вот и всё сообщество. Мир со времён СССР не изменился. Как бы вежливо друг другу не улыбались.
Так что России вежливо, дипломатично, нужно положить большой и толстый на всё это сообщество, но только аккуратно, чтобы не заметили что их уже поимели.
А нам на Украине надо готовится к непростым временам, видимо холоду, а возможно и голоду, а может и войне на всей территории.
У руля толпа самоубийц, которые повергнут Украину в дальнейший хаос.
Много написал, спасибо кто осилил.
Жигяйвис. Это то что вам персонально. Троллинг он может быть более искусный чем " да пошёл ты", а хитрых троллей я на нюх за километр чую.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 08:20 #7907

  • Весёлый
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 941
Да плевать на санкциии,глядишь чинуши заработают нормально, продадут клубы, недвижимость, вернут бабки в страну.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 08:53 #7908

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Взятие Мариновки
vladbard.blogspot.ru/2014/07/blog-post_3104.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 09:03 #7909

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Источник: ракетный крейсер Vella Gulf ВМС США покинул акваторию Черного моря
Сегодня, 04:33
3794953.jpg

Корабли ВМС Румынии, Болгарии и Турции, участвовавшие в маневрах Breeze 2014, также направляются в порты приписки
Ракетный крейсер Vella Gulf ВМС США по завершении совместных военно-морских учений Breeze 2014 НАТО и Болгарии покинул Черное море и вышел в Средиземное море.

В порты приписки движутся принимавшие участие в маневрах корабли и других стран альянса, сообщил ИТАР-ТАСС военно-дипломатический источник в Москве.

«По окончании учений Breeze 2014 первым из их участников Черное море покинул американский боевой корабль. Еще в минувшее воскресенье Vella Gulf вышел из Черного моря, прошел проливную зону и вошел в Средиземное море, где сейчас и находится»
, — сказал собеседник агентства.
«Корабли ВМС Румынии, Болгарии и Турции, участвовавшие в маневрах, начали движение из акватории болгарского порта Бургас в свои черноморские порты приписки»
, — добавил он.
Источник информировал, что в Черном море в районе Бургаса пока остаются корабли — участники учений Breeze 2014 из нечерноморских стран — Греции, Италии и Великобритании.
«Каковы будут их дальнейшие действия, пока неизвестно. Известно другое: за этими кораблями продолжают присматривать самолеты и корабли нашего Черноморского флота«
, — отметил собеседник.
По его словам, в Черном море также продолжает находиться действующий автономно от других натовских кораблей фрегат Surkouf ВМС Франции
«Несколько дней назад он покинул грузинский порт Батуми и сейчас движется вдоль побережья Грузии»
, — рассказал источник.
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 09:08 #7910

  • Весёлый
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 941
Путин и хибины виноваты

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 09:20 #7911

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 09:25 #7912

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Украинских военных оставили умирать в Изварино.Луганск,Донецк,Снежное.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 09:34 #7913

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763

В харьковском метро из-за сообщения о теракте перекрыли одну станцию



Происшествия, 09:20:45
В 7.25 поступил звонок от неустановленного лица. Звонивший сообщил, что через 15 минут на станции произойдет теракт.

Со станции немедленно эвакуировали всех пассажиров, а поезда начали проезжать «Завод имени Малышева» без остановок, информирует news.еizvestia.com.

По состоянию на девять часов утра станция закрыта. На данный момент там работает следственно-оперативная группа.

Напомним, что до этого уже дважды поступали сообщения о взрывном устройстве на этой станции. Первое сообщение о взрывном устройстве поступило 4 июля, а второе — 10-го числа.
По материалам 057.ua


Читать полностью на news.eizvestia.com/news_incidents/full/8...ekryli-odnu-stanciyu

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 10:11 #7914

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
23 ступени вниз

96 лет назад была расстреляна царская семья
1183.jpg



В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в особняке Ипатьева в Екатеринбурге: «Доме особого назначения» были расстреляны император Николай II и его супруга Александра Фёдоровна, их дети: Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, цесаревич Алексей, а также три человека прислуги и верный им доктор Боткин.

17 июня 1998 года в Екатерининском приделе Петропавловского собора (в Санкт-Петербурге) останки найденные в 1991 году под Екатеринбургом были преданы земле.

До сих пор есть сомнения в том, что перезахороненные в Петропавловской крепости, несмотря на научные экспертизы, принадлежат царской семье.

В 2003 году в Екатеринбурге, на месте снесённого дома инженера Н. Н. Ипатьева, где был расстрелян Николай II и его семья, был построен Храм-на-Кровии во имя Всех святых, в земле Российской просиявших, перед входом, в который установлен памятник семье Николая II.

Светлая память...

vsemogutkoroli.blogspot.com/2013/07/95.html

______________________________________________________________

Можно по разному оценивать время правления Государя Императора Николая 2-го и его политику, как внутреннею, так и внешнюю. Были и успехи и ошибки.

Просим не писать негативные комментарии, а почтить память Царской Семьи и всех погибших в гражданской войне в России.

Её частично спонсировали наши "западные партнеры" для того чтобы одни русские убивали других. С тех пор в их методах мало что поменялось.
qKMDu74GNaw.jpg
Последнее редактирование: 17/07/2014 10:23 от Gera.
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 10:17 #7915

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763

ДЕЛО РОМАНОВЫХ, ИЛИ РАССТРЕЛ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО





www.vedamost.info/2012/07/blog-post_08.html

=======================================================

Хотелосьбы верить НО....
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 10:29 #7916

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Захватите один Т-64, получите 20 в подарок

Июль 16, 2014
K69x7IR96pA.jpg



И это правило действует на любую технику. Так ополченцы захватив одну установку Град с ограниченным количеством снарядов ведут огонь по позициям украинских боевиков уже которые сутки да с таким размахом словно Градов целый полк.

Взяли 2 танка Т-64. Колона из 20 еще в подарок. И кто там потом разберет, откуда и какой танк? Захватили же. Событие было. Починили один Су-25? По-моему там уже 4 их летает. Про ПЗРК писали, что Игл всего около 20 штук. По-моему уже сбили больше 20 целей. Мало верю что всегда сбивали 1 запуск — 1 цель.

«Бонусный Град».

Вот я не специалист конечно. Но мне кажется, что наши бы подгоняли к границам что-то по новее Града. А гонят Град, не с проста-ж.

В общем, все кто кричат — что Россия не помогает — давайте будем думать своей головой.

Кстати, всё что написал я тут. Это полный бред, нетоварищи украинцы. Россия не помогает ополченцам вообще.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 10:46 #7917

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Порошенко потеряет не только Юго-Восток, но и Киев. Донбасс будет российским

«А Путин разделается с политическими врагами и станет лидером нового мира…»


maxresdefault9-900x450.jpg


«Армия Украины, наиболее боеспособные ее части — погибнут»

Основной залог будущих военных успехов пророссийских сил на украинском Юго-Востоке некоторые эксперты видят в «нестройности рядов» в украинских правительственных войсках. Неумелое управление, огромное количество потерь в живой силе, технике, инфраструктуре, а главное – довольно слабая мотивация насмерть биться за Донецк и Луганск ведут Романа Нестеренко из «Журналистской правды» к выводу о деморализации украинской армии. «Источник из Киева сообщает, что в украинском Генштабе царят панические настроения — со дня на день ожидается катастрофическое поражение сил АТО на южном направлении, — пишет Нестеренко. — В данный момент многие офицеры Генштаба Украины деморализованы и подавлены… Весь офицерский корпус ВСУ находится в состоянии постоянного стресса в ожидании операции по «принуждении к миру» со стороны ВС РФ. Также для грамотных киевских офицеров ясно, что перспектив у АТО не просматривается никаких — заявленные цели не достигнуты, ресурсы заканчиваются, сопротивление мятежных республик нарастает».

Георгий Шпак: «В случае штурма города Юго-Востока превратятся в гигантские кладбища украинской бронетехники»

Более того, с глубоким знанием дела напоминает в «Вечерней Москве» генерал-полковник в отставке, бывший командующий Воздушно-десантными войсками России Георгий Шпак, вскоре украинским войскам придется сражаться в крупных городах, а это – еще большие потери с обеих сторон. «В случае штурма города Юго-Востока превратятся в гигантские кладбища украинской бронетехники. Бой в городе – это самый трудный вид боя, особенно для наступающих. Думаю, защитники уже создали в Луганске и Донецке насыщенную оборону, мощные узлы сопротивления. У них достаточно противотанковых средств, гранатометов, да и ручные гранаты на городских улицах – тоже эффективное оружие. Армия Украины, наиболее боеспособные ее части, погибнут».

Военный эксперт Виктор Мясников убежден, что провал АТО приведет к дестабилизации всей Украины. «Все перечисленное – признаки медленного распада Украины, который происходит на наших глазах. На этом фоне чем сплоченнее будет Новороссия, тем больше у нее шансов победить. На мой взгляд, эти шансы с каждым днем увеличиваются. Думаю, уже осенью мы увидим совершенно неожиданные события на Юго-Востоке», — поделился Мясников своим мнением с ИА «Свободная пресс

Ростислав Ищенко: «Россия борется не за одну-две-три-восемь областей, а за всю Украину, как минимум, за 70%»

Одни эксперты предсказывают, что в случае поражения правительственных войск на Донбассе и Луганщине против них поднимется уже весь Юго-Восток, до Херсона и Одессы. Другие, например украинский политолог Ростислав Ищенко, еще смелее в прогнозах. На его взгляд, «Россия борется не за одну-две-три-восемь областей, а за всю Украину (или, как минимум, за 70% Украины)», включая Чернигов, Сумы, Днепропетровск, Запорожье и сам Киев. Поскольку Путину просто не остается ничего другого, кроме как подчинить себе соседнюю страну – в противном случае «майдан» накроет уже Россию. «Уже осенью, максимум к Новому году, увидим результат. Если Россия на Украине выиграет, а всё к этому идёт, то это последний «майдан» «вокруг России» (следующие, если где и будут, то в ЕС или «вокруг США»). Если Россия проиграет, то этот «майдан» предпоследний – следующий разорвет Россию и больше «майданы» не будут нужны»,- объясняет Ищенко.

Журналист Александр Чаленко полагает, что (может, не сразу, но со временем — точно) будет реализован совсем другой сценарий - с присоединением к России не только Новороссии, но и Киева.

«Малороссия и Новороссия – русские земли. Мы как ФРГ и ГДР. Когда-нибудь мы всё равно соединимся. Думаю, это произойдёт на нашем веку», — выражает надежду Чаленко все в той же «Свободной прессе».

«Новая парадигма поведения Кремля — создать украинский аналог Хезболлы»
Дмитрий Горенбург из CNA Corporation убежден, что российский президент вовсе не заинтересован в эскалации войны (одни только секторальные санкции, обещанные в этом случае России Америкой и Европой, способны нанести серьезный урон сегодняшней внутриполитической стабильности) и будет поддерживать умеренный уровень противостояния. «Г-н Путин хочет добиться того, чтобы конфликт достиг нужных размеров: он должен быть достаточно масштабным, чтобы заставить г-на Порошенко пойти на уступки, и не слишком масштабным, чтобы России пришлось вводить свои войска в восточные области Украины, — цитирует Горенбурга британский журнал «The Economist». — Г-н Путин будет содействовать поставкам российского оружия, боевиков и денег на Украину в таких количествах, чтобы ополчение не потерпело поражения и при этом добилось минимальных успехов».

С Горенбургом солидарен украинский политолог Сергей Высоцкий: скорее всего, считает он, Путин предпочтет открытому вторжению российских войск на территорию сопредельного государства разнообразную и долгосрочную поддержку ополчения. Тем более что стратегические цели все равно рано или поздно будут достигнуты и с применением «мягкой силы», без резких движений и серьезных потерь. «Вырисовывается новая парадигма поведения Кремля — создать украинский аналог Хезболлы. То есть организации, атакующей государство через боевое крыло, а политическое поле и власть — через легальное политическое крыло, с мощным зарубежным лобби, — рассуждает Высоцкий. — Текущие шаги Кремля будут заключаться в организации давления на Украину с целью прекращения АТО и продолжения мирных переговоров, где Россия будет добиваться легализации удобных ей фигур в качестве политического крыла террористов. Тихий мандат на уничтожение неугодных Москве «идейных» террористов фактически получен молчанием официального Кремля в ответ на освобождение Славянска, Краматорска и прочих центров сопротивления имени Стрелкова — Гиркина. Дальнейшая схема, которую, скорее всего, поддержит Запад и, не исключено, украинские власти, будет состоять в том, что взамен на амнистию и допуск к политическим процессам группы сепаратистов, близкие к Ахметову и стародонецкому клану, помогут армии зачистить идейных террористов. Скорее всего, путем простого невмешательства в конфликт. Далее Москва при участии Ахметова, Царева, Медведчука и прочих друзей Путина начнет формировать пророссийскую политическую силу с ядром в Донбассе. При этом, дабы Киев не расслаблялся, на востоке будет поддерживаться вооруженное подполье… Фактически начнется запуск мягкого крымского сценария отторжения Донбасса, так как местные власти постепенно начнут демонтировать государство, как ранее демонтировали его местные власти в Крыму».

«Москва при участии Ахметова, Царева, Медведчука (на фото — справа) и прочих друзей Путина начнет формировать пророссийскую политическую силу с ядром в Донбассе. Фактически начнется запуск мягкого крымского сценария отторжения Донбасса»

Обозреватель Владимир Корнилов на сайте РИА-Новости-Украина разъясняет, что поддержание некритичного, не самоубийственного уровня напряжения – действительно в интересах Кремля: «Да, любое государство заинтересовано в наличии сильного и стабильного союзника. Но нет в мире страны, которая хотела бы иметь сильного, стабильного, процветающего противника! Россия не может быть заинтересована в усилении Украины в случае, если Украина будет строиться как откровенно антироссийский и даже русофобский проект. А о том, какую Украину строят «сыны майдана», можно судить по зияющим дырам вместо окон российского посольства в Киеве, по откровенно антироссийской риторике власть имущих во время различных ток-шоу, да, в конце концов, и по лозунгам и направленности самого евромайдана (не надо забывать, что собрался он с целью не допустить подписания соглашения с Россией). Ну и каков смысл для Москвы в стабилизации и последующем усилении антироссийского соседа?!»

«Нужно создать широкую международную коалицию, способную прекратить американскую агрессию»
Советник президента РФ Сергей Глазьев, видящий главного бенефициара гражданской войны на Украине в Соединенных Штатах Америки, в интервью «Аргументам недели» выступает за масштабный, многоступенчатый и комплексный план урегулирования, далеко выходящий за пределы самой Украины и укрепляющий новый, лидерский статус России в международных делах. Чтобы не допустить непосредственного столкновения российских военных и войск НАТО, Глазьев советует: «Нужно создать широкую международную коалицию стран, способную согласованными действиями прекратить американскую агрессию. Эти действия должны быть направлены на подрыв американской военно-политической мощи, основанной на эмиссии доллара как мировой валюты. Прежде всего, они должны включать отказ от использования доллара во взаимной торговле и номинированных в долларах ценных бумаг для размещения валютных резервов. Долларовые инструменты должны оцениваться как крайне рискованные, а их использование – требовать максимального резервирования… Наряду с мерами по подрыву возможностей США финансировать рост военных расходов необходимы политические усилия по формированию широкой антивоенной коалиции с целью осуждения американской агрессии и разоблачения её организаторов в Вашингтоне и Брюсселе. Особое значение имеет политическая активизация европейского бизнеса, которому развязывание новой войны в Европе ничего хорошего не сулит… И, конечно, важнейшей задачей является освобождение Украины от установленного США нацистского режима. Формирование Новороссии на освобождённой от американо-нацистской оккупации территории является лишь частью этой работы. Она может считаться завершённой только после освобождения Киева силами самого народа Украины, который необходимо пробудить от нацистского кошмара и поддержать в борьбе за возвращение в родное лоно Русского мира. Для этого нужна широкая работа по разъяснению истинных целей проамериканской нацистской хунты, которая использует оболваненных фашистской пропагандой граждан Украины в качестве жертвы богу мировой войны».

Сергей Глазьев: «Особое значение имеет политическая активизация европейского бизнеса, которому развязывание новой войны в Европе ничего хорошего не сулит»

В интервью на Pravda. ru исполнительный директор Института политических исследований Григорий Добромелов отмечает, что, устроив геноцид, украинское руководство потеряет важнейшую моральную и политическую поддержку европейского истеблишмента (и таким образом предпосылки для налаживания между Россией и Европой становятся все ощутимее). «Луганск и Донецк, это не Краматорск, не маленькие города, а большие агломерации, и абсолютно очевидно, что войска не могут вести эффективную наступательную операцию в городской среде, потому что без массовых жертв мирных жителей здесь не обойтись, — говорит Добромелов. — Но абсолютно очевидно, что если Запад сейчас закрывает глаза на несколько десятков смертей мирных жителей, закрыть глаза на абсолютную гуманитарную катастрофу, которая разразится в Донецке и Луганске в случае полномасштабной военной операции и попытки штурма городов, будет невозможно. Тем более что силы ДНР и ЛНР обладают необходимой огневой мощью, тяжелым боевым вооружением и необходимым числом минометов и противозенитных комплексов для того, чтобы нанести максимальный урон противнику».

«Некоторые из нас теперь искренне считают культ личности просто необходимым»

Борис Немцов видит, что поддержка тлеющего конфликта на Украине выгодна Владимиру Путину и по внутриполитическим соображениям. «На самом деле он мстит Украине за Майдан. Путин говорит следующее: вот вы этого подонка, негодяя, жулика, вора и так далее Януковича выгнали, выйдя на Майдан, вы избавились от него, то есть народ избавился, имейте в виду – после этого всегда будет бардак, хаос и кровь. Это сигнал не Украине, а это сигнал России: имейте в виду, русские люди, дорогие русские люди, вы не можете, как бы я вам ни опостылел, я вечно буду вами править, но вы не можете меня выгнать, выйдя на Болотную, Манежную, Красную площадь, иначе у вас будет ровно так, как на Украине. Поэтому он мстит за Майдан, он не хочет, чтобы это случилось в России».

Кроме того, представляется известному политику и публицисту Андрею Пионтковскому в интервью Znak.com, в донбасско-луганском «котле» Путин избавляется от потенциальных вождей российского сопротивления. «У нас с 1979 года (год начала войны в Афганистане – ред.) идут беспрерывные войны, накопилась масса ветеранов этих войн и еще молодых людей с искаженной психикой, которых тянет к таким авантюрам. Помните, как писал Высоцкий: «Настоящих буйных мало – вот и нету вожаков». Так вот, чтобы их не было в стихии социального бунта, который неизбежно должен возникнуть в будущем при деградации всех социально-экономических параметров, их профилактически ликвидируют в «Вандее» украинской революции, — размышляет Андрей Андреевич. — Они готовы убивать и умирать – это самый опасный материал для нашей власти, и их физическое устранение — одна из целей «котла» на юго-востоке Украины».

Борис Немцов: «Это сигнал не Украине, это сигнал России: имейте в виду, русские люди, как бы я вам ни опостылел, я вечно буду вами править, но вы не можете меня выгнать, выйдя на Болотную, Манежную, Красную площадь»
По логике Пионтковского, под видом процесса устранения «национал-предателей» и «пятой колонны», запущенного внутри России присоединением Крыма, Путин вполне может расквитаться с любым политическим противником, и первые на очереди — «системные либералы», в том числе из его «ближнего круга». Мало того, Путин вынужден будет заняться поэтапными «чистками» — ведь это политическое «зрелище» способно отвлечь народные массы от недостатка «хлеба», а экономических побед не предвидится: для этого нужно перестраивать не только экономическую, но, прежде всего, политическую систему, основанную, как выражается Пионтковский, на властесобственности, то есть полном слиянии одного с другим, а Путин, будучи одним из архитекторов и охранителей этой системы, ни на какую перестройку не способен. Выход – в постоянном поиске врагов, внутри страны и за ее пределами, правление по принципу «разделяй и властвуй». И тогда насчет лояльности соотечественников можно не беспокоиться.

С этой мыслью перекликается высказывание журналиста Олега Кашина в его недавней колонке на Slon.ru: «Этой весной было сказано слишком много слов о бескровном и мирном присоединении Крыма к России, так вот – оно было совсем не бескровным. Российский Крым был оплачен жизнями многих десятков людей в Донецкой и Луганской областях. Те трупы в рефрижераторах – это и была та цена, в которую России обошелся Крымский федеральный округ. Слишком высокая цена, слишком страшная? Если бы россиянам сказали в феврале, что российский Крым будет стоить им тысячу российских и украинских трупов, может быть, не было бы такого энтузиазма? Но россиян никто ни о чем не спрашивал, и, значит, беспокоиться не о чем – как, впрочем, и всегда».

Иван Охлобыстин: «Спасибо тебе, Украина, за то, что ты заставила уважать и порой даже восхищаться нашим Президентом»

Иная точка зрения у популярного артиста, сценариста, режиссера и общественного деятеля Ивана Охлобыстина. Приведем его духоподъемное обращение, опубликованное на сайте «Русская весна», чем и завершим наш оптимистичный для Владимира Путина обзор: «Спасибо тебе, Украина, за то, что ты научила нас заново быть русскими. За то, что расправила нам плечи. За то, что подарила нам новых героев и мучеников. За то, что заставила уважать и, порой, даже восхищаться нашим Президентом. Ты была столь убедительна в последнем, что некоторые из нас теперь искренне считают культ личности просто необходимым, в столь необычных исторических обстоятельствах. Они, разумеется, в меньшинстве… Но ты, родная, рядом, и каждый день геноцида русских на твоем востоке приумножает их ряды… Спасибо тебе, Украина, за наполнение наших искореженных ленью и пьянством душ Живой Верой Христовой!.. И сейчас десятки тысяч русских ребят… ищут повода стать жертвой во Славу Божью! Подвигом, как молнией, пронзить свою серую жизнь. Спасибо тебе, Украина, за то, что зарядила нас оптимизмом. Нам снова стало интересно жить».

Подготовил Александр Задорожный
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 10:55 #7918

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
США готовятся к войне с Россией
sSBdXVW8Cwc.jpg



Сенат США вот-вот примет закон 2277 «О предотвращении российской агрессии 2014», который окончательно испортит отношения России и НАТО, сообщает австрийское издание Contra Magazin. Автор статьи Флориан Стумфалл считает, что это является «психологической подготовкой к военным действиям». Естественно, в целях защиты «гражданского населения», иронизирует автор.

Сенат США рассматривает проект закона 2277 под названием «О предотвращении российской агрессии 2014», сообщает издание Contra Magazin. В документе сказано, что «в течение 30 дней с момента вступления закона в силу» президент обязан «предоставить соответствующий план действий уполномоченному комитету конгресса, приложив расчет сопряженных затрат».

Под «планом действий», поясняет автор статьи Флориан Стумфалл, подразумевается ускорение и завершение создания системы ПРО в Европе, которая призвана нейтрализовать военный потенциал России. Это необходимо для дальнейшего расширения возможностей НАТО в целях защиты Европы от «растущей угрозы ракетного удара».

Независимо от того, насколько реальна эта «угроза», автор считает, что подобные высказывания могут окончательно испортить отношения России и НАТО. Эта словесная перебранка является «психологической подготовкой к военным действиям». Естественно, иронизирует Стумфалл, в целях защиты «гражданского населения».

Но и в России есть гражданское население, напоминает автор. Поэтому Москва вынуждена реагировать. По информации издания, 10 полков стратегических ракетных войск, базирующихся в средних и западных регионах России, приведены в боевую готовность. Боевая готовность продлится 32 дня, «так как условия схожи с условиями войны», заявил представитель Минобороны РФ полковник Игорь Егоров. К концу года планируется провести 40 штабных и командно-штабных тренировок, около 10 командно-штабных и 50 тактических учений.

Источник

russian.rt.com/inotv/2014-07-14/Zakon-za...tit-SSHA-ot-agressii
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 10:56 #7919

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
Из моей сегодняшней переписки с подругой (Луганск)!!!

Зоя Максименко(Мартынова)
09:35
Привет! Вчера над нами летали снаряды. На огороде земля поднялась в мой рост.Очень страшно. Не возвращайтесь Вы даже представить не можете, как это страшно. Молюсь, чтоб дети быстрее уехали. Говорят еще идет техника

В подъезде повылетали стекла, еще в ту пятницу. В парке Дружбы поставили град. У меня паника. Не знаю, что со школой. А самое страшное самолеты и танки делают и ремонтируют в Харькове. Как же они могут? Мне очень страшно за детей и вообще, что будет с нами.

Осколки снарядов торчат по городу, даже по Советской(сверху нацепили камеру и повязали красные тряпочки), сегодня проходили по Боженко. Ворота избиты осколками, стекол в домах нет, крыш нет. Утро начинаем с переклички, обзваниваем всех друзей- кто в городе. МТС не берет,при бомбежке, только Киевстарт. Если не отвечают, знаешь какая паника- ужас. Мы шутим : в городе остались три категории: 1. Кто пьет успокоительные, 2. Кто пьет спиртное и 3. Кто пьет все сразу.Я в 3 категории.
11:50
Вечером в городе свет не включаем, город-мертвый.

Ребята!!! Чем можно помочь??? В России у них никого нет. Кто знает где какие программы по беженцам работают???
Последнее редактирование: 17/07/2014 10:58 от Яринка.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 11:02 #7920

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763


Красный Луч. Исправительно-трудовое учреждение № 19. Аслан Алиев в местах заключения находится уже 6 лет. «Нам надоело смотреть на этот беспредел, на эти страшные кадры. Нам, заключенным, обидно сидеть и бездействовать. Я уже 11 лет живу на Луганщине. У меня жена и ребенок. Большинство наших ребят из Донбасса и всей душой болеют за Новороссию. Я тоже хочу воевать, с оружием в руках защищать свой дом от фашистов. Сейчас наше заведение находиться под контролем Киева. Мы просим вас помочь нам. Лучше воевать с оружием в руках, и защищать свою Родину, чем бездействовать, когда твоя земля в крови. Или ждать когда очередной снаряд попадет в здание тюрьмы. Мы не думаем о побеге, те из нас, кто останется жив, вернутся обратно и досидят свой срок»
#SaveDonbassPeople
#DonbassAgainstNazi
Спасибо сказали: Наталья Питер, Элис

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 11:05 #7921

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763


В деревне Зара было основное скопление боевиков порядка семисот человек. Стратегическое значение этой деревни в том, что она расположена вблизи с Ливанской границей, а так же рядом проходят нефте-газопроводы. Боевики регулярно переходили ливанско-сирийскую границу и дальше направлялись в крепость Крак де Шевалье.
Атака боевиков в деревне началась не большими группами сирийской армии при поддержке артилерии и танков. Заняв высотные позиции боевики были как на ладоне. С западной стороны, со стороны трассы была совершена мощная атака, которая позволила захватить сразу пятнадцать домов. После чего мы контролировали въезд в деревню и это привело к полному провалу сил боевиков. Они начали отступать.

После того как была освобождена деревня Зара и городок Аль Хосон был полностью окружен, мы открыли коридор и боевики бежали в сторону границы. Мы получили точную информацию, что боевики направляются в сторону Ливана район Вади Халид. Боевикам была устроена засада вдоль ливанской границы.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 11:28 #7922

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Вооруженные силы ДНР установили контроль над селом Мариновкой. Карательные силы Киева отступили на поле боя своих раненых и военную технику. После взятия Мариновки южная группировка киевских карателей оказалась практически в полном окружении.



Бойцы киевских карательных сил в наиболее горячих участках фронта начали бросать вооружение и срывать с себя знаки отличия, некоторые снимают униформу и бегут в Россию. На фотографиях с бывшего блокпоста карателей в районе села Провалья хорошо видна разбросанная вокруг брошенной техники одежда.

Отряд армии ДНР поймал в засаду группу бронетехники Киевских карателей в районе села Тоненькое. 2 БМП подбиты, несколько карателей уничтожены, захвачена командирская рация и карта. Ранее в результате обстрела блокпоста и лагеря карателей в Моспино силы ДНР уничтожили около 50 боевиков Нацгвардии.

Лидеры стран ЕС призывают все стороны на Украине к срочному прекращению огня, говорится в итоговом заявлении Евросовета по Украине. «Евросовет ещё раз подчеркивает свою поддержку мирному разрешению кризиса на Украине», - говориться в коммюнике. Однако известно, что нелегитимный президент Петр Порошенко возможности для мирного разрешения кризиса игнорирует.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 11:41 #7923

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Танки с триколорами в Макеевке

Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:18 #7924

Яринка написал:
Из моей сегодняшней переписки с подругой (Луганск)!!!

Зоя Максименко(Мартынова)
09:35
Привет! Вчера над нами летали снаряды. На огороде земля поднялась в мой рост.Очень страшно. Не возвращайтесь Вы даже представить не можете, как это страшно. Молюсь, чтоб дети быстрее уехали. Говорят еще идет техника

В подъезде повылетали стекла, еще в ту пятницу. В парке Дружбы поставили град. У меня паника. Не знаю, что со школой. А самое страшное самолеты и танки делают и ремонтируют в Харькове. Как же они могут? Мне очень страшно за детей и вообще, что будет с нами.

Осколки снарядов торчат по городу, даже по Советской(сверху нацепили камеру и повязали красные тряпочки), сегодня проходили по Боженко. Ворота избиты осколками, стекол в домах нет, крыш нет. Утро начинаем с переклички, обзваниваем всех друзей- кто в городе. МТС не берет,при бомбежке, только Киевстарт. Если не отвечают, знаешь какая паника- ужас. Мы шутим : в городе остались три категории: 1. Кто пьет успокоительные, 2. Кто пьет спиртное и 3. Кто пьет все сразу.Я в 3 категории.
11:50
Вечером в городе свет не включаем, город-мертвый.

Ребята!!! Чем можно помочь??? В России у них никого нет. Кто знает где какие программы по беженцам работают???


Яринка, посмотрите 10-11 число в этой теме, там было по беженцам, я даже выкладывала предложение по Лен. области. В любом случае, им нужно на границу и через лагерь беженцев с оформлением статуса беженца.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Яринка, Ми Хан, Gera, Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:20 #7925

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
8e362fe1edbf.jpg

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:21 #7926

Яринка написал:
Из моей сегодняшней переписки с подругой (Луганск)!!!

Зоя Максименко(Мартынова)
09:35
Привет! Вчера над нами летали снаряды. На огороде земля поднялась в мой рост.Очень страшно. Не возвращайтесь Вы даже представить не можете, как это страшно. Молюсь, чтоб дети быстрее уехали. Говорят еще идет техника

В подъезде повылетали стекла, еще в ту пятницу. В парке Дружбы поставили град. У меня паника. Не знаю, что со школой. А самое страшное самолеты и танки делают и ремонтируют в Харькове. Как же они могут? Мне очень страшно за детей и вообще, что будет с нами.

Осколки снарядов торчат по городу, даже по Советской(сверху нацепили камеру и повязали красные тряпочки), сегодня проходили по Боженко. Ворота избиты осколками, стекол в домах нет, крыш нет. Утро начинаем с переклички, обзваниваем всех друзей- кто в городе. МТС не берет,при бомбежке, только Киевстарт. Если не отвечают, знаешь какая паника- ужас. Мы шутим : в городе остались три категории: 1. Кто пьет успокоительные, 2. Кто пьет спиртное и 3. Кто пьет все сразу.Я в 3 категории.
11:50
Вечером в городе свет не включаем, город-мертвый.

Ребята!!! Чем можно помочь??? В России у них никого нет. Кто знает где какие программы по беженцам работают???

Думаю через Ростовскую область будет проще потом определится, куда ехать, как я поняла от туда уже предлагают отправится в разные регионы, помогают оформить документы, предлагают работу, у Нас в Набережные Челны целый борт привезли беженцев с Ростовской области разместили в общежитии, у меня родственники из Луганской области из Свердловска приехали в Казань им работодатель предоставил квартиру , работают на стройке мужчины, женщины сидят дома с детьми, но они потом собираются вернутся обратно, статус беженца получать не хотят пока, сейчас можно находится до года на территории России, а так все вопросы только через ФМС можно получить в любом регионе, кстати в каждом крупном городе есть люди которые занимаются помощью Новороссии, у них есть свой офис или палатка собирают гуманитарную помощь и т.д. так через них тоже можно узнать многое, они тоже и помогут устроится, и оформить документы. К стати посмотрите тему Гуманитарная помощь Востоку Украины, там вроде Ольга выкладывала телефоны и адреса куда могут обращаться беженцы.
Последнее редактирование: 17/07/2014 12:24 от Батька Черномор.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:21 #7927

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Ukraine: Sanctionnée, la Russie répond qu’elle «ne tolérera pas le chantage» des Etats-Unis

Ukraine: Sanctionnée, la Russie répond qu’elle «ne to
lérera pas le chantage» des Etats-Unis

fr.news.yahoo.com/ukraine-sanctionn%C3%A...ntage-082049106.html


WVi9QVr_zJw.jpg


Путин не позволит Штатам шантажировать Россию и приймет налагающие меры
Последнее редактирование: 17/07/2014 12:22 от Gera.
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:21 #7928

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
10513390_353979924750573_7823974406971054552_n.jpg

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:25 #7929

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

На Киев пойдёт западная Украина. Владимир Зазнобин
vladbard.blogspot.ru/2014/07/blog-post_5048.html
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:26 #7930

  • Весёлый
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 941
Такие как пораАшенко, оваков, турчинов, перечеслять можно долго, до суда, как правило,не доживают, но их находят, фактов полно и инете.
Спасибо сказали: Gera, Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:27 #7931

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Памятка призывнику, выходящему из боя...
3 правила.
Чтобы сдаться в плен российским пограничникам или армии Новороссии.

152125_original.jpg

Не бойтесь, никто Вас не расстреляет. Для этого надо:
1. При встрече с ополченцами положить оружие под ноги и повторять громко и отчётливо: «Я призывник! Не стреляйте! Меня удерживали насильно! Я покинул расположение части!»
2. Если вышли к населённому пункту, не встретив ополченцев, спросите у гражданских, где ближайшая комендатура.
3. Что Вас ждёт: Вас отмоют, накормят, переоденут в чистое и после небольшого опроса дадут связаться с родными и отправят домой. Никто не будет принуждать Вас к вступлению в ополчение.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:31 #7932

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Ополченцы сообщили о бегстве командира украинской 24-й механизированной бригады
17 июля 2014, 12:15
Командир 24-й отдельной механизированной бригады украинских вооруженных сил полковник Александр Павлюк бежал из изваринского котла, бросив на произвол судьбы вверенную ему бригаду, сообщает разведка ополченцев.
Из 24-ой механизированной бригады «бежал генерал, часть полностью потеряла управление, каналы связи нарушены», приводит слова ополченцев ИТАР-ТАСС.
«Солдаты массово бросают оружие и бегут через границу в Россию», - сообщают в ЛНР. Общее число перебежавших, по данным ополченцев, превысило 100 человек, раненых отправляют в российские госпитали и больницы.
Спасибо сказали: Яринка, Gera, Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:31 #7933

ЮГО-ВОСТОК | АНТИМАЙДАН
Сводка от Стрелкова:
В 4 утра в районе Металлист (сев.окраина Кутейниково) ДРГ 2-го Славянского батальона атаковала из АГС и стрелкового оружия опорный пункт противника в районе пожарной части. Укры понесли чувствительные потери в живой силе. Есть трофеи.
Спасибо сказали: Gera, Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:34 #7934

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Парадоксы современной Украины
vladbard.blogspot.ru/2014/07/blog-post_4188.html
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:35 #7935

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Путин открестился от возвращения разведцентра на Кубе

Президент РФ Владимир Путин опроверг информацию о том, что Россия и Куба договорились о возобновлении работы радиоэлектронного разведывательного центра в Лурдесе, от которого Москва отказалась 13 лет назад. Об этом сообщает в четверг, 17 июля, РИА Новости.

«Ничего жалкого нет, мы способны решить стоящие в области обороноспособности задачи без этого компонента, здесь нет ничего необычного», — заявил российский лидер.

Ранее СМИ сообщили, что Россия и Куба достигли окончательной договоренности относительно возвращения в пользование РФ радиоэлектронного разведывательного центра, расположенного всего в 250 километрах от побережья США, что позволяет контролировать радио- и телефонную связь на большей части территории этого государства.

Как утверждалось, переговоры по возвращению России в Лурдес длились в течение нескольких лет и закончились успехом во время визита на остров президента РФ Владимира Путина, когда было объявлено о списании Кубе Москвой 90 процентов государственного долга, что составило около 32 миллиардов долларов.

Радиоэлектронный центр в Лурдесе начал работу в 1967 году и завершил в 2001-м, когда Россия приняла решение сократить свое присутствие на острове. Кубинский лидер Рауль Кастро говорил о том, что Москва, благодаря Лурдесу, получает до 75 процентов всей информации о США.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:40 #7936

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Офицера Нацгвардии заставили снять георгиевскую ленточку


pic_3c9cb3c6b348705bd8db5faf3e60cc7b.jpg



В Житомире активисты местного «автомайдана» остановили машину, на лобовом стекле которой была прикреплена георгиевская ленточка, а на заднем стекле размещены изображение ордена Отечественной войны и надпись «Спасибо деду за победу!». Об этом сообщает Житомир.info.

За рулем оказался офицер Национальной гвардии — психолог части, которая дислоцируется в городе. Он рассказал активистам, что хотел примирить людей с восточной и западной Украины, однако их такое объяснение не устроило. Было сказано, что «в то время, когда мы провожаем наших ребят на войну», офицер, который носит георгиевскую ленточку, не имеет права появляться в городе.

Как рассказал сам офицер, к его автомобилю подошли два человека, которые «залезли рукой в машину и сдернули ленточку» (размещенную с внутренней стороны лобового стекла). После этого активисты, собравшиеся поблизости, потребовали, чтобы мужчина снял и изображение георгиевской ленточки с заднего стекла (речь шла о наклейке с орденом Отечественной войны и лентой).

Офицер пытался спорить, однако затем ему дали телефон, предложив с кем-то поговорить (с кем именно, неизвестно). После этого он отодрал наклейку. Ленточку, находившуюся в автомобиле, активисты велели бросить на землю, после чего растоптали.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:41 #7937

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
8ZI8Wjh35AM.jpg

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:49 #7938

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Украинский командир Железной бригады А.Павлюк позорно бежал
17.07.2014 - 13:45
Украинские каратели опозорили славное боевое знамя бывшей Железной дивизии.

"Как стало известно нашей разведке, украинский командир 24-й отдельной механизированной Самаро-Ульяновской, Бердичевской, ордена Октябрьской Революции, трижды Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого Железной бригады полковник Александр Павлюк бежал из Изваринского котла, бросив на произвол судьбы вверенную ему бригаду. Так укро-фашисты опозорили славное боевое знамя бывшей Железной дивизии. Бригада фактически распалась и не представляет теперь организованной боевой силы", - передает сообщение из штаба ополчения группа ВК "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича".

Некоторые солдаты бригады сдаются в плен ополченцам. Но находятся и наглецы, которые перебегают через российскую границу и просят у "злых москалей" убежище и медицинскую помощь, отмечает источник.
Последнее редактирование: 17/07/2014 12:54 от СМЕРШ.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:50 #7939

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Дмитрий Семушин: Главной целью войны за Украину должна стать ликвидация Россией "украинского проекта"
16.07.2014 10:36

В российском информационном пространстве обсуждается проблема войны на Украине и связь этой войны с Россией. Весьма частыми являются требования немедленного ввода российских войск на Украину для спасения восставшего Донбасса. Промедление или отказ квалифицируются как предательство. С другой стороны, многочисленные комментаторы доказывают политическую нецелесообразность ввода российских войск на территорию Украины и прямого участия их в военном конфликте. Мотивы предлагаются разные. Кто-то предостерегает от навязываемого США решения. Кто-то рассчитывает на раскол Запада. Кто-то указывает на значение экономики и финансов, которые сами по себе уже ближайшей осенью добьют государство-банкрот Украину, а шире в следующем году - США. Стоит лишь подождать, и Украина сама падет к ногам России без всякого прямого военного вмешательства.

Заметим, что украинский кризис не следует рассматривать изолированно. Много говорилось уже о том, что конфликт в своей основе имеет геополитический характер и непосредственно связан с предшествующими событиями. В этом отношении нетрудно отметить "дугу нестабильности" на постсоветском пространстве, протянувшейся вдоль южных рубежей нашей страны от Приднестровья и Украины до Закавказья. Существенное замечание - в течение ближайших лет "дуга нестабильности" может быть продолжена на Среднюю Азию, где вывод войск НАТО из Афганистана и грядущие перемены в высшем руководстве Узбекистана и Казахстана из-за смены поколений создают противникам России дополнительные возможности для дестабилизации на ее границах. Точкой нестабильности по-прежнему остается Закавказье с его замороженными конфликтами в Абхазии, Южной Осетии и Карабахе. В подобном окружении "проблем" Россия имеет союзнические обязательства перед Арменией в области безопасности.

От Закавказья рукой подать до охваченной гражданской войной Сирии. Непосредственным прологом к украинскому кризису послужили события в этой стране. В конце августа 2013 года конфликт в Сирии подошел к порогу прямого военного вмешательства в него США и союзной им Франции. Российская дипломатия и российский президент тогда способствовали разрешению военной угрозы через достижение соглашения между Россией и США относительно ликвидации сирийского химического оружия. В сентябре 2013 года в России подобное решение было воспринято, как большой успех, даже победа, но не прошло и полугода с того момента, как общая ситуация для нашей страны ухудшилась в связи с победой очередной "оранжевой революции" на Украине. Рассматривая возможность прямого военного участия России в конфликте на Украине, надо не упускать из поля внимания наш южный фланг, помня о том, что он может усилиями США и их союзников превратиться в новый фронт "непрямой" или "прямой" войны против России. Между тем, возможности российских вооруженных сил в результате реформ по их модернизации и оптимизации ограничены. Они не обладают сколько-нибудь значительными людскими резервами для проведения военных операций на двух военных театрах одновременно.

Поэтому, с точки зрения ближайшей украинской ретроспективы, разрешение сирийского международного кризиса не представляется удачным для России. Открытая военная агрессия США против Сирии дала бы России повод в превентивных целях быстро занять Закавказье, обеспечив свою безопасность в "предполье" Кавказского горного хребта и на восточном побережье Черного моря. Весь местный сегмент программы "Восточного партнерства" Евросоюза рухнул бы накануне "исторического саммита" ЕС в Вильнюсе. Возможно, что эта мера предотвратила бы начало "украинской революции", поскольку в стратегическом плане позволила бы занять России более сильные позиции на переговорах с Европой о разграничении интересов и сфер влияния в их буферной зоне. Теперь можно констатировать, что в данном конкретном случае оттягивание решительного столкновения с США и его марионетками на постсоветском пространстве лишь ухудшило общие стратегические позиции России.

Дальнейшим ухудшением стратегической ситуации стала "украинская революция". Переворот в Киеве 21-22 февраля 2014 года под фанфары завершения несвоевременных для России Олимпийских игр в Сочи привел к тому, что государственный аппарат Украины (при всех его недостатках) был захвачен радикальными украинскими националистами и прямыми агентами США. Под маркой "народной и национальной революции" Майдана власть в Киеве и в регионах Украины перераспределили в свою пользу украинские олигархи-космополиты и часть бывшей советско-комсомольской "элиты", ныне рядящаяся в одежды украинского национализма. Эти беспринципные люди видят в украинстве лишь выгодный для себя проект. Во внутреннем кругу они предпочитают общаться между собой на русском языке. Их квазиукраинский национализм носит показной характер.

Испугавшись перспектив потери военных баз в Крыму, Россия воспользовалась общим замешательством, последовавшим за переворотом в Киеве, и сразу же после него, задействовав возможность своих спецслужб, армии и Черноморского флота, провела формальный референдум в Крыму и вслед за ним сразу же присоединила полуостров. Последовавшая после переворота пауза и крымские события продемонстрировали, что у России были возможности в этот короткий промежуток времени через прямое вмешательство сокрушить "украинскую революцию" в столице и частично консолидировать государственный аппарат в центре и областях Новороссии на пророссийской основе. Дальше вероятная гражданская война пошла бы в менее выгодных для украинских националистов условиях или была вообще парализована. Известная осторожность Кремля, ограниченные пророссийские политические ресурсы на Украине не позволили действовать смело по этому направлению. В итоге захвата государственного аппарата "революционерами" Майдана, проамериканская клика в Киеве смогла усилить свои позиции в начавшейся гражданской войне, взяв под свой контроль армию, внутренние войска и спецслужбы и направив их против противников "революции" в несогласных регионах.

На базе вооруженных сил и внутренних войск новое правительство в Киеве стало развертывать с опорой на радикальных националистов добровольческие вооруженные формирования. Путь к кровопролитию и развязыванию гражданской войны был открыт. По заказу определенных кругов в США и с опорой на них новая власть в Киеве стала провоцировать открытый военный конфликт с Россией. Установление проамериканскими силами контроля за государственным аппаратом Украины стало знаком тяжелого геополитического поражения Москвы в феврале 2014 года. Присоединение Крыма и ликование по случаю этого события в России сгладили возможные негативные впечатления, но не устранили этот существенный просчет.

В этих условиях Крым стал, а при нынешнем руководстве в Киеве, будет оставаться главным объектом военно-политической дестабилизации в регионе. На сегодняшний момент Киев открыто отверг возможности мирного компромисса с Россией по Юго-Востоку через принятие программы федерализации и конституционное определение статуса русского языка в качестве государственного на Украине. Между тем, компромисс по Юго-Востоку, возможный лишь в очень короткий промежуток времени, открывал бы где-то в будущем и возможности для урегулирования по Крыму. Теперь мы все оказались в плену военной логики развития событий. В России растут опасения, что возможное сокрушение Киевом восстания в Донбассе повлечет за собой угрозу военного конфликта вокруг Крыма. Нынешние украинские власти играют с потенциально самым опасным для Черноморского региона - провоцированием крымских татар, а через них втягиванием в региональный конфликт Турции.

Крым превратился в залог войны для России. В сложившейся ситуации для стабилизации проблемы Крыма Россия объективно нуждается в военном сокрушении украинской государственности. Решением крымского вопроса для России могла бы стать дезинтеграция Украины с исчезновением легитимного субъекта, ее представляющего. В свою очередь, об этом заявлялось неоднократно, радикальный украинский национализм цель украинизации и гарантии ее успешного осуществления видит в сокрушении российской государственности и дезинтеграции России - об этом прямо говорят украинские политики, считая события в своей стране лишь прелюдией к дестабилизации российского государства.

Сейчас западные наблюдатели сетуют, что цели России в украинском конфликте не артикулированы российским руководством. В значительной степени этим дезориентировано и российское общество. Патриотическая его часть мечется между пессимизмом и оптимизмом, то надеясь, то проклиная некий "секретный план" Кремля. Большая часть российского общества, благодаря работе местных СМИ, войну на Украине воспринимает, скорее, эмоционально и бессознательно, чем рационально. В информационном пространстве непропорционально их численному сегменту присутствуют и всякого рода западники - представители интеллигенции с квазиевропейской идентичностью, занимающие открыто пораженческие и антинациональные позиции.

В этих условиях необходимо четко определить характер войны для России и ее цели в военном конфликте на Украине.

О характере войны. В случае с украинским кризисом политически война носит для России оборонительный характер. Россия сражается в ней не просто за свой суверенитет или великодержавность, но за само свое существование, против превращения ее в территорию хаоса. В этом качестве Россия выступает против превращения в территорию хаоса и постсоветской Украины. Это шанс для России обрести самостоятельность и свою цивилизационную идентичность. В понимании Запада, Россия, подобно Османской империи второй половины ХIХ и начала ХХ века - это "современный больной" севера Евразийского континента. Россия - слабое звено в мировой системе. В условиях глобального кризиса Запад хотел бы превратить Россию и Украину в разменную монету для США и ЕС. После 1991 года речь идет о разделе российского наследства.

В стратегическом плане заведомо предпочтительней, чтобы эта война приняла для России наступательный характер. Можно и нужно вести ее на территории, временно захваченной противником, защищая там наше общее Отчество. Однако из-за продолжительного общественного кризиса России, кризиса идентичности само российское общество сейчас не готово к подобному осознанному выбору. Оно продолжает жить иллюзией мира и перспектив потребительства.

На начальном этапе непрямой войны на Украине Россия участвовала в ней, помимо поддержки повстанцев на Донбассе, угрозой противнику своими вооруженными силами. На сегодняшний день угроза эта больше не срабатывает, поскольку в Киеве осознали, что война стала единственным способом удержания власти для нынешнего киевского руководства. Гарантом этого являются США. От нового президента Украины войны требуют все - от внешнего сюзерена до внутренних радикально-националистических сил. И, поскольку компромисс с Москвой и Юго-Востоком оказался невозможен для новых украинских властей, следствием этого становится война, как естественное продолжение политики другими средствами. Вместе с тем, здесь надо учитывать, что война как явление человеческой культуры стремится к проявлению насилия, применению которого не может быть пределов, что мы частично и наблюдали в течение последних полутора месяцев гражданской войны на Украине. Каждый новый виток гражданской войны после каждой паузы ведет лишь к росту насилия. С июня месяца обеими сторонами конфликта стала разрушаться местная инфраструктура в Донбассе. Правительственными войсками - индустриальная и жилищно-коммунальная, повстанцами - транспортная. Возникает вопрос: в случае с Украиной на каком пределе это разрастающееся насилие остановится? В ситуации неопределенного ответа было бы желательно, чтобы Россия молниеносной операцией своих вооруженных сил по "принуждению к миру" положила бы предел разрастанию насилия, уменьшила его, а потом и свела его на нет.

Война, тем не менее, всегда остается нешуточным средством для достижения политической цели. По своей объективной и субъективной природе война остается игрой с невозможностью заранее предугадать все факторы и итоговый результат. Сомнительность успеха или слишком высокая цена внушают неуверенность. Состояние экономики России, состояние российского общества и, главное, его духа внушают неуверенность Кремлю. Военные действия направлены не только против вооруженных сил неприятеля, но и его духа. Здесь также имеется известная неопределенность Москвы в вопросе о последствиях военного вмешательства на Украине.

Цель войны. Возникает законный вопрос: в случае с Украиной, что является целью идущей войны? Здесь возможно два варианта ответа - это сокрушение врага - американских марионеток, с принуждением их к миру. Целью такой войны должно стать и отвоевание Россией жизненно важных для нее территорий, значимых для нее как в экономическом, так и геополитическом и культурном планах.

Частный пример, если отвлечься от значения машиностроительного комплекса Юго-Востока Украины для России и рассуждений об евразийской интеграции, Россия после 1991 года стала слишком северной страной и любое возвращение ее на юг важно, хотя бы в смысле обеспечения продовольственной безопасности страны. Здесь отметим, что в планах Гитлера в 1941 году стояло расчленение России-СССР так, чтобы ее южные территории, производящие излишки товарного продовольствия, были отделены от центра и севера. Подобный разрыв экономических связей, по мнению германских стратегов, гарантировал бы последующую деградацию России. В частном случае с Украиной теперь столичная псевдолиберальная интеллигенция в упор не хочет замечать черноземы Новороссии, добытые когда-то для российского крестьянства русским штыком.

Украинский кризис хорошо продемонстрировал, что несмотря на четверть века независимости, Украина и Россия остаются связанным экономическим и культурным пространством. На протяжении почти четверти века Россия дотировала украинскую независимость. И в Европе, и в США признают, что присутствие Украины в сфере влияния России исторически законно. И в США, и в Европе при запуске проекта "оранжевой революции" прекрасно понимали, что разрыв этой связи чреват конфликтами, как внутренними, так и внешними для Украины и России. И, тем не менее, и Вашингтон, и Берлин пошли на развязывание украинского кризиса. Говоря конкретно об Украине, ее сейчас называют "несостоявшимся государством", указывая на то, что за прошедшие 10 лет в ней было инспирировано два переворота - специфические ведущие к деградации общества и государства манипулятивные революции, направленные против интересов населения Украины. Однако на катастрофическом фоне Украины мы не можем взять на себя смелость назвать соседнюю Россию состоявшимся государством. Самым существенным из ее кризисных явлений - это кризис цивилизационной идентичности. Трудно сейчас поверить, но на фоне украинского переворота в Киеве, Россия готовилась к празднованию в марте 2014 года двухсотлетнего юбилея со дня рождения Тараса Шевченко. На подготовку этого празднования в российских регионах были затрачены десятки миллионов рублей. Российское государство по своей вековой традиции в обстановке краха на Украине продолжало поощрение политики украинизации, т. е. смены национальной идентичности населения Украины, после того, как подлинное лицо русофоба Шевченко и роль его творчества были достаточно прояснены, как в научной литературе, так и публицистике на Украине и в России. Таким образом, в момент эскалации украинского кризиса российская культурная политика в своей вековой инерции демонстрировала полную неадекватность происходящему.

Поэтому, с нашей точки зрения, главной целью войны за Украину является ликвидация запущенного почти 200 лет назад антирусского украинского проекта изменения этнической идентичности населения тогдашней Малороссии, потом Украины. Необходимо коренное изменение культурной политики России, отказ от лживых схем украинской идентичности, от мифа о "братских народах". Смена идентичности на почве украинизации автоматически ведет к конфликту Украины и России. Украинская идентичность может реализовать себя лишь в конфликте с Русским миром. Нынешний конфликт с кровавой войной - закономерный результат двухвековой культурной работы украинства и столетия официальной государственной политики украинизации. Разумеется, ликвидация украинского проекта означает упорную культурную работу с тем условием, что для существующего украинства может быть выделена обширная компактная территория вне пределов Новороссии. Остановка украинизации, замыкание Украины в ее "этнических пределах" и будет означать крах украинского проекта. Именно это является достойной целью идущей войны России против Украины. Все остальные цели отступают на задний план перед этой задачей. Война - это противоборство духа. Обратим внимание на то, что украинские националистические активисты на Майдане, в частях национальной гвардии и армии на фронте до сих пор прячут лица под масками. Причина этого комплекса одна - они себя ощущают предателями-мазепинцами, которых ждет неотвратимое наказание за измену своим предкам и Русскому миру.

Сейчас ситуация с украинской войной складывается крайне неблагоприятным образом для России с тем условием, что, чем хуже ситуация на Украине, тем тяжелее ее последствия для России. Внешне все начинает напоминать кризис в Югославии: в Хорватии в 1991 году и в Боснии в 1992 году. Запад угрозой экономических санкций в отношении России участвует в "непрямой войне" за Украину. Навязанная России Западом схема "непрямой войны" за Украину чревата затягиванием конфликта. Поражение в нем грозит тотальной дестабилизацией России. Гражданская война на Украине уже стала заметно влиять на внутриполитическую ситуацию в нашей стране.

Дмитрий Семушин - европейский обозреватель ИА REGNUM
Спасибо сказали: Gera, Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:53 #7940

Украинский фашизм – выдумка путинской пропаганды? Или таки нет?

Мне приходилось пару раз работать на Украине, с тех пор в Киеве, Харькове и Крыму (ах, пардон, это пока еще не Украина) у меня осталось много знакомых, с которыми я иногда общаюсь по скайпу. Читатели оттуда порой тоже что-нибудь писанут ВКонтакте. Большинство, даже те, кто не поддерживают нынешний киевский режим, очень обижаются на кремлевские телеканалы за то, что те рисуют украинцев, как отъявленных фашистов.
Теперь перейдем к собственно Украине. Как я сказал выше, «кровавая демократура» внешне похожа на демократию, но по сути является диктатурой, опирающейся не на принуждение, а на массовый гипноз. Так вот, суть сегодняшней политической системы Украины типично неофашистская. Фашизм характеризуется следующими приарными (первичными, базовыми) внешними признаками:

1.национализм, ксенофобия;
2. нетерпимость к инакомыслию;
3. милитаризм;

Думаю, никто не осмелится спорить, что национализм является идеологическим мейнстримом на Украине. Национализм - это вовсе не любовь к своему народу, как трендят сами нацики, национализм, прежде всего, ненависть к «вражескому» народу. Всякий националист обязательно кого-нибудь ненавидит. Национализм всегда «анти…». Немецкий национализм антиеврейский, армянский национализм антиазербайджанский (и наоборот), арабский национализм антиеврейский (и наоборот), албанский национализм антисербский (и наоборот), ирландский национализм антибританский и т.д.

Украинский национализм антирусский. И не надо пи…деть, что русских вы ненавидите за «крымнаш». «Москаляку на гиляку» стадо скандировало еще тогда, когда Крым был ваш. Факельные шествия зигующей гопоты, орущей «Москалей на ножи!» не вчера начались и даже не год назад. Ветеранов во Львове избивали и памятники свастиками разрисовывали в честь 9 мая еще в 90-х. Может и раньше.

С нетерпимостью к инакомыслию на Украине тоже все в полном ажуре. Кто-то там про федерализацию заикнулся? А как насчет ковровых бомбардировок в ответ? Украина – едина и неделима, а кто против – тот не скачет! Конечно, не скачет, в гробу положено только лежать. Особый статус русского языка захотели? А ну-ка вам в ответ закрытие русских школ и запрет на использование в делопроизводстве русского языка. Украина – это вам не какая-нибудь Швейцария, где аж четыре равноправных государственных языка и не Финляндия, где шведский язык, на котором говорит 4% населения – государственный.

Украинцы слишком дебильны – они щебечут «Украина – це Европа», но позабыли, что даже в гитлеровском европейском рейхе приказы о расстрелах оккупационная администрация писала на немецком языке и языке аборигенов. Более того, Гитлер однозначно заявлял, что германизировать покоренные народы он смысла не видит – русские должны знать немецкий язык в объеме, позволяющем понимать команды германских хозяев, и не более того. Все русские по его мнению должны получать начальное образование на родном языке, для туземцев он считал крайне необходимым создать систему радиовещания и газеты на их языке. Украинские фашисты в этом смысле куда радикальнее немецких предшественников, ибо проповедуют тотальную украинизацию русского населения Украины.

В плане политического плюрализма нетерпимость давно уже выражается в самых крайних формах. Избить неугодного кандидата в президенты, спалить его дом, запретить выступать на телевидении – самое привычное дело для украинской демократуры. В центре Киева штурмовики из каких-то сотен майдана выясняют отношения с помощью автоматных очередей. Це Европа? А давно ли у вас, украинцы, происходила хоть одна политическая манифестация, на которой никого не убили, не покалечили, не облили зеленкой, не закидали светошумовыми гранатами или коктейлями Молотова, не перевернули машины или не разгромили хоть одно здание? Дадада, расскажите о том, какой украинский народ добрый, приветливый и цивилизованный. Сами-то себе верите?

С милиатризмом тоже все в порядке. Военная форма нынче в моде, сам президент в натовском камуфляже щеголяет. Вволю пострелять и вдоволь поубивать «врагов нации» может любой желающий совершенно безнаказанно, более того, за это даже деньги платят и ордена дают. Так скажите, украинцы, какого признака не хватает для того, чтобы не считать Украину окончательно и бесповоротно фашизированной?

Ладно, я знаю, что вы мне скажете в ответ. Я уже сто раз слышал бла-бла-бла в таком духе: да, фашисты у нас есть, но они маргиналы и не пользуются поддержкой широких масс. У вас, русских, фашистов еще больше. И вообще, фашисты и бандиты – это как раз антиукраинские силы. Колорадо Губарев – РНЕшник.

Я легко соглашусь, что в РФ фашистов больше, чем на Украине. Я даже скажу, что фашистов в РФ больше, чем было коричневорубашечников СА у Гитлера в момент передачи ему власти. Но фашистским государство от наличия в нем фашистов не становится. Вы забываете об одном нюансе: в России менты пиздят фашистов, а на Украине фашисты пиздят ментов. Потому что они – власть, они – сила, они – хозяева улиц и телеэфиров. Именно это все принципиально меняет. В России за вопль «хохляку на хуяку» никто не даст печенек, за такое у нас можно схлопотать вполне реальный срок за разжигание и экстремизм, и поверьте, никто этой «жертве политического террора» сочувствовать не будет.
kungurov.livejournal.com/90264.html
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:57 #7941

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Ополченцы, державшие осаду в бункере возле РЛС, попали в плен
17.07.2014 - 13:22
18 ополченцев, державших осаду в бункере возле РЛС, попали в плен, сообщает портал "Русская весна".

Каратели из батальона "Айдар" взяли измором гарнизон РЛС, оказавшийся в окружении после наступления Нацгвардии на Луганск.

С 14 июля 18 бойцов оставались в бункере, расположенном возле разрушенной радиолокационной станции, между селами Шишково и Тепличное (Славяносербского района). без продовольствия и воды.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 12:58 #7942

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Возобновился интенсивный бой около КПП "Мариновка"
17.07.2014 - 12:57
Утром в четверг возобновился интенсивный бой около КПП "Мариновка" на юге Донецкой области, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.

Ополчение пытается окружить группировку силовиков, которые стараются вырваться из "южного котла" к своим основным силам.

"Противник засыпает Мариновку, Степановку и окрестные высоты ливнем снарядов и ракет. В атаку пока не идут: реализуют свое подавляющее превосходство в артиллерии. Несём серьезные потери, но позиции удерживаем", - сообщил представитель штаба со ссылкой на командующего Игоря Стрелкова.

Снаряды падают в том числе на российскую территорию, свидетельствуют ополченцы.

После вчерашних поражений, когда над районом были сбиты два Су-25, украинская авиация в воздухе не появлялась, отметили в штабе.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 13:14 #7943

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4272
Украинских солдат продают на органы в Европу?

Шоком стала обнародованная недавно в Сети переписка бывшего адвоката Юлии Тимошенко Сергея Власенко и немецкого врача Ольги Вибер о продаже органов пострадавших в ходе «антитеррористической операции» украинских солдат в Европу. Если верить этому документу, «бизнес» поставлен на поток. Вот лишь один заказ из Германии: «17 сердец, 50 почек, новая печень в количестве 35 штук, 30 поджелудочных желез и 5 легких». Причем глава службы безопасности Украины Наливайченко якобы в курсе.

www.kp.ru/daily/26257.3/3135826/
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 13:15 #7944

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
BBC: Михаэль Скиллт — нацист из Швеции в батальоне «Азов»

in_article_4250d2b35b.gif

Михаэль Скиллт — шведский снайпер с семилетним опытом в шведской армии и шведской гвардии. В настоящее время он состоит в рядах батальона "Азов" на востоке Украины.

В телефонном разговоре с неустановленного места, г-н Скиллт рассказал журналисту «Би-би-си» Дина Ньюмен о своих обязанностях: «У меня есть по крайней мере три задачи в Азовском батальона: я — командир небольшого подразделения разведки, я — снайпер, а иногда я работаю в качестве специального координатора клиринговых палат«.
Что касается его политических взглядов, Михаэль Скиллт предпочитает называть себя националистом, но на самом деле его взгляды типичны для неонацистов.
«Все зависит от ваших взглядов«, — говорит он. «Я был бы идиотом, если бы сказал, что не хочу превосходства белых людей. После Второй мировой войны победители написали свою историю. Они решили, что говорить «Я белый, и я горжусь этим» — плохо«.
Михаэль Скиллт в Украине
Не все в батальоне «Азов», состоящий из 300 человек, разделяют его взгляды. Он рассказал, что его товарищи не склонны обсуждать политику, хотя некоторые из них называют себя национал-социалистами и могут носить свастику. С другой стороны, «есть даже один либерал, хотя я не знаю, как он туда попал», добавляет он, с улыбкой в голосе.
Михаэль Скилл говорит, что в Азовском батальона есть только горстка иностранных боевиков, и им не платят. «Они расценивают это как получение боевого опыта», — объясняет он. Тем не менее, г-н Скиллт надеется, что к батальону «Азов» в ближайшее время присоединяться другие иностранцы: сейчас работает рекрутер, который ищет «серьезных бойцов» из за пределами Украины.
Ключевыми фигурами в Азовском батальона являются его командир Андрей Билецкий и его заместитель Игорь Мосийчук.
Андрей Билецкий также является лидером украинской организации под названием «Национальная социальная ассамблея». Ее цели сформулированы в одном из их интернет-изданий:
Подготовить Украину для дальнейшего расширения и бороться за освобождение всей Белой Расы от господства интернационального спекулятивного капитала
Жестоко наказать сексуальных извращенцев и тех, кто практикует любые межрасовые контакты, которые ведут к вымиранию белого человека
Это, по мнению экспертов, является типичным для неонацистов призывом.
«Иностранные журналисты»
Азовское батальон был сформирован и вооружен МВД Украины. Советник министра, Антон Геращенко, рассердился, когда журналистка «Би-би-си» спросила его связях с Национальной социальной ассамблей».
«Национальное социальное объединение — это не неонацистская организация«, — сказал он, — «Это партия украинских патриотов, которые отдают свою жизнь, в то время как богатые европейцы только говорит о поддержке Украины. Когда, позвольте спросить, англичане придут сюда и помогут нам в борьбе с террористами, вместо того, чтобы читать лекции нам о моральных ценностях или политической принадлежности наших людей? »
Г-н Геращенко был непреклонен. По его словам, никаких иностранных граждан в Азовском батальоне нет. «Есть иностранные журналисты из Швеции, Испании и Италии, которые пришли сообщить о героических достижениях бойцов в их борьбе против терроризма«, — сказал он. Он настаивал на том, что никогда не слышал о Михаэле Скиллте, шведском снайпере.
Украина является демократическим государством, которое провело демократические выборы в мае, где крайне правые и националистические партии почти не получили почти голосов. Эти взгляды не пользуются популярностью у избирателей, пишет Дина Ньюмен.
Но Антон Шеховцов, видный эксперт по крайне правым и неонацистским движениям в Европе, считает, что украинское правительство должно понимать, кого оно вооружает, чтобы бороться за демократическое дело Украины.
«Это очень острая проблема, особенно по отношению к антитеррористической операции«, — сказал он. «На мой взгляд, неонацисты так же опасны, как ополченцы в восточной Украине«.
Спасибо сказали: Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 13:37 #7945

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Под Изварино окруженные каратели терпят большие потери
17.07.2014 - 14:28
За последние несколько дней 72-я механизированая бригада из Белой Церкви потеряла убитыми более 200 военных (из Белой Церкви) к под Изварино. Об этом сообщил источник Корреспондент.net в силовых структурах.

Также источник рассказал, что "в кольце не только 72-я, но еще и 79-я аэромобильная и 24-я механизированная бригады Министерства обороны Украины".

Как ранее сообщалось, спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко заявил, что по состоянию на 16 июля идут тяжелые бои в районе города Амвросиевка, села Мариновка (оба Донецкая область) и поселка Изварино (Луганская область). Спикер отметил, что в данный момент невозможно уточнить количество потерь.

Ранее в СМИ появились сообщения о том, что украинские военные терпят поражение в районе Изварино. Ополченцы подтвердили, что обстреляли силовиков АТО.
Последнее редактирование: 17/07/2014 14:02 от СМЕРШ.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 14:05 #7946

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Яценюк выступает за "женевский" формат переговоров о перемирии
17.07.2014 - 14:06
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поддерживает переговоры по ситуации в Новороссии только в формате ЕС — США — Россия — Украина.

"Я остаюсь сторонником переговоров исключительно в женевском формате, которые предусматривают четырехсторонние переговоры на уровне Европейского союза, который представляет все страны-члены ЕС, Соединенных Штатов Америки, Российской Федерации и Украины", — заявил премьер на заседании кабмина в четверг.

Как передает РИА Новости, он снова высказался за мирное урегулирование конфликта на Донбассе.

Логику ближайших "мирных" инициатив киевской хунты объяснил на днях министр обороны ДНР Игорь Стрелков. "Для возобновления наступательной операции хунте срочно необходима оперативная пауза, так как обстановка для нее продолжает осложняться, поэтому не исключены в ближайшее время просьбы о перемирии, которые конечно же будут отклонены ополчением", - читаем фрагмент из сообщения Стрелкова в одной из групп ВКонтакте.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 14:09 #7947

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
XLGuLvqX0c8.jpg


2qOrvjeIqb0.jpg


LDWhe-H47WU.jpg


yNrGzHX8nuw.jpg


vdA_D2qUnHk.jpg


vvxo7x5rIq0.jpg


_YbxCnEYFU0.jpg
Последнее редактирование: 17/07/2014 14:12 от СМЕРШ.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 14:14 #7948

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
“Доступная геополитика”

Сегодня, 14:38

При самом употреблении термина “геополитика” у части людей возникает чувство недоверия или даже отторжения. В голове возникают образы лидеров стран и глобальных корпораций, вспоминаются разные сомнительные теории заговоров. Подсознательно человек сам себя начинает убеждать, что это его лично не касается и пусть данными вопросами занимаются те, кто реально способен влиять на ситуацию на глобальном уровне. Но так ли на самом деле все сложно и недоступно для понимания обычного человека? И действительно ли мы не способны оказать ни малейшего влияния на ситуацию? Давайте попробуем разобраться в этом вопросе вместе.

В начале попробуем дать обещание самим себе, чтобы не использовать излишне эмоциональные термины и не делать голословных выводов, которые опираются лишь на внутренне убеждение. Дело тут не в политкорректности, а в том, что геополитика не терпит эмоций. Здесь уместен лишь логический анализ и прагматичный расчет. Эмоции оставим журналистам, это их хлеб.

chess_good_vs_evil_desktop_1024x768_hd-wallpaper-621352-9275_2014-07-17.jpg


Итак, всех нас волнует ситуация, которая продолжает стремительно развиваться на Украине. Существует несколько точек зрения на происходящее, коренным образом отличающихся друг от друга. Как же так получается, что на одни и те же факты люди смотрят абсолютно разными глазами, ведь правда может быть только одна? При этом в России практически никак не ограничивается возможность услышать Украинскую точку зрения, а вот на территории самой Украины все с точностью наоборот – российские информационные источники блокируются, а люди, пытающиеся высказывать неофициальную точку зрения, преследуются. Значит, существуют некие силы, которым выгодно скрыть правду и навязать абсолютно конкретные идеи, не зависимо от степени их правдоподобности.

Давайте коротко сформулируем эти точки зрения и разберемся, на что они опираются и кому они выгодны:

Украина: “Террористы захватили ряд территорий, расположенных на востоке Украины. Они причиняют вред местным жителям, преследуют корыстные интересы и являются главной угрозой для благополучия государства. Значит, необходимо их уничтожать любыми доступными способами.”
Россия: “В результате вооруженного государственного переворота в феврале 2014 на Украине к власти пришла новая сила. Эта группа людей не выражает мнение всех граждан Украины, старается навязать точку зрения западной части страны всем остальным регионам. Способ прихода этой власти не соответствует конституции самой Украины и не может считаться законным. Народ восточных регионов взялся за оружие, чтобы отстоять свое право на русский язык, свободу мысли и право сохранить приоритет сотрудничества именно с Россией, а не с Европой.”
США: “Мы выделили 5 млрд. долларов на демократизацию Украины. Народ Украины восстал против угнетения олигархов и воров. Янукович преступник. Новая власть абсолютно легитимна и имеет неограниченные полномочия по наведению порядка в мятежных регионах во имя сохранения целостности страны. Россия помогает террористам и за это должна быть наказана. Крым – это аннексия!”
ЕС: “На Украине происходит неприемлемое вооруженное противостояние. Необходимо срочно обеспечить прекращение огня и организовать переговоры. Россия не должна оказывать поддержку ополченцам. Новую власть мы признаем, особенно учитывая тот факт, что она согласилась подписать договор об ассоциации с ЕС. Кредиты будем давать, но только когда вся территория будет под единым контролем. Необходимо любой ценой обеспечить стабильность поставок газа из России, как минимум до момента, пока мы не найдем реальную альтернативу.”

Чтобы не превращать статью в целую книгу, ограничимся этими четырьмя ключевыми сторонами и не будем разбирать сегментацию точек зрения внутри этих стран. Попробуем проанализировать обоснованность этих высказываний и понять реальные цели, ради которых данные точки зрения формулируются.

Украина. Уже давно стало очевидным, что экономика Украины самостоятельно развиваться не может. И начались все эти негативные процессы практически с самого момента обретения государственности. Надо отметить, что и в России все шло примерно по тому же сценарию. Коротко такой стиль можно охарактеризовать так – проматывание советского наследства, разграбление госсобственности олигархами и жизнь в кредит. В отличие от Украины, Россия сумела несколько изменить вектор такого движения. Благодаря природным ресурсам мы стабилизировали экономику и ослабили влияние внешних кредитов. Начато восстановление армии и промышленности. Гастрбайтеры (т.е. дешевая рабочая сила) едут к нам, а не от нас, хотя, безусловно, и отрицательные стороны этого процесса нельзя не замечать. Население перестало убывать. Украина же в свою очередь все 23 года, не переставая, шла по губительному пути. Население уменьшалось, объем долга увеличивался, промышленность и ГТС не модернизировалась. Сформировались олигархические кланы, которые в отличии от России не поставлены в рамки, когда свои действия нужно согласовывать с единым центром. Команда Януковича-Ахметова - это был всего лишь один из кланов, усиленный мандатом президента и не более того. Все остальные кланы расценивали его, как равного конкурента и всячески мечтали от него избавиться. На что же могли рассчитывать конкуренты в борьбе против “козырного” (с мандатом президента) клана? Очевидно, что нужен свой козырь, не менее сильный. В качестве такого козыря и были выбраны западные партнеры. То, что у партнеров имеется свой корыстный интерес и их роль может негативно повлиять на страну в целом и на многих граждан непосредственно – это никого не интересовало. Главное победить в противостоянии на своем уровне, а что творится внизу – это проблемы убогих. Кто конкретно и что именно обещал, на какие уступки шел и на что рассчитывал, мы можем лишь догадываться. Но бесспорным является факт, что несколько олигархических кланов вступили во временный союз ради достижения общей цели – убрать конкурента и начать раздел пирога в более тесном составе. Цена тоже очевидна – сдача суверенных интересов Украины в обмен на политическую и экономическую поддержку запада. После подписания договора об ассоциации только глупец может продолжить называть Украину суверенным государством. Готовится распродажа госсобственности, повышаются тарифы для населения, останавливаются промышленные предприятия. Все это - плата за поддержку в захвате власти. При этом если в самой Украине олигархи еще могут наивно считать себя игроками высшего уровня, то с геополитической точки зрения они всего лишь пешки в большой игре. И участь их незавидна в ближайшем будущем. Их действия напрямую вредят самой Украине, как государству. И именно их деятельность является главным деструктивным фактором. Но чтобы свалить вину за неизбежный будущий крах экономики с себя необходимо найти крайних. Разворачивается массовая информационная компания по обвинению “проклятых москалей” во всех бедах. Восставшие люди юго-востока в начале выдвигали всего одно требование – проведение референдума о будущем государственном устройстве и расширении полномочий регионов. Это вполне логично, т.к. прежние правила игры были разрушены (вооруженный захват власти и изгнание президента под угрозой физической расправы уж точно выходит далеко за рамки конституции). Значит необходимо согласно с мнением всего населения страны выработать новые. Это единственно возможный, демократичный и вполне логичный путь. Вместо этого новые власти заявили, что никакого референдума не будет, а всех активистов стали арестовывать. Никто не пригласил их на ТВ и не постарался услышать их точку зрения. Одним из первых законов, который чуть было не приняли – был закон о запрете русского языка. Как это вообще возможно в демократическом государстве, где половина населения считает этот язык основным? Вместо диалога с несогласными начались репрессии и даже убийства. В Одессе несогласных просто сожгли живьем, обозвав колорадскими жуками. В результате невозможности представления своей точки зрения иными способами и объективной боязни повторения одесского сценария, люди Донецкой и Луганской области взялись за оружие, чтобы защищать свою землю и свои семьи от тирании новой власти. Их тут же назвали террористами и начали против них АТО. Разве эти люди брали заложников? Разве они нападали на чужие территории ? Разве они издевались над местным населением? Нет. Они всего лишь защищаются, оставаясь на своей земле и отстаивают право жить так, как жили их предки и говорить на том языке, на котором они говорили все свою жизнь! Являются ли они главной угрозой для благополучия Украины? Нет, потому что они не разрушают градами города и деревни и вообще хотят отделиться от остальной Украины. Такое право им дает непосредственно устав ООН и прочие международные нормы, а так же фактические прецеденты (Югославия, Чехословакия). Они сумели провести референдум. На сколько он был безупречен? Тут конечно можно поспорить. Но, кто не согласен – пусть проведет свой, более честный и правильный(с блэкджеком и шл… с официальными бюллетенями и независимыми наблюдателями), а не бомбит мирные города вместо этого. В общем точка зрения новой Украинской власти не имеет объективных оснований, а служит лишь для прикрытия своих корыстных интересов и переноса ответственности с настоящих виновников на виртуальных.
fbf922d4ff1803d11efcbdb83fc58593.jpg

Евросоюз: Главное, с чего стоит начать – это принципиальная необходимость различать точки зрения ЕС и США. Хотя многие считают, что никакой особой разницы нет, и ЕС полностью выполняет волю США. На самом деле это лишь частично соответствует действительности и есть огромное количество различий между этими позициями. Вообще понятия “ЕС” и “единое мнение” плохо совместимы одно с другим. Европа крайне неоднородна по целому ряду параметров – размер экономики, язык, история, промышленное развитие, национальный состав – это лишь малый набор критериев, по которым различаются европейские страны иногда даже на порядки. Все большую силу получают политические движения, которые прямо заявляют о необходимости ликвидации ЕС в его нынешнем виде (например, Мари Ле Пен во Франции). Экономика Европы подошла к критической черте, средний государственный долг почти равен 100% ВВП (не считая корпоративных). Рост экономики около нуля. В ближайшие месяцы они собираются влить дополнительный 1 трлн. евро для стимуляции роста. Это, по сути, как дефибриллятор для умирающего. Распад ЕС грозит и дальнейшими проблемами, т.к. многим странам вряд ли удастся сохранить прежние свои границы при помощи лишь мягкой силы. Каталония, баски, Венеция и многие другие уже не стесняясь призывают к сепаратизму. На этом фоне любое ухудшение ситуации может послужить толчком для срыва в экономическую пропасть. У ЕС с США достаточно тесные экономические связи. Плюс не надо забывать, что ФРГ (бесспорный лидер ЕС) до сих пор, по сути, остается оккупированной страной. Ее золотой запас по большей части находится в США (а США отказывают даже в аудите!), на территории страны стоят американские базы, главу государства бесцеремонно прослушивает АНБ. Спад экономики даже не пару процентов категорически недопустим, поставки газа жизненно необходимы. В этой ситуации США предлагает вполне конкретный план – давайте мы поставим своих людей на Украину, и тогда ЕС получит сланцевый газ, сможет с более выгодных позиций разговаривать с Россией, появится новый рынок сбыта, который хотя бы на время решит проблему реализации европейских товаров. В противном же случае, США не то что не поможет, а наоборот может создать очень серьезные проблемы, вплоть до запуска сценария “европейской весны”. Все предпосылки для этого уже подготовлены. Как США умеет расправляться с неугодными европейскими режимами, все прекрасно знают по примеру Югославии. От России Европа так же сильно зависима и не может себе позволить разругаться в пух и прах. Вот они и вынуждены всячески изворачиваться, балансируя между интересами России и США. Конечно, большинство политиков прекрасно понимают, что в реальности происходит. Но им кажется, что закрывать глаза на постепенный рост фашизма – это меньшее из зол. Если это и приведет к проблемам в ЕС, то не завтра, а через несколько лет, когда у власти будут уже совершенно другие люди. И эти проблемы придется решать уже им. В общем, можно сделать вывод, что позиция Европы вполне прагматична и понятна. Конечно, она лицемерна и не заслуживает уважения, но это их способ выжить и минимизировать проблемы для себя, пускай и ценой жизней и судеб людей из других стран. Это не идиотизм (как убеждены некоторые) а холодный, циничный прагматизм, а значит, есть возможности для диалога. Просто надо предложить аргументы (и кнут и пряник), более убедительные чем, со стороны США. И тогда Европа может стать хотя бы временным союзником России (другом ей не стать никогда). А союзники нам сейчас очень нужны.

США: Тут следует определиться. А что вообще мы имеем в виду под понятием “США”? Все не так очевидно, как кажется на первый взгляд. Имеем ли мы в виду все население страны, или лишь официальное политическое руководство? А может быть правильнее под США понимать определенную группу (далеко не всех) руководителей транснациональных корпораций и держателей основной денежной массы мира, хозяев ФРС? По утверждению многих политологов, историков и экономистов США со времен Кеннеди полностью утратило последние остатки реальной политической конкуренции внутри страны. Обе партии спонсируются крупным капиталом и должности кандидатов в президенты однозначно согласовываются с теми, кто дает деньги. При этом благосостояние среднего американца в реальном выражении практически не растет с 60х годов. Войны по всему миру, которые развязывает руководство страны уж точно не идут на пользу гражданам. Населению навязана концепция жизни в кредит. Их уровень закредитованности нам даже в страшном сне не представить. Большая часть доступной еды содержит ГМО, мед. страховки дороги, и далеко не все могут их себе позволить. Я намеренно перечислил лишь негативные моменты. Бесспорно, в США есть и масса положительного опыта, которому и нам не помешало бы поучиться. Но из перечисленных фактов можно сделать однозначный вывод. Руководство страны не преследует цели по улучшению жизни граждан. Главная задача - это сохранение внутренней стабильности для обеспечения глобального технологического, экономического и военного превосходства. В самой военной доктрине говорится о том, что важнейшей задачей является недопущение появления на внешнеполитической арене государства или группы государств, способных бросить вызов безоговорочному господству США в мире! То есть никто уже и не скрывает, цель - это полное мировое господство. При чем, США это лишь инструмент по удержанию мирового контроля в руках вполне конкретных людей. Президенты приходят и уходят, а капиталы лишь приумножаются и не имеют предела по времени! Когда речь заходит об Украине, многие скептически говорят, что для США вообще не интересно, что там происходит. Они вроде бы стремятся достичь полной демократии во всем мире и до уровня мелких интриг не опускаются. Давайте посмотрим, а с чего началась сама “американская демократия”. А началась она с момента переселения европейцев на американский материк и с геноцида индейцев. Все местное население безжалостно истребляли, спаивали, заражали болезнями и сгоняли в резервации. По сути вот оно – начало фашизма в чистом виде. Зачистка территории от коренного населения и последующая колонизация “правильной” расой. Вы думаете, что этим все закончилось и потом постепенно трансформировалось в реальную демократию? Советую поизучать материалы о судьбе японцев, населяющих США в 40-е годы 20 века. Когда началась война с Японией, руководство США, опасаясь появления партизанского движения на своей территории, приняло простое решение. Решили не изобретать велосипед и поступить с японцами (которые, кстати, на 60% были гражданами США) так же, как с индейцами. Создали лагеря с колючей проволокой и согнали всех японцев в эти резервации. Голод, плохое обращение, унижения и страдания – вот, что заслужили граждане США лишь за сам факт своей национальности. И после этого США имеет наглость учить весь мир демократии?! На самом деле на Украине для США сейчас решается принципиально важный вопрос. Возможность заработать денег на добыче сланцевого газа – это всего лишь частность. Главная задача, это рассорить Европу и Россию. Для чего? Ответ на этот вопрос следует непосредственно из самой доктрины. Необходимо не допустить создания альтернативного центра силы. А ЕС + Россия + Китай = огромная мощь, при чем, самодостаточная (ресурсы, технологии, промышленная мощь, рынок сбыта)! Ни о каком глобальном превосходстве речи тогда уже быть не может. При чем, внутренние проблемы США схожи с ЕС, те же долги, замедление роста, судорожные денежные вливания. После отвязки доллара от золота в 70-е годы объективных причин для глобального использования доллара больше нет. Им продолжают пользоваться все страны мира по инерции и под страхом перед военной мощью США. Саддам Хусейн попробовал в свое время начать торговать нефтью за евро и результат не заставил себя долго ждать. Даже санкций ООН не стали дожидаться. Для США (а точнее для хозяев ФРС, т.к. американский доллар – это именно долговая расписка ФРС, а не государства США) принципиально важно сохранить прежнюю модель мира, когда доллар используется везде, а значит везде должно быть тревожнее и в целом хуже, чем в США. Если начнутся процессы по переходу на национальные валюты в международных расчетах, то вся долларовая масса стечётся обратно туда же, от куда и вышла. Это однозначный крах США и всей современной капиталистической финансовой системы! Они это прекрасно понимают, и готовы на любые меры вплоть до новой мировой войны, лишь бы не допустить такого сценария. От сюда делаем выводы – США нам никогда не станет ни другом, ни союзником. Это конкурент, как минимум и враг, как максимум. Либо мы добиваемся перехода к многополярному миру, где США лишь региональная держава (как и сама Россия, Китай, Европа и т.д.), либо они силой заставляют весь мир принять свои правила игры, где они хозяева, а все остальные – их вассалы. Цена проигрыша, скорее всего, может быть еще больше, чем при развале СССР.

Россия. В нашей стране сосредоточено до 30% всех мировых ресурсов при 2% населения Земли. Это соотношение, по мнению некоторых “западных партнеров”, является несправедливым и подлежит пересмотру. Что это значит на практике? Только одно – нужно разрушить российскую государственность для получения доступа к ее богатствам. Ничего личного, только бизнес. Учитывая непокорность русского народа, вряд ли кто-то согласится оставить нас в живых в прежнем количестве. Поэтому для каждого русского человека проигрыш России в геополитическом противостоянии почти равносилен смерти. Обладая такими природными богатствами и самой большой территорией в мире у России просто нет объективных причин для агрессии. За исключением начального периода СССР (20-е годы 20го века) Россия никогда не ставила перед собой задачи мирового господства. Наша цель – просто спокойно жить в соответствии с вековыми традициями и не позволять внешним агрессорам нас завоевать. Украина и Белоруссия – наши самые ближайшие союзники по менталитету, языку и вере. Все попытки убедить украинцев в том, что Россия их враг, не более чем искусственные корыстные махинации. Тот факт, что Крым перешел из состава Украины в состав России не является аннексией по целому ряду причин. А именно: добровольный народный референдум жителей Крыма, историческая принадлежность именно России до 1954 года. Не соответствие закону в полной мере процедуры передачи Крыма Украине в 1954 и процедуры выхода из СССР без референдума на территории автономии в 1991 году. Помимо этого для России категорически недопустима потеря базы черноморского флота в Севастополе. Т.к. ее тут же займет НАТО и Россия, по сути, потеряет контроль над черным морем, за который наша страна билась с петровских времен! При этом на протяжении всех 23 лет независимости Украины, Россия никак не пыталась силой отобрать Крым. Все произошло вследствие февральского переворота, который был спровоцирован именно западными странами, а не Россией. Жителей Крыма никто не притесняет, украинский язык свободно используется, зарплаты и пенсии выросли, объем инвестиций просто колоссален! И это некоторыми называется оккупацией?? В общем, нет никаких оснований украинцам обижаться на Россию за присоединения Крыма. Надо признать, что сами во всем виноваты и сделать правильные выводы, чтобы не повторять ошибок в будущем. Россия главный, если не единственный партнер, который способен помочь вытащить экономику Украины из пропасти. Все что требуется от Украины – забыть обиды и принять помощь. Это единственный способ вернуться к нормальной жизни.
Для России сейчас наступил момент истины. Мы достаточно жестко заявили свою позицию по недопущению дальнейшей ползучей экспансии запада, противодействуем попыткам США свергать неугодные правительства. И главное – открыто заявили, что стремимся постепенно отказаться от доллара! Вот они и применяют любые доступные меры для того, чтобы задавить непокорных. Договориться спокойно уже вряд ли удастся, т.к. слишком многое поставлено на кон. Значит, мы просто обязаны победить, тем более, что правда на нашей стороне! Безусловно, у любого гражданина всегда есть какие-либо претензии к своему государству. Многие из них вполне обоснованы и справедливы. Но сейчас не время спорить по пустякам. Наше правительство очень грамотно и последовательно ведет себя во внешней политике, почти не совершая ошибок. Все, что требуется от граждан – просто не мешать! Не устраивать митинги, не впадать в истерики (типа “Путин слил Новороссию”) и не поддаваться западной пропаганде. Нужно всем вместе преодолеть этот трудный этап, ждать осталось не так уж и долго. И уж только потом, когда внешнеполитические угрозы потеряют свою остроту, можно будет вернуться к объективной критике и требованиям изменения конкретных нюансов во внутренней политике. Задача руководства России сейчас вполне очевидна и полностью соответствует интересам граждан. Нужно обеспечить плавный переход от однополярного мира с США в качестве гауляйтера к многополярной модели, где все страны обладают реальным суверенитетом и действуют без страха в своих национальных интересах и без вреда для прочих стран. При этом крайне важно минимизировать издержки для самой России на время этих переходных процессов. Без достаточной степени народного единства и доверия осуществить это будет крайне сложно!

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 14:22 #7949

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
ЮГО-ВОСТОК!
Депутат Рады прокричал в Раде : Донбассу Слава!



У Сніжному безпечніше, ніж під ВР ПР 0:41
Спасибо сказали: Яринка, Наталья Питер, Дрёма

Re: просто война общая тема от наших форумчан 17/07/2014 14:24 #7950

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Время создания страницы: 0.94 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх