Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 22:47 #6301

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
nestor написал:
Все так называемые государственные деятели Украины страдают одним и тем же синдромом

ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ что Украина - не может существовать как государство в том виде как она есть..

Это не понимает НИКТО... в том числе даже наш уважаемый хозяин сайта...

Лично я встретил в интернете ДВУХ человек которые понимают суть происходящего - это Андрей Ваджра и Юрий Андрухович...

Парадоксально но Андрухович (будучи западенцем0 сказал - Крым и Донбасс - это ДРУГИЕ ЛЮДИ...это не украинцы...

Ваджра так же указывал что перспектив у "территории под названием Украина" НЕТ...
Гера приводила в каком то топике выдержки из соображений Ваджры...

Вот и Царев... у него БЫЛ шанс возглавить весь Юго-Восток еще в те времена когда по статусу он был РАВЕН турчинову... Но Царев НЕ воспользовался этим шансом, ибо поражен тем же самым синдромом - пагубной идеей незалежности Украины в ее нынешних границах...

Вот поэжтому Царев как политик не выдерживает никакой критики ибо отстаивает УТОПИЧЕСКУЮ идею... "Единой Украины"



И тем не менее, 23 года существовали, и вполне дружественно. И просуществовали бы еще столько же, и еще... Если бы, майдан не спровоцировал процесс разрушения.

Отличие было заметно на поверхностном уровне в ментальности запада и востока Украины, и не более того. Но это воспринималось как данность. И Крым никогда не возмущался - все устраивало. А Донбасс и подавно...

И только сейчас возникла трещина, которая увеличивается с каждым днем. И, конечно, сложно теперь представить - как Донбасс может оставаться в составе Украины.
Последнее редактирование: 06/07/2014 22:51 от НАДЕЖДА.
Спасибо сказали: Яринка, Людмила_, Малуша

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 22:48 #6302

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
[quote="nestor" post=52787]СМЕРШ написал:

А тимошенко еще...оччень даже ничего....

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 22:51 #6303

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
[quote="СМЕРШ" post=52790]nestor написал:
СМЕРШ написал:

А тимошенко еще...оччень даже ничего....




Спасибо сказали: Наталья Питер, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 22:52 #6304

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
antisfen написал:
СМЕРШ написал:
antisfen написал:
СМЕРШ написал:
antisfen написал:
Наталья Питер написал:
Напишу и пойду чишку-внучика выгуливать, не хотят никого рожать умные дети

От того, что кто-то его, даже и за ЗРЯ потрогает, от него не убудет.
Мне Царев не оч симпатичен вот по каким причинам:
вспомните, как он метался то в президенты, то пропадал куда-то(договаривался?), то дом защищал, пока беня его открытым текстом в телефонном разговоре не предупредил - ховайся, а он что-то мямлил - не звони мне больше. И только когда бизнес жены(читай царева)отжали, он стал настойчиво наезжать в Донецк и вещать от их имени. Сейчас вроде гуманитарку возит, молодец. Но о чем заявляет?: учебник, гимн, флаг. Это самое актуальное? Не вижу дел, смотрю - не вижу. Реальных(за гуманитарку спасибо сказала?сказала)
Как мужик - симпатичен, как политик - неубедителен пока. Пусть я ошибусь, пусть Новороссии будет лучше.Оч-оч этого хочу, но пока не вижу.


Царев выдвигался в президенты. Это был правильный ход.
Во-первых, он получал возможность ездить по стране и вести агитацию против хунты, плюс защищать людей которых преследовала власть (они оформлялись помощниками кандидата в президенты).
Во-вторых, в самом начале президентских выборов было еще неизвестно что ставка будет сделана на военную борьбу против хунты, а не на политическую борьбу с помощью выборов (с учетом того что Путин не стал вводить войска на Украину и развязалась гражданская война с большим количеством жертв, возможно военный путь был ошибкой).
В-третьих, если он куда-то и пропадал то на переговоры в Россию, а не с хунтой (вспомните кого больше всего ненавидели правосеки из кандидатов на выборах президента и чуть не убили в Киеве).
В-четвертых, Царев защищал дом когда находился в Днепропетровске. У него могут быть дела в Днепропетровске? Могут и должны быть. Он не должен был защищать свой дом в котором жила его мама? Должен, он мужик, а не слюнтяй.
В-пятых, Беня открытым текстом сказал Цареву когда Царев был лишен неприкосновенности и уже вывез семью в Россию.
В-шестых, Царев сказал спокойно в ответ на угрозы Коломойского - "не звони мне больше". Придраться больше не к чему?
В-седьмых, если бы Царев переживал за свой бизнес, он не стал бы бороться за Новороссию (он все понимал что его ждет на этом пути). Вы что-то путаете, Царев с самого начала восстания приезжал и в Донецк и в Луганск, поддерживая людей. Уничтожение бизнеса Царева, это ответ на политическую борьбу Царева за Новороссию, а не наоборот.
В-восьмых, Царев занимается тем, что должен делать политик, а не полевой командир. Подготовка конституций ДНР и ЛНР, объединение ДНР и ЛНР в федерацию, создание общего парламента и т.д. Занимается гуманитаркой. Каждый должен заниматься тем где от него наибольшая польза. Возможности Царева ограниченны позицией которую занимает Россия. Без помощи России сейчас больше сделать для Новороссии нельзя, если Россия даже не признала ДНР и ЛНР.
Это мое мнение, никому не запрещаю думать по-другому.



Дополнеие:
Царев наверное неплохой мужик. Во всяком случае ни в чем таком не замечен.
Вы знаете как готовят легенду агенту или шпиону? Дом,бизнес,избиения-все это вполне подходит.
Вот смотришь на коломойского если не знать его преступления,может показаться таким приятным человеком.
Вы знаете Царева лично? Понимаю,просто выражаете свое мнение. Поэтому в диалоге с Наталья Питер получаеся. Женщина любит ушами,а мужчина глазами Поэтому рано еще делать выводы.
Вам нравится Губарев,опять же почему? Мне нет! Человек праздник,политагитатор,много пурги. Опять же арест,камера. Что там и как. Возможно двойной агент. Напрасно отрицательно высказались о Болотове. Неплохой человек. Может не совсем активный особенно на начальном этапе. Но старается делать работу основательно без видимых косяков. Опять же в поездках за чинами и званиями в Москву не замечен,в отличие от ДНРовских.
Я сомневаюсь в Пушилине. С Ходаковским понятно стало после второго косяка у пункта пропуска. Возможно просто люди не на своем месте или ахметовцы. Про Безлера было понятно что не крыса,когда на него лили компромат,особенно истории с тем,что он бабушек обижал на кладбище.
Гиркин разрулит.


Вы прочитайте еще раз что я написал и лучше поймете чем я люблю.
За каждым человеком есть дела его жизни. И до войны Коломойский был олигархом, и до войны Царев был самый большой сторонник союза с Россией и Таможенного союза. Просто кто-то видит, а кто-то нет.


Внимательнее читайте! Вы знали Царева до всех этих событий у меня таких связей нет. Заметил вы очень ревностно относитесь к другому мнению отличающуюся от вашей. Вчера не по делу придирались. Как говорил герой в фильме "На вещи смотри ширше"


Не по делу? ) Просто я перерос эту песочницу Ладно, ребята, мне надоело поправлять каждое сообщение. Думаю, дальше вы и без меня справитесь. Всем удачи.


Да что ты?
Правщик текстов. Дальше .......
Не бросайте нас ..... Удачи!
Смотрю Воскресный вечер. Соловьев то как запел!
Последнее редактирование: 06/07/2014 22:53 от СМЕРШ.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 22:53 #6305

Во-первых, я не придираюсь, не утрируйте.
Во-вторых, сбавьте менторский тон, своим тоном вы даете мне понять, что женщины глупы по определению? Вам написали по-человечески, не надо меня отчитывать.
В-третьих, если б женщины любили ушами, Царев с его медлительнозадумчивой манерой ответов,косноязычеем, заученными штампами и неумением быстро переключаться в процессе разговора, явно был бы не в фаворе.Женщины любят глазами, а там есть на что посмотреть, если не вслушиваться.
В-четвертых, спорить по вашим пунктам действий Царева не буду по причине разного виденья ситуации. Пусть работает, может я и не права.

По человечески опять же : согласна со Смершем - Пушилин и ко -нет, Болотов - лучше (особенно, как мушшина ), но есть вопросы(Яринка писала, что им недовольны, т.к. не хочет приватизировать предприятия, что за история?), ну про Царева все сказала, к Губареву тоже отношение двоякое, особенно после слов Безлера, знал - не стал бы выменивать этих.
Ладно.Время покажет.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Gera, сам ты клаус, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:01 #6306

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
НАДЕЖДА написал:

И тем не менее, 23 года существовали, и вполне дружественно. И просуществовали бы еще столько же, и еще... Если бы, майдан не спровоцировал процесс разрушения.

Отличие было заметно на поверхностном уровне в ментальности запада и востока Украины, и не более того. Но это воспринималось как данность. И Крым никогда не возмущался - все устраивало. А Донбасс и подавно...

И только сейчас возникла трещина, которая увеличивается с каждым днем. И, конечно, сложно теперь представить - как Донбасс может оставаться в составе Украины.


Надежда, а украина просуществовала бы ЕЩЕ СТО лет или больше если БЫ сохраняла дружественную политику в отношении России...

Беларусь - такое же "странное" государство как и Украина...однако Беларусь устойчиво сохряняет свою государственность именно по причине того что Лукашенко ВЦЕЛОМ(!) придерживается пророссийской политики...

А украинские деятели решили что они ВОЛЬНЫ в своем выборе и могут поступать как им заблагорассудится... Хочу пою, хочу танцую...

и на Украине мы наблюдаем именно то, что Александр Довженко в своем Дневнике назвал АТАМАНСТВО...

Еще не зная грядущего он совершенно ТОЧНО указал на этот болевой момент именно АТАМАНСТВО а не политика государственных мужей...

Нравится нам или нет, но Украина не состоялась как государство в том виде как ее ВЫЛЕПЛИВАЛИ в составе СССР...
Потому и перспектив у нее никаких НЕТ...
Если бы прислушивались к мнению России, то постепенно набрались бы и государственной мудрости...
Излишне напоминать как РАДУШНО Россия отреагировала на поворот Украины в сторону ТС - тут тебе и дармовой газ тут тебе и кредитов немерено тут тебе и ЦЕЛОСТНОСТЬ страны... НИКТО и не помышлял отнимать Крым у Януковича после того как он отказался ставить подпись об интеграции с ЕС...

Но они (извиняюсь за выражение) МУДАКИ...все причем...

Они развалили страну...ввергли ее в состояние не просто бедности а НИЩЕТЫ без каких либо перспектив на улучшение...
Южный Поток БУДЕТ достроен и Украина ВООБЩЕ потеряет смысл даже как территория транзита газа в Европу, превратившись в Дикое Поле... с экологией отравленной бурением сланцевого газа...
По ней будут бегать разные половцы и печенеги...

Еще зимой у Украины были ПРЕКРАСНЫЕ перспективы и для развития экономики и для существования в форме суверенного государства...но они ТУПЫЕ...они АТАМАНЫ...

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:02 #6307

  • НЕВА
Gera написал:
2b328061cbcd9a4ba5e58beece1f5947.PNG

Трибуна (г. Москва)
15:03
Украинскик боевики пообещали больше не бомбить мирное население
Во время карательной операции на востоке боевики украинской стороны пообещали не осуществлять "массированную бомбардировку населенных пунктов".
========================================================================================
Прошло совсем немного времени после обещания ...............

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:06 #6308

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
В Луганске ополченцы ведут борьбу с авианаводчиками и корректировщиками огня
06.07.2014 - 22:43
В Луганске силовые структуры Луганской Народной Республики развернули борьбу с корректировщиками огня, авианаводчиками и диверсантами карателей киевской хунты, проникших в город.

Как сообщил источник, ополченцы проверяют высотные здания в Луганске, вычисляя агентов противника. "Сейчас в городе тихо, ополчение достаточно оперативно сработало. На крышах высоток находились корректировщики огня. Ополчение на данный момент снимает их с крыш и доставляет куда надо", - сообщил источник.
Спасибо сказали: Яринка, Малуша

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:16 #6309

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
06.07.2014г. Павел Губарев Выступление на митинге в Донецке

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:23 #6310

  • НЕВА
Первый канал
22:52
Украинские силовики пообещали Луганску и Донецку блокаду
Несмотря на обещания официального Киева не бомбить Луганск и Донецк военная авиация нанесла удар по пригороду Луганска. Украинские силовики пообещали Луганску и Донецку блокаду.

Русская Планета
22:36
СНБО: Украинская армия заблокирует Донецк и Луганск
"В двух областных центрах - Луганске и Донецке будет проведена полная блокада и применены соответствующие меры, которые приведут к тому, что сепаратисты там вынуждены будут сложить оружие", — сказал Коваль.

Интерфакс
21:44
В СНБО Украины рассказали о планах блокировать Донецк и Луганск
Ополченцы перебазировались из этих населенных пунктов в Донецк.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:26 #6311

  • Аримучох
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 25
Вот там вам краткий пересказ укр. новостей.
По всем каналам вещают о победе. Главная линия: освобожден без потерь, дали уйти сепаратистам только по тому, что хотели избежать потерь мирного населения; поиск российского следа; население радуется освобождению, получает гуманитарную помощь. Парочка интервью с поцелуями освободителей. 30-тисекундное интервью с женщинами, кричащими, что их мужья и дети не бандиты и окупанты( это сторонники ополчения). Очень интересная попытка показать зверства ополченцев словами ребенка: девочка лет 5 рассказывает:" бух, бах, самолет уууу полетел, потом бах". И быстро конец этого эпизода.
Квота доверия населения Донбасса всем подряд: Порошенко- 36,7; ДНР/ЛНР-34.7/26,8; Путин- 39,6. Были еще Медведчук и Стрелков- не запомнила. Меньше всех верят Медведчуку.64,4-хотят жить в Украине;11,7-присоединиться к России или жить отдельно. Странно как-то: человеку верят, но жить с ним не хотят. Опрос проводил какой-то Киевский институт социологии, людей опрашивали по телефону.
10-тисекундное выступления Ефремова по поводу зверств укр. армии на территории Донбасса. И сразу нервно-истеричное визгливое выступление ныне действующего гаранта о том, что никто не позволит позорить и унижать украинскую армию.
Батальон Азов рапортует о полном контроле побережья Азова,рассказывают о работе диверсантов из сопредельного го-ва.
Истерят о том, что без поддержки Европы Пу не был бы таким нарваным, сетуют, что в переговорном процессе не принимают участия США, страны Прибалтики, Польша. Еще оч интересно: оказывается хорошее настроение Лаврова("улыбка в 32 зуба") связано с тем, что Украина не ратифицировала соглашение с ЕС, а ведь Молдавия уже, а Грузия на след неделе.
И опять о титане и его хозяине. Теперь только ГОКи Запорожья наполняют бюджет. Правда гадостей никаких не говорили, вчера все уже рассказали, добавить нечего.
Российский спецназ оккупировал Арбатскую стрелку в Херсонской обл., захватили ГРС. Укр. армия проводит учения, стреляя холостыми в сторону соседей, Российская реагирует. Игры у них такие.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:34 #6312

Аримучох написал:
Вот там вам краткий пересказ укр. новостей.
Игры у них такие.


Спасибо за этот пипец какой-то, очень познавательно. А то я не могу новости на украинском смотреть, главное ниче не понимаю, только ржу все время. Украинцы, не обижайтесь, ничего личного - чисто психически, видимо.
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Последнее редактирование: 06/07/2014 23:35 от Наталья Питер.
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:34 #6313

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Аримучох спасибо за пост если вы здесь, значит не безразличны к судьбе Украины. Вы от куда?

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:37 #6314

  • НЕВА
А я добавлю.
Вот это укросми вещают на весь мир!!!!!!
МО: террористы обстреливают жилые кварталы Луганска
(22)
УНИАН
воскресенье, 6 июля 2014 г. 17:38

© RIA/Scanpix

В настоящее время террористы ведут активный огонь из артиллерийских систем по жилым кварталам в районе железнодорожного и автовокзалов города Луганск.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Министерства обороны Украины.

"Подразделениями Вооруженных Сил Украины, привлеченными к антитеррористической операции, проводится комплекс неотложных мер по нейтрализации циничных и коварных действий боевиков до их полной ликвидации", - сказано в сообщении.

Ранее корреспондент УНИАН сообщал, что в Луганске слышны сильные взрывы тяжелой артиллерии сразу в трех районах: Ленинском, Октябрьском и Каменобродском - со стороны автовокзала, ПАО «Лугансктепловоз», областной больницы, Свято-Владимирского собора.

Немногим ранее сообщалось, что в Луганске слышны мощные взрывы тяжелей артиллерии сразу в трех районах: Ленинском, Жовтневом и Каменнобродском.

Как передает корреспондент УНИАН, взрывы слышны со стороны автовокзала, ПАО «Лугансктепловоз», областной больницы, Свято-Владимирского собора.

Предположительно, стреляют из танков, гранатометов, автоматов, пулеметов. Также слышны автоматные очереди. Виден дым. Перекрыто движение транспорта в восточную часть города. На улицах практически пусто. Относительно спокойно сейчас только в Артемовском районе города.

Из-за артобстрелов жителям Луганска советуют не выходить из домов.

Как сообщает пресс-служба горсовета, мэр Луганска Сергей Кравченко обратился к жителям с просьбой сохранять спокойствие, не выходить из дома и без крайней необходимости не передвигаться по городу.

Как сообщал УНИАН, вчера, 5 июля, силы АТО освободили от террористов Славянск и Краматорск. Боевики, которые оставили эти города, зашли в Луганск и Донецк.


ru.delfi.lt/abroad/global/mo-terroristy-...219913#ixzz36icEO8Rc

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:45 #6315

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
НЕВА написал:
А я добавлю.
Вот это укросми вещают на весь мир!!!!!!
[i]

506e6a40048d.jpg

Re: просто война общая тема от наших форумчан 06/07/2014 23:52 #6316

  • НЕВА
Стучат донецкие майдауны, СТУЧАТ:
По информации, полученной УНИАН от очевидцев-жителей Донецка, прибывшие из Славянска и Краматорска большое количество террористов расселились в общежитиях Донецкого медицинского университета и в профилактории Донецкого национального университета.

Как сообщает 62.ua, пользователи соцсетей в Донецке пишут, что вооруженные люди ДНР вселились, в частности, в общежития №3 и №4 Донецкого Национального университета.

"Третье и четвертое общежития ДонНУ спешно освобождают от задержавшихся там жильцов, якобы для прибывших в Донецк бойцов из Славянска? Там человек 400 с оружием замечены" - пишут пользователи.

Кроме того, сообщается, что "два автобуса с террористами заселились в профилакторий ДонНУ".

Официального подтверждения этой информации пока нет.


ru.delfi.lt/abroad/global/ukrainskie-voe...218325#ixzz36igymkZE

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:01 #6317

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
В Киеве прервано вещание украинских телеканалов
| Русская весна

В воскресенье, 6 июля, на Украине прекратилась трансляция всех аналоговых телеканалов. Об этом сообщил директор Национальной телекомпании Украины Зураб Аласания.

— Если кто вздрогнул от отсутствия всех каналов в ящике — не диверсия и даже не атака марсиан. Концерн РРТ (вышка-ретранслятор) обесточен, ни одного аналогового сигнала в данный момент нет; цифра и спутник в порядке, — написал он на своей странице в фейсбуке.

rusvesna.su/news/1404675472

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:01 #6318

Они там учиться будут и отдыхать
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:09 #6319

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Повтор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:23 #6320

  • НЕВА
Наталья Питер написал:
Они там учиться будут и отдыхать

Учиться они будут рыть очередное море. Вольфыч с час назад снова призывал перекрыть им Днепр и пустить каналом по нашей территории, в обход Укрии.
Только кто его будет рыть у нас??? Не иначе гастарбайтеры оттуда же.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:29 #6321

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
Наталья Питер написал:

Мне Царев не оч симпатичен вот по каким причинам:
вспомните, как он метался то в президенты, то пропадал куда-то(договаривался?), то дом защищал, пока беня его открытым текстом в телефонном разговоре не предупредил - ховайся, а он что-то мямлил - не звони мне больше. И только когда бизнес жены(читай царева)отжали, он стал настойчиво наезжать в Донецк и вещать от их имени. Сейчас вроде гуманитарку возит, молодец. Но о чем заявляет?: учебник, гимн, флаг. Это самое актуальное? Не вижу дел, смотрю - не вижу. Реальных(за гуманитарку спасибо сказала?сказала)
Как мужик - симпатичен, как политик - неубедителен пока. Пусть я ошибусь, пусть Новороссии будет лучше.Оч-оч этого хочу, но пока не вижу.


конечно---мы запросто можем ошибаться.

то -что все депутаты в бизнесе-эт понятно

но во всяком случае Царёв в отличие от Кернесов всяких-последовательный человек.
Спасибо сказали: Яринка, Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:31 #6322

  • ekktybyf
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 71
Аримучох написал:
Вот там вам краткий пересказ укр. новостей.

У Вас крепкие нервы,лично меня начинает телепать на 10 секунде просмотра,и появляется неконтролируемое желание наступить на горло ведущим и дикторам укроповских каналов.
Спасибо сказали: РУта, михаил, Ирина К, Gera, Дрёма, Малуша

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:54 #6323

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
мысли вслух.
мне так кажется или я выдаю желаемое за действительное?
пробежался по укросми и так вооще по сми.
в общем мне кажется у укропов какой то мандраж появился после" победы" над Славянском и "бегством " Стрелкова.
им гораздо спокойнее было-пока он был заперт в Славянске.
а щас он вышел на оперативный простор и они не знают чего отнего ожидать.
Спасибо сказали: Ирина К

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:57 #6324

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
В Изварино шахтер-ополченец А. Скрябин бросился с гранатами под танк
07.07.2014 - 00:02
Как сообщают источники в Новороссии, вчера в бою под Изварино боец ополчения Александо Скрябин совершил подвиг.

По словам очевидцев, отряд краснодонцев принял бой с превосходящими силами карателей киевской хунты. В критический момент боя, когда его товарищи получили ранения, Александр Скрябин бросился со связкой гранат под танк противника.

55-летний Александр Скрябин работал горномонтажником на Таловской шахте в Молодогвардейске. У него остались жена и две дочери.

Вечная тебе память, герой! Царствие небесное!

aznzfdpy6ui.jpg

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 00:58 #6325

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Хунта грозит задушить Донецк и Луганск
07.07.2014 - 00:20
Каратели киевской хунты, возбужденные взятием покинутого ополченцами Славянска, обещают полностью окружить города Донецк и Луганск.

Как заявил бывший министр обороны Украины, назначенный замглавы СНБО, Михаил Коваль, украинская армия намерена заблокировать Луганск и Донецк.

"Главный стратегический план украинской армии - это блокировать Луганск и Донецк, - заявил М.Коваль, слова которого приводит ИТАР-ТАСС. - В двух областных центрах - Луганске и Донецке - будет проведена полная блокада".
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 01:01 #6326

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
brzlilgieaaitxz.jpg


Стрелковcкий гамбит
06.07.2014 - 17:44
Президент Украины Пётр Порошенко в своём обращении по поводу занятия Славянска войсками хунты заявил: «Я далёк от эйфории. Ситуация очень сложная. Террористы окапываются в больших городах. Впереди ещё немало испытаний...»

Этим он признал, что попал в положение шахматиста, вынужденного принять предложенную ему жертву тяжёлой фигуры по причине отсутствия иного хода, и заплатить за взятого ферзя стратегической инициативой.

Киеву ополченцами был отдан огромный мегаполис-конгломерат с населением, составляющим без особой точности полмиллиона человек – не только сам Славянск, но также Краматорск, Дружковка и Константиновка. Значит, предстоит реинтеграция территории. Одной силой тут не обойдёшься: не зря Суворов учил, что врага надо побеждать милосердием.

Победить милосердием – создать условия, при которых побеждённым окажется лучше, чем если бы они продолжали борьбу. Это сразу убьёт двух зайцев: и умиротворит население, осознавшее преимущества своего положения, и покажет противоборствующему лагерю его неправоту в целом ряде аспектов.

Иными словами – блудные сыны и дочери должны ощутить на себе трогательную отеческую заботу государства, против которого взбунтовались. Как Чечня, ставшая эталоном стабильности и патриотизма в России, не без участия огромных сумм федеральных финансовых вливаний.

В старину контрибуцию платил побеждённый. Сейчас её платит победитель, ибо разрушительная сила оружия непомерно велика. После занятия Славянска и Краматорска Украина поставлена перед лицом огромных вложений: оба города сильно пострадали от боевых действий, необходимо всё восстанавливать. В первую очередь это касается жилищно-коммунальной сферы: зима не за горами, а из лишившегося крыши над головой – плохой союзник, если вообще союзник. Надо создавать рабочие места для тех кто потерял работу. Нужно как минимум капитально ремонтировать инфраструктуру, а кое-где – строить её заново. В общем, хлопот – невпроворот...

Однако у России для реинтеграции Чечни были деньги, а вот что делать Украине с её пустым бюджетом? Брать взаймы под баснословные проценты? Так и уже на этих условиях никто давать не хочет...

Повстанцы отступили, но не прекратили своё существование, как рассчитывал на это Киев. Означает это одну простую вещь: хунтовцы в любую минуту должны их ждать в гости. И ополченцы придут явно не с желанием сдаться в плен. Как сегодняшней ночью в Славянске, по улицам которого разъезжали мобильные боевые группы стрелковцев. Поэтому придётся снять часть войск с других участков фронта для охраны придонцовских завоеваний «евромайдана». И это должны быть наиболее боеспособные формирования.

Ещё один момент: к Славянску были стянуты огромные резервы, в которых отпала надобность. И старые оперативные планы пришли в негодность. Генштаб круглосуточно будет трудиться над новыми планами, а группировку переведут на другие позиции. Причём, под постоянными ударами мобильных групп ополченцев, либо – по внешним коммуникациям, что долго и дорого, хотя и более безопасно.

История войн показывает, что внезапное прекращение огня – сильный деморализующий фактор для тех, кто долгое время находился в напряжении. Нервные срывы, пьянство, драки, мародёрство – обычные спутники таких ситуаций. А многие украинские солдаты под Славянск попали ещё в апреле, поэтому уставшим командирам приходится постоянно быть начеку.

Получается, что хунта выиграла некоторую территорию, но проиграла ополченцам время, которое, как известно, ни за какие деньги не купишь.

Главное, чтобы этим временем правильно воспользовались восставшие. И, судя по действиям Игоря Стрелкова, можно надеяться, что так оно и будет.
Спасибо сказали: Ирина К, Gera, Людмила_

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 01:03 #6327

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
1378566189_kartinki_spokoynoy_nochi-9_2014-07-06.gif

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 08:57 #6328

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Перестрелка на Майдане. 6 июля



01:28 На Майдане Независимости произошла перестрелка между лицами, которые продолжают оставаться на нем и называют себя самообороной Майдана Как сообщили в столичном главке милиции, сегодня около полуночи между лицами, которые находятся на Майдане Незалежности и называют себя участниками самообороны возник конфликт, который перерос в перестрелку. По данным милиции, один человек с огнестрельными ранениями госпитализирован. На место происшествия выехали правоохранители для выяснения причин и обстоятельств инцидента и для задержания лиц, которые принимали в нем непосредственное участие. По данным пользователей соцсетей, в результате столкновения погибло три человека.
Последнее редактирование: 07/07/2014 11:27 от Gera.
Спасибо сказали: синклит

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 09:00 #6329

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Спасибо сказали: синклит, Дрёма

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 09:28 #6330

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Ринат Ахметов: Донецк бомбить нельзя. Донбасс бомбить нельзя... а Славянск, Краматорск можно? Вернулся с Куршавеля и решил напомнить о себе?..

Спасибо сказали: синклит, Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 09:38 #6331

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Укры в Краснодоне разбомбили церковь.



Эта церковь была построена на месте гибели 80 шахтёров погибших от взрыва метана на шахте Баракова 11 марта 2000 года.

Доброволец армии Луганской республики снял видео через час после арт обстрела.

Странно, что так мало СМИ говорят и пишут о родине „Молодой Гвардии“- Краснодоне, где боевые действия происходят ежедневно, - сказал он.

Вчера ополченец спросил у артиллеристов о том, что слышал, что за день до этого они плохо отстреляли, на что они ответили, мол вчера может и плохо, а вот 1 и 2 июля только живой силы противника положили больше сотни, и наблюдали, как погибших нациков экскаваторами хоронили.

«Я подумал, что может родственникам погибших сообщат, мол пропал без вести, глядишь и компенсацию не придётся выплачивать».

VkH3LJF_d0M.jpg
Последнее редактирование: 07/07/2014 11:41 от Gera.
Спасибо сказали: синклит, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 10:01 #6332

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
4 июля 2014 года 19:36 | Андрей Иванов читать всем !

План апокалипсиса от Бжезинского
(повтор)

Американский политолог предложил свой сценарий войны с Россией. Конгресс США принимает закон о его реализации

Соединенные Штаты готовятся перейти к более решительным действиям в отношении России. Недавно, выступая в Центре Вудро Вильсона, известный американский политолог Збигнев Бжезинский предложил следующую концепцию: США втягивают Россию в войну на Украине, дожидаются уличных боев в Харькове и Киеве, а потом помогают украинским силовикам поставками оружия для ближнего боя в городских условиях. Самое интересное, что похожий план прописан в уже принятом Конгрессом во втором чтении «Акте предотвращении агрессии России 2014» (BILL № 2277).

Наибольшую опасность Бжезинский видит в новой концепции нашей государственной политики, выраженной в собирании «Русского мира» и помощи соотечественникам за рубежом. По мнению американского эксперта, все страны, где проживает значительное число русских, в частности, Прибалтика должны задуматься о своей дальнейшей судьбе. На Украине, как считает Бжезинский, идеологическая установка России уже привела к конфликту. Остановить распространение влияния нашей страны Бжезинский предлагает довольно кровавым методом: втянуть наши войска в кровопролитные бои на улицах Харькова и Киева. «Я считаю, что мы должны дать украинцам понять, что, если они готовы к сопротивлению, судя по их заявлениям и действиям (хотя и не слишком эффективных), мы предоставим им противотанковые орудия, ручные противотанковые орудия, ручные ракеты – то есть оружие, которое можно использовать в условиях города», – заявил Бжезинский. Под готовностью украинцев к сопротивлению американский политолог понимает, видимо, решимость пойти на большие жертвы и сравнять с землей свои экономические и культурные центры.

В принципе, к словам Бжезинского можно было отнестись с известной степенью скептицизма. Мол, старый русофоб так пропитался злобой, что не может адекватно воспринимать реальность. Но, несмотря на возраст, Бжезинский всё-таки не относится к числу людей, любящих пиариться за счет громких заявлений. Стоит учитывать и то, что его сторонники сейчас есть во всех органах власти США. Кстати, неплохо вспомнить, что именно Бжезинский был одним из авторов концепции провоцирования Советского Союза на ввод войск в Афганистан.

То, что сценарий Бжезинского США могут применить на практике, доказывает и тот факт, что в Конгрессе уже прошел два чтения «Акт предотвращения агрессии России 2014», внесенный сенатором-республиканцем Бобом Коркером. В законопроекте прямо прописано, что США должны ввести санкции к России, подобные тем, что были применены против Сирии, Ливии и Ирана. То есть, речь идет о замораживании счетов первых лиц государства, включая президента и премьер-министра. Подпадут под ограничения даже западные бизнесмены и политики, сотрудничающие с российскими компаниями. В частности, бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер, возглавляющий совет директоров «Северного потока», 51% акций которого принадлежит «Газпрому».
Само собой, закон предполагает усиление информационного давления на Россию. Планируется расширить вещание на русском языке радиостанции «Голос Америки» на Украину, Молдавию, Грузию и саму Россию.

Предполагает акт № 2277 и выделение из бюджета США 100 миллионов долларов на поставку оружия Украине. Прежде всего, автоматов, пулеметов, штурмовых винтовок и противотанковых систем. То есть, всего того, что может пригодиться в условиях уличных боев, о которых говорит Бжезинский.

Заместитель директора Института США и Канады РАН, генерал-майор в отставке Павел Золотарев полагает
, что подобным планам Россия должна противопоставить, прежде всего, увеличение собственного информационного присутствия в мире:

– Сценарий Бжезинского маловероятен на практике по причине, что в России понимают цели Штатов. Но надо признать, что Бжезинский давно вынашивает подобные идеи и сейчас их продвигает руками Обамы.

На Украине США реализуют несколько глобальных целей. Во-первых, России отстраняется от энергетических рынков Европы. Америка снимает тогда запрет на экспорт энергоресурсов и начинает работать по нашей схеме: ни о чем не думай, продавай сырье и уменьшай госдолг. Но для этого надо убрать с европейских рынков нашу страну. Во-вторых, торговля оружия это тоже очень выгодная вещь. Сейчас американцы вынуждены экономить на расходах Пентагона, и украинский рынок будет приносить оружейникам США выручку. Оборонные предприятия получат заказ от правительства США, выполнят контракты, а деньги останутся внутри страны.

Но я думаю, что планы Бжезинского не удастся реализовать. Россия вряд ли ввяжется в такую авантюру. Да и на Украине не всем еще промыла мозги пропаганда, и многие простые люди там пока не готовы к решительным действиям против нас.
«СП»: – Неужели сама Америка готова к таким авантюрам, как устроить уличные бои в Харькове и Киеве?
– Но американцы сами не хотят вести уличные бои, они хотят нас спровоцировать на ввод войск. По замыслам Штатов, это приведет к партизанской войне и войне в городских условиях.

«СП»: – Что Россия может противопоставить этим планам. Пока мы выполняем все требования Запада.


– Мы должны проявлять выдержку. При этом надо самым активным образом действовать на информационном фронте. Чтобы правдивая информация доходила до украинцев и европейского общества. Не случайно наши журналисты несут потери. В отличие от военных, которым там делать нечего. Вот журналисты и ведут сегодня настоящие боевые действия.

С нынешним положением в экономике украинское государство долго не протянет. Мы должны поменять к моменту краха информационный фон. Именно в сфере СМИ мы должны вести наступательную политику.
– Идеи Бжезинского будут оказывать влияние на внешнюю политику Штатов. Но не думаю, что они будут доминировать. Они будут присутствовать для того, чтобы любую другую линию Вашингтон мог преподнести как более компромиссную, – говорит политолог и соредактор издания «Terra America» Борис Межуев. – Но, на мой взгляд, до 2016 года тактика Америки по отношению к нашей стране не изменится. То есть, будут делаться любые попытки максимально давить на Россию. Я не думаю, что кто-то всерьез в США хочет вовлечь нас в конфликт, чтобы потом ударить по нам. Риск полномасштабной мировой войны сдерживает американские элиты. Но грозные заявления будут делаться и дальше, чтобы мы чувствовали опасность и понимали, что у Соединенных Штатов есть решимость, в случае ввода российских войск на Украину, дать России жесткий отпор.
Конечно, напрашиваются аналогии с Афганистаном. Тогда Бжезинский участвовал в провоцировании Советского Союза. Но Украина это всё-таки не Афганистан, тут другая реальность и другие риски.

«СП»: – Мы отвели войска от границ, не мешали выборам президента 25 мая, но Запад продолжает давление. Не грозит ли нам потеря инициативы?

– У меня нет готовых рецептов, как противостоять усилению давления Запада. Но мы могли бы, по крайней мере, развернуть широкую гуманитарную миссию. Мы могли бы добиваться хотя бы частичного прекращения боевых действий с целью дальнейшего мирного разрешения ситуации. Просто невозможно каждый день смотреть по телевизору сообщения о продолжающихся убийствах, геноциде. И одновременно мы слышим, что ничего Россия сделать не может. Это создает очень негативное ощущение внутри нашей страны. В конце концов, если мы ничем не можем помочь людям на Юго-Востоке, то давайте прекратим любое участие в переговорах. Давайте тогда лучше молчать, пусть Украина сама разбирается со своими проблемами. Конечно, такой вариант очень плохой. Но это было бы лучше, чем то, что сейчас происходит.
А Америка будет продолжать дожимать нас. Хотя это крайне не конструктивно: Россия всё-таки не Югославия. Но по-другому в Вашингтоне не умеют работать с людьми, которые им не нравятся. США считают единственным выход из ситуации дожимать нас, пока нас не разрушат. Но как нас разрушат, тоже не ясно.

Я бы на месте российских властей прекратил бы делать какие-либо, даже чисто символические, уступки. Потому что любая наша уступка воспринимается в США как слабость России. Как, к примеру, просьба к Совету Федерации отменить решение о возможности ввода войск на Украину. Даже такие шаги Америка признает за слабость.

Мы должны найти какую-то жесткую линию, на которой надо настаивать. Россия должна поставить вопрос так, что пока не наступит перемирие, никакие дипломатические игры мы вести не будем. А вот если наступит перемирие, то мы сможем заявить о создании единого контрольного центра, который будет следить за соблюдением мира.

«СП»: – Штаты в достижении целей часто не брезгуют никакими методами. Что еще можно ждать от Америки?

– Ничего исключать нельзя. Америка – это не только Обама, но и огромное количество сотрудников спецслужб разной степени автономности. Некоторые из них имеют свои связи с террористическим подпольем. Но не думаю, что в Вашингтоне примут решения устраивать на нашей территории теракты. На мой взгляд, ближайшие два года будет продолжаться медленное политическое давления.

Сейчас в Штатах считают, что всё будет хорошо, если сменить власть в России. Наверное, увеличится американская помощь российской оппозиции. Будут давить на наши элиты, чтобы они как-то повлияли на благоприятную для США смену российской власти. Подобную технологию американцы уже использовали в других странах. Самый плохой пример – Югославия.

Что ж, нам надо быть готовым к этому. Мы можем обратить внимание на возможных кандидатов в президенты США. К примеру, на Ренда Пола, который настроен на поиск компромиссов с Россией. Мы должны хоть немного научиться действовать как Америка, думать о дружбе с перспективными политиками США.

В целом, я сомневаюсь, что до 2016 года ситуация поменяется, и ее нам удастся как-то разрешить.

Ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров полагает, что успех давления США на нашу страну зависит почти полностью от решительности российского руководства:

– Сценарий Бжезинского вполне реален. И виновата в этом наша нерешительность. Если бы мы ввели войска на Украину в апреле, то к настоящему моменту весь хаос там бы уже кончился. Украинская армия была бы разгромлена, элиты Юго-Востока занялись бы разгромом бандеровцев. Мы бы обеспечили контроль за внешним периметром, а внутри страны действовали бы пророссийские силы, которые бы всё сделали сами.

Но мы потеряли время. Авторитет нашей власти сейчас катастрофически падает. А американцы увидели, что наши политические руководители испугались западного давления. Сейчас Задача Штатов – напугать их еще больше, чтобы мы на ввод войск никогда не решились. Потому что ввод войск разрушит все американские планы на Украине.

Чтобы напугать Россию, был создан миф, что нас хотят втянуть в войну. Хотя мы первые об этом заговорили, Совет Федерации дал разрешение на использование Вооруженных сил на Украине. На Западе этого не ждали. Но потом этот миф был раскручен, тем более «пацифистское» крыло хорошо укрепилось во власти еще со времен Брежнева (при Горбачеве это направление и вовсе доминировало). Сейчас Запад активно поддерживает нашу «пятую колонну», которая кричит о том, что нас хотят втянуть в войну.

Внутри России надо было создать реалистичную картину поддержки Украины со стороны Запада. Ведь никто бы не поверил, что солдаты НАТО будут воевать за эту страну. Поэтому используют блеф, запугивают нас. И создают возможности для поддержки бандеровцев.

«СП»: – Насколько вероятно, что Америка действительно может начать полномасштабные поставки оружия на Украину для уличных боев?

– Если мы введем войска, то США поставлять оружие не смогут. И разве у кого-то есть сомнения, что в течение недели украинская армия перестанет существовать? А если мы возьмем под контроль территорию Украины, то Запад сможет, в лучшем случае, поставлять оружие небольшими партиями.

Так что никаких поставок бояться не стоит. Это очередной миф, направленный на подыгрывание пораженческим кругам в российской власти.

«СП»: – Пока мы стараемся договориться с Западом и выполняем многие его условия. Но давление на Россию только усиливается.

– Так и стоило ожидать, что любые наши уступки будут интерпретированы как трусость. И давление будет нарастать. Это – типичная тактика Запада. В свое время Горбачев шел на любые уступки, в итоге оказался в ситуации, когда осталось только капитулировать. Если сейчас Кремль пойдет по тому же пути, то развал России неминуем.

В нынешней ситуации можно только наступать. Тогда Запад пойдет на переговоры. Если он увидит, что мы ввели войска на восток Украины, то Порошенко будет вынужден договариваться. Похожим образом было во время югоосетинского конфликта. Мы ввели войска, они двигались на Тбилиси, Саакашвили продолжал говорить, что никогда ничего с Россией не подпишет. Но приехал Саркози, и Саакашвили как миленький согласился на перемирие. В случае с Украиной будет тоже самое.

Мы должны решить, стоит ли нам брать под контроль всю Украину, или ограничиться Юго-Востоком. Если у нас не хватает ресурсов взять под контроль всю страну, то надо остановиться на Юго-Востоке. И тогда Запад начнет реальные переговоры. А пока Меркель с Олландом «валяют дурака», говорят про какие мирные планы и тем самым сдерживают Россию. Конечно, Кремль не хочет вводить войска, но тем самым упускается возможность для переговоров между Киевом и Юго-Востоком, а Порошенко получает время для уничтожения ополченцев.

«СП»: – Может ли Запад для усиления давления на Россию, к примеру, активизировать террористическое подполье на нашей территории?

– Запад бы давно это сделал, если бы имел такую возможность. Собственно, раньше он это и делал у нас на Северном Кавказе. Но к настоящему моменту практически все террористические группы разгромлены. Так что Запад ничего не сможет в этом направлении.

Но для этого надо проявить решительность. Если мы и дальше будем отступать, то украинские террористические группы действительно начнут проникать в приграничные области, в Крым, на Кавказ и будут там действовать. Ведь они будут вторгаться – мы не будем отвечать. Результат, конечно, будет очень плохой.

Теги: Акт предотвращения агрессии России, Збигнев Бжезинский, Поставки оружия, Украина
Спасибо сказали: синклит, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 10:12 #6333

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
При чём здесь правда?


Депутат ВР Украины Ефремов на пресс-конференции обнародовал фотографии обстрела Луганска Украинской авиацией.



Украинские журналисты, присутствовавшие на пресс-конференции в один голос твердили о недостоверности информации, утверждая что это происки Российских СМИ и ФСБ.

Удивительно, но в качестве аргумента прозвучала даже фраза о том, что Украинские журналисты постоянно, в большом количестве находятся в Луганске. Возникает вопрос - почему практически все репортажи из Луганска это в лучшем случае тщательно отредактированные видеоматериалы Российских журналистов? Как правило, обычно используются просто фотографии. Не потому ли, что аккредитован властями ЛНР всего лишь один украинский журналист? Все прочие УкрСМИ предпочитают работать удалённо.

Всё становится на свои места после случайно оброненной фразы - "При чём здесь правда?" Похоже в правде никто из этой оголтелой стаи не нуждается. Более того, им платят не за это, а за тщательное замалчивание этой самой правды. Озвучивание правдивой информации - смерти подобно. В лучшем случае "писаку" или "говоруна" могут уволить, но не исключено, что к нему могут наведаться ребята спортивной наружности, после чего он продолжит жить по частям в совсем других телах. Не всякий смельчак готов на такое. Вот они реалии работы УкроСМИ.
Спасибо сказали: синклит, Ирина К, ekktybyf

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 10:19 #6334

  • Ирина К
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 418
А где контактная группа? Чем она занимается? Неужели непонятно, что Параша на всех и всё плюёт давно.Вместо того, чтобы призывать российские войска жители Донбасса давно должны были встать в строй ополченцев, ведь миллион, а то и два в составе ополченцев - это сила. И почему мужчины и милиционеры остались в Славянске и в Краматорске и не ушли с ополченцами? Непонятно. На что они надеялись? На милость Параши и нациков? Какая глупость.
Спасибо сказали: Gera, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 10:20 #6335

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Французы собрались на митинг в поддержку жителей восточной Украины

Спасибо сказали: синклит, Наталья Питер

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 10:31 #6336

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Царев: в Славянске арестовывают всех мужчин 25-35 лет

Русский горизонт
/
Новости

Категории: Хунта
добавил: Русский Горизонт
2014.07.06
Царев: в Славянске арестовывают всех мужчин 25-35 лет:sick:



В Славянске, который накануне был оставлен основными силами ополчения, идут массовые аресты всех лиц мужского пола в возрасте 25-35 лет.


Об этом сообщил депутат Олег Царев в интервью телеканалу "Россия 24". По словам Царева, аресту подвергаются все, вне зависимости от того, были ли они причастны к ополчению. А еще с вечера в городе собрали всех оставшихся милиционеров и вывезли в неизвестном направлении. Теперь об их судьбе ничего неизвестно. Также каратели пытаются вычислить всех, кто хоть как-то сотрудничал с ополченцами.
rushor.su/news/18606

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 10:36 #6337

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
TWPfFt8lX-g.jpg
Спасибо сказали: синклит, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 11:04 #6338

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Дмитрий Стешин: Украина в войне


354442868-600x320.jpg


Интервью со специальным корреспондентом «Комсомольской правды» Дмитрием Стешиным, который вместе с Александром Коцем, своим коллегой из Комсомолки», провели полтора месяца в Славянске.

Интервью со специальным корреспондентом «Комсомольской правды» Дмитрием Стешиным, который вместе с Александром Коцем, своим коллегой из Комсомолки», провели полтора месяца в Славянске.

Дмитрий рассказал нашему изданию о командире тамошних ополченцев Игоре Стрелкове, о «дискотеке», которую украинской армии устраивал командир николаевских ополченцев Моторола, о героизме жителей Славянска, об особенностях войны.

- У вас лично, как у человека, который долгое время провёл в Донбассе, в частности в Славянске, какое впечатление, кто вообще сильнее?
— У меня такое впечатление, что украинская армия потеряла всю инициативу ещё 2 мая, во время неудачного штурма Славянска. Я провёл в Славянске в общей сложности месяца полтора, чтобы утверждать это. И в общей сложности проработал три месяца в регионе, начиная с первого интервью «луганских партизан». Украинцы откровенно боятся прямого боя, контактного боя, ночного боя. И все успехи, которые они достигают, за счёт серьёзного перевеса в тяжелом вооружении, возможности артподготовки, за счёт большого количества брони и людских ресурсов.

А ополчение – оно не снижает темпов уже месяца полтора. Они без остановки проводят разведывательно-диверсионные рейды, как они это называют, в глубоком тылу, в районе Харькова, за Изюмом, и в своём близком тылу. Противник вынужден превращать блокпосты в целые укрепрайоны. Они, ополченцы, совершенно спокойно себя чувствуют на театре военных действий, ещё, в том числе из-за массовой поддержки местного населения.

- А почему 2 мая они потеряли инициативу? Что произошло 2 мая?


— Если не ошибаюсь, в 4:50 утра по Москве они нанесли удар по позициям ополчения с воздуха, но практически сразу же в первый день было сбито, если я не ошибаюсь, три или четыре летательных аппарата. Они даже не подозревали, что у ополчения есть средства ПВО. Пехота не смогла взять ни одного ключевого населенного пункта под Славянском, инициатива была потеряна. То есть у украинской армии был такой серьёзный плюс, который поднимал их мотивацию и моральное состояние, – они считали, что у них есть господство в воздухе. В этот день их господство в воздухе просто прекратилось. Оказалось, что у ополчения были «Иглы», «Стрелы» и ПЗРК на базе бронеавтомобиля. Один из знаковых вертолётов, который был сбит, им командовал кто-то из родственников господина Авакова, судя по бирке на парашюте, который взяли на месте падения этого вертолёта. Причём там был большой скандал в украинских ВВС, потому что лётчики отказывались снимать раненного пилота, и у них ещё было задание эту вертушку уничтожить. С трудом нашли людей, которые были готовы. Ну, и в итоге – то, что сейчас видим на практике, три группировки украинских войск на Краматорском аэродроме, Луганском аэродроме и Донецком аэродроме по сути отрезаны от большой земли, их практически не снабжают по воздуху, туда боятся летать, да и нечем летать сейчас особо. Если в небе над Славянском и появляются самолеты, то на высотах свыше 5 тысяч метров.

- Скажите, а почему не происходит непосредственного контакта, непосредственного боестолковения между украинской армией и ополченцами «ДНР» и «ЛНР»? В чём проблема?

— Дело в мотивации противоборствующих сторон. Я сам был удивлён, когда сидел в блиндаже на передовой, в Семеновке, и нас там долбили с воздуха, причем долбили миномётами без остановки на протяжении нескольких часов, и, разговаривая с ополченцами, услышал от них, что они готовы наступать и ждут приказа. Мало того, они хотят наступать.

Я этот вопрос задал Стрелкову: «Почему вы не наступаете?»

Он достаточно внятно объяснил соотношение сил и доказал, что у ополчения есть некоторая психологическая особенность. Ополченцы привязаны к территории, которую они защищают. Поскольку там практически половина ополченцев – это местные жители, в случае если они выйдут на другие со своей земли, да ещё и понесут серьёзные потери, которые неизбежны при штурме защищённых бронетехникой блокпостов – то будут серьёзные проблемы. Поэтому, говорит, пока не наступаем, копим резервы.

Но наступательный порыв есть, он никуда не делся. Я видел своими глазами, как люди в окровавленных бинтах не выходят из строя, не собираются ложиться ни в госпиталь, ни в больницу, а остаются со своими товарищами на передовой.

- По поводу наступления… в прошлый понедельник появилось сообщение одного из активистов Евромайдана, который сидит под Славянском, о том, что у ополчения Стрелкова до перемирия было 1500 человек, а сейчас уже 5000 человек. И танки у них там появились, и тяжёлая техника, и прочее-прочее. Что они спокойно могут перейти в наступление и свободно разгромить группировку. И тогда, в таком случае, в Харьков дорога будет открыта. Что вы можете сказать на это?

— Я могу сказать одно: что люди, которые командуют ополчением в том же Славянске, Игорь Иванович Стрелков – у него нет задачи устраивать из Славянска Баязет только в 21 веке. И совершенно однозначно, что у него припрятана в кармане какая-то колоссальная фига.

Я знаю совершенно точно от контрабандистов, которые нас перевозили через границу, я их специально расспрашивал, да и из других источников, что в «ДНР» и «ЛНР» капают без остановки и техника, бойцы.

Мало кому, например, известно… ну, я не знаю, наверное, я не выдам большую военную тайну, что происходит на территории «ДНР», в городе Снежное. Я знаю, что туда были переброшены достаточно серьёзные силы добровольцев, бронетехника, и ещё недели три-четыре назад туда моталось правительство «ДНР» по ночам. Возможно, там собирается какой-то ударный кулак. И на карте военных действий – я не помню, кто составлял эту карту с инфографикой – там расписаны были все гарнизоны ополчения, кто чем командует, в каком месте. И только напротив Снежного стоял вопрос, что командир этой группировки ополчения в Снежном неизвестен, и толком что там происходит – никто не знает. Можем только догадываться.

- А какое впечатление на вас произвёл Игорь Стрелков?

— Игоря, наверное, это не секрет, я знаю очень давно. Ещё по Чечне. Когда я работал в Косово, он нам тоже там помогал и добрым советом, поскольку он воевал там, в Югославии.

Все заявления Игоря Ивановича нужно толковать ровно наоборот. Когда Игорь Иванович рассказывает, как всё плохо, то, на самом деле… я просто прекрасно понимаю, это контрпропагандистская война. То есть, когда он вызывает к себе журналистов и даёт какое-то публичное заявление о ситуации на фронтах… ну видно, что идёт тонкая игра.

Но самый знаменитый пример – 1 мая, вечером, перед штурмом Славянска, мы вечером к нему зашли, поговорить что происходит. Ну, чувствовалось, что сейчас вот-вот начнут развиваться события. Он нам поведал, что оружия нет, ополченцы разбегаются, чем воевать – непонятно, помощь России – сомнительна, Луганск сам по себе, ему подарили три снаряда от пушки времён Гражданской войны, кажется, от пушки системы Шнайдера, и что с этими снарядами делать – он не представляет.

А на следующий день его ополченцы сбивают один за другим вертолёты и самолёты, я его вечером спрашиваю: «Что, Игорь Иванович, сделали ПЗРК, наверное, из этих снарядов?»

А он только улыбается. И поскольку он прекрасно образован исторически и прошёл достаточно жестокую практику антипартизанской войны в Чечне, он же участвовал в первой чеченской кампании в качестве артиллериста, и во второй чеченской кампании он участвовал… ну, скажем так – он занимался антипартизанской борьбой в Чечне. Он отзеркалил полностью эту борьбу на юго-восток Украины. Сделал все выводы, учтя все ошибки.

- А вот говорят, что он очень аскетичный человек, идейный, и что он вообще он непритязателен к быту, к еде, ко всем этим жизненным благам.

— Всё абсолютно. Достаточно посмотреть на его красные глаза, чтобы понять, что этот человек спит, в лучшем случае, три часа в день. И так на протяжении уже скольких месяцев. Я дарил ему пачки кофе и чая хорошего, самого лучшего, крепкого, которого можно только найти там, банку витаминов, апельсинку… Он апельсинку сразу же съедал. Ему ничего не нужно, кроме того дела, которым он занят.

- А с Бабаем вы встречались или нет?

— Нет-нет. Хотел встретиться, но не получилось.

- Видели ли вы в Славянске людей, которые были против присутствия в Славянске ополчения Стрелкова? Если да, то какова была их мотивация? Может, они хотели жить в единой Украине, или, может, просто боялись обстрелов со стороны украинской армии?

— У людей в этом регионе очень серьёзно наболело за 23 года насильственной украинизации, их очень сильно нагибали, их озлобило предательство Януковича, которого – что греха таить — выбрали лишь благодаря Юго-Востоку, который за него проголосовал, надеясь, что наконец-то русский получит статус государственного, прекратится эта насильственная украинизация русских регионов. А Янукович кинул всех – и своих избирателей – и, в конце концов, просто дезертировал.

Я был на стихийном митинге, местные жители в Славянске собрались на улице, человек 200 с детьми. Для нынешнего Славянска – очень много. Это было где-то две недели назад в районе Артёма, который сейчас, кстати, обстреливают активно. Это был, наверное, последний район города, где был свет. Воды там не было, но было электричество и работал Интернет. И я много времени провёл в этом районе, там местные жители помогали передавать через Интернет материалы в Москву, и видео.
Так вот, на стихийном митинге людей не один и не два человека, сказали под видеозапись, что их убивают только за то, что они русские. Другой причины нет. Когда там работало украинское телевидение – да и сейчас оно там работает – они его смотрят с ужасом. Сотни раз им говорили по этому украинскому телевизору, что они террористы, и люди сталкивались с тем, что когда они пытались выезжать из Славянска через украинские блокпосты, мужчин заворачивали обратно со словами: «возвращайтесь назад в город, мы с вами посчитаемся». Люди знают, что украинская армия не пропускает продукты в город совершенно сознательно. Грузовики иногда проскакивают, но это зависит только от доброй воли и совести тех, кто стоит на блокпостах. В конкретное дежурство.

Ну и, наконец, я помню, когда мы в Славянск приехали, в последнюю командировку, в первый день, там вокруг нас в кафе собралась толпа. Мы были источником новостей с Большой земли. У людей там ничего не работает, ни телевизора, ни радиоприёмники. В лучшем случае принимается городская радиостанция из Краматорска и всё. Расспрашивали о новостях и кто-то из присутствующих, что-то вякнул про то, что если бы ополчение у нас в Славянске не завелось, то было бы у нас всё нормально и хорошо. Ну, я думал, там этого человека порвут прямо на месте, забьют стульями прямо в кафе. Женщины.

- Скажите, может вам довелось разговаривать с пленными, которых брало в плен ополчение, если оно их брало. Что это были за люди, какова была их мотивация участия в АТО?
— Я общался не с пленными, я общался с ребятами, которые сами местные, один из Краматорска, десантники из 95-ой аэромобильной бригады. Они сознательно до первого штурма Славянска перешли на сторону ополчения, потому что сказали, что в своих стрелять не собираются. С пленными не общался, даже не знаю, что они могут такого интересного рассказать. А вот с артиллеристами, которые бьют по Славянску с Карачуна, я бы поговорил. Если их кто-то будет брать в плен, за все что они натворили.

Ещё до начала горячей фазы, я общался с киевскими мотострелками, которые стояли под Мариуполем, разговаривал с их комбатом. Он не знал, что я журналист и был крайне откровенен. Комбат сказал что он вообще дитя СССР, он родился в Казахстане, воевал в Афганистане, служил в советской армии и по его мнению наступать надо на Киев. Я присутствовал при переговорах ополченцев из Мариуполя с этим комбатом, и он клятвенно пообещал, что его подчинённые воины в Мариуполь не войдут. И они действительно не вошли, зачистку в Мариуполе – сами знаете – устраивали эти оборванцы из батальона Ляшко. Комбат слово своё сдержал, они так и стоят там в лесопосадке.

- Вы, наверное, кроме Стрелкова, общались и с другими представителями ополчения, да? Может, вам встречались какие-то интересные личности? Можете что-то рассказать о них?
— Ну, меня очень зацепил строитель Игорь, который чистил свою винтовку в траншее под Семеновкой. Я его спросил – почему он здесь, откуда он? Он сказал, что здесь с первого дня рождения, что родился в Семеновке. Пригласил посмотреть на его дом на улице Орденоносцев, его развалили танковыми снарядами. В доме была его мать парализованная, сестру ранило, а мужа сестры контузило и я – говорит – здесь буду до последней капли крови, в этой траншее.

- Ясно. А Моторола… А он что за человек вообще? Что в нём поразило или бросилось в глаза?


— Ну, полная отмороженность в хорошем смысле слова. Например, мы были у него, в месте, где он по утрам проводит дискотеку для сил АТО. Это такой подвал с грузовым люком, на такой возвышенности над Семеновкой. И вот, он по утрам створки этого люка распахивает и включает через две огромные колонки украинским войскам азаны (мусульманская молитва, читается пять раз в день-прим.авт.). И укроармия до сих пор свято уверена, что напротив них в Семеновке стоит 1500 чеченцев. Но сам не видел, но люди рассказывали, этот Моторола бегал по этому склону над Семеновкой, где психиатрическая лечебница семеновская. На склоне рвались снаряды, а он с красным мегафоном, кричал в мегафон украинским артиллеристам, что они косые и стрелять не умеют. Ну, матерными словами. А ещё он, как бы, занимается моральным обликом своих бойцов. Понятно, что люди там, в ополчении, разные, войска иррегулярные. Косячники и залетчики просто должны быть. Но я могу сказать, что в ополчении совершенно реальный сухой закон. Я за все время видел только одного выпившего… и то – в больнице, ему осколок попал между ребер и это было не пьянство, а анестезия. А у Моторолы – у него два метода лечения алкоголизма: выстрел между ног и выстрел в ногу. Без рецидивов подшивает от пьянства. Примерно также он вылечил местного жителя, который в Семеновке остался, потому что он полный алкоголик и асоциальный тип. К тому же, пытался среди бойцов искать собутыльников. Моторола рассказывал, что после «кодировки» человек ожил на глазах. Стал с удочкой пробираться, мимо миномётных взрывов на водохранилище, ловить рыбу, в общем – преобразился. Спасли человека.
- А вот, кстати, вообще женщин вы встречали в ополчении? Или женщин в Славянске… какое они на вас впечатление производили?

— У меня было очень интересное интервью с Наташей Красовской, гражданкой республики Белоруссия. Мы встретились с ней в Семеновке, я записал с ней интервью и через час её очень тяжело контузило. В следующий раз как я встретил её – в подвале, в госпитале, во время бомбёжки. Она ничего не слышала, только показала мне пальцами знак «Виктории». И очень мне понравилась Ольга, военный врач, начальник всей медицинской службы ополчения. Я так понял… я знаю, что она была и ранена, и контужена, прошла, наверное, все последние войны последних десятилетий – очень серьёзная женщина во всех отношениях. Именно она мне сказала, например, что она бы с удовольствием накормила бы весь город какими-то седативными препаратами, потому что мирные жители, конечно, на грани, их состояние психическое очень тяжелое.
- А вообще жители Славянска как это всё – бомбардировки, обстрелы, налёты – как они это всё выдерживали? Как бы вы охарактеризовали их состояние?

— Абсолютно пустой город, я знаю, что большинство жителей сидит в подвалах с утра до ночи. Очень много людей осталось в предместьях – Восточный поселок, Голубовка, Северный. Они люто ненавидят «освободителей» из украинской армии.

- А дети? Дети Славянска, какое впечатление на вас произвели?

— Дети… дети нас водили в своё бомбоубежище, показывали как они там живут… но это реально уже дети войны. Как они рассказывали, как они сидят ночами и не могут дождаться, когда их начнут бомбить и обстреливать. И не верят, что это закончилось… И вообще когда-то закончится. Просто психотравмы у них на лицах нарисованы тяжелейшие.

- Скажите, а вы сталкивались с вашими коллегами из Украины? Если да, то о чём были разговоры в зоне боевых действий?


— Ну, я сталкивался с девушкой – главным редактором одного уважаемого украинского издания «Вести. Репортер» Инной Золотухиной. Война тотальная, на нашей стороне нет украинских журналистов, на их стороне нет наших журналистов.

- Я был свидетелем того, как вы с вашим коллегой из «Комсомолки» Александром Коцем обвинили Золотухину в том, что она хотела вас сдать в Киеве СБУ. Расскажите поподробнее.
— В апреле я описал в «Фейсбуке» наши плачевные результаты общения с консьержками киевскими, которые вызывали СБУ, вызывали МВД – чтобы арестовали «русских шпионов». Выказывали немотивированную агрессию. Хотя мы всегда вежливо и приветливо здоровались, они знали, куда мы идём, в какую квартиру, что у нас там живут друзья… вот. Я свою зарисовку о киевской жизни закончил на том, что с нынешними украинцами говорить не о чем. Ответом на их привычную немотивированную агрессию к «москалям» может быть только удар в лицо. И никаких принятых в последнее двадцатилетие жалобных, заискивающих вопросов: а чем мы вас обидели и почему… ну, нужно просто бить в ответ и всё. Разумеется, только в ответ на немотивированную агрессию. Этот пост просто взорвал Интернет и как раз Инна Золотухина пыталась вытащить на встречу, попить кофе…

- После этого? А вы были в Киеве в это время?
— Мы были в Киеве, мы много раз пересекались с ней и на Майдане, и в Крыму, то есть были у нас возможности пообщаться. Мы поняли, что, по-видимому, нас пытаются заманить в СБУ с нами побеседовать и выдворить из страны. Мы уже намозолили глаза своими репортажами.

- А когда это было? В каком месяце она пыталась вас…

— Это был апрель. Мы из Донецка переместились в Киев, уже из Киева вылетели в Москву… уже не помню, какая по счёту командировка. А потом мы Инну встретили на Пасху, возле поста Былбасовка под Славянском. Где нацгвардейцы застрелили «матерого террориста из России», местного водителя школьного автобуса. Инна решила, что я ей отплачу сейчас той же монетой и просто сбежала – не попив ни кофе, ни пообщавшись.

- А вы пытались с ней тогда заговорить, Или как это все был?

— Нет, я как её разглядел через стекло машины, она уже включила заднюю передачу и, не разворачиваясь, быстро уехала.

- Скажите, пожалуйста, а что там, у Стрелкова, произошло с народным мэром Славянска Вячеславом Пономаревым?

— Скажем так, Пономарев был авторитетный предприниматель, который на начальном этапе народного собрания смог собрать всё вокруг себя… ну, физически крепких ребят, стоящих на ярко выраженных российских, прорусских, антибандеровских позициях. Они смогли обеспечить плацдарм для прихода ополчения и взятия города под свой контроль. Ну а дальше, мне кажется, у Вячеслава произошло головокружение от успехов, и вообще, конечно, он как менеджер, как управляющий городом, находящимся в такой сложнейшей ситуации… ну, просто он не смог выполнять свои профессиональные обязанности. Я не буду повторять слухи, которые про него ходили, что он там якобы страшно пил и так далее… не знаю, я пьяным его никогда не видел, и вечером перед тем как его задержали, он пересиживал очередную бомбёжку в подвале нашей гостиницы, он был абсолютно трезв, мы с ним беседовали… ну, приятный, располагающий к себе человек. Ну, там ещё был такой момент, обычная революционная ситуация… он пытался создать второй центр силы, ну – благо у него был человеческий ресурс. Но как только он собирал какой-то отряд вооруженный, у него людей сразу забирало военное командование города и отправляло на блокпосты или на передовую. Распределить зоны ответственности со Стрелковым они не смогли. В такой ситуации в городе должно быть одно командование.

- И последний вопрос. А вы украинскую журналистку Ирму Крат там, в Славянске, не видели случайно?
— Ирму Крат?

- Да.


— Я её видел мельком, в коридоре, на третьем этаже администрации, в Славянске, и я могу сказать только одно, что она выглядела хорошо.

- А что она там делала?

— Ну, она там до сих пор находится, проходит такое… перевоспитание, что ли.

- Перевоспитание? Она у Стрелкова в плену находится, или свободно может оттуда уехать?

— Она находится под бомбами и снарядами вместе с теми людьми, которых она готовила на заклание, как идеолог всего этого майданного движения.
Спасибо сказали: синклит, VozdvizhenkaSt, Элис, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 11:14 #6339

  • ekktybyf
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 71
Ирина К написал:
А где контактная группа? Чем она занимается? Неужели непонятно, что Параша на всех и всё плюёт давно.Вместо того, чтобы призывать российские войска жители Донбасса давно должны были встать в строй ополченцев, ведь миллион, а то и два в составе ополченцев - это сила. И почему мужчины и милиционеры остались в Славянске и в Краматорске и не ушли с ополченцами? Непонятно. На что они надеялись? На милость Параши и нациков? Какая глупость.


Извините но вы несколько некомпетентны,в этом вопросе.Призывы многих командиров о вступлении в строй местного населения не ко всем относятся.Во первых даже стрелковое оружие ограничено.А во вторых не всех берут.Ополчению предпочтительны люди служившие в армии,а еще лучше в армии СССР,а также люди побывавшие в горячих точках ну или в спецвойсках.И могу сказать точно что не все горят желанием стоять с карабином на блокпосте(например) и ждать когда по тебе влупит артиллерия.Вот так.Вообщем не так все просто.Желающих полно,но пушечным мясом не кто не хочет быть,люди хотят воевать а не ждать очередного артобстрела или авианалета.Нужны активные действия,а таких командиров не много к сожалению.Это не лично мое мнение,а то что говорят люди и в том числе из ополчения.Так что миллион или два людей с граблями мало чем поможет в этой ситуации.
Спасибо сказали: Gera, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 11:21 #6340

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Ajoutée le 6 juil. 2014

Вставайте люди Донбасса! Отступать уже некуда! Силы Ополчения, по сравнению с украинской армией и нацистскими отморозками - 1х10. Если не встанет народ на защиту своей Родины - всем конец! В России тоже готовят Майдан. Пятая колонна в России действует также! И денег на это напечатают сколько угодно. Это решающая битва. В стороне сейча

Спасибо сказали: синклит

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 11:31 #6341

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Спасибо сказали: синклит

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 11:48 #6342

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
09-37, 06.07.14. Кургинян, Багиров и прочая 6-я колонна выполняют заказ по сливу Новороссии. Информационная атака на Игоря Ивановича.

Сегодня мы с вами можем наблюдать удивительное пропагандистское явление — попытку скоординированной информационной атаки на Игоря Ивановича Стрелкова. Сторонники сдачи Новороссии понимают, что в текущей ситуации эта самая сдача вызовет массовый протест населения, а потому решили начать с разрушения сложившегося образа командующего войсками ДНР. Активнее всего за «дестрелковизацию» Новороссии взялся наш старый знакомый Сергей Ервандович Кургинян.
Явно выполняя политический заказ, Кургинян вчера прибыл в наполняющийся отступающими войсками Донецк и с места в карьер в течении пары часов записал аж пять роликов-обращений, в которых обвиняет Стрелкова в сговоре с украинцами, в бессмысленной сдаче Славянска, в утаивании огромных запасов вооружения, и даже в нытье и трусости. Причем борзость Кургиняна такова, что ей удивились даже видавшие виды люди (все-таки когда человек с репутацией болтуна, сидя на диване, обвиняет «диванных болтунов» — это…. празднично). Вот один из роликов, тут лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
09-55, Массовка из Харькова в Славянск:

d530c004841e3762366766ab1fcb6909.jpg



11-34,
Война в Новороссии - Итоги за 6 июля

Основной новостью продолжает оставаться перегруппировка армии Новороссии из Славянска и Краматорска на юг (Донецк) и частично в Луганск. Эта новость уже сама по себе мало относится к войне как таковой - еще вчера было ясно что основные силы, подчиненные Стрелкову, удалось организованно вывести. Вывод ополченцев из Славянска, тем не менее, продолжает жить своей медийной жизнью. Некоторые наблюдения и выводы:

1. Украинской армии (точнее было бы сказать - силам подчиненным Киеву) не стоит громко праздновать победу.

- Силы, подчиненные Стрелкову, сохранили боеспособность и мобильность. Неповоротливой и нелегкой на подъем украинской армии придется тратить время и силы на закрепление на завоеванных рубежах (при том что там оставлены ДРГ) и на перемещение на новые позиции которые скорее всего будут не такими удобными как гора Карачун. А времени далеко не так много, учитывая плачевное состояние экономики страны, нерешенные газовые вопросы, приближение зимы когда жить и воевать будет сложнее в первую очередь киевским силам

- Вскрылась очевидная слабость разведки украинской армии, проморгавшей отход противника

- Бросается в глаза пассивность подчиненной Киеву авиации

2. Отход стрелковцев обнажил слабости ДНР и слабости поддержки ДНР Россией:

- Обнажились серьезные внутренние противоречия ДНР, когда Донецк (и различные тамошние группы формально образующие ДНР) сам по себе, а министр обороны Стрелков со своими людьми, вроде бы защищающие Донецк от сил Киева, сам по себе. Подтвердилось впечатление что в Донецке кто в лес кто по дрова.

- обнажились внутренние противоречия среди тех в России кто вроде бы поддерживает ДНР. Очень удивил Кургинян, резко критикующий Стрелкова с дивана на котором стоит автомат Калашникова (кое-кто из сочувствующих Киеву даже сравнил его с Бен Ладеном). Что думать не знаю но такого рода терки удручают.

3. Информ. источниками Новороссии отмечается неудачное для украинской армии развитие конфликта на других участках - ЛНР и юг (Саур-Могила). Глубокая тишина по этим участкам на прокиевских ресурсах служит дополнительным подтверждением

4. На американских и канадских ресурсах (CNN, CBC) освещение конфликта по-прежнему слабое. Британское БиБиСи уделяет конфликту больше внимания и имеет соотв рубрику - украинской конфликт. британское издание ДейлиМейл от 5 июля сравнило действия украинской армии с действиями гитлеровской, на моей пямяти это впервыеВ.Самохин


11-11,
Погиб ополченец с позывным "Одесса" (Был в репортаже "Комсомольской Правды", о "ночном патруливании Луганска"):

- ПРИГРАНИЧНЫЙ КРАСНОДОН.
Jul. 6th, 2014 at 11:34 PM
- Странно, что так мало СМИ говорят и пишут о родине "Молодой Гвардии"- Краснодоне, где боевые действия происходят ежедневно. Вчера я спросил у артиллеристов о том, что слышал, что за день до этого они плохо отстреляли, на что они ответили, мол вчера может и плохо, а вот 1 и 2 июля только живой силы противника положили больше сотни, и наблюдали, как погибших нациков экскаваторами хоронили. Я подумал, что может родственникам погибших сообщат, мол пропал без вести, глядишь и компенсацию не придётся выплачивать.
Одного из двух погибших бойцов я знал - позывной Одесса, ещё в Луганском СБУ все поняли, что он имел дело с оружием после того, как перед первым же боем он передёрнул затвор АКА, вытащил магазин и засунул 31 патрон. Да и на кв. Мирный говорят он воевал лучше всех. Он мне говорил - будь внимателен, жизнь одна. Говорят его тело было пронизано осколками, его доставали из машины парни из моего взвода. (с)

10-49, В воскресенье вечером в Луганской области обстреляли автомобиль, в котором должен был находиться лидер народного ополчения Луганской народной республики Алексей Мозговой. Об этом сообщил руководитель информационного центра "Народный Фронт" Алексей Чмиленко со ссылкой на "пресс-центр" ополчения.
Спасибо сказали: синклит, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:05 #6343

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Взорван мост через Северский Донец на дороге "Красный Лиман-Артемовск-Горловка" (Фото)

www.ostro.org/general/society/news/449513/

Конгрессмены-республиканцы подают в суд на президента США Барака Обаму


russian.rt.com/article/38217#ixzz36lOMexU8

внимание
10345571_296330150522965_2309752272057363970_n_2014-07-07.jpg


Украинские силовики возьмут в блокаду Луганск и Донецк


pravodelo.blogspot.ru/2014/07/ukrainskie...ozmut-v-blokadu.html

О как, Мозгового обстреляли

txt.newsru.com/world/07jul2014/mozgovoi.html

мелочь а "+"ик фиксируем...


russian.rt.com/article/39689
Спасибо сказали: синклит

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:17 #6344

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Генштаб Украины: мы накануне катастрофы

e91787eade2dbe65268b2631a47fb301.jpg


07.07.2014 10:27:54

Источник из Киева сообщает что в украинском Генштабе царят панические настроения - со дня на день ожидается катастрофическое поражение сил АТО на южном направлении.

Сообщается, что план проведения операции, разработанный в Генштабе и реализующийся с начала июня неоднократно и грубо нарушен под давлением СБУ и так называемых "советников". В частности, план предусматривал рассекающие удары по линиям Дмитров-Дебальцево и Амвросиевка-Дебальцево с целью изолировать Донецк и обеспечить безопасность левого фланга сил АТО, наступающих с юга вдоль границы на Изварино и Краснодон.

Если наступление сил АТО на Дебальцево со стороны Дмитрова, закончилось на окраинах Горловки, но не повлекло за собой трагических последствий, то неудачный удар со стороны Амвросиевки поставил всю АТО в критическую ситуацию. Мало того что не удалось "с налёта" захватить саму Амвросиевку и Снежное, но в руках ополчения так же осталась высота Саур-Могила. С учётом того, что в боях за Снежное ополченцы впервые применили бронетехнику (в том числе и танки) в больших количествах - украинская сторона говорит о 15 танках, а так же того, что отряды ДНР активно использовали средства ПВО, украинский Генштаб настаивал на корректировке планов операции, но руководство СБУ и "советники" настояли на продолжении лихого наступления вдоль границы с необеспеченными флангами.

В результате подобной корректировки оперативных планов со стороны спецслужб и закордонных спецов, основная группировка южных сил АТО, с большим количеством танков, прочей бронетехники и артиллерии продвинулась вперёд более чем на 60 километров вдоль границы, оставив у себя в тылу узкий "перешеек" между горой Саур-Могила и российской границей - не больше 7-8 километров. То есть все колонны снабжения сил АТО оказывались как на ладони перед ополченцами - в ясную погоду с Саур-Могилы видно даже Азовское море, до которого 90 километров.

Наказание за головотяпство последовало незамедлительно - с середины июня до конца "перемирия", по данным украинского Генштаба, на юге разведывательно-диверсионными группами ДНР были атакованы и частично уничтожены более 20 колонн снабжения. В данный момент группировка сил АТО, занявшая пропускной пункт "Должанский" и подступившая с юга к Свердловску боеспособна условно, поскольку испытывает недостаток горючего и продуктов питания. Основой сил АТО в этом "полукотле" является 72-я отдельная гвардейская Красноградская Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада, бойцы которой в принципе не испытывают особого энтузиазма при ведении боевых действий против ополчения Донбасса.

Но если до 4 июля продвижение сил АТО с необеспеченным флангом являлось просто авантюрой, проводимой в расчёте на то, что у ополченцев не имеется резервов для наступления, то на следующий день, 5 июля, когда в Киеве стало известно, что гарнизон Славянска во главе со Стрелковым прорвался из осаждённого города и прибыл в Донецк и Снежное, в Генштабе Украины началась откровенная паника.

Паника усугубилась тем обстоятельством, что 3 июля в результате "дружественного огня" (распространённая практика в ВСУ) был тяжело контужен начальник Генерального Штаба Украины Михаил Куцин. В результате этого, а так же в силу того что сразу же начались подковёрные игры и интриги на тему того кто займёт место Куцина, невеликое взаимодействие между МВД, ВСУ, СБУ, Национальной Гвардией и "добровольческими батальонами" было нарушено окончательно.

Тем не менее Генштаб заразил своей тревогой всех участников процесса - и кое-какие спешные меры были приняты: силы АТО (которые возможно было наскрести и доставить на место в течение суток) отправились на решительный штурм горы Саур-Могила. В лоб, по открытой степи, на крупнокалиберные пулемёты, и, как выяснилось, под уничтожающий артиллерийский огонь - с закономерным результатом. Единственный утешающий момент - наибольшие потери (до половины личного состава) понёс добровольческий батальон "Азов" (скопище малоуправляемых уголовников и нацистов), а не военнослужащие ВСУ.

Тот свежий факт, что на Саур-Могиле и в её окрестностях ополченцами был создан мощный артиллерийский кулак, привёл Генштаб в полное уныние - по-хорошему в данной ситуации надо срочно начинать отводить войска от Должанского и Свердловска, но руководством АТО в целом занимаются люди настолько же вменяемые, как Адольф Гитлер в ситуации со Сталинградским "котлом".

В данный момент многие офицеры Генштаба Украины деморализованы и подавлены. Деморализованы тем, что военными действиями руководят дилетанты из спецслужб, которые ведут ситуацию к краху и поражению; подавлены тем, что из логичного и даже красивого плана АТО, СБУ, "советники" и "нацгвардия" сделали мясорубку и совершили множество военных преступлений, от ответственности за которые пытаются дистанцироваться.

Надо так же сказать, что весь офицерский корпус ВСУ находится в состоянии постоянного стресса в ожидании операции по "принуждении к миру" со стороны ВС РФ. Так же для грамотных киевских офицеров ясно что перспектив у АТО не просматривается никаких - заявленные цели не достигнуты, ресурсы заканчиваются, сопротивление мятежных республик нарастает...

Авторы: Роман Нестеренко
jpgazeta.ru/uv2014/genshtab-ukrainy-my-nakanune-katastrofy/

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:26 #6345

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
ekktybyf написал:
Ирина К написал:
А где контактная группа? Чем она занимается? Неужели непонятно, что Параша на всех и всё плюёт давно.Вместо того, чтобы призывать российские войска жители Донбасса давно должны были встать в строй ополченцев, ведь миллион, а то и два в составе ополченцев - это сила. И почему мужчины и милиционеры остались в Славянске и в Краматорске и не ушли с ополченцами? Непонятно. На что они надеялись? На милость Параши и нациков? Какая глупость.


Извините но вы несколько некомпетентны,в этом вопросе.Призывы многих командиров о вступлении в строй местного населения не ко всем относятся.Во первых даже стрелковое оружие ограничено.А во вторых не всех берут.Ополчению предпочтительны люди служившие в армии,а еще лучше в армии СССР,а также люди побывавшие в горячих точках ну или в спецвойсках.И могу сказать точно что не все горят желанием стоять с карабином на блокпосте(например) и ждать когда по тебе влупит артиллерия.Вот так.Вообщем не так все просто.Желающих полно,но пушечным мясом не кто не хочет быть,люди хотят воевать а не ждать очередного артобстрела или авианалета.Нужны активные действия,а таких командиров не много к сожалению.Это не лично мое мнение,а то что говорят люди и в том числе из ополчения.Так что миллион или два людей с граблями мало чем поможет в этой ситуации.


Качественное вооружение жизнено необходимо! Также по моему уже давно назрела необходимость не в добровольной а в полной мобилизации населения. Под поставки оружия необходимы более менее подготовленные люди. Добровольно-это замечательно,но у многих мужчин,которых например лично не коснулась беда,даже у отнюдь не трусов возникает дилема. Сейчас пойти или попозже,надо дела закончить а вот потом пойду. Страх тоже никто не отменял. Надо как то себя заставить,перебороть. Не очень то это легко. Каждый человек (кроме самоубийц)хочет жить. Никто из тех кто стоял или стоит на блокпостах не хочет быть мясом. Но они СТОЯТ. Вот как-то так!
Спасибо сказали: Gera, Учитель, ekktybyf

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:33 #6346

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
b22.jpg

Об отступлении из Славянска
07.07.2014 - 09:28
Я обещал сказать пару слов об уходе гарнизона из Славянска и о выступлении г-на Кургиняна. Я исполняю обещание.

Не стану изображать из себя архистратига. Рылом не вышел. Буду ссылаться на мнение профессионалов. К сожалению, уважаемый Штабс еще не сделал "сетевой" дайджест своего мнения по этому поводу, - он, видимо, появится завтра, но уже сейчас могу сказать, что в основных выводах его мнение совпадает с выводами, изложенными в письме, полученном мною сегодня из Майданека.

Автор письма - мой очень давний знакомый, военный с одной большой звездой. Считается одним из самых способных в ВС Руины. В общем, лоялен любой власти, но в шоке от происходящего. К карательной операции непричастен, чему очень рад. Текст размещаю полностью, сильно изменив стилистику, а также убрав имена и другие данные, по которым гестапо может что-то вычислить.

По выходу Стрелкова из Славянска твой Кургинян несет откровеннейшую херню. Мне не интересны его скрытые мотивы, мне не интересен инсайд, которым он возможно обладает, я говорю о том, что на поверхности.

Минус от оставления Славянска один - любое отступление неприятно отступившей стороне.

Теперь почему Славянск надо было оставить.

С ОПЕРАТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

После полного окружения и блокады уничтожение обороняющейся группировки - вопрос времени. У них закончатся бое- и остальные припасы. Деблокировать снаружи разношерстные силы "ДНР" не смогли бы.

Славянск сравнительно небольшой город, в оперативно-тактическом смысле оборонять его очень трудно. Особенно в окружении.

Сохранение наиболее боеспособных сил "ДНР", прошедших боевое слаживание, получивших хороший боевой опыт и мотивацию в военном плане намного важнее удержания одного населенного пункта, хоть и ставшего уже Символом.

"Славянское стояние" давало время на создание вооруженных сил "ДНР". По большей части это время потрачено бездарно - силы есть, но они не объеденены и не скоординированы. Тянуть далее - смерти подобно. Славянская группировка служит хорошим костяком для быстрого объединения всех вооруженных сил, а Стрелков для организации единоначалия, без чего армия невозможна.

После полной блокады Славянска наши могли уже и не идти на штурм, и не собирались. Планировали заняться Донецком, который еще не готов к нормально обороне. "Стрелок" со своими людьми остался бы в стороне от основных событий, и ничего серьезного уже бы не значил.

А теперь получается, что сейчас, пока на Славянское направление отвлечена большая часть сил, к тому же, лучших, быстрый выход оттуда дает ему фору в несколько дней - быстрая реакция наших на изменившуюся обстановку невозможна, это дает несколько дней на изменение собственной стратегии и тактики.

Имей в виду, что о выходе у нас не знали ничего до самого конца. По разведданным, Стрелок собирался сидеть в обороне до конца. За эту ошибку уже начинают лететь звезды.

Сам момент выхода с точки зрения нарастания угроз выбран виртуозно. Точно тогда, когда было нужно - не раньше и не позже. Мне кажется, если бы Стрелков играл на курсах валют, он бы стал миллионером ))

С ГУМАНИТАРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

Этот Кургинян говорит, что жителей "бросили" без защиты. Давайте представим, что Стрелков решил защищать жителей Славянска до последнего жителя Славянска. Что произойдет?

Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.

Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм. Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.

С МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

Гибель через 2-3 недели славянской группировки означала бы потерю половины наиболее боеспособных частей "ВС ДНР". С этой потерей точно тот же, что и сейчас, моральный фактор "Славянск пал" но многократно помноженный на потерю его гарнизона. Это привело бы к полной деморализации и быстрому поражению остальных сил.

Организованный прорыв из окружения следует рассматривать как небольшую и важную тактическую победу. Блокировать "Стрелка" и уничтожить его группировку не удалось. Зато в Донецк ушло качественное пополнение (опытные, мотивированные, с высоким боевым духом бойцы) с лидером, который сейчас начнет чистить махновщину. Это азбука. В военное время вся полнота власти должна быть сосредоточена в руках военной администрации. И никак иначе. Как до сих пор формальный "Министр обороны ДНР", сейчас он должен фактически взять военную и по большей части гражданскую власть в свои руки. Что, судя по всему, уже и начал делать.

В ИТОГЕ

Сохранены наиболее боеспособные части "ДНР" и военная техника. Сохранены многие жизни жителей Славянска. Значительна усилен гарнизон Донецка. Открылись перспективы в наведении порядка в руководстве ДНР. В первую очередь в военном смысле. "Стрелок" получил доступ к ресурсам, которые оседали в Донецке и не доходили до его войск.

А Донецк не маленький Славянск. Не были бы наши наполеоны такими трусливыми идиотами, его можно было бы давно взять мощными рассекающими ударами. Это можно было сделать даже сегодня, можно завтра. А послезавтра уже поздно. Но до завтра они не успеют. Потому что идиоты.

В общем, если не произойдет неких политических или иных казусов, в военном смысле теперь Донецк может держаться очень долго. А наши идиоты могут пенять на себя".

Еще раз повторяю: стилистика письма сильно изменена, - но ни одна фраза не выброшена и смысл не искажен. И еще раз повторяю: оценки и выводы, в целом, совпадают с мнением уважаемого Штабса, а это для меня важно.

Теперь о спиче г-на Кургиняна.

Всем известно, что я с симпатией отношусь к Сергею Ервандовичу. Всем известно, что я избегаю раздражать его чутких к любым нюансам интонаций учеников. Поэтому максимально коротко, и только то, в чем уверен.

На самом деле, в московских верхах, при общем согласии в том, что Новороссию следует поддержать, имеют место жесточайшие терки на предмет, как конкретно это делать. Деталей, уж простите, оглашать не буду, но факт заключается в том, что одна из серьезных групп влияния крайне отрицательно относится к "феномену Стрелкова", считая его нежелательным фактором, способным нарушить стройную схему контроля за развитием ситуации.

По расчетам этой, повторяю, влиятельной группы, Славянск обязан был стать символом жутких зверств хунты, а лично Игорь Иванович никому не мешающей легендой. Хоть мытьем, хоть катаньем. Опция "выжил и возглавил Сопротивление" эту группу категорически не устраивают, и коль скоро Стрелков сейчас не просто нарушил их планы, но и чистит Донецк, ломая замечательные "домашние заготовки", следовательно, его влияние и авторитет необходимо минимизировать.

К этой спешно запущенной программе сейчас подключены (и подключаются) все ресурсы, которые способна мобилизовать данная группа, - в том числе, как видим, и г-н Кургинян. А вот чем руководствуется лично он, не ведаю, понять не могу, а домысливать не желаю...

Лев Вершинин
Спасибо сказали: Gera, НАДЕЖДА

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:38 #6347

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Доблестная украинская армия!


iVdjNptMxZw.jpg


Последнее редактирование: 07/07/2014 12:51 от Gera.
Спасибо сказали: синклит, Наталья Питер, Дрёма

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:41 #6348

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Неизвестные обстреляли автомобиль лидера ополчения ЛНР
07.07.2014 - 07:13
В Луганской области вчера вечером неизвестные обстреляли автомобиль, в котором должен был находиться лидер ополчения ЛНР Алексей Мозговой. Об этом сообщил руководитель информационного центра "Народный Фронт" Алексей Чмиленко.

По словам Чмиленко, по информации из пресс-центра народного ополчения Луганщины около 20:40 по местному времени на подъезде к г.Лисичанску был расстрелян автомобиль народного ополчения Луганщины, в котором должен был находиться Алексей Мозговой", сообщает телеканал LifeNews.
Он также отметил, что в момент покушения главы ЛНР не было в автомобиле, "по причине изменений в рабочем графике запланированная поездка командующего была отменена".

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:41 #6349

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Спасибо сказали: синклит

Re: просто война общая тема от наших форумчан 07/07/2014 12:58 #6350

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Краматорск встречает освободителей матом.



Жаркая встреча


Слава бесстрашным жителям Донбасса!!!!!!!!!!


10255504_296300453859268_3091995095547182152_n_2014-07-07.jpg
Последнее редактирование: 07/07/2014 13:00 от Gera.
Время создания страницы: 0.93 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх