Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 21:54 #50051

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Сводка от МО ДНР за 26 февраля

Спасибо сказали: Наталья, cior

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:01 #50052

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Фашистский шабаш 23 февраля в Днепропетровске



======================================


......и это мой родной город..

ущипните меня...может я сплю ? Ужас..

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:03 #50053

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:05 #50054

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
26.02.2015 Отвод техники ополчения ДНР в присутствии ОБСЕ

Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:08 #50055

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Дополнение с предыдущему посту.

ДНР выдвинула Киеву ультиматум из-за отвода техники

Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:09 #50056

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
26.02.15. Специальный корреспондент: Дебальцево после котла.

"Как выживали местные жители после "дебальцевского котла"? Что оставили после себя украинские солдаты? Как отступали, бросая раненых ? Ополчения отводит артиллерию. Чего ждет Киев? Дождется ли Украина оружия от США?"

Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:10 #50057

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
Gera написал:
10329107_690624264337203_4344091964732164124_n_2015-02-26.jpg


ПАЦИФИСТЫ ИЛИ ПРЕДАТЕЛИ?

Перемирие! Третье по счету! Министра обороны, приснопамятного Царя, впору выдвигать на Нобелевскую премию мира, в компании Ангелы Хорстовны Меркель, как написали западные проститутки пера - за «минский подвиг».

www.facebook.com/yourtchenko/posts/820437914689170:0


Уважаемая Гера,
не кажется ли вам, что данная статья — неплохой образчик того, как можно шельмовать любого, не утруждая себя ни самым малюсеньким доказательством?

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:16 #50058

Маргарита Симоньян


Диар вестерн френдз!

Как вам эффект от ваших санкций? Соответствует ожиданиям? Пожалуйста, наймите уже хороших экспертов по нам. Могу пару фамилий подсказать даже. Тех, кто понимает не как здесь у нас должно быть, а как здесь у нас есть. Тогда бы вам объяснили заранее, что санкции не смягчат политику Путина и не ужаснут любящий его, в массе своей, народ, а ужесточат политику и сплотят народ, сомкнув наши вялые пальчики в готовый на все кулак. Что агрессивная риторика против нас и тех, кого мы себе выбираем, только укрепляет нашу уверенность в правильности этого выбора. Что ваши нравоучения не заставляют нас горестно призадуматься, а только злят - очень злят! - и мы недобро потом поглядываем не на наш 'кровавый режим', не на наши 'продажные СМИ', а на ваши госдепы и вашингтонпосты.

Я уверена, что еще месяцы назад был шанс нам всем как-то договориться. Но своими санкциями вы лишаете и нас, и вас даже теоретической такой возможности. Вы включили у нас зачем-то режим 'русские не сдаются'. Историю почитали бы, что ли.

Мы-то любим вас - хоть нам это не всегда приятно осознавать - вашу музыку и кино, айфоны и твиттеры, ваши пляжи и горы, машины и босоножки, пармезаны и арнелайи, но мы очень сильно не любим, когда нами командуют. Или даже просто давят. Или даже всего лишь читают лекции. Своя гордость, ничего уж тут не попишешь. Кто-нибудь из экспертов про эту гордость вас предупреждал? Говорили вам, что никаким пармезаном эту нашу наследственную нелюбовь оправдываться и сдаваться не перешибить? В общем, если вы вынуждены иметь с нами дело, найдите людей, которые знают, на каком языке с нами точно нельзя разговаривать.

П.С. У читающей публики прошу прощения за самонадеянное слово 'мы'. Другого не нашла. В фейсбуках я, видимо, окажусь в меньшинстве, поскольку выражаю эмоции большинства.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Малуша, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:22 #50059

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
АлексТ написал:
Gera написал:
10329107_690624264337203_4344091964732164124_n_2015-02-26.jpg


ПАЦИФИСТЫ ИЛИ ПРЕДАТЕЛИ?

Перемирие! Третье по счету! Министра обороны, приснопамятного Царя, впору выдвигать на Нобелевскую премию мира, в компании Ангелы Хорстовны Меркель, как написали западные проститутки пера - за «минский подвиг».

www.facebook.com/yourtchenko/posts/820437914689170:0


Уважаемая Гера,
не кажется ли вам, что данная статья — неплохой образчик того, как можно шельмовать любого, не утруждая себя ни самым малюсеньким доказательством?


Я лично знаю Юру,верю ему как себе! Если он поставил это у себя на стене,значит стоит обратить внимание! Обсуждать статью не хочу и вешать ярлыки не буду!

ИМХО Лично бы я не отводила войска или по крайней мере одновременно с украинской стороной!

Я не сомневаюсь в компетентности Москвы,я просто боюсь,что дорога на Донбасс остаётся открыта.
Спасибо сказали: Ясный, Наталья, cior, Павел

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:42 #50060

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
ВРЕМЕНА НЕГОДЯЕВ
vladbard.blogspot.com/2015/02/blog-post_664.html
Спасибо сказали: Gera, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 22:48 #50061

  • НЕВА
Представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил, что власти ДНР считают Мариуполь своей территорией. Об этом сообщает РИА "Новости".
Один из лидеров ДНР, впрочем, уточнил, что хочет решить территориальный вопрос политическим путем.


"Все территории в рамках административных единиц бывших Донецкой и Луганской областей мы считаем своими и полагаем, чтобы они должны входить в состав ДНР и ЛНР. Но сделаем все возможное, чтобы это произошло политическим путем. Как это будет по факту — покажет время", — заявил Пушилин.

Мариуполь является крупным портом на Азовском море и одним из центров металлургии и машиностроения. Почти полумиллионный город входил в состав Донецкой области Украины. В настоящий момент находится под контролем Вооруженных сил Украины.



rus.delfi.lv/news/daily/abroad/postpred-...625200#ixzz3SslVuXAB

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:00 #50062

  • АлексТ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 211
[/quote]

Я лично знаю Юру,верю ему как себе! Если он поставил это у себя на стене,значит стоит обратить внимание! Обсуждать статью не хочу и вешать ярлыки не буду!

[/quote]

Я не имею чести знать "Юру", тем более, верить ему на слово.
А вот к наветам, доносам и бездоказательным статейкам отношуть крайне отрицательно и весьма брезгливо.
P.S. А ярлыков в данной статье, кстати, навешано видимо-невидимо.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:01 #50063

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
[ЕСЛИ] НАШИ РАССУЖДЕНИЯ ВЕРНЫ
vladbard.blogspot.com/2015/02/blog-post_785.html
Спасибо сказали: Малуша, Шыва

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:02 #50064

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Переговоры Контактной группы вошли в конструктивное русло – Пушилин

Сегодня состоялся очередной раунд переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе. Трехстороння Контактная группа работала в режиме видеоконференции.

По словам полпреда ДНР Дениса Пушилина разговор прошел достаточно конструктивно: «Нельзя сказать, что какие-то решения приняты. Скорее лишь намечены варианты этих решений. Я очень надеюсь, что завтра эти решения будут приняты и окончательно подтверждены, в частности, украинской стороной», — сказал политик.

Пушилин отметил, что проблемы, с которыми сталкиваются участники переговорного процесса спровоцированы именно украинской стороной. Речь идет, в частности, о наличии желания по-настоящему договариваться и о компетенции тех, кто подписывает документы.

Завтра состоится очередной этап видео-совещания и в ДНР возлагают на него большие надежды.

Дата публикации: 26 Февраль 2015, 21:45
news-front.info/2015/02/26/peregovory-ko...vnoe-ruslo-pushilin/
Спасибо сказали: Александр, Vladimir, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:02 #50065

  • НЕВА
Мэр Киева Виталий Кличко подверг жесткой критике протестную инициативу жителей украинской столицы. Недовольных, выступивших на митинге за увеличение зарплат и пенсий, политик назвал «провокаторами», передает LifeNews.
«Странно, когда под столичной мэрией собирают акцию с требованиями, в частности, снизить цены на бензин, повысить зарплаты и пенсии, остановить падение гривны», — говорится в официальном комментарии мэра Киева, опубликованном его пресс-службой.

Кличко полагает, что с такими требованиями люди не должны идти к столичным властям. Следуя его логике, у здания киевской горадминистрации горожане должны митинговать только по вопросам, подведомственным мэрии.

Добавим, что разного рода митинги и пикеты на улицах Киева, в том числе и у здания городской администрации, за последний год стали обыденностью. Опираясь на данные статистики, это можно связать с тем, что с момента государственного переворота в феврале 2014 года жители украинской столицы, похоже, не почувствовали на себе перемен к лучшему. Цены на товары и услуги выросли, социальные выплаты не успели подняться вслед за инфляцией, криминальная обстановка ухудшилась.

Добавим, что протестующие у стен киевской администрации выдвигали в том числе и требования отставки мэра города.

lifenews.ru

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:05 #50066

  • НЕВА
Бойцы «Правого сектора» нашли и сожгли дачу главы «ДНР» Александра Захарченко под Донецком. Видеофакт опубликовал на своей странице в Facebook воюющий в рядах ПС бывший сотрудник ФСБ России Илья Богданов, передает «Обозреватель».
Напомним, ранее в разговоре с украинским офицером Захарченко заявлял, что дом его тещи находится под Донецком.

Как сообщал «Обозреватель», 15 января в сети появилось видео разговора главы «ДНР» Александра Захарченко и украинского офицера. Захарченко подбежал к военному, начал тыкать в него пальцем и кричать: «Вот это дом моей тещи – ты хочешь сказать, что там твои солдаты погибают? Там погибают каратели… Я уничтожу любого, кто придет сюда с оружием в руках – это моя земля, на которой я родился».

На это украинский военный ответил: «А в Петровке — дом моего отца. И он тоже разрушен».

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:07 #50067

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
АлексТ написал:

Я лично знаю Юру,верю ему как себе! Если он поставил это у себя на стене,значит стоит обратить внимание! Обсуждать статью не хочу и вешать ярлыки не буду!


Я не имею чести знать "Юру", тем более, верить ему на слово.
А вот к наветам, доносам и бездоказательным статейкам отношуть крайне отрицательно и весьма брезгливо.
P.S. А ярлыков в данной статье, кстати, навешано видимо-невидимо.


У нас свобода слова да или нет ? Меня статья заинтересовала.Рассчитывала на большую реакцию. Я пока еще не под цензурой хожу.А вот конкретно Вам,что не понравилось?



Р.С: Одессит с французским подданством ,приехал на Донбасс и вступил в ополчение.
Последнее редактирование: 26/02/2015 23:15 от Gera.
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:11 #50068

  • НЕВА
Перемирие, заключенное в результате минских переговоров, было на руку всем, кроме США. Америка пыталась разжечь конфликт, чтобы еще больше ослабить Москву и разрушить партнерские отношения между Россией и Европой.
Однако лидеры Германии и Франции осознали это и впервые с момента начала конфликта выступили против планов США, пишет издание Globalist Synditation.


Минские договоренности, заключенные при участии канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда, стали первым случаем с момента начала украинского кризиса, когда две главные страны ЕС пошли наперекор планам США. Так считает итальянское издание Globalist Syndication.

По мнению издания, причин для такого шага было несколько. Лидеры Франции и Германии осознавали, что с сентября ополченцы значительно расширили занимаемую территорию. Помимо этого, было ясно, что украинская армия не в состоянии отвоевать ее обратно. Более того, 8000 украинских военнослужащих попали в окружение в городе Дебальцево.

Однако основную роль сыграло осознание, что предоставление Украине оружия со стороны США лишь ожесточит конфликт и не приведет к победе какой-либо из сторон. Впрочем, для самих Соединенных Штатов такое развитие событий было бы только на руку.

С одной стороны, это привело к еще большему экономическому ослаблению России. Она и так уже пострадала от снижения цен на нефть, подстроенного США при участии Саудовской Аравии, пишет издание. С другой – снизило бы экономическую конкуренцию со стороны ЕС, а также окончательно разрушило бы партнерские отношения между Европой и Россией, которые Globalist Syndication называет «самым страшным американским кошмаром».

Именно поэтому Ангела Меркель отправилась сначала в Москву, чтобы обсудить с Владимиром Путиным возможность заключения перемирия, а затем в Вашингтон, где она открыто заявила, что выступает против предоставления Киеву оружия.

После этого президент США Барак Обама понял, что не стоит идти наперекор этому решению. «Одно дело – подталкивать к чему-то всегда податливых союзников, и совершенно другое – совершать в их регионе какие-либо действия, в отношении которых они выразили свое открытое несогласие», — пишет издание. Впрочем, после этого Обаме пришлось успокаивать конгресс другой войной – на этот раз против «Исламского государства».

При этом кроме США от минского перемирия так или иначе выиграли все стороны. Ополченцы сохранили контроль над своими территориями, а также время, чтобы обучить новобранцев и получить снаряжение из России. Кроме того, украинские войска перестали стрелять по мирным жителям Донецка.

Киев, в свою очередь, также не остался в проигрыше. Из-за постоянных провалов на фронте на правительство давили недовольные демонстранты и парламент. Теперь же, благодаря перемирию и выводу войск из дебальцевского котла, это давление ослабло, по крайней мере пока.

У Европы появилась надежда на то, что она сможет принимать самостоятельные решения во внешней политике и сбавить темпы экономической войны с Россией, которая наносит европейским странам немалый ущерб. Кроме того, всем стало ясно – без России выход из этого кризиса найти не получится.

Поэтому теперь перед ЕС стоит задача убедить США и их европейских сторонников в том, что решить украинский вопрос можно, лишь выполнив требования России. Украина должна стать федерацией, при этом не вступать ни в ЕС, ни в НАТО. И, конечно же, санкции против России должны быть сняты.

ИНО TV

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:16 #50069

  • НЕВА
В Киеве прошел митинг с требованием отставки мэра столицы Украины, пишут «РИА Новости». Митинговали около тысячи человек. Участники митинга перекрывали движение автотранспорта по улице Крещатик возле мэрии Киева.
Митинг длился несколько часов. Сейчас возле здания горадминистрации остаются несколько десятков человек. Милиция пока не сняла оцепление вдоль проезжей части напротив мэрии. Движение автотранспорта на Крещатике возобновлено.

Ранее прошло несколько митингов с требованием отставки Кличко. Последний из них прошел под лозунгом «Виталя, давай, до свидания!». Киевляне выступали против увеличения тарифов ЖКХ и повышения стоимости проезда в городском транспорте.

Ответные заявления Кличко не раз вызывали возмущение у местных жителей. Например, по словам Кличко, от увеличения стоимости проезда киевляне только выиграли, поскольку «на фоне роста курса доллара проезд подешевел».

РИА Новости

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:17 #50070

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
Полная утилизация волынских шахтеров
vladbard.blogspot.com/2015/02/blog-post_150.html
Спасибо сказали: Gera, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:18 #50071

  • НЕВА
Какие рычаги будут действенными в российско-украинском конфликте, стоит ли поставлять на Украину оружие и изменится ли позиция по отношению к Украине в Польше после президентских выборов — об этом «Дню» рассказал Ян Пекло, исполнительный директор Фонда украинско-польского сотрудничества (PAUCI).
— Во время минских переговоров вся инициатива была преданна фактически Франции с Германией. Как на счет позиции Польши? Она выглядит статистом в этой ситуации. Вы не думаете, что это несколько неестественно?

— Это действительно очень неестественно. Невозможно найти какой-либо выход из украинско-российского конфликта без участия соседей Украины — Польши, Румынии, возможно, Словакии. Хотя Словакия не очень активна в этом вопросе из-за пророссийской позиции премьера Роберта Фицо. То же можно сказать и о позиции премьер-министра Венгрии Виктора Орбана. Но важной частью этой головоломки могут стать Литва, Эстония, Латвия.

Я считаю, сегодня очень необходима коалиция из Польши, Румынии, стран Балтии, Великобритании, Дании, возможно, Швеции.

— Сегодня ведутся переговоры о поставках оружия на Украину Польшей. Согласно последнему опросу, 65% поляков выступают против этого. Почему?

— Еще с давних времен у нас бытует мнение, что Советский Союз, Россия — это наши партнеры. Это неправда. Они проявили себя только как наши враги. Нашим лидерам стоит поддерживать Украину и поставлять оружие. Потому что хаос на Украине — это плохая ситуация и для Польши. Мы должны помогать Украине всеми способами — политическими, экономическими и оружием тоже.

— Украинские власти на днях ратифицировали соглашение между кабмином и правительствами Польши и Литвы о создании совместной военной части. В польско-литовско-украинской бригаде должны служить до 3,5 тысячи человек от Польши. Поддерживают ли поляки подобное соглашение?

— Думаю, что да. Создание такой бригады — это и польская инициатива тоже. Для Путина и России это не лучший вариант. Один российский телеканал прокомментировал эту инициативу как «шаг к включению Украины в НАТО». Однако это не НАТО, а несколько иное.

— Что именно?

— Это лишь партнерское сотрудничество между двумя странами НАТО и Украиной. Россия также имела в прошлом некоторые формы партнерских проектов с НАТО, в Москве находится Информационное бюро НАТО. Киев заявил о своей заинтересованности в более тесном сотрудничестве с альянсом, и в этом заявлении нет ничего плохого. Если однажды Украина пожелала бы присоединиться к НАТО, двери открыты.

— Через 2,5 месяца в вашей стране пройдут президентские выборы. Один из кандидатов — Магдалена Огурек, представитель левых сил, заявила, что в случае избрания улучшит отношения с Россией. Существует ли вероятность изменения позиции Польши на Украинско-российском конфликте?

— Я считаю, невозможно, чтобы Магдалена Огурек стала президентом. Вполне вероятно, что будет вторая каденция Коморовского. Возможно, будет второй тур. Вторым кандидатом на нем может стать Анджей Дуда из партии «Право и справедливость». И для Коморовского, и для Дуды приоритетом является сотрудничество с Украиной и ее безопасность.

— Бронислав Коморовский отметил, что будущее Украины зависит не только от урегулирования военного конфликта, но и от реформ внутри страны. Насколько украинское руководство способно к реформированию, что оно должно было бы сделать в первую очередь?

— Это очень сложный вопрос. Я думаю, что без помощи и поддержки со стороны ЕС, США невозможно покончить с российским конфликтом. Однако реформировать государство во время конфликта очень сложно. Украина нуждается в поддержке стран Запада — финансовой, политической, военной, в частности, оружием. Без этой поддержки добиться серьезных реформ невозможно. Это все равно, что поставить воз перед лошадью.

inoСМИ.Ru

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:20 #50072

  • НЕВА
Отступление украинской группировки из Дебальцево, обернувшееся, по данным ДНР, тысячами погибших, войдет в историю Украины, как «успешная операция». Об этом в эфире телеканала 112 заявила народный депутат Украины от «Блока Петра Порошенко» Ирина Фриз.
Отступление украинской группировки из Дебальцево, обернувшееся, по данным ДНР, тысячами погибших, войдет в историю Украины, как «успешная операция». Об этом в эфире телеканала 112 заявила народный депутат Украины от «Блока Петра Порошенко» Ирина Фриз.

«Я бы не говорила, что Дебальцево является трагической историей наших военных. Дебальцево, наверняка, войдет в историю Украины, как успешная операция, проведенная Вооруженными Силами. Потому что в тот момент, когда вооруженные силы врага рассчитывали на то, что смогут окружить наши войска, и там будет 5-7 тыс. военнослужащих, и предлагали им сдать свою военную технику, оружие и выйти с белыми флагами из окружения, они потерпели поражение. Российский план не удался», — заявила Фриз.

ПолитНавигатор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:21 #50073

  • НЕВА
В разведке США считают, что Путин хочет получить контроль над целыми Донецкой и Луганской областями и, возможно, пробить сухопутный коридор в Крым. Директор Национальной разведки США Джеймс Клеппер заявил, что столкновения в Украине продолжатся в течение нынешнего года и весной Путин предположительно попытается захватить Мариуполь.
«Столкновения в Украине продолжатся и в течение нынешнего года», — отметил Клеппер в ходе слушаний в Конгрессе.

По его мнению, «переговоры по статусу юго-востока Украины будут длительными и сложными».

Клеппер считает, что Путин не планирует захватить всю Украину, но хочет получить контроль над целыми Донецкой и Луганской областями и, возможно, пробить сухопутный коридор в Крым.

«По нашей оценке, он не планирует захват всей Украины. Он хочет получить контроль над двумя целыми областями в Восточной Украине. Также, возможно, сухопутный проход в Крым и портовый город Мариуполь …. Но мы думаем, Россия подождет до весны перед тем, как атаковать Мариуполь » — ответил Клепер на вопрос председателя комитета по вооруженным силам Сената США, Джона Маккейна о том, какую цель по их оценке преследует Путин в Украине.

По мнению представителей разведывательного сообщества США, поставки Украине «летального оружия» могут вызвать негативную реакцию со стороны РФ и, предположительно, привести к направлению Россией еще более современного оружия в районы, находящиеся под контролем сепаратистов, также отметил Клеппер.

При этом он подчеркнул, что такая позиция представителей американской разведки вовсе не означает, что они выступают против поставок оружия Киеву, передает ZN.ua.

Zn.ua

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:26 #50074

  • НЕВА
Bloomberg: МВФ «закроет» Украину, если падет Мариуполь

В случае эскалации конфликта на востоке Украины члены МВФ могут отказаться от предоставления Киеву кредита на $17,5 млрд, сообщает Bloomberg со ссылкой на два информированных источника.
Новая четырехлетняя кредитная программа должна быть одобрена исполнительным органом МВФ, представляющим 188 стран — членов кредитора.

Процедура одобрения будет сложной, если ополченцы продолжат захват новых территорий, таких как Мариуполь, сказал один из собеседников.

Другой источник отметил, что МВФ может продолжить поддержку Украины до тех пор, пока Киев не вступит в открытую конфронтацию с Москвой.

Совет директоров МВФ рассмотрит вопрос о помощи Украине 11 марта, сообщает агентство со ссылкой на сообщение фонда. В нем нет указаний на то, что кредитор намерен отказаться от программы.

Ведомости

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:37 #50075

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Ночь перед дефолтом.



Ажиотаж, истерия и паника в супермаркетах Украины



Ажиотаж с продуктами в Украине продолжается - дефолт!



Продукты в Украине - консервы и растительное подорожали!



Цены на продукты взлетели в несколько раз



стые полки с сахаром, мукой и крупами как в 90е

Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:44 #50076

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762

'Вечер' с Владимиром Соловьевым 26.02.2015 ПОЛНЫЙ ВЫПУСК


Спасибо сказали: Наталья, cior, Шыва

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:48 #50077

  • НЕВА
Ополченцы Донецкой народной республики заметили в подконтрольном силовикам населенном пункте Водяное РСЗО «Град» и четыре РСЗО «Смерч»; Украина отрицает, что это ее техника, заявил заместитель командующего штабом ополчения ДНР Эдуард Басурин.

По его словам, в четверг в карьере населенного пункта Водяное было обнаружено пять РСЗО, передает РИА «Новости».

«На что украинская сторона заявила, что им это (РСЗО) не принадлежит, хотя эта территория подконтрольна украинским вооруженным силам, это принадлежит третьим силам, но они не знают, каким», - сказал Басурин.
Он отметил, что сделал встречное предложение - если украинские силовики не контролируют данную территорию, ополченцы ДНР готовы войти в село за данной техникой и провести расследование.

Ранее Басурин заявил, что ополченцы Донецкой народной республики отвели в течение четверга 30 самоходных артиллерийских установок (САУ) от линии соприкосновения.

До этого постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что миссия ОБСЕ в четверг будет сопровождать отвод пяти колонн техники ополченцев от линии разграничения.

Между тем, в генштабе Вооруженных сил Украины заявили, что Киев начинает в четверг отвод тяжелых вооружений от линии разграничения в Донбассе.

Тем временем министр иностранных дел Сергей Лавров назвал выдвигаемые Киевом условия для перемирия нереальными и «смехотворными», подчеркнув, что идеальных режимов прекращения огня не бывает.

В то же время специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на Украине зафиксировала отвод ополченцами тяжелого вооружения.

При этом в ЛНР заявили, что отвели от линии соприкосновения с украинской армией почти 80% тяжелых вооружений.

vz.ru/news/2015/2/26/731678.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:54 #50078

  • Жигяйвис
ГЕНЕРАЛ БРИДЛАВ: Ситуация в Украине постоянно ухудшается

2015-02-26

Польское агентство РАР передает о наращивании сил русского врага на оккупированном им востоке Украины:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871...emu_pogorszeniu.html

«Верховный командующий силами НАТО в Европе американский генерал Филипп Бридлав заявил, что ситуация в Украине «ухудшается с каждым днем», а украинские вооруженные силы на востоке страны не могут справиться с сепаратистами, которых поддерживает Россия.

Генерал Бридлав также заверил, что армии Украины и США связывают прочные отношения, и именно поэтому Вашингтон в курсе потребностей вооруженных сил Киева, среди которых он указал на средства разведки и связи.

«Давайте посмотрим на то, что делал до сих пор Путин. Он отправил на восток Украины более 1000 боевых машин, русские войска, современные зенитные орудия, артиллерийские дивизионы. Я думаю, что Путин повысил ставку в Украине», — сказал верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе.

«Мы наблюдаем постоянное обострение ситуации. Мы видим, что Путин поставил все на карту.», — резюмировал Бридлав.

Ранее в феврале американский генерал отметил, что Запад не должен исключает военный вариант в Украине.
Последнее редактирование: 26/02/2015 23:54 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 23:55 #50079

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Мы родом из СССР

"Мы – последнее поколение, родившееся в СССР. В детстве мы верили, что в нашей жизни все будет хорошо, просто и понятно: учеба, семья, работа, пенсия. Перестройка, распад, 90-е – именно нам пришлось вынести больше всего тягот после великого поколения победителей фашизма. Но у наших предков была уверенность в том, что они все делают правильно, а у нас такой уверенности нет.
Сейчас главной проблемой моего поколения являются не нищета, разруха и война, а неопределенность. Неопределенность той ситуации, в которой мы очутились и неопределенность путей, выхода из нее. Куда идти обществу, Родине. Мы не только разделены границами, которые были проведены врагами русского мира на нашей памяти, но теперь уже и идеологией, которая говорит нам, что мы до такой степени разные, что должны убивать друг друга.

Мне было 10 лет, когда я посетил Хатынь. Место, где украинская (она действительно была украинской) зондеркоманда СС убивала селян. Нам тогда говорили, что это были фашисты, не уточняя национальности. Страшное место вечной скорби и … тишины. И только вечный колокол отсчитывает часы, прошедшие от трагедии. Не знаю, отбивает он время сейчас или нет, давно это было.

Не мог я тогда подумать, что все это повторится не в страшном сне, а наяву при моей жизни… Не думал я, что Василий и Петро, с которыми мы вместе отдыхали в пионерском лагере, будут до такой степени ненавидеть Ивана и Николая, что не просто будут в них стрелять, но и будут делать это с чувством ВЫПОЛНЕННОГО ДОЛГА. А их дома будут расстреливать из пушек, потому, что …. А действительно – почему?

Когда мы были в лагере, нам рассказывали о добром и вечном, которое надо строить. О пути в светлое будущее, который нам предначертан судьбою. Там было все понятно и просто. Мир – это хорошо. Война – это плохо. Что изменилось с тех пор? Какой закон мироздания изменился, что люди, которые вместе мечтали у костра о светлом будущем, настолько по разному его стали понимать, что вынуждены загонять в него силой своего брата/сестру, подгоняя их туда дулом автомата. А тех, кто упорно сопротивляется, просто убивают. Как такое будущее может быть СВЕТЛЫМ и ДОБРЫМ?

Я помню спор годичной давности. Два человека такие же, как и я, дети СССР спорили с пеной у рта о том, как ЛУЧШЕ Украине жить. Куда двигаться и что для этого надо сделать. А сделать было уже ничего нельзя. И ЛУЧШЕ уже не будет потому, что братья Иван/Петро поверили в то, что они враги и в этом корень их бед. Мы забыли о ночном костре и песнях под гитару. Мы каждый день слышали только одно: убей, убей, убей. Причем слышали это от того, кто ТРИДЦАТЬ лет назад (когда мы сидели возле костра) просчитал, что нас можно победить только тогда, когда брат Иван/Петро убьет брата Петра/Ивана. Или наоборот.

Мы рушили свою страну, которую любили, делили собственность и снова ее делили. А он сидел возле передатчика и двадцать пять лет тихо говорил только одно: убей, убей, убей.

И вот теперь мы убиваем? Ответь себе сам брат Иван/Петро – ЗАЧЕМ? Или ЗА ЧТО?

Кто-то уже помнит за что? Неужели ты, рожденный в СССР, пошел бы убивать за подпись/неподпись овоща-президента под кабальным (как уже выяснилось) договором, который делал ТВОЮ часть БОЛЬШОЙ РОДИНЫ колонией того, кто двадцать пять лет сидит у передатчика и тихо говорит: убей, убей, убей.

Прошел только год, а мы уже убиваем только потому, что брат Иван/Петро убил брата Петра/Ивана , а мстят за это братья Василий/Николай.

А все потому, что когда ТРИДЦАТЬ лет назад мы все сидели у костра, мечтали о МИРЕ, наш заокеанский друг знал, что победить нас можно только тогда, когда брат Василий/Петро убьют брата Ивана/Николая. Или наоборот. А в это время их родители вместе делали танк Т-64, который должен был защитить их детей от войны."

peerat.livejournal.com/
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:01 #50080

  • Жигяйвис
Новый шеф Пентагона не исключает войну с Россией

Время публикации: 25 февраля 2015 г., 13:59

Эштон Картер, новый шеф Пентагона, начал свою деятельность с заявления, в котором указал: если Путин продолжит нарушать Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, ответ США не заставит себя долго ждать.

— «Диапазон возможностей, которыми располагает министерство обороны, включает:

- меры активной обороны от крылатых ракет промежуточной дальности наземного базирования;

- возможности нанесения ответного удара по вооруженным силам противника в случае атаки крылатых ракет наземного базирования;

- уравновешивание возможностей по нанесению ударов Соединёнными Штатами и их союзниками», сказал Картер, отвечая на вопросы сенаторов.

Суть сказанного министром обороны заключается в следующем: США должны достаточно ясно донести до России, что если она не прекратит свои агрессивные действия, то в будущем не сможет чувствовать себя в такой же безопасности, как сейчас.

Чиновники администрации Обамы считают, что Россия начала испытания противоракетного оружия ещё в 2008 году, до начала текущего кризиса в Европе, связанного с нападением на Украину.

Они также обвинили Россию в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года, согласно которому США и бывший Советский Союз должны осуществить ликвидацию развёрнутых по всей Европе ракет наземного базирования.


У многих это вызывает опасения, связанные с высокой вероятностью стремительной эскалации кризиса, и потерей контроля над ситуацией.

Другой республиканец, представитель Алабамы Майк Роджерс, заявил в ходе заседания Комитета по делам вооруженных сил, что он больше не видит смысла для Вашингтона придерживаться этого соглашения.

«Если мы — единственная сторона, которая выполняет условия этого соглашения», сказал он, «я не понимаю, зачем нам придерживаться его пунктов, когда они допускают вопиющие нарушения».

В свою очередь Москва ищет формальный повод для отказа от ранее достигнутых соглашений, указывая на систему наземного базирования «Иджис», развёрнутую в Румынии на месте планировавшейся во времена Буша системы ПРО.

При этом в Кремле объявили, что оружие не обязательно должно быть ядерным, чтобы «привести к нарушению соглашения 1987 года».
Последнее редактирование: 27/02/2015 00:05 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:08 #50081

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762


во как...
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:08 #50082

  • НЕВА
Глава СК предложил изменить законодательство для того, чтобы сделать возможным расследование дел о военных преступлениях за пределами России. Также он считает нужным отменить приоритет международного права над российским как противоречащий национальным интересам. Эти предложения – не только ответ на события на Украине: они вполне тянут на далеко идущую юридическую реформу.


Эти и ряд других предложений (об экспертных исследованиях, например) уже внесены в администрацию президента на рассмотрение. Надо сказать, что наиболее радикальная и смелая идея – об отмене приоритета международного права над национальным – уже не раз озвучивалась различными силами, что называется, «в ходе полемического запала». Но озвучивалась именно в политической плоскости, не доходя до юридического оформления и тем более до обращения в АП.
Инициатива Бастрыкина, конечно, революционна, поскольку приоритет международного права прописан в Конституции и не отменяется поправками в УПК. Причем до самого последнего времени это положение и не было так уж актуально. По сути оно активно действовало только в области прав человека и обжалования решений российских судов вплоть до ЕСПЧ в Страсбурге. В области исполнения межгосударственных соглашений действуют несколько иные механизмы и приоритеты.
Норма о приоритете международного права появилась в статье 15 Конституции при вполне определенных обстоятельствах и в результате давления со стороны заинтересованных сторон. Вопреки распространенному мнению, эта норма не универсальна и никак не затрагивает область практической дипломатии, но в реальности часто используется для давления на государство, скажем, в вопросах экономики, экологии, арбитражного права. В столь категоричной форме, как у нас, она отсутствует в законодательствах большинства государств, которые используют для регуляции отношений нормы все-таки национального права. США так и вовсе игнорируют любые международные юридические нормы, кроме тех, которые сами же установили. Проведение следственных действий за границей (вплоть до силовых мероприятий и арестов подозреваемых) – это для Вашингтона совершенно нормальная практика. При этом ни один гражданин США не может быть подвергнут международному суду.

А вот расследование преступлений за пределами РФ – это действительно вопрос юрисдикции. Согласно статье 12 УК РФ, к ответственности может быть привлечено лицо, хотя и совершившее преступление за пределами Российской Федерации, но посягающее на охраняемые законом интересы наших граждан, государства и общества. То есть вроде как расследовать дело на территории Украины и против граждан Украины по факту военного преступления или геноцида теоретически можно, но на практике какой-либо механизм, определяющий эти действия, отсутствует.

В некоторых случаях вопрос юрисдикции становился основным и едва не приводил к драматическим последствиям. Так, Бастрыкину лично пришлось лететь в Армению, чтобы на месте улаживать вопрос юрисдикции после убийства российским военнослужащим целой семьи близ города Гюмри. Да, тогда вопрос был довольно прозрачен, поскольку регулировался соглашениями о статусе базы. Но прояснение ситуации на юридическом уровне могло бы сразу снять взрывоопасный конфликт между российскими и армянскими военными следователями.

Эта резонансная история вполне могла подтолкнуть главу СКР к предложению урегулировать практику расследований за границами РФ, хотя и не она одна. Из этой же серии и ряд обстоятельств вокруг дела украинской летчицы и наводчицы Савченко. Там тоже все предельно ясно, но уточнения законодательства могли сбавить волну политизации со стороны местных украинофилов, которые, помимо эмоций, пытаются играть и на юридических коллизиях. Мол, место события преступления (убийство российских журналистов) на территории Украины, а следовательно, его должны расследовать украинские прокуроры. Предложения Бастрыкина эту коллизию устраняют.
Между тем СКР уже был вынужден однажды проводить расследования целиком на «чужой» территории – именно по признакам геноцида. Это объемное уголовное дело появилось по итогам войны 2008 года в Южной Осетии, его вел теперь уже генерал-майор Александр Дрыманов, буквально пару недель назад назначенный главой СКР по городу Москве. А на должность главного московского следователя он пришел из кабинета начальника специализированного управления по расследованию преступлений, связанных с применением запрещенных средств и методов войны, которое было создано именно по результатам «цхинвальского дела».

До самого последнего времени именно это дело – о геноциде в РЮО – было единственным в своем роде. Доказательная база скрупулезно собиралась и российской, и осетинской сторонами, но приоритет все-таки принадлежал РФ, поскольку она обладает необходимыми средствами для проведения экспертиз и обработки данных. Кроме того, российская юридическая база все-таки более основательна. Но далее случилось именно то, о чем и говорит Бастрыкин: материалы уголовного дела оказалось некуда передать. Отделов и подразделений генеральной прокуратуры, способных взять на себя поддержку дела в суде «по особо тяжким», нет, как нет и специализированного суда, который мог бы компетентно изучить все обстоятельства. Обращение же в международный суд не только не продуктивно, но и заведомо проигрышно, учитывая исключительную ангажированность такого рода структур.

И главное: специализированного международного суда по военным преступлениям тоже, как это ни парадоксально, нет. Международный уголовный суд тут не слишком компетентен, кроме того, он привык работать с индивидуальными исками, а не с «обычными» расследованиями. Югоосетинская сторона вроде бы пыталась подготовить подобные индивидуальные иски (сразу несколько тысяч), но случилась мутная история, и они то ли пропали, то ли не были надлежаще оформлены. В любом случае эта история уже не имела никакого отношения к официальному уголовному делу о геноциде, которое вел Александр Дрыманов.

Пресловутый же Гаагский трибунал, который украинские блогеры теперь поминают через слово, создан по решению ООН исключительно для расследований военных преступлений и преступлений против человечности на территории бывшей Югославии – и нигде более. Аналогичные трибуналы были учреждены и применительно к конфликтам в Руанде, Либерии и Сьерра-Леоне. Для этого требуется решение Совета Безопасности ООН и довольно четкая локализация по территории и времени события преступления. Надеяться, что что-то подобное будет когда-либо создано по событиям на Украине или в Южной Осетии, в современной обстановке не приходится.

Иными словами, расследование военных преступлений (геноцид в ряде случаев входит в понятие «военное преступление», хотя теория международного права выделяет и «невоенные» формы геноцида) международными судами или специальными трибуналами настолько политизировано, что давно потеряло актуальность. Судьба решений Гаагского трибунала и то, во что он превратился, – хрестоматийный пример. Сам факт его «плавающего» функционирования превратился в «страшилку», жупел, которым можно выборочно и точечно пугать практически всех неугодных без предъявления каких-либо реальных доказательств.
Таким образом, предложение главы СКР по созданию собственного специализированного суда по военным преступлениям разумно и политически мотированно. Да, это может быть расценено нашими «европейскими партнерами» как «самоуправство», но после дискредитации Гааги их мнение по данному вопросу уже никого не должно волновать.

То же самое касается и предложения Бастрыкина юридически отрегулировать возможности проведения следственных действий на территории других государств. Сейчас это невозможно даже по российскому законодательству: никакими следственными полномочиями за пределами РФ ни прокуратура, ни тем более МВД не обладают. В Южной Осетии расследованием занималась не российская следственная группа, а смешанная – российско-югоосетинская, что и легитимизировало ее полномочия. УПК РФ определяет лишь порядок направления международного запроса о правовой помощи. А правовая помощь – это совсем не то что проведение на чужой территории следственных или процессуальных действий. Это даже не «казус шерифа», широко известный по американскому праву, когда местные органы власти бьются за свое первенство в расследовании с федеральными органами власти. Это коллизия иного рода, выносящая российскую правовую практику за границы РФ. То есть это уравняет нашу правоприменительную практику с американской, которую представители США распространяют к месту и не к месту по всей планете.

Предложение Бастрыкина пока ограничено только военными преступлениями и довольно жестко привязано к событиям на Юго-Востоке Украины. Глава СКР в своем докладе специально указал, что возбуждено уже 39 дел по признакам совершения военных преступлений, а их расследование «ведется в боевых условиях». Лишь внесение изменений в национальное законодательство позволит довести эти дела до ума. При этом никаких радикальных новаций не потребуется, достаточно лишь четко прописать механизмы действия российских следственных органов во время работы за пределами страны.
Другой аспект этого предложения Бастрыкина, не видный с первого взгляда, связан с расследованием совершенно новой категории дел, которой раньше не было в принципе. Речь идет об артикулированном желании СКР провести проверки по обстоятельствам, связанным с обвалом курса рубля в конце прошлого рода. В частности, проверить возможную спекулятивную составляющую, о которой сказал еще Владимир Путин в своем обращении к Федеральному собранию в декабре 2014-го. Если за это браться всерьез, то без проведения следственных действий за пределами РФ не обойтись. И ждать помощи от ФБР и полиции Нью-Йорка, чтобы ознакомиться (просто ознакомиться!) с банковской документацией, налоговыми декларациями фигурантов (если таковые окажутся) или деталями транзакций по пресловутому SWIFT, конечно, бесполезно. Это тупик. Никакие официальные представительства МВД и ФСБ в штатном расписании посольств РФ за рубежом тут не помогут, они выполняют в основном декоративные и посреднические функции (да не обидятся на нас в основном славные люди, которые там трудятся). Понятно, что и изменение внутреннего российского законодательства в этом вопросе мало чем поможет на практике, но по крайней мере можно попытаться.

Таким образом, предложения главы Следственного комитета, если они найдут поддержку у президента, могут радикально изменить возможности СКР в расследовании не только дел о военных преступлениях. Что же касается возможности отмены положения о приоритете международного права, по крайней мере стоит ждать новой дискуссии. Полезной или нет, увидим.

vz.ru//politics/2015/2/26/731681.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:09 #50083

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
10411173_717124701718886_3082949803708989048_n.jpg
Спасибо сказали: Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:16 #50084

  • Жигяйвис
РУССКИЙ ШПИОНАЖ. Банда ФСБ массово вербует в шпионы украинских туристов

2015-02-26

Русская банда ФСБ активизировала преступную деятельность на северных границах Украины.

На Сумщине в управление СБУ начали обращаться жители приграничных сел с рассказами о попытках русских бандитов их завербовать.

Одну из таких историй согласился рассказать житель региона. Во время поездки к родственникам в соседнюю область России его схватили на вокзале.

«Представились сотрудниками ФСБ. Я говорю, у меня нет ничего лишнего, вот паспорт, у меня здесь родственники живут, я часто сюда езжу. Они начали мне угрожать… Если честно, оно же за детей страшно…. Испугался», — рассказал украинец.

Банду ФСБ интересовали расположение украинских войск и любая информация в отношении «Правого сектора». После чего заставили подписать какие-то бумаги.

После этого разговора мужчина какое-то время никому ничего не рассказывал — надеялся, что пронесет. Однако когда ему начал настойчиво звонить какой-то русский «капитан», украинец не выдержал и пошел искать защиты в СБУ.

С подобными рассказами в течение последнего времени в СБУ обратились уже четверо человек.

Всех сначала безосновательно обвиняли в совершении какого-либо нарушения, забирали документы, а дальше склоняли к государственной измене.

«Это добывание разведывательной информации, которая заключается в наличии воинских частей, места их дислокации, вооружении. Затем их готовят к тому, что в день, когда наступит время «Ч», они должны быть готовы принять участие в протестных акциях, которые будут спланированы и будут проводиться на территории Украины русскими спецслужбами: как-то захват зданий, перекрытие дорог, пикетирование админзданий и так далее», — рассказал заместитель руководителя областного управления СБУ Сумщины Юрий Байдак.

СБУ предупреждает украинцев быть крайне осторожными во время поездок в Россию, а также быть морально готовыми к встрече с боевиками из местной банды ФСБ.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:17 #50085

  • НЕВА
Союз европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) запретил болельщикам киевского клуба «Динамо» использовать баннеры с девизом «Слава Украине, героям слава!» на матче 1/16 финала Лиги Европы против французского Guingamp.

«Динамовские фанаты изготовили гигантскую футболку с надписью «Слава Украине!» и планировали развернуть ее на трибуне перед началом игры. Однако представители Союза европейских футбольных ассоциаций не разрешили наличие такой футболки в чаше стадиона», – говорится в сообщении на сайте клуба.

Напоминм, 23 февраля сообщалось, что УЕФА запретил игрокам клуба носить майки с надписью «Героям слава!», передает «МИР 24». С такой просьбой ранее обратился к организации глава ФК Игорь Суркис. Причина запрета – правила УЕФА, согласно которым вносить изменения в форму по ходу сезона нельзя.

Надпись «Героям слава!» должна была заменить рекламу титульного спонсора. С такой просьбой к Суркису обратились болельщики клуба.

Напомним, после февральского госпереворота, произошедшего при активном участии украинских ультраправых группировок, новые власти не только позволили националистам занять важные государственные посты и сформировать вооруженные отряды, но и сделали в их адрес ряд символических реверансов. Так, фактически официальным на Украине стало приветствие УПА* «Слава Украине! – Героям слава!».

vz.ru/news/2015/2/26/731699.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:20 #50086

  • НЕВА
По словам официального представителя госдепартамента США Джен Псаки, ситуация в Донбассе улучшилась, но при этом усилений санкций в отношении России всё ещё возможно, передает RT.
«Наблюдатели ОБСЕ зарегистрировали снижение числа нарушений перемирия за последние несколько дней, хотя эти нарушения всё ещё продолжаются», — сказал Джен Псаки. Официальный представитель госдепа также пояснила, что нарушения эти эпизодические, поэтому нельзя говорить о несоблюдении перемирия.

Но несмотря на это, госдеп всё же не исключает введения дополнительных санкций против России.

«Мы наблюдаем за тем, что происходит на Украине, и это влияет на принимаемые нами решения. Мы продолжаем рассматривать различные варианты, включая санкции. В администрации ведётся активное обсуждение этого вопроса», — заявила Псаки.

При этом она добавила, что конкретных решений пока не принято, и будут ли они приняты, тоже пока не известно.

RT

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:23 #50087

  • НЕВА
Власти американского города Рино проголосовали за немедленный отзыв на родину отправленных на Украину в качестве инструкторов для украинских силовиков пятерых местных полицейских, сообщают местные СМИ.

«Руководитель полиции Рино Стив Питтс заверил членов горсовета, что уже распорядился о досрочном возвращении пятерых своих подчиненных» - говорится в сообщении издания.

Согласно имеющейся информации, американские полицейские инструктора из Рино, уже вылетели из Киева в США.

Издание отмечает, что мэр Рино Хилари Шиве и члены совета были возмущены тем, что решение об отправке на Украину сотрудников городской полиции было принято в тайне от них. «Городской совет отвечает за безопасность жителей города Рино», - заявила Хилари.

Среди прочего мэр и горсовет обеспокоены тем, что полицейские отправились на Украину в тот момент, когда у них дома очень много дел по обеспечению безопасности и поддержанию общественного порядка.

Напомним, 11 февраля на Украину прибыли иностранные специалисты НАТО для подготовки бойцов украинской нацгвардии и инструкторов учебных центров ВСУ.

Командующий сухопутными войсками США в Европе генерал Фредерик Бен Ходжес заявил, что армия США намерена начать тренировки украинских военных в марте.

vz.ru/news/2015/2/26/731711.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:23 #50088

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
Печень ополченца. Развлечения свидомых дегенератов
vladbard.blogspot.ru/2015/02/blog-post_833.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:26 #50089

  • НЕВА
Если Украина изменит политический строй, то Луганская народная республика проведет новый референдум о собственном статусе, заявил глава ЛНР Игорь Плотницкий.

«Если это будет новая, обновленная Украина, Украина которая будет относится, не называя Россию агрессором, а нас сепаратистами, террористами, тогда почему нет. Мы тогда проведем еще один референдум, и люди выразят и скажут, с кем и как они хотят (жить)», - сказал он, передает ТАСС.

«Мы никогда не отказывались от Украины, как от государства. Это наш сосед. Останемся ли мы в составе Украины зависит прежде всего от того, какая будет Украина. Украина нацизма, бандеровщины, - это не наша Украина. В такой Украине мы не останемся никогда», - указал Плотницкий.
По его словам, «все те пункты, которые были указаны в Минских соглашениях, как раз говорят о том, что мы еще даем шанс на изменение политического строя (Украины)».

Ранее Плотницкий уже заявлял, что ЛНР может вновь войти в состав Украины, если Киев проведет предусмотренные минскими договоренностями реформы.

Напомним, 12 февраля ходе почти 16-часовых переговоров был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.

Он предполагает прекращение огня в Донбассе с 00.00 по местному времени 15 февраля, отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами конфликта «на равные расстояния шириной минимум 50 километров друг от друга»; вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ; разоружение всех незаконных групп и формирований; проведение конституционной реформы на Украине до конца 2015 года; проведение выборов в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), а также определение особых статусов республик.

vz.ru/news/2015/2/26/731720.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:29 #50090

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Голод просветляет

Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:30 #50091

  • НЕВА
Министр угля и энергетики ДНР Евгений Файницкий задержан, сообщили в генпрокуратуре республики.

В каких правонарушениях подозревают Файницкого, генпрокуратура обещает сообщить позже, передает «Донецкое агентство новостей».
Напомним, 16 ноября сотрудники правоохранительных органов Донецкой народной республики арестовали министра топливно-энергетического комплекса Алексея Грановского и вице-премьера Александра Калюсского.

В прокуратуре республики сообщали, что расследование в отношении двух высокопоставленных чиновников ведется по статье, предусматривающей ответственность за злоупотребление полномочиями.

21 ноября на должность исполняющего обязанности министра угля и энергетики ДНР назначили Файницкого.


«Донецкое агентство новостей».

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:33 #50092

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Арсений-гений

Спасибо сказали: РУта, Vladimir, Наталья, Айвазовский, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:38 #50093

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Вспомнить и прослезиться. Это было год назад


Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:38 #50094

  • Евгений
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Калининград
  • Постов: 653
Gera написал:
Голод просветляет




Их бы в Черняховск к нам отправить жить.
Как бы запели тогда с нашими ценами на продукты.
Молоко уже продают в упаковках не литром а 800-900 грамм
яйца куриные по 80 рублей и т.д.

Да и товарища сократили на работе-встал на биржу...никуда не посылают даже.Вакансий просто нет
Седня шел мимо банка-доллар 68 евро 76...падает говорят по телявизору иносранная валюта?
Сияй Ташкент звезда Востока столица дружбы и тепла
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 00:43 #50095

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Американцы передумали давать Украине оружие

26 февраля 2015, 21:35




США неожиданно осознали, что не могут поставить оружие на Украину. По крайней мере, в тех временных рамках, в которых такая помощь смогла бы изменить ход конфликта. Глава Разведывательного управления МО США генерал-лейтенант Винсент Стюарт заявил, что летальная военная помощь не сможет быть поставлена Киев быстро, сообщает РИА Новости.

«Мы придерживаемся точки зрения, что летальная военная помощь не может быть поставлена достаточно быстро, чтобы изменить военное соотношение сил», – сказал он.

Тем временем американская разведка предсказала, что конфликт в Донбассе растянется на весь 2015 год.

Ранее сообщалось, что США поставят на Украину дополнительное оборонительное вооружение в ближайшее время. Власти Украины даже составили список необходимого и отправили его в Вашингтон. Впрочем, в самом американском правительстве мнения о целесообразности таких поставок разделились.

Фото: Степан Петренко/ТАСС

tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502262135-mr0u.htm
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 01:01 #50096

  • НЕВА
365 дней войны

Почему это с нами происходит

Перемирие, о котором договорились лидеры «нормандской четверки» в Минске 12 февраля, действительно в целом началось в ночь на 15-е число. Но война не закончилась. Политическая часть соглашений, скорее всего, невыполнима, пока существуют стороны конфликта — нынешняя власть в Киеве и донбасское ополчение. Смысл пока не в мире, а в том, чтобы хоть остановить артиллерийские и ракетные обстрелы больших городов. Каждый день перемирия — это спасенные жизни мирных граждан. Это возможность оглянуться, подумать, одуматься, попытаться понять, что перед нами война, которая продолжается не меньше года. И на каждом шаге, от десятков смертей на Майдане до тысяч погибших в Донбассе, «невидимая рука войны» вела страну Украину — и нас вместе с ней — к катастрофе

Игорь Найденов, Виталий Лейбин


Вечер 14 февраля. В полночь должно наступить перемирие. Ни света, ни газа, ни связи — работает только стационарный телефон. Последней отключили воду. Вот тебе, бабушка, и Валентинов день.
Грохочет совсем рядом. Похоже, что стороны, пока позволяет соглашение о перемирии, намерены максимально использовать свои боезапасы.
Мы сидим с семьей Басовых в подполе их дома в поселке Майский, на окраине села Горловки. Семья — Валерий Басов с супругой Любовью и отцом Иваном Федоровичем, 92-летним ветераном Великой Отечественной войны.
В этом же подполе Иван Федорович пережидал обстрелы семьдесят лет назад. Долгая судьба свернулась в кольцо. На той, предыдущей войне, Иван Федорович был и в оккупации под немцами — скрывался на хуторе, и брал потом немецкий Кенигсберг, и был ранен. Понять, что происходит сейчас у него на родине, почему граждане одной страны убивают друг друга да еще с такой жестокостью, он не в состоянии.
— Ну, если им так хочется пострелять, так пускай бы шли в поле и там воевали. Зачем надо нас-то уничтожать?
Сейчас он ругается: «Не дают до ста лет спокойно дожить». Он твердо решает, что сегодня спустился сюда в последний раз. Надоело, говорит, унижаться. Да и не мальчишка уже — трудно скакать по ступенькам.
Какое же это мерзкое ощущение: червем скрываться под землей и прислушиваться к разрывам на поверхности. Словно тебя живым поместили в могилу и заколачивают гвозди в крышку твоего гроба.
В половину первого ночи начали долбить так, что дом заходил ходуном. Все расстроились, что перемирие сорвалось. Но потом кто-то вспомнил, что оно объявлено по киевскому времени, а там на час меньше, чем на территории ДНР, где ввели российское время.
Артобстрелы со стороны украинской армии стихли без трех минут «часа икс».
— Хотели успеть побольше людей убить, — говорит Иван Федорович.

Можно ли победить народ

— Скажите, что с нами будет дальше? Говорят, если они нас захватят, то убьют и детей. — Этот разговор происходил в Луганске в здании многопрофильного лицея, пострадавшего от обстрелов.
— А за что детей?
— А зачем им дети, которые будут ненавидеть их всю жизнь?
Перемирие не решает такого накала страха и ненависти. Сейчас невозможно представить, каким образом ДНР и ЛНР вдруг станут опять Украиной, хоть и «отдельными районами».
В январе в Киеве корреспондент «РР» беседовал с работником спецпропаганды, сотрудничающим с Министерством обороны Украины. Пытался понять, осознают ли они, какую ненависть вызывают — причем не только обстрелами, но и враньем.
— Это не мы врем, а вы! Своими баснями про распятых мальчиков. Если бы не было российского телевидения, то люди бы там давно очухались.
— Как можно обмануть людей, у которых школа попала под обстрел, а там дети? Нельзя, стреляя в людей, агитировать их насчет того, что это не вы. И даже ни разу не признали своей ответственности за гибель своих же невинных граждан!
— А когда мы убивали невинных граждан?
Простые люди в Киеве и других городах, в том числе и западноукраинских, потихоньку начинают понимать, что это война со своими, братоубийственная. В Ивано-Франковске недавно арестован «за госизмену» журналист Руслан Коцаба, собственными глазами увидевший войну. Он публично выступил против мобилизации в украинскую армию, говоря о братоубийственной войне. Вообще умеренная позиция на Украине усиливается, хоть и не может быть в достаточной мере выражена в политическом поле — но охота за «сепаратистами» и «изменниками» расширяется. Однако киевская креативная интеллигенция в большинстве своем вообще не ощущает ответственности за участие в уничтожении собственной страны и в одобрении убийств собственных граждан.
— Субъективно замечу: пока под обстрел не попадаешь, не понимаешь, что это такое, — донецкий публицист Рамиль Замдыханов комментирует гражданский телемост между Киевом и Донецком после минских переговоров, устроенных стримовским «17 каналом». — Вот и в Киеве этого не понимают многие. Они думают, что тут Украина проводит болезненное, но необходимое излечение заболевшей территории.
Украинская армия и власти к тому же постепенно учатся у западных тактиков. Используются обстрелы и экономическая война, как для уничтожения противника, так и для деморализации населения. Экономическая и территориальная блокада, которую ввел Киев, — это война и с мирным населением тоже, и люди в Донецке отлично все понимают.
Более того, никто и не делает вид, что власти и армия способны отделить вооруженных «сепаратистов» от большинства прочих граждан. Скорее, даже наоборот. 21 января введен пропускной режим въезда и выезда для всех граждан. Для населения это буквально означает, что его обстреливают, но не дают даже убежать.
Поэтому та часть минских договоренностей, которая касается снятия гуманитарной и экономической блокады, так же важна, как и прекращение огня, — и могла бы быть первым признаком политического урегулирования. Но, скорее всего, снятия блокады не будет. Гуманитарную катастрофу в Донбассе киевские власти используют и для контроля за другими регионами — мол, хотите самостоятельности, тогда получаете отсутствие пенсий, зарплат, голод и бомбежки. Это — тоже часть войны.

Договор и договорняк

В последний приезд в Донбасс я несколько раз слышал удивительно похожие истории о том, как начиналась эта бойня. О том, как удалось заставить воевать и ненавидеть друг друга, в общем, одинаковых людей по обе линии фронта.
— Я был там среди тех, кто захватывал СБУ в Луганске в самом начале, — рассказывает луганский отшельник, строитель церкви на холме и казак Николай Тарсенко. — Потом я понял, что нас будто бы заманивали, СБУ нам открыли все, в том числе и арсенал с оружием, а оружия там было много. Мы не за властью и не за войной шли. Ну а если не миром, то были готовы и принести в жертву себя. Вот мы здесь нападаем, убивайте. Они не пришли, пока нас было немного, но вместо этого стали бомбить города.
Николай Васильевич удивительный человек — работал и даже воевал в Никарагуа, построил удивительную церковь на холме из подсобных материалов. Кран из железок сделали шахтеры, леса под куполом тоже — местные кулибины. Теперь будут и колокола из осколков. Летом «святой холм» окружили украинские войска, им местные «промайдановские» (Донбасс не един, везде есть и настоящие прокиевские, тем более что и к ополчению много претензий и счетов) донесли, что там казаки. Они думали, что людей много, поэтому не стали штурмовать, а просто обстреляли. На вершину, в избу и в храм не попали, по склону — мины и трубы от разорвавшихся «градов», десятки или больше.
— В аэропорту был договорняк, — рассказывает ополченец из батальона «Восток» о дне, когда 27 мая прошлого года в первый раз авиация бомбила Донецк. — Речь шла о силовом вытеснении украинских войск. Мы зашли в аэропорт почти без боя. Оказалось — в ловушку, поэтому и погибло так много людей. Ополчение втянули в бой, в котором были впервые применены авиация, специальные части. Погибли тогда и мирные граждане у вокзала в Донецке.
Подобных историй мы слышали еще несколько — о договоре с украинскими пограничниками, которые готовы были, имитируя бой, отойти, но в итоге дело закончилось страшным кровопролитием, которое видели наши друзья, журналисты из России и Италии. И со стороны украинских кадровых военных, и со стороны ополчения до последнего времени нередки были попытки решить вопрос миром. Иногда и получалось.
— На той стороне тоже есть нормальные люди, — говорит полковой священник батальона «Восток» отец Борис. — Лучше миром закончить. Но нельзя говорить подробнее, чтобы не подвести людей. Нельзя все силой оружия решать.
Необъяснимым казался разговор командира ополчения Моторолы с командиром украинских «киборгов» в аэропорту — в декабре, когда еще действовал режим прекращения огня. Тогда удалось согласовать даже линию разграничения сторон на уровне военных. Военные были готовы к миру, но не готовы оказались политики — то есть «партия войны».
За этот год часто возникало ощущение, что кто-то специально провоцирует войну, заставляя стрелять друг в друга тех, кто стрелять всерьез и не хотел.

www.rusrep.ru/article/2015/02/22/365-dnej-vojnyi

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 01:03 #50097

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
70177912.png

greenchelman_3

.....только не думайте что это я над вами издеваюсь - это вы сами... все сами!

Feb. 26th, 2015 at 1:01 AM


Смотрите материалы в указанной последовательности!




Сергій Юрченко, Наталка Карпа - "Наша гривня"




Чоткий Пацан из Ровно- Я проста людина, мне ни х....не надо! +18



Правда о войне на Украине. Хотите и дальше умирать за такую родину?




Вывод из увиденного


original_2015-02-26.jpg

original_2015-02-26-2.jpg
Последнее редактирование: 27/02/2015 01:07 от Gera.
Спасибо сказали: Наталья, cior, Павел

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 01:04 #50098

Жигяйвис написал:
РУССКИЙ ШПИОНАЖ. Банда ФСБ массово вербует в шпионы украинских туристов

2015-02-26

Русская банда ФСБ активизировала преступную деятельность на северных границах Украины.

На Сумщине в управление СБУ начали обращаться жители приграничных сел с рассказами о попытках русских бандитов их завербовать.

Одну из таких историй согласился рассказать житель региона. Во время поездки к родственникам в соседнюю область России его схватили на вокзале.

«Представились сотрудниками ФСБ. Я говорю, у меня нет ничего лишнего, вот паспорт, у меня здесь родственники живут, я часто сюда езжу. Они начали мне угрожать… Если честно, оно же за детей страшно…. Испугался», — рассказал украинец.

Банду ФСБ интересовали расположение украинских войск и любая информация в отношении «Правого сектора». После чего заставили подписать какие-то бумаги.

После этого разговора мужчина какое-то время никому ничего не рассказывал — надеялся, что пронесет. Однако когда ему начал настойчиво звонить какой-то русский «капитан», украинец не выдержал и пошел искать защиты в СБУ.

С подобными рассказами в течение последнего времени в СБУ обратились уже четверо человек.

Всех сначала безосновательно обвиняли в совершении какого-либо нарушения, забирали документы, а дальше склоняли к государственной измене.

«Это добывание разведывательной информации, которая заключается в наличии воинских частей, места их дислокации, вооружении. Затем их готовят к тому, что в день, когда наступит время «Ч», они должны быть готовы принять участие в протестных акциях, которые будут спланированы и будут проводиться на территории Украины русскими спецслужбами: как-то захват зданий, перекрытие дорог, пикетирование админзданий и так далее», — рассказал заместитель руководителя областного управления СБУ Сумщины Юрий Байдак.

СБУ предупреждает украинцев быть крайне осторожными во время поездок в Россию, а также быть морально готовыми к встрече с боевиками из местной банды ФСБ.



Жигяйвис, хватит тупить и без тебя тошно!
Спасибо сказали: Gera, Vladimir, Шыва

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 01:06 #50099

  • НЕВА
"365 дней войны" , продолжение

Откуда идет война

Кладбище на западе Донецка. Мы стоим здесь с мамой и братом погибшего в начале июля ополченца Константина Литвинова, он не дожил до своих 28 лет всего пять дней. Он ехал в машине с тремя другими ополченцами в районе Старобешево, и машину расстрелял украинский бронетранспортер — видимо, знали, что едут военные. Это был удивительно симпатичный, надежный и семейный парень, жена и ребенок, офисная работа.
— С ним всегда было спокойно. Мы как-то ехали в тумане — он на машине, я за ним, — рассказывает его мама. — Одной было бы страшно, но я колея в колею следую спокойно. Всегда за его спиной было безопасно. Напиши, что мы не быдло — он нас, нашу семью пошел защищать. Он был самый младший в группе — в ополчении-то в основном взрослые мужики, — но уже командиром стал.
Работал в американской закупочной компании, еще весной был уволен, поскольку начал рассказывать, как закупщики грабят фермеров. «Пророссийский» патриотизм — еще с прошлого Майдана. Его мама даже не знала, что он ушел в ополчение, и не узнала бы, если б не встретила на блокпосту — еще в мае, когда в ополчении были в основном безоружные.
— Как-то в другой раз мы подъезжаем на блокпост, Косте принесли воду, бутерброды. Он говорит: «Мам, а дай машину на десять минут». Ну как я могла сыну-то отказать? Если просит, значит, надо. Машина еще такая «дамская», маленькая. Ну, мы вышли с невесткой и ребенком, стоим в теньке, разговариваем с ополченцами. Выясняется, что они поехали снайпера ловить.
— Поймали?
— Да?
— И как он выглядел?
— Ну как, они же скрутили, он был в балаклаве.
Между бутербродами и войной — десять минут.

Снайперы и группы украинских диверсантов

Первый авиационный обстрел Донецка произошел в мае — большая танковая атака на Славянск, попытка взять город штурмом в самом начале июня. До этого война носила странный характер — как будто никто не хотел воевать, но приходилось. Как будто цель стрельбы — убийство и ненависть сами по себе. Первый погибший в Шахтерске — Роман Симонян, безоружный ополченец, убитый диверсионной группой 23 мая. Еще раньше в апреле из джипа был расстрелян невооруженный тогда еще блокпост в Славянске. Погибли, в общем, местные мирные люди. Какой был смысл террора, который провоцирует ненависть, — неясно. В мае украинский офицер, руководящий спецназом в Изюме, жаловался на идиотизм боевых задач:
— Обстрелять блокпост. В чем смысл?
В апреле в Славянске, когда все только начиналось, ополченец с позывным Ромашка, впоследствии застреленный снайпером, говорил:
— Достаточно двух минометов, и нас нет. У нас только стрелковое оружие, и то не у всех.
Сейчас и западные коллеги удивляются, почему нельзя было еще тогда провести локальную спецоперацию, если речь шла об освобождении от «террористов» и Стрелкова. Но вместо этого — набор бессмысленных убийств.
Сейчас основной мем про начало конфликта на Украине такой: «Если бы Россия не прислала Стрелкова, ничего бы не было». Но правда состоит в том, что в апреле и в мае у захваченных зданий в Славянске играли дети — фотографировались с вооруженными людьми как со своими. Да, были «незаконные задержания» — журналистов, представителей ОБСЕ, законного мэра, подозреваемых в причастности к «правосекам». Но война началась из-за бессмысленных локальных перестрелок, которые только мобилизовывали население на протест и поддержку ополчения. Трагедии в Одессе 2 мая и в Мариуполе 9 мая спровоцировали войну больше, чем вооруженные захваты зданий. Они-то прошли при полном попустительстве местных властей и силовиков, мягко говоря, недовольных Майданом и тем, что там происходило.
Зачем украинским властям нужно было так провоцировать войну? У нас пока два объяснения. Первое — после Крыма и на фоне протеста на востоке страны новые власти не доверяли своим силовикам. Те норовили «решить дело миром», как в Крыму или как при окружении гражданскими колонны бронетехники у Славянска — тогда колонна лишилась двух машин без единого выстрела. Чтобы начать воевать, пришлось загнать военных на гору Карачун и заставить стрелять по Семеновке — стрелять из артиллерии легче, потому что не видно лица убитого тобой человека. А дальше — чем больше крови, тем больше ненависти.
Второе объяснение выглядит так: единственные мотивированные бойцы — это выходцы из Майдана, частные батальоны. А они поначалу умели только совершать диверсии и провокации. Недавно британский канал ВВС представил собственное расследование начала стрельбы на Майдане. Один из майдановских снайперов признался, что он был одним из тех, кто открыл стрельбу по милиции из здания консерватории утром 20 февраля 2014 года:
— Я этим не горжусь, но я защищал родину.
Уже 21 февраля прошлого года в парке Славянска собралась группа из местных мужиков и милиционеров, обсуждая, что делать. И уже тогда крымские и донецкие «беркутовцы» и «альфовцы» были готовы сражаться.

Рука Кремля

— Я думаю, что войны бы не было, если бы те, кто захватил власть в Киеве, вели себя более разумно, — считает отец Борис. — Все, что дальше случилось, было провокацией. Сначала риторика, закон о языке. Это не сработало. Потом уже Одесса. Да, из Крыма пришел Стрелков, но если бы ситуация уже не была накалена, он бы ничего не сделал. Вот Александр Ходорковский (командир «Востока», один из ключевых командиров в Донецке, «альфовец», был на Майдане со стороны милиции. — «РР») говорил так: «Политика меня не интересовала, но чтобы меньше крови пролилось, энергию масс надо было взять под контроль».
Понятно, что для дальнейшей эскалации войны нужны две стороны. Понятно, что донецкое ополчение получает не только советников, но и вооружение из России. Какова же роль России в войне и эскалации насилия?
Конечно, Крым дал пример и образец Одессе, Харькову, Донецку. Причем пример ложный — восставшие не знали, что Россия не будет напрямую вмешиваться в ситуацию.
Разница между происходившим в Харькове и Одессе, с одной стороны, и Донецком и Луганском — с другой, заключается в том, что в первом случае местные олигархи сразу сдали новым властям свой «пророссийский актив», а в другом поначалу поддержали. Но контролировать его уже не смогли — и тут Кремль, видимо, частично перехватил управление донецким протестом, приобретшим стихийные формы. По крайней мере, многие ополченцы, с кем тогда мне приходилось говорить, хвастали связями с Россией. Некоторые — набивая себе цену, а некоторые, видимо, и нет. Но Россия при этом не только поддерживала, но и сдерживала местные силы, как в случае с референдумом 11 мая, против проведения которого высказался Путин.
Первым ключевым этапом эскалации в сторону большой войны было начало авианалетов на города в конце мая. В ответ у ополчения появились и эффективные средства ПВО. После попытки такого прорыва ВС Украины в Славянск в начале июня у ополчения стала появляться и бронетехника. Причем каждый раз сторонам конфликта приходила помощь извне («пророссийским» — из России, с Запада — украинской стороне), и примерный паритет сил на фронтах восстанавливался. Такова была публичная дипломатическая позиция Москвы: «Мы не дадим ополчению проиграть». Но, похоже, и выиграть тоже.
— Наше наступление в августе объясняется тем, что появилась организация, — рассказывает ополченец, десантник в отставке, прошедший Чечню, а сюда приехавший из Ростова. Его позывной — Ветер. — Перед нами были десантники, такие же, как мы, а не непрофессиональные ополченцы. В каждом экипаже танка был хоть один бывший танкист или хотя бы бывший военный.
Летнее наступление было остановлено из Москвы под Мариуполем.
— Уж либо туда, либо сюда, не надо полумер, они самые жестокие. Пусть уже Москва возьмет все под прямой контроль и введет войска, либо уже даст разбираться местным, — сетует знакомый донецкий журналист, уставший от бомбежек и, главное, от видимой бесцельности войны.
Похоже, российская дипломатия демонстрирует тот же метод, что и во время грузино-осетинского конфликта, — «принуждение к миру», но руками не регулярной армии, а ополчения. Метод такой: демонстрация военной силы и прорыва, далее — переговоры. Но уже два раза не сработало. Сентябрьское, а потом и декабрьское перемирие были сорваны, а методика сохранилась. Ценой огромных жертв ополчения и мирного населения (которое в январе и феврале уже гибло от обстрелов с обеих сторон) был взят донецкий аэропорт, обозначен «котел» вокруг Дебальцево. Это все-таки принудило Киев и европейцев к переговорам. На последнем этапе в группе разведчиков Ветр» погибли двое, а за всю летнюю компанию — ни одного бойца.
— Я понимаю, что наши ребята идут на смерть, часто ненужную, — говорит один из донецких командиров в разговоре не для записи. — Много их гибнет, и мы часто понимаем, что военного смысла в приказах нет. Но мы понимаем, что если Россия прямо вмешается, то это будет катастрофа, еще большая эскалация, большая война в Европе. Мы понимаем, что гибнем не только за пиар наших руководителей или для переговоров в Минске — мы сражаемся за Россию.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 27/02/2015 01:12 #50100

  • НЕВА
"365 дней войны", продолжение

Это — личное

«Что для вас означает новое перемирие?» Сейчас этот вопрос надо задавать предельно аккуратно, особенно если он адресован бойцам армии ДНР или тем, кто с ней непосредственно связан. Можно нарваться на нравоучения, а то и получить по физиономии, потому что некоторыми уже сам вопрос воспринимается как оскорбление.
Одни уклоняются от ответа: «Спросите лучше у матерей, чьи сыновья замучены в застенках нацгвардии».
Другие свирепеют при одном только упоминании о прекращении огня: «Как это понимать? Только мы собрались развить наступление на Мариуполь — стоп. Только приготовились уничтожить “дебальцевский котел” — снова остановка. Так было и с Иловайском, и с донецким аэропортом. Это же диверсии. Кому-то очень не хочется, чтобы мы победили, и кому-то очень хочется, чтобы эта война продолжалась бесконечно».
(Справедливости ради надо сказать, что многие из ополченцев расстроятся, если война прямо сейчас так и закончится. Давно не приходилось видеть в одном месте столько мужчин с глазами, горящими от того, что их скучная и размеренная жизнь менеджеров по продаже кондиционеров наконец-то обрела хоть какой-то смысл.)
А третьи пускаются в запутанные рассуждения: дескать, все это часть стратегии Путина. По крайней мере, такую версию мне изложила акушер-гинеколог Вера, работающая волонтером в госпитале № 1 при Калининской больнице Донецка — счастливая обладательница какого-то секретного удостоверения за подписью Игоря Стрелкова. Вместе с Верой мы ехали в Горловку по дороге, простреливаемой украинской армией. У Веры два брата. Один служит в армии ДНР, другой — нет. Она уверена, что надо идти до Одессы.
— Ну посмотрите, как гладко все выходит, — говорила доктор Вера. — Ведь Путин отлично знал, что Киев условия соблюдать не будет. Так и выходит. Ярош отказался, а с ним и семнадцать его территориальных батальонов. Порошенко сказал, что сомневается. Что это нам дает? Возможность ввести российские миротворческие силы.
Словом, геополитика.
А еще в Донецке, после того как стали известны результаты минских переговоров, появились листовки «ДНРвцы, в Минске вас предали, защищайте себя сами».

Подлая логика

У местных жителей к властям Донецкой народной республики и ополченцам накопилась масса претензий. Они, например, с сожалением вспоминают об уходе бывшего мэра — молодого, деятельного, а главное, всенародно избранного. За год работы, по их словам, он сделал город чище, комфортнее, богаче. Но тут власть сменилась. Мэра сначала обвинили в том, что он незаконно перечисляет деньги из городского бюджета во вражеский Киев, затем арестовали. Ходят слухи, что даже пытали и «повыбивали все зубы». Где он сейчас, никто не знает.
Новая власть увеличила штрафы за нарушение правил дорожного движения. Но именно ополченцы сейчас — основные нарушители на дорогах. Горожане жалуются, что гоняют и по встречке, и ночью во время комендантского часа, причем на машинах с тонированными стеклами, зачастую «отжатых» (так здесь называют автомобили, конфискованные, экспроприированные или попросту украденные).
— Когда проезжаешь перекресток, — говорит знакомый таксист, — приходится притормаживать даже на зеленый свет, потому что если с такими столкнешься, они дальше поедут, им отжатой машины не жалко. А мне никто страховку не выплатит.
Но самое зло вот где. Бывает, что ополченцы ставят орудие прямо среди домов, на улице в жилом секторе — и давай стрелять по позициям украинской армии. Люди их гоняют. Но как прогонишь вооруженных бойцов? Украинцы отвечают тем же, но ополченцы к тому моменту уже перемещаются в другое место. Так что украинские снаряды попадают в мирное население.
— У них это называется «артиллерийская дуэль», а у нас люди гибнут! — говорят жители Горловки, еле сдерживая ярость.
Выходит, что жертвы среди мирного населения выгодны обеим сторонам. Украинской армии — потому что это сеет страх и панику на вражеской территории. ДНР — потому что смерть близких мотивирует их родных вступать в ряды ополчения, чтобы мстить. Такова подлая логика гражданской войны.
И, вообще говоря, как-то совсем не заметно, чтобы местные жители с теплотой относились к ополченцам и новой власти. Нет ощущения, что между ними складываются отношения освободителей и благодарного населения. Они существуют словно на позициях апартеида: мы вас не замечаем, а вы — нас.
Это объяснимо. В бытовом отношении жизнь на этой территории стала невероятно тяжелой. Пенсий и зарплат нет: Киев реализует блокаду, ДНР начали что-то выплачивать только в декабре. Банкоматы не работают — так что даже те, кому могли бы помочь переводами родственники из России, остаются без средств к существованию. При этом в магазинах продукты есть — только не на что их купить. Конечно, существуют какие-то конторы, которые неизвестно как обналичивают деньги за пять процентов от суммы, а также бригады таксистов, которые мотаются в Россию, — эти берут уже в два раза больше. Но все это ненадежно и относится не столько к экономике, сколько к уголовному кодексу.

Не по средствам

Трудно представить, на какие средства живут сейчас жители самопровозглашенных республик. Семья Басовых из Горловки, например, проедает то, что когда-то скопила на поездку в Египет. К тому же у них есть огород, запасы. А каково тем, кто живет в квартирах?
Так что все больше людей с завистью посматривают в сторону Украины.
— Взять Славянск, — говорит Валерий Басов. — Когда там стояло ополчение — ничего не работало. А теперь выплачивают все: и пенсии, и зарплаты, и пособия.
Но и там простолюдинам не очень-то рады. Валерий, как и многие его земляки, ездит на украинскую сторону, чтобы снять там деньги через банкомат. Но дело это хлопотное. Надо миновать несколько тех и других кордонов. А с недавних пор украинская сторона ввела для жителей ДНР и ЛНР пропускную систему со сложной системой оформления документов.
— Если они считают нас гражданами Украины, к чему эти пропуска? Я хочу ездить в своей стране куда хочу. А это нарушает мое право на свободу передвижения, — возмущается Валерий.
К тому же такие поездки нередко сопровождаются унижениями. Из автобусов, например, высаживают тех, у кого в записной книжке мобильников много российских номеров, пустая — тоже вызывает подозрения.

Я же вам говорил

В ДНР и ЛНР, конечно, все хотят мира. Но не любой ценой. А какой — согласованного мнения нет и в помине. Наоборот, в этом вопросе царит раздрай.
— Надо идти на Харьков, Одессу, брать Херсон, чтобы открывать путь на Крым, — говорит Лилия, сотрудница комиссии по делам военнопленных.
— Надо воевать до административных границ Донецкой и Луганской областей. Какая же это ДНР без Мариуполя? — вопрошает жена журналиста Максима Н.
Значительная часть ополченцев ДНР родом из тех краев, которые находятся под контролем ВСУ: из Мариуполя, Краматорска, Славянска. Вряд ли они согласятся на такой мир, где их родственники, дома, земля окажутся по другую сторону границы.
— Киев против автономии и федерализации. То есть украинцы хотят нас разоружить, чтобы потом тупо пересажать и отстрелять верхушку оппозиции, как это сделали в Днепропетровске, Одессе, Харькове, других городах, — объясняет сотрудник фонда «Новороссия» Виталий. — А потом они примутся за остальных. И это будет не люстрация — это будет резня.
При этом здесь мало кого пугает перспектива статуса непризнанного государства.
— Ну и что. Пусть будет второе Приднестровье, — практически хором говорят администратор и продавец книжного магазина рядом с Донецкой областной администрацией — наверное, единственного книжного, работающего сейчас в городе. — Сами прокормимся, Россия рядом. И нужна, конечно, разделительная линия между нами, контролируемая российскими миротворцами, потому что после таких зверств, что они творили, мы еще долго не сможем жить с ними по-соседски.
У обоих дети живут в России, но ехать к детям они не хотят: кому, говорят, там нужны старики без пенсии. А еще их нет-нет да и начнет мучить сомнение, одна неразрешимая проблемка: почему в бедные кварталы, где они живут, украинские снаряды залетают регулярно, а там, где обитают состоятельные граждане, ни одно стекло не разбилось. Но это так — боковой, что называется, сюжет.
— И, кстати, в Приднестровье пенсии выше, чем в Молдавии, — добавляют они, словно ставя точку в споре.
Вряд ли все это лишь эмоции. Время эмоций прошло. Это уже больше похоже на расчет, на тысячу раз продуманное.
— Нужен новый Нюрнбергский процесс. Ни о каком мире речи не будет, пока не расследуют военные преступления. Как это — всех амнистировать?! И тех, кто обстреливал 57-ю школу?! И тех, кто ставил растяжки на детской площадке?! И тех, кто кидал на пляж в Зугрэсе кассетные бомбы?! — возмущается Игорь Спиридонов, ополченец, в мирное время работавший хирургом в поликлинике. Его ребенку недавно исполнилось десять месяцев. То есть он родился, когда уже шла война. И этот ребенок — персональный жест Спиридонова в пользу жизни, протест против войны.
С другой стороны, по оценке Дарьи Морозовой, уполномоченного республики по правам человека, в том же ДНР тех, кто поддерживает Киев, не менее пятнадцати процентов. И их мнение тоже не следует сбрасывать со счетов.
— Вот вы журналист. Скажите, почему ваши коллеги в Москве прозвали минские соглашения «минками» — в этом же столько пренебрежения? — спросил меня один из ополченцев, из тех, кто постоянно следит за информационным потоком. Что я мог ему сказать, если ответ был заложен в самом вопросе.
Утро 15 февраля выдалось в Горловке спокойным. Пользуясь затишьем, люди побежали по своим делам. Но все хорошее, как известно, кратковременно. Часов в десять утра со стороны Дебальцева снова загрохотало. На лицах горловчан в этот момент можно было прочесть «ну я же вам говорил».
Донецкая областная администрация, первый этаж. Здесь вывешены фотографии тех, кто погиб в боях за ДНР. К мемориалу, прихрамывая, подходит мужчина в камуфляжной форме, но с совершенно гражданским лицом. Некоторое время он стоит, склонив голову, потом прикладывает ладонь к одному из снимков.
— Ваш знакомый?
— Друг, вместе воевали. Он и вот эти трое ребят рядом с ним подорвали себя гранатами в танке, чтобы не сдаваться правосекам.
— Что думаете о перемирии? — спрашиваю.
Мужчина молча уходит.

----------------------------------------------------------------------
Время создания страницы: 0.95 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх