Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 16:57 #50001

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Простите братья...

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 16:57 #50002

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4259
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Если нет митинга по поводу отмены мобилизации и прекращения ато, это значит, что такой митинг никому не нужен. От слова СОВСЕМ никому. И я не имею в виду бедолаг.
И мобилизация и вечная война, похоже выгодны всем. Опять же от слова ВСЕМ. И я не имею в виду бедолаг.

Видимо, бедолаг на Украине нет, раз все за мобилизацию и борьбу с агрессором.
Воистину, если Бог захочет наказать, то в первую очередь отнимает разум.
Весь вопрос: вернёт ли, и если "да", то когда?
Эх украинцы, украинцы...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 16:59 #50003

  • HappyEnd
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 404
Gera написал:
HappyEnd написал:
Gera написал:


к сожалению есть два варианта.... или Америке удастся нагнуть Россию , или Россия нагнёт Америку...

Третьего не дано !

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...


А я как и Вы жду...

Дак я не про "жду"...
Насколько я понимаю, Россия ни америку, ни европу нагибать и не собирается. Россия предлагает равноправное сотрудничество и главенство закона над желаниями.
А вы чего ждете? Какие действия России вы воспринимаете как попытку нагнуть америку?
Хочешь увидеть Россию без Путина? Посмотри на Украину.
Спасибо сказали: Хома, Айвазовский

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:01 #50004

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Igor Rivera написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Если нет митинга по поводу отмены мобилизации и прекращения ато, это значит, что такой митинг никому не нужен. От слова СОВСЕМ никому. И я не имею в виду бедолаг.
И мобилизация и вечная война, похоже выгодны всем. Опять же от слова ВСЕМ. И я не имею в виду бедолаг.

Видимо, бедолаг на Украине нет, раз все за мобилизацию и борьбу с агрессором.
Воистину, если Бог захочет наказать, то в первую очередь отнимает разум.
Весь вопрос: вернёт ли, и если "да", то когда?
Эх украинцы, украинцы...


Игорь скажите честно,остались ли на Украине люди у которых взгляды похожи на мои и много ли их ?
Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:03 #50005

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
HappyEnd написал:
Gera написал:
HappyEnd написал:
Gera написал:


к сожалению есть два варианта.... или Америке удастся нагнуть Россию , или Россия нагнёт Америку...

Третьего не дано !

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...


А я как и Вы жду...

Дак я не про "жду"...
Насколько я понимаю, Россия ни америку, ни европу нагибать и не собирается. Россия предлагает равноправное сотрудничество и главенство закона над желаниями.
А вы чего ждете? Какие действия России вы воспринимаете как попытку нагнуть америку?


Интересный ход мыслей...ну-ну..
Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:04 #50006

HappyEnd написал:

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...


Мне бы хотелось, чтобы было так - вот вам целая Дорожная Карта:

1. ВСУ нарушают режим прекращения огня (уже не раз было, так, что можно представить).

2. Россия (Минск-2 это Документ принятый Совбезом ООН) на Совбезе ООН ставит вопрос о принятии резолюции по Киеву, направленную на осуждение Украины за несоблюдение минских договоренностей. Резолюция не проходит - вето или США или UK.

3. Россия заявляет о невозможности далее терпеть убийства мирных граждан Донбасса и признает ЛНР и ДНР.

4. После очередного вопиющего обстрела ВСУ инфраструктуры и домов на Донбассе, - Россия и вводит войска по принуждению к миру режима Порошенко. Грузинский опыт уже есть - юридическая подстилка другая.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:08 #50007

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4259
Gera написал:
Игорь скажите честно,остались ли на Украине люди у которых взгляды похожи на мои и много ли их?

Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но за Харьков попытаюсь: подавляющее большинство.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Виталий (Поволжье), Gera, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:09 #50008

  • Vladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 597
Кучма услышал в интервью Путина ультиматум Украине и всему миру
news.rambler.ru/29338981/
Президент России Владимир Путин выдвинул Украине ультиматум, дав понять, что Минские соглашения не остановят его в намерении проложить «коридор» в Крым, захватив юг Украины. Об этом заявил второй президент Украины и участник трехсторонней контактной группы Леонид Кучма.

«Президент России повел себя так, словно никаких договоренностей в Минске не было. Нам фактически предъявлен ультиматум. Или мы примем его условия и прекратим всякое сопротивление, или перестанем существовать как независимое государство. Он дал понять, что не остановится ни перед какими потерями и затратами в достижении своей цели, а эта его цель теперь яснее ясного. Это ультиматум не только нам, но всему западному миру», — заявил экс-президент Украины.

Кучма: Без контроля над границей надеяться на мир нет оснований

На нынешнем этапе украинской власти необходимо сосредоточиться на восстановлении контроля над государственной границей с Россией. Об этом заявил участник переговорной группы в Минске, экс-президент Украины Леонид Кучма в эфире телеканала «Интер», сообщает «Укринформ». «Самый главный вопрос — это украинско-российская граница.
Вот такой он переговорщик! Сначала подписывает, потом думает и в этом все Россия виновата! Пункт-то по границе стоит кажется последним, после преобразований на Украине и Конституционной реформы, а делать это они и не собираются, значит срочно нужен опять виновник!? Когда голова больная или мозг воспален, еще и не то наговоришь господин переговорщик Кучма!
Последнее редактирование: 26/02/2015 17:11 от Vladimir.
Спасибо сказали: Мих. Мачула

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:13 #50009

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4259
Vladimir написал:
Кучма услышал в интервью Путина ультиматум Украине и всему миру

Наряду с темой "Предатели и враги" пора заводить тему "Политические проститутки".
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Хома, Vladimir, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:14 #50010

  • HappyEnd
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 404
Gera написал:
HappyEnd написал:
Gera написал:
HappyEnd написал:
Gera написал:


к сожалению есть два варианта.... или Америке удастся нагнуть Россию , или Россия нагнёт Америку...

Третьего не дано !

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...


А я как и Вы жду...

Дак я не про "жду"...
Насколько я понимаю, Россия ни америку, ни европу нагибать и не собирается. Россия предлагает равноправное сотрудничество и главенство закона над желаниями.
А вы чего ждете? Какие действия России вы воспринимаете как попытку нагнуть америку?


Интересный ход мыслей...ну-ну..

"ну-ну" - это все, что можете сказать? Не густо. А ведь вопрос-то простой... Вы сказали: "Или Россия нагнет Америку"... Я Вас попросил объяснить, что вы понимаете под этим выражением... Ответ от Вас: "ну-ну"... лаконично и главное понятно.
Хочешь увидеть Россию без Путина? Посмотри на Украину.
Спасибо сказали: Хома

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:15 #50011

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Igor Rivera написал:
Gera написал:
Игорь скажите честно,остались ли на Украине люди у которых взгляды похожи на мои и много ли их?

Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но за Харьков попытаюсь: подавляющее большинство.


Значит будем жить..

Спасибо сказали: Виталий (Поволжье), Дина, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:16 #50012

  • HappyEnd
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 404
Мих. Мачула написал:
HappyEnd написал:

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...


Мне бы хотелось, чтобы было так - вот вам целая Дорожная Карта:

1. ВСУ нарушают режим прекращения огня (уже не раз было, так, что можно представить).

2. Россия (Минск-2 это Документ принятый Совбезом ООН) на Совбезе ООН ставит вопрос о принятии резолюции по Киеву, направленную на осуждение Украины за несоблюдение минских договоренностей. Резолюция не проходит - вето или США или UK.

3. Россия заявляет о невозможности далее терпеть убийства мирных граждан Донбасса и признает ЛНР и ДНР.

4. После очередного вопиющего обстрела ВСУ инфраструктуры и домов на Донбассе, - Россия и вводит войска по принуждению к миру режима Порошенко. Грузинский опыт уже есть - юридическая подстилка другая.

Не дай бог...
Хочешь увидеть Россию без Путина? Посмотри на Украину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:18 #50013

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4259
Igor Rivera написал:
Gera написал:
Игорь скажите честно,остались ли на Украине люди у которых взгляды похожи на мои и много ли их?

Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но за Харьков попытаюсь: подавляющее большинство.

Поясню немного свой ответ: это подавляющее большинство харьковчан является пророссийским, они все за таможенный союз и дружбу с Россией, но при этом они все хотят жить в отдельной независимой стране Украине, естественно, без нацистов и бандеровцев. Но если этот нацистский угар будет продолжаться, то они без особых раздумий присоединились бы к России.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 26/02/2015 17:22 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: Ясный, Gera, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:19 #50014

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4259
HappyEnd написал:
Мих. Мачула написал:
HappyEnd написал:

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...


Мне бы хотелось, чтобы было так - вот вам целая Дорожная Карта:

1. ВСУ нарушают режим прекращения огня (уже не раз было, так, что можно представить).

2. Россия (Минск-2 это Документ принятый Совбезом ООН) на Совбезе ООН ставит вопрос о принятии резолюции по Киеву, направленную на осуждение Украины за несоблюдение минских договоренностей. Резолюция не проходит - вето или США или UK.

3. Россия заявляет о невозможности далее терпеть убийства мирных граждан Донбасса и признает ЛНР и ДНР.

4. После очередного вопиющего обстрела ВСУ инфраструктуры и домов на Донбассе, - Россия и вводит войска по принуждению к миру режима Порошенко. Грузинский опыт уже есть - юридическая подстилка другая.

Не дай бог...

Почему не дай Бог?
Ваш сценарий развивающихся событий при этом?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:22 #50015

  • Vladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 597
Генштаб вооруженных сил Украины объявил о начале отвода тяжелых вооружений (100-миллиметровых орудий) от линии соприкосновения в Донбассе. Это решение было принято по итогам совещания, которое президент Петр Порошенко провел с руководителями силовых ведомств. Международный обозреватель “Ъ” МАКСИМ ЮСИН оценивает последствия этого шага.
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2675600
Во-первых, именно сейчас, после заявления Петра Порошенко, можно сказать, что перемирие, о котором договорились в Минске 12 февраля, начало воплощаться в жизнь. До сих пор оно существовало лишь на бумаге, на деле же в Донбассе продолжалась война. До падения Дебальцево — интенсивная, после него — вялотекущая. А односторонний отвод тяжелого вооружения, о котором объявили ополченцы ДНР и ЛНР, ни на Западе, ни в Киеве всерьез не воспринимали.

Во-вторых, приказ Генштаба свидетельствует о том, что в украинском руководстве верх взяли реалисты и прагматики. Они пришли к выводу: деэскалация в Донбассе важнее для страны, чем продолжение вялотекущей войны в надежде на то, что Запад возложит вину за это на РФ и введет против нее новые санкции. Судя по всему, одним из факторов, повлиявших на решение Киева, стал обвал гривны и валютная паника. Вторым фактором эксперты называют опасения, что МВФ может отложить выделение Украине стабилизационного кредита до тех пор, пока не закончатся боевые действия.

В-третьих, можно констатировать, что тактика ополченцев и стоящей за ними Москвы в значительной мере сработала. Вначале была решена неотложная военная задача (взятие Дебальцево), а только потом начался взаимный отвод тяжелых вооружений. Это можно расценить как фактическое признание Киевом новой линии разделения с учетом исхода боев за Дебальцево.

В-четвертых, взаимный отвод тяжелых вооружений, если его подтвердят наблюдатели ОБСЕ, создаст дополнительные проблемы для сторонников серьезного ужесточения антироссийских санкций в США и ЕС. Конечно, с их точки зрения, штурм Дебальцево по-прежнему остается поводом для наказания Москвы. Но теперь диспозиция меняется. И даже если вопрос о новых мерах воздействия на РФ будет вынесен на рассмотрение руководства стран ЕС, приверженцы «мягкого подхода» получили веские аргументы. И, вполне вероятно, они сумеют настоять на символических шагах, не наносящих серьезного ущерба российской экономике и не подрывающих надежд на примирение в Донбассе. При наилучшем для Москвы сценарии вопрос о новых санкциях вообще будет отложен.

Максим Юсин


А может мир все-таки возможен?
Последнее редактирование: 26/02/2015 17:23 от Vladimir.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:27 #50016

  • HappyEnd
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 404
Igor Rivera написал:

Почему не дай Бог?
Ваш сценарий развивающихся событий при этом?

Почему?
Ну, во-первых, 3 и 4 пункт это желаемый сценарий пиндосии, к которому они пытаются с апреля вынудить Россию.
Во-вторых, Россия позиционирует себя как государство, которое действует в строгом соответствии с международным правом и пойти вашим путем означает поставить на таком имидже крест.
В-третьих, две области России не интересны, их признание будет для России означать не победу, а поражение.
В-четвертых, проблемы, которые возникнут в случае выполнения ваших 3 и 4 пунктов будут на порядок выше, чем сейчас.
Хочешь увидеть Россию без Путина? Посмотри на Украину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:32 #50017

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
HappyEnd написал:
Gera написал:
HappyEnd написал:
Gera написал:
HappyEnd написал:
Gera написал:
.


к сожалению есть два варианта.... или Америке удастся нагнуть Россию , или Россия нагнёт Америку...

Третьего не дано !

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...

главное понятно.



Gera написал:
"Получена информация о минировании АЭС"

February 25th, 12:41

24.02.2015 получено анонимное информацию о возможном минировании Запорожской и Чернобыльской АЭС.

Оперативным персоналом Запорожской и Чернобыльской АЭС, военнослужащими, которые осуществляют охрану станции, реализован комплекс мероприятий по обхода, осмотра помещений, зданий и территорий, а также внешних объектов АЭС — посторонних лиц и посторонних предметов не обнаружено.

Осуществляется усиленный режим охраны и патрулирования территорий и объектов Чернобыльской и Запорожской АЭС. В соответствии с «объектового плана взаимодействия АЭС в случае осуществления диверсии» к реализации мероприятий были привлечены сотрудники МВД и СБ Украины.

www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/271779


Вы думаете можно не бояться последствий или это очередная утка ?

Какие меры могут быть приняты для предотвращения этого ?

Разве фашисты не хотели всё уничтожить проигрывая?

Если цель Америки изолировать Россию ,будет ли она применять только санкции?

Какой будет ответ России?

Где-то так....
Последнее редактирование: 26/02/2015 17:36 от Gera.
Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:32 #50018

[quote="HappyEnd" post=134516]Мих. Мачула написал:
HappyEnd написал:

А можно поподробнее... про Россия нагнет Америку...


[b]Мне бы хотелось, чтобы было так - вот вам целая Дорожная Карта:


Не дай бог...


По-моему просто другого выхода нет, но это мое личное мнение.

А вы, как бы наблюдаете со стороны (на горе, смотря, как дерутся в долине бумажные тигры).
Когда нет своего конкретного решения, то все остальное - флуд и троллинг.
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:52 #50019

  • HappyEnd
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 404
Мих. Мачула написал:


А вы, как бы наблюдаете со стороны (на горе, смотря, как дерутся в долине бумажные тигры).
Когда нет своего конкретного решения, то все остальное - флуд и троллинг.

Я вас правильно понимаю, что садясь с коллегами решить какую-то задачу и приступив к обсуждению, я могу сразу объявить, что те кто не имеют своего конкретного решения это троли и флудерасты и могут покинуть стол переговоров?
Резковато как-то... Это во-первых, Смотрите, вы выдвигаете свое решение это хорошо, я вам предлагаю обсудить ВАШЕ решение и посмотреть его сильные и слабые стороны. Вы в ответ требуете моего решения, а в противном случае объявляете меня троллем и флудером...
Не хотите обсуждать, так и скажите... но ярлыки-то вешать зачем? Разве те, кто долгие годы пытался решить теорему Ферма, не зная ее решения были троллями и флудерами?
Хочешь увидеть Россию без Путина? Посмотри на Украину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:55 #50020

Igor Rivera написал:
Gera написал:
Игорь скажите честно,остались ли на Украине люди у которых взгляды похожи на мои и много ли их?

Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но за Харьков попытаюсь: подавляющее большинство.

___________________________________

Я не знаю с каких пор туманный игорь стал экспертом по поводу настроений жителей украины.
Но как-то мало вяжутся между собой два утверждения на одной странице.

Вот первое :


"Видимо, бедолаг на Украине нет, раз все за мобилизацию и борьбу с агрессором.
Воистину, если Бог захочет наказать, то в первую очередь отнимает разум.
Весь вопрос: вернёт ли, и если "да", то когда?
Эх украинцы, украинцы.."

Вот второе :

"Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но за Харьков попытаюсь: подавляющее большинство."

Кроме гонора и апломба эксперта, по моему ничего общего.
С такими понятиями как социология и управление общественным мнением тоже ничего общего.
Один гонор и ... страх. Страх выйти из тумана.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:57 #50021

  • HappyEnd
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 404
Gera написал:

Вы думаете можно не бояться последствий или это очередная утка ?

Какие меры могут быть приняты для предотвращения этого ?

Разве фашисты не хотели всё уничтожить проигрывая?

Если цель Америки изолировать Россию ,будет ли она применять только санкции?

Какой будет ответ России?

Где-то так....

Гера, это Ваш ответ или вопросы ко мне?
Если это ответ на мой вопрос "Как вы себе представляете нагибание Россией Америки?", то он несколько странноват.
Если это вопросы ко мне, то несколько не по адресу, я на них могу только свое мнение высказать, но никак не на истину претендовать...
Хочешь увидеть Россию без Путина? Посмотри на Украину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 17:58 #50022

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
10329107_690624264337203_4344091964732164124_n_2015-02-26.jpg


ПАЦИФИСТЫ ИЛИ ПРЕДАТЕЛИ?

Перемирие! Третье по счету! Министра обороны, приснопамятного Царя, впору выдвигать на Нобелевскую премию мира, в компании Ангелы Хорстовны Меркель, как написали западные проститутки пера - за «минский подвиг».
Всё бы хорошо, но жители Донецкой Народной Республики начинают сомневаться в том, а министр ли обороны этот самый Царь? Вроде есть Министерство обороны, призванное защищать (оборонять!) граждан ДНР от вражеских вооруженных сил, вроде есть Министр обороны ДНР, вроде есть ополченцы, бьющие противника, но нет реальной защиты населения ДНР.
Есть даже военная полиция, призванная ловить всякие разведывательно-диверсионные группы (РДГ) противника, свободно разъезжающие по Донецку и лупящие из минометов налево и направо, но занимающаяся чем угодно, но не этим. Ну, скажите на милость, дело ли военной полиции заниматься решением вопросов связанных с перемещением грузов с территории РФ в ДНР?
Уже кто только не влез грязными ручонками в дела с «гуманитаркой», и только военной полиции там не хватало. Оно, в общем-то, понятно, - зачем рисковать здоровьем и жизнью, гоняясь по Донецку за диверсантами-минометчиками, когда можно не рискуя ни тем, ни другим, делать капиталы, занимаясь «решением» вопросов по доставке грузов.
Военная полиция, которая при Игоре Стрелкове наводила ужас на наркодельцов, диверсантов и прочий враждебный молодой Республике элемент, превратилась в хорошо вооруженный и преданный Царю инструмент по деланью денег. Но нужна ли такая военная полиция гражданам ДНР? Вопрос риторический, но его обязательно нужно задать и Царю, и его подручному начальнику военной полиции Виктору Аносову (позывной «Нос»). Надо добавить, что начальник военной полиции, подобно Фигаро, умудряется делать «дела» не только с Царем, но и с одним из визирей Николаем Владимировичем Стрелковым, позывной «Куляб» (не путать с Игорем Ивановичем Стрелковым!). Злые языки утверждают, что «Нос» имеет совместный бизнес с «Кулябом», который является начальником Главного Штаба МО ДНР, и по совместительству военным советником Захарченко. Эти два «товарища» давно и плодотворно крышуют АЗС (автозаправочные станции) в Донецке. Надо думать, прибыли они получают немалые, учитывая, что значительная часть поступающего из РФ на нужды министерства обороны топлива, до автотранспорта ополчения не доходит, и ополченцы, зачастую, вынуждены покупать топливо за собственные деньги даже при выезде на боевые.
Но вернемся к «перемирию». Мир, конечно, лучше войны, никто с этим не спорит. Но у всего есть свой смысл. У войны – один, у мира – иной. У «перемирий», которые уже не раз заключали «командующие» ДНР, нет никакого смысла, кроме того, чтобы дать в очередной раз оправиться украинской хунте и с новой силой начать убивать граждан ДНР и ЛНР. То есть, вступая в переговоры с укрофашистами, «цари» и прочие пацифисты, раз за разом подписывали смертные приговоры тысячам мирных жителей Новороссии и бойцам ополчения, которые закономерно потом гибли под массированными артобстрелами и в боях.
Любой вменяемый военачальник с уверенностью скажет, что вести переговоры с почти разгромленным и деморализованным противником, который, бросая технику и вооружение бежит, оставляя территории, по меньшей мере, глупо. А в случае с ситуацией, когда укронацисты не так давно без боя сдали Мариуполь, готовились бежать из Бердянска, поставив тем самым под угрозу ударов ополчения Запорожскую область, можно сказать только одно, это – предательство.
Не менее важный вопрос, который также волнует ополченцев, проблема «военных советников» из РФ, которые словно пчёлы на мёд кинулись в Новороссию за «орденами» и статусом «участник боевых действий». Само понятие «военный советник» подразумевает, что он, советник, давая советы командиру (начальнику), помогает последнему научиться управлять вверенными ему подразделениями. В ДНР всё перевернуто с ног на голову, и военные советники, практически отодвинув от руководства командиров ополчения, взяли командование на себя. Возможно, в отдельных ситуациях, это и оправдано, ведь далеко не все командиры ополчения имеют полководческие таланты. Однако при таком подходе ополчение никогда не станет полноценной армией, и не будет иметь грамотного командирского корпуса. Виновен ли в этом Царь, считающий себя Министром обороны? Конечно! Ведь именно Министр обороны обязан заботиться о создании офицерского корпуса страны, а не проводить время в пьянках и прочем непотребстве, о котором не говорит в ДНР только ленивый.
Понятно, что за столь короткий срок невозможно построить полноценное государство и настоящую армию. Однако понятно и другое: война, которую Запад ведет против России на территории Украины, требует быстрых и правильных решений. Без них невозможно не только победить врага, но можно ещё и потерять доверие своего же народа.
У граждан ДНР накопилось очень много вопросов, на которые нужно отвечать здесь и сейчас. Самый главный вопрос касается, естественно Министерства обороны, как главного министерства во время войны. Как получилось, что у руководства ополчением оказался столь недостойный во всех отношениях человек? Люди склоняются к тому, что Царь был выбран по принципу «отрицательного отбора».
Отрицательный кадровый отбор в ДНР касается не только Министерства обороны. Руководителей в ДНР отбирают по принципам личной преданности, по принадлежности к общим кланам, кровному родству и т.п. Важным фактором в ДНР является замаранность теми или иными недостойными поступками, так как такими людьми намного проще руководить, пугая их обнародованием компромата.
Об этом мы поговорим в следующей статье, а пока ограничимся Царем и Министерством обороны, которому зададим всего лишь один вопрос, который больше всего заботит сегодня жителей ДНР.
Всему народу ДНР уже давно хотелось бы знать, за сколько бочек варенья и сколько корзин печенья буржуины купили Мальчиша – Плохиша, возомнившего себя Царем, если он раз за разом предает интересы людей и играет их жизнями, идя на перемирия с укронацистами.

www.facebook.com/yourtchenko/posts/820437914689170:0
Спасибо сказали: Виталий (Поволжье), cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:10 #50023

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
HappyEnd написал:
Gera написал:

Вы думаете можно не бояться последствий или это очередная утка ?

Какие меры могут быть приняты для предотвращения этого ?

Разве фашисты не хотели всё уничтожить проигрывая?

Если цель Америки изолировать Россию ,будет ли она применять только санкции?

Какой будет ответ России?

Где-то так....

Гера, это Ваш ответ или вопросы ко мне?
Если это ответ на мой вопрос "Как вы себе представляете нагибание Россией Америки?", то он несколько странноват.
Если это вопросы ко мне, то несколько не по адресу, я на них могу только свое мнение высказать, но никак не на истину претендовать...


Если бы я была посвящена в тайны Кремля и Госдепа,я бы ответила точнее...это ответ на "жду"...

В любом случае мы видим только вершину айсберга..Идет борьба за мировое господство и НИКТО не может сегодня сказать чем всё это закончится и то как кто будет реагировать..

Это в догонку:

Американский фашизм

varjag-2007.livejournal.com/438536.html


В прошлый раз это закончилось в Берлине ! А в этот раз я не знаю..
Последнее редактирование: 26/02/2015 18:17 от Gera.
Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:13 #50024

HappyEnd написал:
Мих. Мачула написал:


А вы, как бы наблюдаете со стороны (на горе, смотря, как дерутся в долине бумажные тигры).
Когда нет своего конкретного решения, то все остальное - флуд и троллинг.

Я вас правильно понимаю, что садясь с коллегами решить какую-то задачу и приступив к обсуждению, я могу сразу объявить, что те кто не имеют своего конкретного решения это троли и флудерасты и могут покинуть стол переговоров?
Резковато как-то... Это во-первых, Смотрите, вы выдвигаете свое решение это хорошо, я вам предлагаю обсудить ВАШЕ решение и посмотреть его сильные и слабые стороны. Вы в ответ требуете моего решения, а в противном случае объявляете меня троллем и флудером...
Не хотите обсуждать, так и скажите... но ярлыки-то вешать зачем? Разве те, кто долгие годы пытался решить теорему Ферма, не зная ее решения были троллями и флудерами?


Вы не предлагали обсудить. Вы мне (не кому-то, а мне) сказали: "Не дай бог", и все.
Это, что предложение к обсуждению? Я не хотел Вам грубить, но и такого уровня дискуссию стараюсь прерывать в зародыше.
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:17 #50025

Igor Rivera написал:
Igor Rivera написал:
Gera написал:
Игорь скажите честно,остались ли на Украине люди у которых взгляды похожи на мои и много ли их?

Я вам не скажу за всю Одессу Украину, но за Харьков попытаюсь: подавляющее большинство.

Поясню немного свой ответ: это подавляющее большинство харьковчан является пророссийским, они все за таможенный союз и дружбу с Россией, но при этом они все хотят жить в отдельной независимой стране Украине, естественно, без нацистов и бандеровцев. Но если этот нацистский угар будет продолжаться, то они без особых раздумий присоединились бы к России.

____________

С каких это пор, блуждающий в тумане, знает все тонкости и оттенки настроений жителей Харькова?
Все вычисляешь проценты полных предателей, не совсем предателей и потенциальных предателей...
Что было, что есть и что будет.
Блуждаешь в тумане, так на здоровье, зачем же тащить за собой других?
Блуждать толпой не так страшно? Особенно, если убедить себя, что все предатели.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:21 #50026

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Созер !

Я задала вопрос,мне ответили...Ответ мне понравился.Я очень рада если это так!

А как в Одессе обстановка ?
Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:26 #50027

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
ДНР дает Киеву время до 19.00 пятницы начать выполнение минских соглашений, заявил глава республики Александр Захарченко .




ria.ru/world/20150226/1049825278.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:28 #50028

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:28 #50029

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
Спасибо сказали: Владимир Шилов, Малуша, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:30 #50030

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Поставки энергоносителей из России фактически прекращаются. Причем, как газа, так и угля.

Россия отказалась поставлять Украине уголь

С января российские экспортёры прекратили поставки энергетического угля в Украину для нужд теплоэлектростанций и вернули украинским энергетикам аванс за два месяца, отказавшись от исполнения ранее заключенных контрактов.

Прекращение поставок подтвердили также в пресс-службе крупнейшей украинской энергокомпании ДТЭК. «Новых отгрузок в адрес украинских ТЭС не производится, а поставки угля из Кузбасса остаются заблокированными» — отметили там.


forbes.ua/news/1389289-rossiya-prekratil...avki-uglya-v-ukrainu

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:36 #50031

  • HappyEnd
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 404
Мих. Мачула написал:


Вы не предлагали обсудить. Вы мне (не кому-то, а мне) сказали: "Не дай бог", и все.
Это, что предложение к обсуждению? Я не хотел Вам грубить, но и такого уровня дискуссию стараюсь прерывать в зародыше.

Конечно, не предлагал... просто перекрестился на портрет Карла Маркса...
На мое "Не дай бог" Вы предложили мне пояснить, что я имел ввиду... я пояснил. В моем понимании это нормальная дискуссия, которая как-то не подразумевала изготовление и прикалывание шильдиков "троль" и "флудер"
Хочешь увидеть Россию без Путина? Посмотри на Украину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:59 #50032

HappyEnd написал:
Мих. Мачула написал:


Вы не предлагали обсудить. Вы мне (не кому-то, а мне) сказали: "Не дай бог", и все.
Это, что предложение к обсуждению? Я не хотел Вам грубить, но и такого уровня дискуссию стараюсь прерывать в зародыше.

Конечно, не предлагал... просто перекрестился на портрет Карла Маркса...
На мое "Не дай бог" Вы предложили мне пояснить, что я имел ввиду... я пояснил. В моем понимании это нормальная дискуссия, которая как-то не подразумевала изготовление и прикалывание шильдиков "троль" и "флудер"


Я ЛИЧНО вам ничего не предлагал пояснять. Будьте внимательны. Я не читаю вашу переписку с другими форумчанами.

Повторяю: от вас я в мой адрес получил лишь крутое отрицание моего видения развития ситуации, в виде "Не дай бог". Очень содержательно и вежливо, не находите?

Не поленился посмотрел. Вам предлагал пояснить ваше "не дай бог" Игорь Ривера (пост №50022 в 17-16), далее ваши реплики друг другу №№ 50024 и 50026.

И где же здесь я?

Поэтому до тех пор, пока нормально не объяснитесь, буду считать вас флудером и троллером. Честь имею.
Последнее редактирование: 26/02/2015 20:06 от Мих. Мачула.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 18:59 #50033

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
Мультивалютная система

Руководство Донецкой народной республики приняло решение о введении мультивалютной финансовой системы.
Об этом сообщил вице-спикер народного совета ДНР Денис Пушилин. Он добавил, что речи о появлении собственной валюты пока не идёт, передаёт РИА Новости.

Читать подробнее →
Спасибо сказали: Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 19:06 #50034

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
1_2015-02-26-4.jpg

Валерий Бухвалов Латвия
Доктор педагогики


Лекарство от гордыни. Стратегия прямой демократии


«Что для ума покрыто тьмою,
Но сердцу видимо в дали...»
Князь П. А. Вяземский



Часть I. О национальной гордыне

Две первые стратегии рассматривались при условии пассивного участия суверена власти — народа. В каждой из них народ оказывает ту или иную поддержку либо при проведении акций протеста, либо в период выборных кампаний.

Самый тяжелый вопрос — насколько велика вероятность того, что в случае успеха, например, второй стратегии к власти придут люди, для которых положение простого человека важнее личных и корпоративных интересов? Иными словами, верите ли вы в то, что представители правильных политических партий, которые до сих пор не проявляли особой настойчивости в преодолении социального расизма, после получения парламентского большинства начнут ее проявлять? Вот и я не верю.

Поэтому третья стратегия — это стратегия прямой демократии, когда народ активно участвует в формировании новой власти.

Исторический опыт НФЛ показал, что такое участие не только возможно, но и может быть вполне успешным. Начиная с 1988 года, в течение трех лет, народное движение смогло сформировать новое понимание исторической перспективы государства и прийти к власти демократическим путем. Факт остается фактом — именно большинство народа в 1991 году восстановило государственную независимость и сменило курс развития страны. Возможно ли повторение успеха?

Вспомним конец 80-х годов прошлого века. По решению ЦК КПЛ группе творческих деятелей было поручено сформировать Народный Фронт Латвии. Творцы прекрасно справились с заданием и организация начала свою работу. На первом этапе в поддержку перестройки, на втором этапе — за достижение экономической самостоятельности, на третьем — за восстановление государственной независимости.

Не уходя в детали, характеризующие политический успех НФЛ, можно отметить, что основными причинами победы стали:

1) полное отсутствие всякого присутствия вразумительной идеологии перестройки у правящей коммунистической элиты, как в Москве, так и в Латвии;

2) мощная и массовая апологетика национальных ценностей латышского народа и его вековой мечты о национальной независимости;

3) аутистические конструкции независимого будущего, построенные на ложном принципе — если шведы (финны, немцы и т.д.) смогли создать почти рай на земле, то и мы сможем.

За очень небольшое время практически во всех населенных пунктах были созданы организации или группы поддержки НФЛ, которые начали вести пропаганду идей, и надо отдать им должное — эти идеи многими воспринимались позитивно. Эта была настоящая форма прямой демократии, когда большая часть народа начала активно требовать перемен. Причем перемен принципиальных, изменяющих все структуру застывшего коммунистического кристалла.

Напряжение энергетики народного поля быстро росло, репрессивные механизмы были исключены, и прежняя структура не просто преобразилась, она рухнула. И кто тогда в 1988-1990 годах мог подумать, что советская система рухнет, как карточный домик?

Существуют три источника власти — Бог, народ и сила. Силу сразу исключим из рассмотрения, поэтому революционеров прошу не беспокоиться. Остаются Бог и народ. В первом случае — духовные авторитеты предлагают концепцию преодоления социального расизма.

В мусульманских странах часто, но не всегда, именно духовные авторитеты создают концепции и возглавляют народные движения за коренные изменения существующего строя. В средневековой Европе, начало социальным революциям давали христианские авторитеты. При этом сами они, ни о какой революции часто даже и не помышляли.

Когда в 1517 году августинский монах Мартин Лютер вывесил на дворцовой церкви в Виттенберге 95 тезисов, резко выступив против индульгенций и претензий папы прощать любые грехи всем без исключения, в том числе и умершим, он думал не о революции. Он считал и не без оснований, что религиозная деятельность Рима противоречит христианству. Лютер приглашал богословов к обсуждению своих тезисов. Обратите внимание — приглашал к дискуссии, а не к участию в революции. Дискуссии, в конечном итоге, привели к расколу католической церкви, созданию протестантизма и религиозным войнам.

Всего через три года — летом 1520 года Германия объединилась вокруг Лютера, ставшего выразителем явного и скрытого недовольства против церковной администрации. 15 июня 1520 года папа римский Лев Х издал буллу «Про отлучение», в которой осуждалось 41 предложение Лютера как еретические. Одновременно верующим предписывалось сжигать книги Лютера везде, где удастся их обнаружить. Самому Лютеру давалось два месяца, чтобы он раскаялся, иначе его отлучат от церкви. Князья, университеты и даже епископы неохотно допускали публикацию буллы в своих районах. Лютер встретил буллу открытым неподчинением и перед толпой горожан и членов университета он сжег книги канонического закона, папские декреты и копию буллы на костре.

Первоначальная работа НФЛ тоже начиналась с дискуссий, в которых партийные товарищи терпели сокрушительные поражения. Нет, ума у них вполне хватало, но свои аргументы они строили на основе коммунистической догматики. А эта догматика уже давно не отвечала на острейшие вопросы современности. И буллы были, помните, в эпоху Атмоды, их публиковал на страницах газет тогдашний прокурор Латвийской ССР. В них были перечислены все законодательные нормы, которые, нарушались активистами НФЛ. И чем все закончилось? Победой НФЛ на выборах.

Вернемся к Лютеру. К лету 1520 года ссора больше не являлась разногласиями монахов, или мелким спором между теологами различных орденов, или проблемой неуступчивых еретиков. Она вышла на сцену европейской политики. «Вся Германия находится в состоянии революции», писал папский легат. «Девятая часть выкрикивает «Лютер!» как военный клич, одной десятой нет никакого дела до Лютера, но они кричат: «Смерть папскому двору!».

Здесь уместно напомнить, что все началось с разложения церкви, которое фактически защищалось папскими буллами. Христианство постепенно превращалось в практическое руководство по коммерческой деятельности, что осознал Лютер и постарался, как мог, конечно же, исправить. Лютер достиг успеха и, прежде всего, путем создания стратегии борьбы с сильной и смертельно опасной властью. Как мы знаем, с еретиками тогда не церемонились, и чуть что — на костер, с предварительными истязаниями.

Что это была за стратегия? Принципиально такая же, как и позднее у НФЛ. Первая часть — возвращение к традициям. Лютер требовал возврата к истинному христианству, как он его понимал и надо напомнить, что по тем временам Лютер был человеком очень высокого образования и победил всех своих оппонентов, людей также очень образованных в дискуссиях.

Народный Фронт Латвии на всех этапах своей деятельности требовал восстановления национальных традиций латышского народа, закрепленных в культуре. Вторая часть — публичная и массовая демонстрация гибельности выбранного властями пути.

У Лютера — это папская узурпация духовной власти на земле, в том числе и светской, у НФЛ — коммунистическая утопия. Третья часть — создание новой идеологии, соответствующей историческим традициям. Лютер упраздняет священство в своем Протестантизме вместе с его грехами. А заодно упраздняет и церковные Таинства, которые были невозможны без священства, Предание Церкви, которое использовалось католическим священством для защиты папизма. А заодно и монашество, которое препятствовало, по его мнению, торжеству правильного христианства. Он упразднил и почитание святых, потому что они тоже не вмещались в его учение.

НФЛ создает свои программные документы, которые на тот момент становятся новой идеологией большинства. В этих документах было много разумного и полезного, главное — это была конкретная идеология движения вперед. И, наконец, четвертое — это пропаганда новой идеологии и организация сторонников. И у Лютера и у НФЛ эта работа была проделана блестяще.

Таким образом, в начале было слово, которое обрушило в одном случае монополию католического вероисповедания, в другом — монополию коммунистической утопии. Когда общество разделилось на ортодоксальных католиков и последователей Лютера, началась идеологическая революция, а позднее и религиозные войны, которые по разным оценкам унесли от трети до половины численности населения Европы. После восстановления государственной независимости Латвии нас погрузили в бездну либеральной демократии, которая сделала социальный расизм реальностью нашего бытия, а идеологическую гражданскую войну — способом разделения общества и удержания власти.

В чем сильные и слабые стороны третьей стратегии? Вся наша сила и слабость находятся в нашем сознании. Потому что сила в правде, прежде всего в исторической правде. И эта правда доводит до белого каления не только правящий режим, но и многих активистов правильных политических партий и общественных организаций.

Все эти годы после Атмоды, правду тщательно упаковывают в ложные исторические мифы. Трагизм нашего бытия власть предержащие пытаются объяснить ложными идеологемами, вытекающими из исторических мифов, которые формирует у людей ложное сознание. Историческая правда тщательно искореняется, что закрепляет не только дефицит демократии, но и другие политические дефициты.

Прежде всего в обществе чувствуется острый дефицит духовно-нравственной элиты, что означает как минимум, что мы еще не достигли дна социального падения.

Однако это не означает, что мы его не достигнем, потому что предпосылок для обратного пока не видно.

Во-вторых, у многих еще сохраняется надежда на успех правильных партий и воплощения ими в случае получения парламентского большинства нового курса.

В-третьих, на латвийском горизонте пока не видно жареного петуха и многие надеются, что новая волна финансового кризиса обязательно пройдет мимо нас. Хотя никаких разумных оправданий для таких надежд нет и жареный петух уже бродит по ряду стран Европы.

В-четвертых, многие за последние годы прошли тот путь, который называется деморализация. Люди видят, что успеха добиваются не умные и честные, а те, кто не имеет никаких нравственных принципов и умом не блещет, и для многих это становится эталоном поведения. В результате устремления людей сводятся не к осмыслению проблем бытия и поиску способов их решения, а к поиску методов элементарного выживания. И как результат — нижайшая активность населения в протестных акциях.

Однако главный вопрос пока остается открытым — нужна ли всем нам новая перспектива, в которой не будет социального расизма?

И это тот вопрос, который сегодня духовно-интеллектуальная элита пытается всячески обойти. Элиту, видимо устраивает ее нынешнее положение — жаль, что не всегда бывает хлеб, но ведь масло можно мазать и на колбасу. А вот народ такое положение дел не устраивает, потому что, несмотря на регулярное отсутствие масла и колбасы, хлеба тоже не всегда бывает вволю. Но движение к лучшему будущему начинает не народ, а духовно-интеллектуальные лидеры.

Здесь уместно привести высказывание выдающегося русского философа А.С. Панарина, который в книге «Православная цивилизация» дает такое объяснение началу преображения бытия: «Точка прорыва трансцендентного — это точка прорыва изоляционного покрытия, которым земные порядки, организованные господами мира сего, защищаются от убийственных токов небесного огня. Самые опасные напряжения, способные прорвать оболочку земных порядков, возникают там, где произвол и гордыня порока не находят никакого ощутимого земного противовеса. Именно тогда наше социологически ориентированное сознание, тщетно выискивающее «альтернативные тенденции» на обозримой земной плоскости, превращается в сознание, заряженное эсхатологической энергией, несущей импульс трансцендентного».

Добавим, что этот импульс приобретает такую силу, что сокрушает, казалось бы несокрушимые социальные системы, при условии, что в его основе лежит трансцендентная идея, способная в относительно короткие сроки восстановить нравственное сознание людей. Это идея самого высокого порядка, у Лютера — восстановление подлинного христианства, у большевиков — социальная справедливость, у НФЛ — независимость Латвии. Сегодня у нас такой идеи нет. Ее поиск и оформление в программу действий — главная задача духовно-интеллектуальной элиты, желающей вывести страну из неолиберального болота.

С точки зрения христианской духовности в людях сочетаются три начала — телесное, душевное и духовное. Понятно, что в каждом человеке эти начала присутствуют в разных пропорциях. И если говорить о вероятности преображения бытия, то наибольшая вероятность достигается тогда, когда духовные начала приобретают характер массового стремления к совершенству. Именно так было во времена Реформации, годы первых советских пятилеток, Великой Отечественной войны и Атмоды. И даже величайшее зло, которое невозможно победить материальными средствами, дух нации побеждает.

В беседе с учениками Христос сказал: «В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь, Я победил мир» (Матф. 26, 17-35), тем самым объяснив нам силу всепобеждающего духа.
Последнее редактирование: 26/02/2015 19:07 от Виталий.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 19:10 #50035

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
2_2015-02-26-2.jpg

Валерий Бухвалов Латвия
Доктор педагогики


Тупики паллиативов. Возможен ли политический успех на пути конформизма

Часть II. Тупики паллиативов


«Милый друг, иль ты не видишь,
что все видимое нами — только отзвук,
только тени от незримого очами».
Вл. Соловьев



На протяжении всех лет независимости политические партии и общественные организации, представляющие интересы нацменьшинств, пытались играть по правилам либеральной демократии, проводя всевозможные акции протеста против дефицита демократии.

Несомненно, правильный, но в целом путь конформизма, потому что он предполагает согласие с главным — сохранением социального расизма, который касается большинства жителей Латвии. И некоторые успехи в этом направлении были достигнуты — отмена окон натурализации, массовая натурализация неграждан в начале 2000-х, сохранение языковых пропорций в школьном образовании, присутствие представителей нацменьшинств в органах государственного управления и самоуправлений.

В целом же эти успехи принципиально ничего не изменили. Официальная идеологическая доктрина остается все той же — «латышская Латвия», социальный расизм для большинства и дискриминация для нацменьшинств продолжаются, несмотря на все заявления, обращения, консультативные советы, пикеты, митинги и референдумы.

В который уже раз выносится на общественное обсуждение вопрос о полном переводе русского образования на латышский язык. И даже принята программа почти полной латышизации русских школ. Принудительной и далекой от какой-либо научности, как и полагается в «латышской Латвии».

Возможен ли успех на пути конформизма?

Успех возможен на любом пути, вопрос в том, что считать успехом. Можно считать успехом большую фракцию в Сейме, которая ничего не решает, но иногда громко кричит, или отмену тех же окон натурализации, или 273 тысячи граждан, проголосовавших на референдуме за русский язык, или отдельные самоуправления, где представители лояльной нацменьшинствам оппозиции у власти. Однако это формальный успех. Принципиально ничего не меняется, концепция «латышской Латвии» никак от этого не пострадала, социальный расизм, на котором она держится тем более.

Напомним, что социальный расизм — это не порождение бытия, которое можно исправить правильной экономической программой, это — духовная болезнь, воспаленного гордыней сознания.

И как ни печально, никто из действующих политических субъектов даже не заикается об этой болезни.

Властная элита нам постоянно объясняет, что низкий уровень социального обеспечения жителей Латвии, увеличение платных услуг в образовании и здравоохранении, снижение социального обеспечения объясняется мировым кризисом, в результате которого падают доходы бюджета. Себя любимых власти выставляют этакими нравственно безупречными борцами за народное счастье. Правда, сами борцы, мягко говоря, не безупречны.

Ну, вы, конечно, понимаете, что при спасении государства от кризиса, щепки все-таки летят, иногда, как говаривал товарищ Балаганов, машинально путаешь карманы и потом приходится давать пояснения компетентным органам о разных мелочах вроде списанных кредитов или не совсем честной приватизации. Но это так, не более чем издержки большой и светлой борьбы с темными силами. При этом наши борцы скромно умалчивают о главном — догматика крайнего либерализма, которую они восприняли и исповедуют как откровение, является безнравственной, потому что именно благодаря ей, кризис и пришел в Латвию, и социальный расизм стал печальной нормой нашей жизни. Учитывая радикальную отстраненность государства от экономики — кризис пришел всерьез и надолго.

Во всех высокоразвитых странах мира, государство участвует в экономике как активный инвестор. Степень участия определяется финансово-экономической ситуацией в стране.

В тяжелые времена — государство инвестирует в экономику и создает новые рабочие места, в условиях роста — сокращает инвестиции, но не уходит из экономики полностью и содержит собственные промышленные и сельскохозяйственные предприятия. Все большие достижения США — лазеры и транзисторы, компьютеры и Интернет — созданы благодаря научным и производственным возможностям государственного сектора экономики. Интернет в течение тридцати лет разрабатывался и финансировался главным образом в госсекторе, в основном Пентагоном и Национальным научным фондом, лишь затем был передан в частный сектор.

Экономический рост Японии, стран Юго-Восточной Азии, а сегодня Китая был связан не с частной инициативой, а с большими государственными программами развития, в которых с высокой степенью координации соединялись предприятия разных типов. В свое время в Японии был опубликован многотомный обзор японской программы экономического развития начиная со Второй мировой войны. В нем говорится: «Япония отклонила неолиберальные доктрины своих американских советников, избрав вместо этого форму индустриальной политики, отводившую преобладающую роль государству».

Примерно то же самое написал председатель Комитета экономических советников при Клинтоне лауреат Нобелевской премии Дж. Стиглиц об «уроках восточноазиатского чуда», где «правительство взяло на себя основную ответственность за осуществление экономического роста», отбросив «религию» рынка.

Но наша политическая элита живет в плену мифологической идеологии западного и собственного производства. И «религия» рынка занимает в этой идеологии главное место.

Более того, наша политическая элита убеждена, что рыночные отношения во всех сферах — это ключ к успеху. Даже межнациональные отношения у нас строятся на основе грантовой поддержки проектов — сугубо рыночный механизм, мол, вся Европа так делает.

Однако примеры успешного европейского опыта межнациональных отношений показывают совсем другое. Например, в Финляндии проживает около 6% шведов, но там шведский язык — второй государственный, работают национальные шведские школы и у властей, почему-то не возникает желания «интегрировать» шведов путем ассимиляции. Но сказав «а», не забудем добавить и «б». В Финляндии либеральная демократия имеет принципиальные ограничения, прежде всего, это относится к отказу от принципа социального расизма. Поэтому финское общество не болеет национальной гордыней и понимает, что стабильные межнациональные отношения — одно из главных условий социально-экономического успеха.

В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода», гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум. «Безусловный основной доход» гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячно примерно 2000 евро. За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они будут выплачиваться государством просто так, без каких-либо условий. Работающим, кстати, тоже.

Но в Швейцарии, как нам известно, четыре государственных языка и соответственно четыре информационных поля культуры. Однако и там нет социального расизма и межнациональные отношения прочны, что позволяет достигать успеха в социально-экономическом развитии. И предполагаемое введение безусловного основного дохода — тому явное подтверждение.

И, наконец, нужно вспомнить о нашем советском прошлом. Социальная защита в советский период была достаточно высокой, во всяком случае, намного выше, чем сейчас.

И межнациональные отношения были стабильно хорошими. Советский проект показал всему миру, что социальный расизм можно полностью преодолеть, и в этом было одно из главных достижений советской эпохи.

И проблемы межнациональных отношений решались в рамках целого комплекса государственных мероприятий, направленных на поддержку национальных культур и межкультурного диалога. Большими тиражами издавались книги, журналы, снимались фильмы, ставились пьесы. Огромные средства вкладывались в развитие национальной художественной самодеятельности. И это давало видимый результат — межнационального напряжения не было.

Большевики, при всей своей марксисткой ограниченности, прекрасно понимали, что успешное социально-экономическое развитие общества возможно при приоритетном развитии, как они называли, социалистического сознания. Это сознание развивается на основе национальной культуры и межкультурного диалога. Марксизма в этом не было совсем, но здравого смысла было более чем и даже с избытком.

Развитие национальных культур сохраняло у людей историческую память, и было мощным фактором мобилизации для выполнения задач пятилетних планов. Духовное начало было первичным в формировании социалистического бытия. Об этом не любили говорить, предпочитали говорить о повышении материального благополучия, но это было реальностью советского общества.

Развитие национальной культуры, обеспечение широкого доступа к ней людей, подрывает духовную основу для формирования социального расизма.

Поэтому не случайно в странах победившего либерализма, культура успешно подменяется псевдокультурой. Сокращение информационного поля культуры приводит на пустое место либеральные культы потребительства, конкуренции, эгоизма, индивидуализма. Христианские идеалы национальных культур подменяются идолами гностицизма, позитивизма, рационализма. Расцветают магия, оккультизм, сектантство, радикальные националистические группы с откровенно неонацистскими лозунгами и требованиями «латышской Латвии».

Возможно ли похожее явление в Финляндии, нечто вроде «финской Финляндии» или в Швейцарии, нечто вроде «немецкой Швейцарии»? Невозможно. Почему? Потому что нет основы для этого — социального расизма и его следствия — радикального национализма.

Как преодолеть социальный расизм? Для этого существует несколько стратегий.

Первая стратегия заключается в последовательной общественно-политической работе по защите прав дискриминируемых. Учитывая, что в настоящее время у нас много разных групп дискриминируемых, а силы, которые их защищают, малочисленны и не обладают должными ресурсами, эта работа надолго. Да и вряд ли стоит ожидать на этом пути принципиальных политических решений, снимающих причины дискриминации в отношении той или иной группы.

Следует помнить, что информационная гражданская война есть основная форма существования либеральной демократии. При либерализме, в такой войне побеждает не тот, кто прав, а тот, на чьей стороне больше силы. В благополучных европейских странах социальный расизм был побежден только через столетия. Если мы согласимся столько ждать, от коренного населения Латвии может ничего не остаться, кроме депутатов Сейма и чиновников. Да плюс еще мигранты, которые и станут новым населением.

Вторая стратегия заключается в попытке получения парламентского большинства партиями, которые понимают, что главное зло для развития Латвии — социальный расизм. Назовем эти партии правильными. В одиночку ни одна из них в наших условиях большинство в парламенте не получит, разговоры об этом не более, чем дешевый политический пиар. Но допустим, что правильные политические партии смогли получить большинство в парламенте и мы ждем, что они начнут восстанавливать социальную справедливость.

Но вот беда, все наши правильные партии, имеющие сегодня авторитет в обществе, являются не чем иным, как коммерческими проектами. Поэтому их главная задача — отработать вложенные в их содержание средства и дать прибыль спонсорам.

И естественно возникает вопрос — что будет приоритетом в их деятельности — отработка спонсорских денег или борьба за социальную справедливость?

Воздержимся от однозначного ответа, из лучших побуждений будем считать, что правильные партии после прихода к власти будут делать и то и другое. Посмотрим на проблему с другой стороны.

Для преодоления социального расизма необходимо мощное развитие экономики, большой рывок в сторону индустриализации в промышленности и инвестиции в сельское хозяйство. В рамках Евросоюза такой рывок невозможен и можно не уходить в глубокие объяснения почему. Такой рывок возможен при налаживании экономических отношений с Евразийским союзом, странами Юго-Восточной Азии и Южной Америки. Но наиболее реальный путь — сотрудничество с Евразийским союзом и конкретно Россией.

И вот здесь может произойти «украинский эффект», когда олигархи местного разлива встанут на дыбы и ни при каких условиях не согласятся на сотрудничество с ЕвразЭС.

Своя рубашка все-таки ближе к телу, лучше быть первым на хуторе, чем десятым в поселке. А это может означать, что никакой индустриализации и, следовательно, преодоления социального расизма мы так и не дождемся.

Кроме того, существуют еще и субъективные проблемы, которые в определенный момент времени могут сыграть крайне негативную роль.

Речь идет о непримиримых личностных и групповых противоречиях, которые до поры, до времени подавляются, но не исчезают. Даже в правильных партиях существуют различные влиятельные группы, сознание которых отравлено совсем не нарзаном, а социальным расизмом и радикальным национализмом. Печальнее всего, что некоторые лидеры правильных партий уже скатились до русофобии, объявляя защитников русских школ и русского языка радикалами. Как известно, нет ничего гадкого, что нельзя было бы сделать еще гаже.

Поэтому нет никакой гарантии, что в момент принятия принципиальных решений, эти группы не переметнутся на сторону нынешней радикально-националистической коалиции. Такие примеры в новейшей политической истории уже были.

В результате вместо принципиальных решений мы получим паллиативы, которые, несомненно, облегчат жизнь простых людей, но массовая бедность не исчезнет. Температура больного немного понизится, но болезнь не будет побеждена.

Потому что духовную болезнь вылечить социально-экономическими пилюлями невозможно, гордыни и алчности меньше не станет. Здесь необходимо другое лекарство.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 19:25 #50036

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
Умозаключения Ватника

Прошел года с того момента, как противостояние на Майдане достигло своего апогея, и привело к вполне предсказуемому результату – военный переворот привел к власти преступную клику, которая погрузила страну в пучину гражданской войны, расколов Украину на несколько частей. Крым вернулся в Россию, остальная, материковая, Украина, полыхает огнем братоубийственной войны.

Читать подробнее →

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 19:27 #50037

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
Тайна гибели «Боинга» раскрыта?

У сотрудников ЦРУ есть спутниковые снимки комплекса «Бук», который 17 июля сбил малайзийский «Боинг». И этот «Бук» находился в распоряжении украинской армии, а управляли им военные, одетые в форму украинских военнослужащих.


Об этом пишет американский журналист Роберт Перри на сайте независимых журналистских расследований Consortiumnews. Вот перевод этой статьи:

Небрежная и некачественная работа западных журналистов привела к массовой резне в Ираке, войне в Сирии и конфликту с Ираном. Однако сейчас на Украине ставки намного выше. Травля Путина ставит под угрозу весь мир.

Не секрет, что американские СМИ рассказывают своим читателям далеко не всю правду об Украине: газеты поддерживают киевский режим и смешивают с грязью ополченцев на Юго-Востоке Украины и лично Владимира Путина.

Сейчас, когда ведущие СМИ наперебой обвиняют российского лидера в крушении самолета Malaysia Airlines, непрофессионализм журналистов достиг ужасающих масштабов.

После авиакатастрофы американские СМИ, особо не задумываясь, кто прав, кто виноват, обвиняют Путина в крушении малайзийского «Боинга». Однако, как показал опыт военных кампаний в Ираке и Сирии, никто из репортеров не пытается расследовать причины происходящего.

Крушение лайнера поднимает самый главный вопрос: где данные с американских спутников-шпионов? Верится с трудом, что в течение полугода американская разведка, не спускающая глаз с Юго-Востока Украины, не заметила российского присутствия и каких-либо перемещений военной техники на этой территории.

Конечно, возможности этих спутников не безграничны, но ракеты «Бук» имеют длину более 16 футов (около 5 метров), их, как правило, перевозят на грузовиках или танках. Малайзийский «Боинг» упал в светлое время суток, а не ночью, поэтому военную технику невозможно было не заметить.

Так почему же СМИ не интересуются этими данными?

Сразу после трагедии на первой полосе The Washinghton Post поместили статью под заголовком: «Официальная информация: Россия поставила зенитные комплексы». Как можно публиковать такое, не утруждаясь даже потребовать от источника, что именно зафиксировано на спутниковых снимках?

Так нет, вместо этого собкоры газеты в Киеве пишут: «Власти США официально подтвердили, что Россия поставляла зенитно-ракетные комплексы на территорию Украины, а затем пыталась перенаправить обратно через границу после крушения «Боинга», как заявили чиновники 19 июля.

«Мы убеждены, что российские власти пытались переправить обратно три комплекса «Бук». Некоторые данные об этом поступили к нам чуть более недели назад», — сообщил газете источник в американском правительстве, пожелавший остаться анонимным».

Не смущает расплывчатость формулировок «мы убеждены», «некоторые данные»? Неужели читатели должны поверить в то, что лучшая в мире американская разведка, обладающая огромными административными ресурсами, не смогла бы быстро и точно отследить передвижение военной техники из России?

Я тоже говорил с анонимными источниками в правительстве и выяснил, что у американских агентов есть снимки батареи, из которой был сбит самолет, однако она находится в распоряжении украинской армии и ею управляют солдаты, одетые в форму украинских военнослужащих.

Сотрудники ЦРУ не исключают, что повстанцы могли надеть форму украинцев, однако эта версия кажется им маловероятной. Они также высказали предположение, что солдаты нарушили дисциплину и находились в состоянии алкогольного опьянения, потому что на снимках заметны пивные бутылки, разбросанные вокруг техники.

И вместо того чтобы обращать внимание на такие важные детали, ведущие газеты, Госдеп и Киев повторяют одну и ту же мантру, что «Бук» поставила ополченцам Россия, потому что этот комплекс произведен в России.

Говорить о том, что из этого оружия был сбит самолет и что виновата Россия, потому что «Бук» произведен в России, — значит вводить неосведомленных американцев в заблуждение. Не секрет, что большая часть нынешней техники украинской армии произведена в России, а поэтому такой аргумент не является доказательством.

Неонацисты, потомки украинских фашистов, сотрудничавших с СС во время Второй мировой войны, после свержения президента Виктора Януковича возглавили ряд министерств, в том числе и Службу безопасности Украины (СБУ) и Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО), возглавляет который Андрей Парубий: к нему журналисты The Washington Post неоднократно обращались за комментариями.

Не утруждая себя информированием читателей о фактах биографии украинского неонациста Парубия, газета и в этот раз цитирует его как проверенный источник: «Будет затруднительно провести полное расследование, особенно с учетом того, что большинство улик уничтожено, но со своей стороны мы сделаем все возможное».

И после крушения «Боинга» он, конечно, обвинил Россию в попытке замести следы. Его слова тут же распространили ведущие американские издания.

Однако что бы ни заявлял Парубий, Киев, тем не менее, не спешит выяснять обстоятельства трагедии. До сих пор остается открытым вопрос об установлении личности снайперов, открывших огонь по протестующим на Майдане 20 февраля этого года. Кроме того, Киев до сих пор не нашел виновных и даже не расследовал обстоятельства гибели десятков этнических русских в здании профсоюзов в Одессе.

Киевский режим также ввел в заблуждение New York Times (и, видимо, Госдепартамент США), когда газета распространила фотографии, на которых якобы одни и те же российские военнослужащие, которые были замечены раньше на территории России, сейчас находятся на территории Украины. Однако потом нашелся фотограф, который всегда подписывал эти фотографии под заголовком «Украина. Славянск».

И в истории с «Боингом» мы снова сталкиваемся с бездоказательными претензиями Киева, что Россия теоретически могла поставить зенитно-ракетные комплексы повстанцам для того, чтобы сбивать гражданские самолеты.

Это обвинение настолько серьезно, что может продвинуть мир ко второй холодной войне и, не исключено, к применению ядерного оружия.

И в таких условиях требуется журналистский профессионализм, обличающий пропаганду с обеих сторон.

Американцы уже воочию наблюдали за тем, как в новостях и таких влиятельных газетах, как Washington Post и New York Times, выходят гневные и провокационные статьи, основанные на ненадежных источниках — высказываниях украинских чиновников и Госдепа США, который является главным зачинщиком конфликта на Украине.

Как показывает прошлый опыт, небрежная и некачественная работа журналистов привела к массовой резне в Ираке, войне в Сирии и конфликту с Ираном. Однако сейчас ставки намного выше. Такого рода травля сначала Саддама Хусейна, затем Башара Асада, аятоллы аль-Хомейни и теперь Владимира Путина ставит под угрозу весь мир.


Важное обновление, полностью подтверждающее информацию американского журналиста:

КИЕВ, 25 июля — РИА Новости (обновлено: 09:47 25.07.2014)

Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.

В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.

«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК «Бук-М1», — рассказал собеседник агентства.

По его словам, несмотря на то что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
Последнее редактирование: 26/02/2015 20:15 от Виталий.
Спасибо сказали: Vladimir, Наталья, ddradd

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 19:54 #50038

  • Шыва
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 267
---
Последнее редактирование: 26/02/2015 19:58 от Шыва.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 19:56 #50039

  • Шыва
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 267
Палыч написал:
ну , Ярош , не дурак , он за втюхивание такой херни , много денег получает.. Дураки те, кто эту брехню повторяют , думая что им поверят..

Отчего же не дурак Ярош? Самый натуральный продажный дурень.
Спасибо сказали: Павел

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 20:14 #50040

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
1_2015-02-26-5.jpg

«Свидомые» как секта Вадим Левенталь о технике промывания мозгов

В центре Киева прошел массовый молебен: толпа, наполовину жовтая, наполовину блакитная, просила бога даровать благословение Порошенко и Кличко. Молебен этот, однако, был мало похож на традиционную православную, униатскую, католическую, да хоть бы и протестантскую службу.

То, что видно на видео, распространенному в интернете, русскому зрителю хорошо знакомо — прежде всего по американскому кинематографу.

Навскидку вспоминается скорсезевский «Волк с Уолл-стрит», где персонаж Ди Каприо устраивает такие «проповеди» в своем офисе, доводя сотрудников до экстаза. Можно вспомнить еще проповедника из замечательного сериала «Настоящий детектив», да много чего еще.

Это, само собой, не изобретение кинематографа, а американская реалия: такой тип проповедничества там очень распространен, более того, это именно специфически американское явление. Явление небезызвестное. На таких «проповедях» людей доводят до экстаза, в состоянии которого они могут не то что отдать все свои деньги (для этого экстаз не нужен), но ползать на коленях, снимать с себя одежду, гавкать и мяукать, биться в конвульсиях, истошно кричать, бросаться на других людей и так далее.

На них, само собой, не действуют никакие аргументы, никакие доводы разума, — это чистой воды истерика.

Истерика, в которую их умело вводит проповедник. Важно понимать, что это именно техника — техника, которой любой способный человек может обучиться.
2_2015-02-26-3.jpg

Видео молебна из центра Киева заставило меня задуматься — особенно учитывая, что один из «проповедников» говорит на нем с отчетливым английским акцентом, — не следует ли пересмотреть концепцию «майдана головного мозга».

Мы думали, что это болезнь — вирус, появившийся неизвестно откуда, примерно как птичий грипп или испанка. Но что если это никакой не вирус, а тот самый экстаз, в который паству с помощью специальных техник вводит проповедник? Проповедник американский, потому что, повторяю, явление это специфически американское (хотя, разумеется, имеет корни во множестве религиозно-мистических практик разных культур).

Если предположение верно, то многое встает на свои места.
3_2015-02-26.jpg

Многие удивляются, что происходит с людьми, которых мы вчера еще считали разумными, спокойными, ироничными и не склонными к hate speech, — когда они начинают ругаться, брызгать слюной, на любой аргумент отвечать оскорблениями, петь «ла-ла-ла-ла-ла», скакать, бешено «лайкать» друг друга. И при этом они часто вопреки очевидности уверены в одном — в том, что лично Путин ответственен за все плохое, уверены заранее и непоколебимо. Но это нормально, если допустить, что с этими людьми работает умелая команда специалистов-«проповедников».

Даже знаменитое «скакание» в этом контексте раскрывается как простейший элемент комплексной техники. Как, разумеется, и скандирование «москаляку на гиляку», «кто не скачет, тот москаль».

Ошибочно было бы думать, что люди, подвергшиеся воздействию такой проповеди, чувствуют себя одурманенными, — напротив, они испытывают ощущение счастья, легкости и пронзительной ясности (они, наконец, все поняли, прозрели, вопросов больше не осталось — только ответы).

Именно этим объясняется тот факт, что вопреки тому, что страна вверглась в пучину экономического кризиса и гражданской войны, вопреки той очевидности, что заявленные цели Майдана не достигнуты ни в одном пункте, вопреки всем угрожающим прогнозам, граждане Украины, по собственному признанию, чувствуют опьяняющую радость от «вдыхания воздуха свободы», им легко и хорошо как никогда, им весело, они смеются, пляшут и поют.

В этом состоянии невозможен разговор — возможно только кричание. Совместное скандирование с блаженными улыбками на лицах — либо яростный, на грани истерики вой, если появился несогласный.
4_2015-02-26.jpg

Такого несогласного можно и нужно только заорать, оглушить воем и заставить заткнуться. Если, наконец, это не получается, то его нужно выставить за дверь (или забанить), чтобы никто не мешал и дальше скандировать с блаженными улыбками на лицах.

Важный элемент экстаза — чувство его совместности: нас много, и мы все любим Иисуса, от этого нам хорошо, слезы умиления выступают у нас на глазах оттого что мы, собравшиеся здесь, такие хорошие. Обратите внимание на столь популярные жанры «мне стыдно за...», «не могу сдержать слез...», и другие. Секрет их популярности именно в совместности переживания — мы все чувствуем одно и то же, именно это доставляет удовольствие.

Нельзя не заметить и еще одно сходства. Один из типичных элементов «проповеди» — выступление отдельного участника с рассказом о личном примере, как именно я нашел бога, и почему именно я люблю его. «Я пил и курил, я не знал Бога, но потом, братья, Иисус нашел меня!» На такую речь толпа отвечает громовым криком «ты молодец, Билл, Иисус нашел тебя!»

Ключевое чувство здесь — умиление. Ср. типичный сетевой жанр «почему именно лично я ненавижу Путина» с тысячами лайков и перепостов, словами поддержки и комментариями вроде «читал твой текст, не мог сдержать слез, какой же ты молодец».
5_2015-02-26.jpg

Экстатическая толпа мгновенно подхватывает и начинает повторять все, что говорит в микрофон проповедник. «Давайте все вместе!.. Мы!» — «Мы!!!» — «Любим!» — «Любим!!!» — «Тебя!» — «Тебя!!!» — «Иисус!» — «Иисус!!!»

И именно по этой же схеме толпа мгновенно разносит перепостами любые самого темного происхождения свидетельства «брата жены моего друга», например, о зверствах «террористов» или о чем-то еще. (И именно поэтому, само собой, не замечает, действительно не замечает, никаких других свидетельств — именно потому, что они звучат не со сцены).

Все признаки толпы, впавшей в экстаз под воздействием техник проповедника, налицо.

В книге «Доктрина шока» Наоми Кляйн показывает, как из техник допроса родились техники экономики шокового капитализма. Кажется, нам нужно исследование, показывающее, как из сектантских экстатических техник появились политические технологии на базе социальных сетей.
Последнее редактирование: 26/02/2015 20:20 от Виталий.
Спасибо сказали: Наталья, Павел

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 20:23 #50041

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
Новый фильм Андрея Караулова об Украине. Всё происходящее там ужасает

Российский журналист и телеведущий, автор публицистической программы «Момент истины» Андрей Караулов снял новый фильм о неизвестных фактах переворота на Украине.

Все происходящее там ужасает. По словам А. Караулова, он не первый год в журналистике, но никогда на своем веку не видел ничего подобного.

В фильме идет речь о преступлениях, совершенных пришедшими к власти после переворота в Киеве в феврале против своих противников.

Авторы фильма отметили, что «в фильме собраны как трагические события, ставшие достоянием общественности, так и малоизвестные факты, например, разгон боевиками «Правого сектора» марша «вежливых запорожцев» с помощью бейсбольных бит, кислоты и газа».

Среди других фактов — расстрел мирной демонстрации в Мариуполе в апреле, где погибли 20 человек, а 74 пропали без вести. В Киеве же признали гибель лишь двух демонстрантов.

По словам Андрея Караулова, «если бы в Мариуполе остановился фашизм, не было бы Одессы».

Фильм Караулова посмотрел и глава МИД РФ Сергей Лавров, сообщивший после просмотра, что «не спал полночи».

Копия фильма и призыв обязательно посмотреть его были отправлены в администрацию президента США, причем там обещали показать фильм лично Бараку Обаме. Аналогичное обращение было направлено президенту Украины Петру Порошенко.

При просмотре фильма рекомендуется увести от экранов детей и беременных женщин.

Спасибо сказали: Gera, Малуша, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 20:28 #50042

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
Синдром Калоева

Объяснить, что к чему?
Что такое война? Мне так показалось, что многие комментаторы на интернет-порталах не совсем понимают, что при ведении оной погибают люди... Вполне мирные и похожие на нас люди. Их убивают!

Неважно, что эта война не наблюдается у вас за окном сегодня, завтра она придет к вам.

Любые новости для пользователей интернет-форумного пространства — всего лишь повод для обсуждения, высказывания своего мнения о событиях, которые они лично не наблюдали и не видели. В том числе и о войне, которая сегодня случилась на Украине. На которой погибают наши братья и сестры...

К моему великому сожалению, среди комментаторов наблюдаются и «бойцы невидимого фронта», в их современной реализации — «форумные тролли», коих мы наблюдаем с огромным переизбытком на всех доступных форумах. Я, к примеру, прекрасно понимаю их цели и задачи — «повышение градуса вражды», зомбирование наивных и не обладающих конструктивным мышлением граждан, которые не утруждают себя мыслями о возможности получения разносторонней информации из множества доступных источников...

Про так называемых троллей все ясно — одни больны и при этом полны ненависти неизвестно к кому и к чему, другие нашли способ легкого заработка, который они обеспечивают своими комментариями, после предъявления которых своим кураторам легко монетизируют прописанную ахинею.

Читая комментарии и приобретая навязанный ими (троллями) «градус ненависти», а кроме того, обладая личной позицией и пониманием действительности, постепенно
начал понимать: я, наверное, как и большинство читателей-оппонентов этих троллей, скоро начну болеть, и болезнь эта называется «синдром Калоева»...

Объяснить, что к чему? Я, как и большинство граждан, наверное, не смогу добраться до Порошенко и других убийц, командующих так называемой «антитеррористической операцией» на юго-востоке Украины. Но! Если пострадают мои родственники, я, скорее всего, начну поиск виновных — и скорее всего, их найду. По крайней мере — среди «бойцов невидимого фронта».

Найду среди тех лиц, которые разжигали этот пожар в «медиавойне», которые несли чушь в комментариях, нисколько не задумываясь об их последствиях...

Может, кто-то не знает, кто такой Калоев? «Википедия» вам в помощь...
Спасибо сказали: Gera, Дина, Vladimir, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 20:30 #50043

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
Павел Токаренко Израиль Рабочий от IT

Корпократия

Еще до конца года мы можем увидеть совсем другую планету
Столетия Европой правила аристократия. Существующий порядок вещей казался незыблемым, даже Наполеон — и тот в императоры подался. Но такое положение устраивало не всех.

Государства, опирающиеся на силу, сословное общество и традиции, стояли на пути новой силы — окрепшей буржуазии и банковских домов. К концу 19-го века противоречия достигли пика. Новые элиты устроили мировую войну — мы ее знаем как Первую. Война смела с лица планеты старые монархии — Австрию, Россию, Германию, чуть позже к ним присоединилась Великобритания. Власть над миром перешла к новой аристократии — финансовой, использующей власть денег как универсальный инструмент управления. Отдельные представители старой аристократии влились в ряды победителей, остальные ушли в тень.

В головокружении от успехов финансовые элиты стали позиционировать свое видение мира как безальтернативное. Но из-под власти новых хозяев ускользнула Россия. Если раньше она мешала им как оплот монархии и феодализма, то на новом витке стала мешать как альтернативный проект. Поэтому они выкормили, выпестовали Гитлера — и натравили, как окреп.

Гитлер проиграл, хозяева мира отступили. Отступили, но не сдались. Поняв, что на поле боя ненавистную страну не одолеть, они поставили на разложение — и добились своего, пусть и не сразу. СССР перестал существовать, а Россия стала принадлежать им, во всяком случае — верхушка.

Финансовые элиты добились своего. Можно было почивать на лаврах и наслаждаться жизнью. Конец истории, как писал Фукуяма. Рано радовались: настоящий враг таился внутри уютного мирка денег, как личинка Чужого.

Тем, кто производит что-то реальное, в миру финансистов неуютно. Непрекращающиеся эмиссии ничем не обеспеченных денег, обесценивающие все произведенное, поднимающие цены на ресурсы, по сути, просто схема грабежа. Будучи не в силах открыто этому противостоять, производители искали другие способы оптимизации. И нашли, объединившись в жесткие пирамидальные структуры — корпорации. Логика развития привела к усилению и разрастанию корпораций. Власть денег ослабела — ведь для внутренних расчетов корпорации деньги не используют, да и в отношениях между собой все чаще переходят на взаимозачеты.

Транснациональные корпорации поднялись над государствами. Даже временный вид на жительство в какой-нибудь «Би-Пи» или «Интеле» стал весить больше, чем американское гражданство. Наступил момент, когда корпорации стали силой, способной бросить вызов финансовым элитам. Назрело переформатирование мира — совсем как перед Первой мировой.

Главным препятствием на пути у новых претендентов на мировое господство стали национальные государства. Целенаправленное ослабление, размывание идентичности народов, сведение роли государств к роли «управдома» происходит на наших глазах.

Политический строй общества напрямую зависит от системы производственных отношений. После распада СССР цивилизация ушла вперед, в постиндустриальную эпоху и фридмановский «Плоский мир», а Россия откатилась назад. В ориентированной на продажу полезных ископаемых стране неизбежно воцарился полуфеодализм. Никакого другого строя такая экономика породить не в состоянии.

История — дама с извращенным чувством юмора. Россия осталась не просто государством — державой, может быть — последней. Из вечного врага финансовых элит она превратилась в их оплот, бастион и главную точку опоры в борьбе против корпораций. Китай встроился в корпократию, а Россия — нет. СССР мог, но нынешняя Россия на это не способна, и поэтому обречена — если не изменится внутренне.

Череда кризисов, конфликтов и революций, прокатившихся по планете — не случайность. Поиски мирных способов переформатирования зашли в тупик — правящие элиты национальных государств просто не понимают, чего от них хотят. У корпораций не осталось вариантов, кроме силового. Они экспериментируют, ищут отмычки к непокорным. Египет, Ливия, Сирия — всего лишь полигоны, на которых отрабатывался снос завязанных на финансовые элиты архаичных сообществ.

Но главная цель — Россия. Боевые действия из отдаленных регионов приблизились вплотную к границам — да что там к границам, они уже внутри России, ведь Россия шире, чем РФ.

До точки невозврата осталось совсем немного; ситуация разыграна как по нотам мастерами своего дела.

Россия не может не вмешаться в то, что происходит на Украине. А вмешавшись, втянется в войну, которую выиграть не в состоянии.

Все повторяется. Снова назревает смена исторических формаций, и снова за Россией пришли. Сто лет назад ее поймали на сербский крючок, сегодня ловят на украинский.

В Кремле это понимают, просчитывают возможные последствия втягивания страны в полномасштабную войну на границах. Россиян им не жалко, просто война неизбежно ударит по государственности — а значит, по их власти. Оттого и медлят.

Давайте представим, в качестве мысленного эксперимента, что Россия не вмешалась. Позволила Киеву сожрать Луганск и Донецк, предала воюющих там романтиков. Предотвратит ли это войну? Нет. Война все равно начнется: Украину выкормят, вооружат до зубов — и натравят, как в свое время Гитлера. Но это займет время, год-два-пять.

За это время Россия может успеть провести новую индустриализацию, выйти на новый уровень развития. И тогда: а) станет не по зубам даже выкормленной Украине, б) сможет на равных разговаривать с корпократией и, следовательно, перестанет быть для нее мишенью, а станет партнером.

Но для рывка нужно прежде всего понимание — куда идти и зачем. Понимание того, что старые методы уже не работают. А вот с этим проблемы. То, о чем я написал выше, началось не вчера; предпосылки для войны создавались годами. Либо в Кремле этого не понимали, что вряд ли, либо инерция тупой бюрократической массы слишком велика, чтобы вывести страну на новые рельсы. В свое время усатый грузин столкнулся с такой же проблемой — и решил ее по-своему. Но время таких методов прошло.

Расставим точки над «ё»: мир победивших корпораций ожидаемо окажется не лучше мира победивших финансистов.

Но у России, как и у остальных участников забега, выбор давно не лежит в плоскости «добро против зла». Есть большее и меньшее зло, а неправильный выбор означает не возврат на исходные позиции, а физическое устранение. Такие времена.

Есть еще вариант, фантастический даже на фоне индустриализации — обратиться к новому, почти сформировавшемуся, но до поры до времени безмолвствующему классу. Спектр борьбы не ограничивается противостоянием финансовых элит и корпократии. Кроме пирамидальных структур есть и горизонтальные — «сетевые». Я писал о них в предыдущих спичах.

Объединенные сетевыми структурами люди могут стать силой, не уступающей, а то и превосходящей государства. Понятно, что тогда феодальным привилегиям крышка — но зато останется страна.

Прав я или нет — время покажет. События развиваются настолько стремительно, что еще до конца года мы можем увидеть совсем другую планету.
Спасибо сказали: Gera, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 20:32 #50044

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
Александр Генис Соединенные Штаты Америки

Совки и ватники. Свирепое советское прошлое

Молва, которой теперь называется интернет, часто приписывает нам с Вайлем авторство термина «совок». Могу с полной ответственностью заявить, что это не так.

Впервые это слово я услышал на Брайтон-Бич, где так называли приехавших из СССР родственников. Изголодавшиеся по товарам народного, как, впрочем, и любого другого потребления, они все сметали с прилавков, за что местные и прозвали их «пылесосами», сокращенными в «совки».

Другое дело, что несколько лет спустя я написал очерк «Совки», где описывал выращенных советской властью богемных чудаков, ведущих странный образ жизни на обочине общества. В интересной полемике со мной тезис о «метафизическом аспекте совковости» подхватил и развил Виктор Пелевин. «Совок, — писал он, — влачил свои дни очень далеко от нормальной жизни, но зато недалеко от Бога, присутствие которого он не замечал. Живя на самой близкой к Эдему помойке, совки заливали портвейном «Кавказ» свои принудительно раскрытые духовные очи».

Со временем, однако, термин эволюционировал и оброс ностальгическими аллюзиями, во всяком случае у тех, кто не считает его безусловно оскорбительным. Я бы сказал, что на нынешнем этапе своего развития, совок — это добрый человек в застиранной майке, который одолжит соседу десятку, даже если для этого придется сдать пустые бутылки. Условно говоря, совок напоминает героев артиста Евгения Леонова и воспринимается с добродушной усмешкой.

Оно и понятно. Из трудного XXI века еще более свирепое советское прошлое выглядит простым, бедным, но честным: раннее христианство позднего социализма. В такой трактовке совок превращается из национальной карикатуры в дружеский шарж, облегчающий жизнь фельетонистам. Как и другие лишь изначально пежоративные образы, вроде толстобрюхого англичанина Джона Буля или долговязого янки Дяди Сэма, совок в глазах многих стал приемлемой персонификацией особой русской истории.

Таким же амбивалентным кажется новый термин «ватник». С одной стороны, это одежда, которая символизирует жертвенное прошлое и напоминает о ГУЛАГе. Не зря Солженицын собирался надеть лагерный ватник на церемонию вручения Нобелевской премии. С другой стороны, ватники носили не только те, кто сидел, но и те, кто их сторожил. Более того, ватником можно гордиться. Так, как я узнал из того же интернета, Виталий Третьяков, в чьей «Независимой газете» я с гордостью печатался в самые горячие дни перестройки, теперь предложил устроить «Марш ватников». В этом чисто русском наряде он видит универсальную магическую одежду, защищающую от дождя, мороза, пуль и санкций.

Мне, однако, кажется, что в метафорическом ватнике важен не фасон, а материал. Вата тут не только на спине, а и в ушах, ибо ватники слышат только себя и, что еще хуже, себе же верят. Впрочем, ватники отнюдь не эндемическое явление, ибо сегодня они встречаются и за границей. Я это выяснил в Нью-Йорке на примере моего старинного товарища, в прошлом диссидента, распространявшего в СССР того же Солженицына. Когда этой зимой он написал в Facebook, что на Майдане ЦРУ раздает киевлянам сводящие с ума психотропные вещества, придающие силу демонстрантам воевать с Януковичем, я пытался остудить его фантазию. «Распространяя такие бредни, — написал я ему по-дружески, — ты можешь и сам сойти с ума, и тогда тебе будут мерещиться зеленые человечки».

Ну и кто был прав? — мог бы ответить мне после Крыма мой бывший товарищ, но к этому времени мы уже перестали разговаривать.
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 20:38 #50045

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6085
Олег Назаров Россия
Обозреватель «Литературной газеты»


Преступления нацистов на Украине:sick:

Пропаганда не может вечно прикрывать неспособность управлять страной
9 мая 2014 года, выступая на митинге в честь Дня Победы, глава Херсонской области Юрий Одарченко сказал, что фюрер Третьего рейха Адольф Гитлер «в первую очередь выдвигал лозунги освобождения людей от коммунистического ига, от тирании Сталина». Заявление руководителя одной из областей Украины, фактически повторившего один из ключевых постулатов геббельсовской пропаганды, еще раз продемонстрировало миру, что за публика пришла к власти на Украине.


С момента государственного переворота минуло лишь три с небольшим месяца, а яценюки, турчиновы и порошенки уже сделали достаточно, чтобы люди, не утратившие способность критически воспринимать происходящее, уяснили, что от нынешних киевских властей и их ставленников в регионах народу Украины ничего хорошего ждать не приходится. Никакая пропаганда не сможет вечно прикрывать их неспособность эффективно управлять страной и ее экономикой. Украина катится в пропасть, и сценарии протестов и бунтов голодного населения рассматриваются как вполне реальные целым рядом политиков и экспертов. Прозвучавшее на этом фоне заявление Одарченко еще больше накалило обстановку в украинском обществе.

Планы Гитлера в отношении Украины

Близится 73-я годовщина начала Великой Отечественной войны, и нельзя исключать того, что 22 июня мы услышим из уст украинских политиков новые откровения на тему «освободительной миссии» Германии на Украине. А потому самое время напомнить о том, какие планы в действительности вынашивали нацистские бонзы в отношении Украины и ее народа, а также рассказать о том, чем обернулась для украинцев их практическая реализация.

Начнем с того, что накануне вторжения в Советский Союз, Гитлер написал письмо своему итальянскому коллеге Бенито Муссолини. В нем фюрер не скрыл от дуче причину своего интереса к Украине: «Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу. Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем».

Таким образом, Украина нужна была захватчикам в качестве колонии. Что же касается будущего самих украинцев, освободить которых якобы собирался Гитлер, то зафиксировано вполне откровенное высказывание фюрера и на сей счет: «Если мы хотим создать Великую Германскую империю, мы должны прежде всего вытеснить и истребить славянские народы — русских, поляков, чехов, словаков, болгар, украинцев, белорусов. Нет никаких причин не сделать этого».

Уничтожению подлежали, во-первых, все те представители славянских народов, кто не собирался мириться с уготованной им участью, во-вторых, старики, дети, больные и инвалиды. Всем остальным, чтобы остаться в живых, предстояло до конца дней стать рабами Третьего рейха, или пойти к нацистам на службу в качестве полицейских и карателей.

Интересно, какой выбор бы сделал Одарченко, окажись он под нацистской оккупацией?

Всем тем гражданам Украины, кто видит в Гитлере освободителя, следовало бы поинтересоваться, как тот отнесся к вопросу суверенитета и территориальной целостности Украины. 16 июля 1941 года на совещании у Гитлера было решено расчленить Украинскую ССР. В результате Львовская, Дрогобычская, Станиславская и Тернопольская области вошли в дистрикт Галиция, а Волынская и Ровенская области — в состав рейскомиссариата Украина. Черновицкая область, южные районы Винницкой и западные районы Николаевской областей были отданы Румынии. Мнением самих украинцев немцы интересовались примерно так же, как интересуются им сегодня американцы и европейцы. В общем, спрашивать украинцев сочли излишним.

Горячее лето 1941-го

Описание кровопролитных сражений, развернувшихся на территории Советской Украины в 1941 году, не является целью данной статьи. Отметим лишь то, что войска советского Юго-Западного фронта наносили по врагу чувствительные удары и долго сдерживали его на подступах к Киеву. Навечно вошел в историю гарнизон дота №131, состоявший из 11 молодых бойцов во главе с 19-летним лейтенантом Василием Якуниным. Они четыре дня сдерживали атаки многократно превосходящих сил противника у села Кременище под Киевом, а, будучи окруженными, отказались сдаться. Гитлеровцы уничтожили дот, применив танки и огнеметы.

Погибшие герои были ровесниками тех, кто сегодня называет георгиевские ленточки «колорадками» и истошно вопит: «Кто не скачет, тот москаль!», «Москалей на ножи!», «Москаляку — на гиляку!» и бандеровское «Слава Украине! Героям слава!» Герои дота № 131, произнося совершенно иные слова, отдали жизни, защищая Родину от врага. Они и многие другие, известные и неизвестные герои, сорвали блицкриг, что стало первым шагом к Великой Победе.

Нельзя не согласиться с молдавским историком и политологом Сергеем Назарией, который заметил: «нацисты очень скоро поняли, что потерю времени, затраченного на Киевскую операцию, им не вернуть. При этом данная потеря была вынужденная и не зависящая от воли тех или иных политических или военных руководителей. Пока советские войска удерживали Киев, пока существовал разрыв между группами армий «Центр» и «Юг», пока была угроза флангам центральной группировки на смоленско-московском направлении, немецкая армия не могла продолжать наступления ни на юге — на Донбасс и Крым, ни, тем более, на Москву».

Большой вклад в срыве блицкрига принадлежит и мирным гражданам Советской Украины. В 1941 году они делали все, чтобы защитить свои города, а в случае невозможности их отстоять, старались эвакуировать все, что только возможно. Второй секретарь Днепропетровского обкома КП(б)У Константин Грушевой вспоминал:

«Бои за Днепропетровск продолжались с 20 по 25 августа… Окутанный чадом пожарищ, охваченный пламенем, Днепропетровск продолжал бороться до последнего. Сражались не только бойцы. Сражалось население. Рабочие Днепропетровского завода металлургического оборудования именно в эти дни, уже под огнем противника, завершили оборудование бронепоезда, который прямо из цеха вышел на линию огня. Ни на один день не прекращалась работа в полуразрушенных цехах завода, выпускавшего огнеметы. Тут же по-прежнему ремонтировались поврежденные в боях за город танки. Речники, несмотря на обстрел, сумели вывести все пароходы и теплоходы в реку Самару, демонтировали там силовые установки плавсредств и отправили эти установки в глубокий тыл. Железнодорожники под бомбами, снарядами и пулями ремонтировали подвижной состав и разбитые пути, обеспечивая отправку последних эшелонов с людьми и заводским оборудованием на восток страны. Медицинский персонал не покидал больниц и госпиталей, где еще оставались раненые и больные. Телефонистки не уходили из здания телефонной станции, подвергавшегося артиллерийскому обстрелу, телеграфисты — из помещения телеграфа».

И эта картина была типичной для того сурового времени.

К сожалению типичным было и то, что происходило при появлении «освободителей». Под Днепропетровском горожане копали окопы, когда внезапно появились немецкие мотоциклисты. Студентка днепропетровского театрального училища Фрума Ицкович вспоминала: «Нас, двух девчонок, окружили несколько мотоциклистов. Стали хватать, мы отбивались, а они избивали прикладами автоматов, били по груди, сильно разбили мне голову и лицо. Потом стали забавляться. Мы бежали, а они догоняли нас и со скоростью наезжали на нас сзади, сбивали с ног. У меня были длинные волосы, схватили за косы и поехали. Пришлось бежать рядом. Быстро бежать я не могла и падала, меня тащили и опять били…»

Девушка очнулась вечером — избитая, окровавленная, в порванной одежде. Вокруг лежали тела изнасилованных и убитых подруг. С огромным трудом вернувшись в город, она не нашла родного дома — вместо него зияла воронка. Придя к дому тетки, не застала ее в живых. Выяснилось, что тетю Розу гитлеровцы повесили, а ее дочерей-двойняшек — расстреляли. Таким был «один день Фрумы Ицкович».

Подобных фактов не встретишь на страницах мемуаров нацистских военачальников, на которые как на истину в последней инстанции любят ссылаться некоторые российские и украинские историки и публицисты. Что стоит писанина битых гитлеровских военачальников, можно судить по воспоминаниям генерала Эберхарда фон Макензена, чьи войска брали Днепропетровск. Через много лет после окончания войны, когда сведения о преступлениях нацистов уже были широко известны, этот гитлеровский недобиток продолжал лгать: «Гражданское население города было вполне спокойно, даже обрадовано освобождением от большевизма». Возникает вопрос, не являются ли воспоминания Макензена настольной книгой нынешнего главы Херсонской области?

Между тем, зачистку оккупированной территории Советской Украины от ее населения нацисты и их украинские подручные начали сразу же.

В донесении командира 528-го пехотного полка майора Резлера читаем:

«В конце июля 1941 года 528-й пехотный полк… находился на пути с Запада на Житомир, где должен был расквартироваться на отдых. Когда я вместе со своим штабом в день расквартирования пришел в расположение своего штаба, то мы услышали неподалеку от нас винтовочные залпы, следовавшие один за другим через определенные интервалы, а через некоторое время вслед за этим раздавались выстрелы из пистолета. Я решил узнать, в чем дело… Когда мы наконец вскарабкались на насыпь, нашим глазам представилась страшная душераздирающая картина. В углу была вырыта яма около 7- 8 метров длиной и 4 метра шириной, а на одном краю ямы лежали пластами земля. Эта земля и вся стенка ямы были совершенно залиты потоками крови. Вся яма была заполнена трупами мужчин и женщин всех возрастов. Трупов было так много, что нельзя было определить глубину ямы. За насыпанным валом стояла команда полиции под руководством полицейского офицера. На форме полицейских были следы крови… Картина была настолько страшной, что я не могу ее до сих пор забыть».

Не менее страшным оказалось 2 мая 2014 года в Одессе, где молодые украинские девушки с улыбкой готовили «коктейли Молотова», а украинские парни с улыбкой бросали их в своих сограждан.

Уничтожение евреев, коммунистов, военнопленных и мирных жителей


Киев был захвачен гитлеровскими войсками 19 сентября 1941 года, а десять дней спустя начался кошмар Бабьего Яра. Он продолжался ровно два года (как правило, расстрелы производились по вторникам и субботам) и унес жизни более 100 тысяч человек. Всех их нацисты и их украинские пособники сначала «освободили» от личного имущества, а потом и от жизни.

На окраине Киева был создан Дарницкий лагерь. Писатель Анатолий Кузнецов описал происходившее там с военнопленными: «Они перепахали всю землю и съели все, что можно. На пятый-шестой день они грызли свои ремни и обувь. К восьмому-девятому дню часть их умерла, а остальные были как помешанные. Дню к двенадцатому оставались единицы, безумные с мутными глазами, они обгрызли и жевали ногти, искали в рубашках вшей и клали их в рот». Попытки местных жителей передать военнопленным еду пресекали автоматные очереди охранников. Чтобы прекратить мучения, красноармейцы просили их расстрелять.

Молодые украинцы не знают, а многие и знать не хотят, о том, что творилось в Гоголевских лагерях (Полтавская область).

Бывший узник Д. М. Беличенко, после войны проживавший в Грозном, знал о них не понаслышке:

«В Гоголевских лагерях проходил противотанковый ров, в котором разжигали костры, загоняли военнопленных в ров и пускали собак. Собаки загоняли военнопленных в огонь. Немецкие фашисты стояли сверху противотанкового рва и смеялись. …Они бросали в толпу ручные гранаты, травили собаками. Осенью шли дожди, военнопленные ходили мокрые, истощенные, каждые сутки умирали сотни человек».

А вот фрагмент из показаний бывшего военнопленного майора Алексашенко, который побывал в лагере г. Славута (Каменец-Подольская область):

«Пища, которая нам выдавалась, заключалась в 250-300 граммах хлеба, почти наполовину смешанного с древесными опилками. Кроме этого, нам выдавалась т. н. баланда — это суп из неочищенного картофеля, шелухи от гречневой крупы и гнилых овощей. Запах, который издавала эта «баланда», как от помойной ямы. Но, несмотря на ужасную пищу, люди были настолько голодны, что набрасывались на эту «баланду» и проглатывали ее, не разжевывая».

От такой кормежки люди умирали ежедневно. «Были случаи, что в мертвецкую сносили еще не умерших, — вспоминал Алексашенко. — Таких случаев было немало. Лично меня, когда я болел тифом, положили на носилки и хотели вынести в мертвецкую, но я вовремя пришел в себя и начал кричать, тогда меня положили обратно».

Приведем и свидетельство врача Артемовского кригсгефангене-лазарета Сталинской (ныне Донецкой) области Александра Камышева:

«Скученность в лазарете была настолько большой, что военнопленные лежали на голом цементном полу, тесно прижавшись друг к другу. Один раз дали солому, но она скоро сгнила, и когда больные обращались к администрации «лазарета» с просьбой дать им солому, на которой можно было бы лежать, оберштабсартц Тимер отвечал: «Солома нужна для лошадей».

В Артемовском «кригсгефангене-лазарете», являвшемся местом уничтожения советских военнопленных, преднамеренно распространялись инфекционные заболевания. Больных сыпным тифом, дизентерией, тяжело и легко раненых размещали в одной казарме. Достаточно было весьма короткого времени, чтобы все они заразились и умерли. В одной общей казарме количество больных сыпным тифом и дизентерией доходило до 600 человек, в то время как в нормальных условиях там можно было разместить не более 200 человек.

Нацистские концлагеря были и на западе Украины. К примеру, в окрестностях Львова в Яновском концлагере за годы войны погибли 300 тысяч человек, а в Лычаковском — 200 тысяч человек.

Для уничтожения мирного населения широко применялось такое изобретение цивилизованных европейцев, как газовый автомобиль. Его называли «душегубкой». На судебном процессе, проходившем в Харькове с 15 по 18 декабря 1943 года, подсудимый старший ефрейтор Рецлав Рейнгард показал: «Когда доходила очередь до посадки в машину женщин, это были самые страшные картины. Все без исключения женщины, не говоря уже о детях, рыдали, падали на колени, умоляя пощадить их. Плач женщин перемешивался с плачем детей, которые обращались к нам, к непосредственным участникам и исполнителям этих злодеяний, с просьбами о пощаде. Но в ответ на это получали пинки, удары прикладами винтовок и рукоятками пистолетов. В таких случаях я, а вместе со мной и другие чиновники ГФП и СД скручивали женщинам руки и вталкивали их в машину.

С детьми дело обстояло еще проще. Их хватали за руки, а нередко и за ноги и с размаха бросали в кузов машины. Такие действия вызывали проклятия по адресу немцев, и двор наполнялся душераздирающими криками, мольбой о помощи и пощаде. Мне припоминается такой факт, когда женщина, на глазах которой офицер СД бросил в кузов машины ее ребенка, набросилась на офицера, вцепилась руками ему в лицо и расцарапала егодо крови. В большинстве случаев с такими непокорными арестованными расправлялись просто: их тут же пристреливали, а затем бросали в машину».

Разграбление Советской Украины

В соответствии с планами Гитлера в период немецкой оккупации «освобожденная» Украина была превращена в колонию Третьего рейха. Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК) определила ущерб, причиненный Украинской ССР в 285 млрд рублей. Даже ущерб, причиненный РСФСР, по подсчетам ЧКГ, был меньшим — 249 млрд рублей.

Впечатляют данные по отдельным областям, которые приведены ЧКГ:

«В Каменец-Подольской области немецкие захватчики… зарезали или угнали в Германию 176 тысяч голов крупного рогатого скота, 235 тысяч свиней, 158 тысяч овец и коз, 687 тысяч голов разной птицы, 198 тысяч лошадей, отняли у колхозников 142 тысячи тонн зерна и муки… В Житомирской области оккупанты отобрали в 1920 колхозах свыше 240 тысяч голов крупного рогатого скота, 195 тысяч лошадей, 200 тысяч свиней, 230 тысяч овец и коз, 460 тысяч голов разной птицы, 55 тысяч тонн зерна, разрушили и уничтожили свыше 20 тысяч колхозных строений».

Аналогичной была картина и по всем другим областям Советской Украины. Иначе быть и не могло. При отступлении немецких войск с территории Украины рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер категорически потребовал от подчиненных: «Необходимо добиться того, чтобы при отходе из районов Украины не оставалось ни одного человека, ни одной головы скота, ни одного центнера зерна, ни одного рельса; чтобы не остался в целости ни один дом, ни одна шахта, которая не была бы выведена на долгие годы из строя; чтобы не осталось ни одного колодца, который не был бы отравлен. Противник должен найти действительно тотально сожженную и разрушенную страну».

К сожалению, эта установка Гиммлера, хоть и не полностью, но была реализована.


И все же самыми тяжелыми потерями, понесенными Украиной в годы Великой Отечественной войны, были не материальные, а людские. 30 декабря 1945 года Николай Шверник направил Иосифу Сталину и Георгию Маленкову Отчет о работе ЧГК. В разделе «Злодеяния фашистов на Украине» приведены и такие факты:

«В Харькове в ноябре 1941 года немцы арестовали в качестве заложников 1250 стариков, подростков, женщин с грудными детьми. Арестованных подвергли пыткам и истязаниям и 250 человек из них повесили на балконах домов и на деревьях. В Ровно и Ровенской области гитлеровцы убили и замучили 175 тысяч человек. В Днепропетровске по распоряжению начальника полиции безопасности и СД майора Вильгельма фон Мульде, полевого коменданта, полковника фон Альберти и городского коменданта майора фон Гедеман 13-14 октября 1941 года на территории лесопитомника против Транспортного института были расстреляны или сброшены живыми в глубокий овраг 11 тысяч мирных советских граждан. В гор. Осипенко Запорожской области 11 сентября 1943 года гебитскомиссар Белете объявил по радио: “По случаю перенесения фронта приказываю эвакуировать Бердянскую область. Кто 13 сентября будет найден в пределах области, будет осужден по немецкому военному закону — к смерти“. В эти дни в самом городе и на его окраинах было расстреляно или сожжено немцами не менее 4 тысяч человек… Всего на территории Советской Украины гитлеровские бандиты замучили, расстреляли, повесили, сожгли 3178084 мирных советских гражданина».

Так что никаким одарченко, турчиновым и порошенкам правду о той войне не скрыть.
Последнее редактирование: 26/02/2015 20:40 от Виталий.
Спасибо сказали: Gera, Дина, Наталья, ddradd

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 21:09 #50046

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302
Александр Роджерс. Либерасты, сэр
vladbard.blogspot.com/2015/02/blog-post_211.html
Спасибо сказали: Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 21:46 #50047

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
26.02.15. Сообщение от военкора с позывным "Самур".

"В Донецке сегодня ополчением обезврежена украинская ДРГ. Численность группы составляла три человека. Работали диверсанты методом быстрого сбора, сигналом служили условные слова в разговорах по мобильным телефонам. Выполнив задуманную операцию, участники группы немедленно удалялись с места события в разные стороны. За последние несколько дней в столице ДНР схвачена уже вторая группа диверсантов, маскировавшаяся под обычных пешеходов. У обезвреженных диверсантов были обнаружены пистолеты с запасом патронов и ручные гранаты. Существует подозрение, что диверсанты именно из этой группы 25 февраля бросили гранату в продуктовый магазин, находящийся в микрорайоне "Голубые дома", по адресу Ленинский проспект, дом № 140. В результате диверсии один человек погиб, двое ранены.
ДРГ сотрудники Министерства государственной безопасности ДНР обнаружили и задержали также вблизи микрорайона "Голубые дома". Сейчас у диверсантов выясняют все обстоятельства их деятельности, а также допрашивают по поводу наличия в Донецке других диверсионно-террористических формирований".

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 21:49 #50048

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Спасибо сказали: Наталья, cior, Павел

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 21:50 #50049

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762

Нобелевский лауреат назвал МВФ болванами (24.02.15)


Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 26/02/2015 21:52 #50050

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64762
Голодомор вернется на Украину в этом году

Спасибо сказали: Наталья, cior
Время создания страницы: 1.16 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх