Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/02/2015 23:53 #49351

  • Жигяйвис
protagonist написал:
Жигяйвис написал:
То, что сейчас происходит в Киеве, да и во всей Украине, это переход к новой стадии революции.

Имеется ввиду мировая революция по Троцкому? И нельзя ли указать чья именно эта революция? Кто ее инициаторы, а не только действующие лица и исполнители? И самое главное: кто ее бенефициарии?


protagonist, читать умеете?

Так и читайте, не задавая глупые вопросы...

Александр Тарасов. Национальный революционный процесс: внутренние закономерности и этапы
scepsis.net/library/id_101.html

P.S. "Особо развитым", которым трудно доходит то, что изложено в статье, дополнительно обьясняю - на Украине сейчас кончается первая стадия революционного процесса - стадия революционной демократии, и уже совершенно очевидно наступает вторая стадия - революционной диктатуры...

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 22/02/2015 23:56 #49352

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Жигяйвис написал:
То, что сейчас происходит в Киеве, да и во всей Украине, это переход к новой стадии революции.


как бы негативно я не относился к Карлу Марксу... его идея о том что революция - это конфликт производительных сил и производственных отношений - это СИЛЬНЫЙ ТЕЗИС...

на основании этого тезиса можно сообразить что пугачовское восстание - это вовсе НЕ революция а...бунт...
Равно тому на украине лично я НЕ наблюдаю какого либо изменения производительных сил, мешающих (якобы) нарождающимся (якобы) НОВЫМ (якобы) производственным отношениям)))))


ну разве что... "революция ДОСТОИНСТВА" заключающаяся в разрушении (и без того небогатых) культурных ценностей...

))))))))))))

Жига... тебе понравится общаться со мной)))
Спасибо сказали: Малуша

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:00 #49353

  • Жигяйвис
nestor написал:
Жигяйвис написал:
То, что сейчас происходит в Киеве, да и во всей Украине, это переход к новой стадии революции.


как бы негативно я не относился к Карлу Марксу... его идея о том что революция - это конфликт производительных сил и производственных отношений - это СИЛЬНЫЙ ТЕЗИС...

на основании этого тезиса можно сообразить что пугачовское восстание - это вовсе НЕ революция а...бунт...
Равно тому на украине лично я НЕ наблюдаю какого либо изменения производительных сил, мешающих (якобы) нарождающимся (якобы) НОВЫМ (якобы) производственным отношениям)))))


ну разве что... "революция ДОСТОИНСТВА" заключающаяся в разрушении (и без того небогатых) культурных ценностей...

))))))))))))

Жига... тебе понравится общаться со мной)))


Нестор, я тоже уважаю Маркса, но добавлю, что революция не обязательно социальная, она может быть и политической.

Александр Тарасов
Национальный революционный процесс: внутренние закономерности и этапы


scepsis.net/library/id_101.html

Революции - явления, известные истории многих (если не большинства) стран мира. Для политологов и политиков-практиков особый интерес представляют РЕВОЛЮЦИЯ СОЦИАЛЬНАЯ и РЕВОЛЮЦИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ.

Здесь и дальше под "революцией социальной" я понимаю радикальные преобразования, приведшие к изменению способа производства и/или общественно-политического строя, а под "революцией политической" - преобразования, приведшие к радикальному изменению режима (типа власти) без изменения способа производства и/или общественно-политического строя.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:02 #49354

Производственных или политических. Интересно, а почему нелзя Сталина считать Наполеоном. Притянуто за уши!

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:07 #49355

  • Жигяйвис
Пацифист написал:
Производственных или политических. Интересно, а почему нелзя Сталина считать Наполеоном. Притянуто за уши!


В статье говорится об этапах революционного процесса, а не о конкретных людях, которые были руководителями во время разных этапов.

P.S. Но, конечно, и Наполеон, и Кромвель, и Сталин, и Гитлер... в некоторых этапах революций выполняли ту же роль...

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:07 #49356

Ну хоть кто-то, из Москалистана для Жигяйвиса авторитет! ЫЫЫЫЫЫЫ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:09 #49357

Пацифист написал:
Ну хоть кто-то, из Москалистана для Жигяйвиса авторитет! ЫЫЫЫЫЫЫ

____________

Да.
Чубайс.
И, господа, валите с этой ветке, не мешайте Гере делать ДЕЛО.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: Gera, Малуша

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:12 #49358

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Жигяйвис написал:


Революции - явления, известные истории многих (если не большинства) стран мира. Для политологов и политиков-практиков особый интерес представляют РЕВОЛЮЦИЯ СОЦИАЛЬНАЯ и РЕВОЛЮЦИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ.


Жига, это ТАРАСЯТИНА... какой то тарасов сподобился до "откровений"

я этих бредовых мыслителей уважаю еще меньше Маркса)))))
Спасибо сказали: Gera, Малуша

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:16 #49359

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
protagonist написал:
если я буду читать что там написал неизвестный мне деятель с фамилией Тарасов, а там много буков, то эти затраты мне никто не компенсирует.


Браво...присоединяюсь всеми четырьмя...ногами))))

а где гарантия что этот сайт Жигявис не замастырил ДЛЯ ЛОББИРОВАНИЯ своих идей????

аргументом в дискуссии могут быть ТОЛЬКО собственные мысли а не ссылки на неизвестно кого...

а то легко получится...дал ссылку - значит я прав... а у тебя нет ссылки значит не прав...
а где я найду ссылку что "пижды пи - это пи в квадрате"?!?!?!?!
Последнее редактирование: 23/02/2015 00:16 от nestor.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:17 #49360

  • Жигяйвис
nestor написал:
Жигяйвис написал:


Революции - явления, известные истории многих (если не большинства) стран мира. Для политологов и политиков-практиков особый интерес представляют РЕВОЛЮЦИЯ СОЦИАЛЬНАЯ и РЕВОЛЮЦИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ.


Жига, это ТАРАСЯТИНА... какой то тарасов сподобился до "откровений"

я этих бредовых мыслителей уважаю еще меньше Маркса)))))


Нет, Нестор, ты не прав - по крайней мере, в этом конкретном случае.

Статья хорошая и советую ее внимательно изучить - намного лучше поймете, что происходит и как будут дальше развиваться события.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:18 #49361

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
"Эхо Москвы" и "окно Овертона"




На днях "Эхо Москвы" (в интернет-просторечии — просто "Йеху") опять отличилось очередным опросом. На сей раз о том, что его аудитория думает о предложении отказаться от термина "Великая Отечественная война" в пользу войны Второй Мировой. Глупость этого вопроса очевидна — о том, что Великая Отечественная началась позже Второй Мировой и окончилась раньше, знают все советские школьники. Это уже не говоря о том, что в любой публичной библиотеке можно увидеть на полках 12-томную "Историю Второй Мировой войны". Однако, вопрос был задан — и на сайте Йеху проголосовало почти 33 тысячи человек, причём, положительно сию инициативу оценили свыше 16 тысяч (то есть — 49%). Против высказались около 15 тысяч (45%). Вот, что тут скажешь?

Прежде всего то, что при всей своей вопиющей безграмотности сей опрос отнюдь не глуп. Так же, как не был глуп вопрос какой-то телеканальи на «Дожде»: «А не стоило ли сдать Ленинград во избежание…» Бред, спросите?

А вот никакой это и не бред. Это технология психологической войны, «окно Овертона» в действии - целенаправленное подведение некой части населения к мысли о приемлемости (и даже желательности) того, что совсем недавно казалось немыслимым.

«Овертон-технология» начинается с малого и невинного… Например – с подсчета потерь СССР в войне. Которые были велики, но все-таки гораздо меньше тех абсурдных 30 миллионов, к которым мы уже привыкли. Потом начинаем рассуждать о «цене победы» (тут даже и комментарии не нужны, на «Эхе» даже специальный цикл передач так называется), потом потихоньку объект воздействия подводится к мысли о том, что коль цена цена победы столь непомерна велика, то не лучше ли было бы ее вовсе не одерживать? А чо? Пили бы баварское…

Вот только один раз такой подход к российской аудитории уже того… не получился. То есть к стадии «пития баварского» народ уже подвели, но … потом что-то пошло не так – и сейчас за это «баварское» можно в простой компании и по физиономии схлопотать.

Но это именно в простой компании. А вот среди публики «интеллектуально продвинутой» аудитории «Эха» все уже несколько иначе обстоит – 49% уже готовы Великую Отечественную отменить.

«Окно Овертона» опять приоткрылось. Может еще и не все окно, а только отдельная форточка, но… второй заход по «развенчиванию мифов» уже налицо.

Будет ли он столь же провальным, как и первый? А вот это, знаете ли, не очевидно…

Первое «питие баварского» набило оскомину именно потому, что транслировалось сразу на всех. А это неправильно и не по-овертонски.

Главное – сначала 10% «активных» обработать, а дальше само пойдет – вот это научный подход. Причем обработать так, чтоб обратно уже ни-ни…

Возможно ли такое? Увы, да…

Разумеется, прежде всего, отметить надо то, что такие интернет-голосовалки к нормальной социологии отношения не имеют, поскольку дают срез мнения не всего общества, а только одной и очень специфической его части — патологически-либеральной тусовки, слушающей "Эхо Москвы" и… что ещё делающей?

Это — вопрос любопытный, особенно в свете недавнего скандала с участием твиттописателя Плющева, главреда Венедиктова и директора «Газпром-медиа» Михаила Лесина. Последний в сердцах выговорил Венедиктову, что финансовая успешность «Эха» — миф, и основную аудиторию станции составляет публика в возрасте 55+.

О том, что Лесин прав косвенно свидетельствует и характер рекламы на «Эхе» — её основу составляют разного рода «медицинские» передачи, расхваливающие то какой-то чудодейственный прибор, то очередной препарат от импотенции. А поскольку, до 40 граждане мужского пола о таких проблемах, как правило, не думают, то… в общем, понятно.

Но, тогда возникает другой вопрос — если у радио такая «целевая аудитория», то почему у этой аудитории такие пристастия? Ведь те, кому сейчас за 55 родились конце 50-х — начале 60-х годов, ходили в советскую ещё школу, обзаводились семьями в 80-х, на своей шкуре прочувствовали прелести лихих 90-х, снова встали на ноги в «тучные нулевые», лекарствами стали интересоваться в десятые… Одним словом, их личный жизненный опыт должен вроде бы подсказывать, что верить либералам нельзя ни на грош, а слушать их завывания — только время терять.

Однако — слушают. И даже поддерживают... пусть и на 49%. С чего бы это?

А с того, что на жизнь нынешних «молодых пенсионеров» пришлось не только советское детство, но еще и перестроечная юность, во времена которой многие из них с упоением вдохнули «воздух свободы»: с упоением читали ранее запретные книги, с удовольствием слушали ранее осуждаемую музыку… а то и на демократические митинги ходили. Некоторые, возможно, в 1991 году даже у Белого Дома постояли… И что?

А то.

Дальше как в анекдоте: «Дедушка, когда лучше всего жить было? — При Сталине, меня тогда бабы любили». Только теперь вместо Сталина — гласность, демократия и Ельцин с Гайдаром.

Так же ветераны Наполеона вспоминали о временах императора. Так старый седой экс-хунвэйбин сейчас может вспоминать о славных временах «культурной революции», а какой-нибудь парижский пенсионер — о «красном мае» 1968-го…

И это никому не в укор: участие в «больших событиях» в молодости — это такой опыт, что остается на всю жизнь и просто так не пересматривается. Особенно, когда опыт получен в массовом порядке и в ходе коллективных действий. Даже совсем недавние участники укро-майдана, своими глазами видя, куда они своим молодым задором столкнули страну, в своём участии в «революции гидности» всё равно гордятся: были вместе, было хорошо, было…

Вот именно, что БЫЛО. Но переубедить их уже нельзя, поскольку майдан для них – это «звездный час», это эмоциональный взлёт, это краткая минута счастья…

Ну, да ладно, не о том речь, что было, а о том — что есть.

А есть в нашей стране (особенно в столицах) довольно большой слой людей, сформировавшихся во время «бури и натиска» — и тогда же усвоивших тот образ мышления, который, собственно, и получил в среде ехидных блогеров название «эхомосковского».

И этот стиль мышления уже никуда не денется. Это многомиллионные массы «молчаливого большинства», столкнувшись с реалиями лихих 90-х, смогли понять, что поборники гласности и страшной правды их тупо обманывали – и стали относиться к ним более адекватно. Им, аполитичным обывателям-«ватникам», это понять можно было – сами-то они в этой вакханалии активного участия не обнимали.

А вот меньшинство крикливо-креакливое… с ним сложнее. Оно не может просто признать, что «нас обманули», поскольку оно и само себя обманывало, причем активно – и словом, и делом. А сказать про себя «мы сами виноваты, мы…»… Нет, это решительно невозможно.

«Окно Овертона» для них уже закрылось… только за спиной. Обратно можно только через с болью, порезами, шрамами. А не хочется…

И что же теперь с ними делать? Как с самим «Эхом», так и с его аудиторией?

Да ничего особенного. Просто оставить их один на один с суровой реальностью, в которой на рекламе БАДов и трансляции песен бардов-пенсионеров долго не протянешь. Закроется «Эхо»? Или переформатируется?

Скорее всего. Причем до того, как сумеет по новой промыть мозги 10% наших либеральных овертонцев. А в идеале было бы неплохо перенастроить сие радио на открытие «окна Овертона» в обратном направлении.

Да и не гуманно, в конце концов, серьезному СМИ так долго паразитировать на заблуждениях тех, кому оно же, по большому счёту, своими прошлыми усилиями жизнь и сломало…

Посмотреть полностью: politrussia.com/politkasha/ekho-moskvy-i-206/

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:18 #49362

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Ссылка на источник уместна ТОЛЬКО в новостной тематике...для ИНФОРМАЦИИ...а для аргументации - это слабое подспорье...

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:21 #49363

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Украина. Истоки Катастрофы. Часть первая. Лингвистическая травма



На бывшей Украине происходит нечто странное и страшное. Дело не во всплеске нацизма – это было бы понятно и объяснимо, нацизм как явление достаточно хорошо изучен. Дело в том, что нацизм какой-то не такой. Гитлер, вероятно, счёл бы происходящее издевательством, злобной насмешкой над его идеями.

Единственное настоящее, подлинное во всей украинской трагедии – это кровь и смерть. И это вдвойне страшно на фоне какого-то запредельного, сюрреалистического юмора, который инфернальным светом пронизывает кошмарную театральную сцену.

Вроде и мифы о «древних украх» похожи на бредни Ананербе, но они как-то подчёркнуто нелепы и смешны. Вроде, и массовая тоталитарная пропаганда, но она настолько глупая, что в это трудно поверить и начинаешь подозревать буквально всех украинских пропагандистов в сотрудничестве с ФСБ и намеренной дискредитации бандеровских идей. Такое чувство, что герои «Ивана Чонкина», - селекционер Гладышев, чекист Миляга, редактор Ермолкин, – все ожили, только ещё сильнее рехнулись, переоделись в нацистские мундиры, заорали по-своему какие-то нацистские лозунги и шагнули с экрана навстречу изумлённому зрителю. Шарий смеётся в своих роликах с этой глупости, но, на самом деле, когда читаешь о солдате, по которому целый час ездил монголо-кацапский танк, а ему всё ни по чём, то в пору уже не смеяться, а плакать. Всё-таки становится жалко этих людей, и возникает вопрос - что с ними сделали?

Украинцев «прёт», они переживают взрыв пассионарности, - говорит Захар Прилепин. Нет, это не пассионарность, это, согласно Гумилёву, «субпассионарность» – отвечает Холмогоров. Даже Венедиктов разводит руками, комментируя слова Порошенко о Суркове – командире снайперов: «несолидно как-то, несерьёзно». Именно что несерьёзно, и эта несерьёзность жутко контрастирует с вполне серьёзными смертями, сожжёнными заживо людьми, оторванными конечностями и вывернутыми кишками. Многие замечают какую-то бесовскую природу происходящего, и к этому мы ещё вернёмся. Но одно уже точно понятно - налицо ураганная деменция огромной группы населения. Не просто массовое заблуждение, но патологическое повреждение рассудка.

После того, как кошмар закончится (когда-то же он закончится?), пережившие начнут приходить в себя, вынесут свой вердикт юристы и начнётся возвращение в реальный мир. Тогда историки, психологи, социологи, философы, богословы начнут объяснять причины трагедии. На тему украинской Катастрофы будут защищать диссертации, писать книги и проводить научные конференции.

Как всегда, разные исследователи поставят на первый план разные группы причин в зависимости от своих научных приоритетов и субъективного восприятия проблемы. Мой цикл статей, разумеется, не претендует на научность. Я лишь хочу предложить направления, в которых имело бы смысл поработать будущим исследователям.
Читать полностью...
dima-piterski.livejournal.com/170052.html
Спасибо сказали: Малуша, Наталья, wladimirr, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:22 #49364

  • Жигяйвис
Пацифист написал:
Ну хоть кто-то, из Москалистана для Жигяйвиса авторитет! ЫЫЫЫЫЫЫ


А какая разница, кто и где живет, если он что то интересное и стоящее изобрел или написал?

Я всегда ценю конкретный результат, а не его источник.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:23 #49365

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123
nestor написал:
Ссылка на источник уместна ТОЛЬКО в новостной тематике...для ИНФОРМАЦИИ...а для аргументации - это слабое подспорье...


Дед, прекрати оффтоп.
Только вот здесь твоих рассуждений и не хватает.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:40 #49366

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Всех Всех Всех с Днем Защитником Отечества!!!

А для меня роднее...


Спасибо сказали: Ната, Дина, Малуша, Vladimir, Наталья, wladimirr, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:41 #49367

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Жигяйвис написал:
Пацифист написал:
Ну хоть кто-то, из Москалистана для Жигяйвиса авторитет! ЫЫЫЫЫЫЫ


А какая разница, кто и где живет, если он что то интересное и стоящее изобрел или написал?

Я всегда ценю конкретный результат, а не его источник.


Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:44 #49368

  • Жигяйвис
Gera написал:
Всех Всех Всех с Днем Защитником Отечества!!!

А для меня роднее...




Очередная совковая сказка для малосведующих...

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:44 #49369

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Донбасс в Твиттер @
1 час назад
СМС от местных жителей, через н.п. Кременная по харьковской трассе в направлении на Луганск последние дни активно перемещается техника ВСУ.

На текущий момент 3 батальона чеченцев воюет на Донбассе на украинской стороне. Об этом сказал Ахмед Алихаджиев.

По информации местных СМИ, сегодня при взрыве в Харькове пострадали бойцы батальона "Харьков-1". Двое из них в тяжелом состоянии.

НОВОРОССИЯ Первый оперативный ВК:
18:45. Горловка.
Укрофашисты из ствольной артиллерии ведут обстрел пригорода с позиций возле с.Клебан-Бык (Константиновского р-на)
18:65. Горловка. / По поступающей информации есть попадания по жилым домам (5й квартал).



Сводка от ополчения Новороссии 22.02.2015. МО ДНР. Донецк


Спасибо сказали: Малуша, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:45 #49370

  • Жигяйвис
Gera написал:
Жигяйвис написал:
Пацифист написал:
Ну хоть кто-то, из Москалистана для Жигяйвиса авторитет! ЫЫЫЫЫЫЫ


А какая разница, кто и где живет, если он что то интересное и стоящее изобрел или написал?

Я всегда ценю конкретный результат, а не его источник.




Ого, а я бы и не подумал бы, что наша Гера такая ярая антисемитка...

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:49 #49371

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Жигяйвис написал:
Gera написал:
Всех Всех Всех с Днем Защитником Отечества!!!

А для меня роднее...

Очередная совковая сказка для малосведующих...




doc64198267_286863191_2015-02-22.gif
Последнее редактирование: 23/02/2015 00:52 от Gera.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:51 #49372

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Жигяйвис написал:
Gera написал:
Жигяйвис написал:
Пацифист написал:
Ну хоть кто-то, из Москалистана для Жигяйвиса авторитет! ЫЫЫЫЫЫЫ


А какая разница, кто и где живет, если он что то интересное и стоящее изобрел или написал?

Я всегда ценю конкретный результат, а не его источник.


Ого, а я бы и не подумал бы, что наша Гера такая ярая антисемитка...

Последнее редактирование: 23/02/2015 00:51 от Gera.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 00:56 #49373

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Селиванов Юрий
9 ч. ·
ГЕОПОЛИТИКУ БЖЕЗИНСКОГО ПОРА СДАВАТЬ В АРХИВ



Антироссийская геополитическая парадигма Запада вступает во все большее противоречие с его собственными долгосрочными интересами
Военное поражение киевского режима, имеющее все признаки необратимого, говорит о том, что Запад оказался на Украине в ловушке своей собственной логики мирового жандарма, согласно которой решающим доводом в любом геополитическом противостоянии является соотношение сил. Так вот – соотношение сил на Украине совершенно определенно складывается в пользу Новороссии, а, следовательно, не в пользу Запада.
При этом, изменить такое неблагоприятное для него положение достаточно трудно, если вообще возможно. Массированные поставки западных вооружений, на которые так уповают в Киеве, ровно ничего не решат, поскольку киевская эрзац–армия их моментально сдаст в эксплуатацию донбасскому ополчению. Точно также, как она до этого поступила с колоссальными запасами собственного оружия, которое либо уже сгорело, либо воюет на стороне той же Новороссии. С учетом бесперебойной работы этого украинского «военторга», тема так называемых «массированных российских военных поставок» на Донбасс теряет даже условную актуальность. Не случайно французский президент Олланд демонстративно не увидел русских танков на востоке Украины, явно дав понять Киеву, что он не там видит проблему. И действительно - зачем Новороссии русское оружие, если у него и украинского хоть отбавляй? В одном только дебальцевском котле этого добра осталось на полноценную мотострелковую дивизию.
Да и политически эти западные поставки под очень большим вопросом. В Европе по этому поводу настолько не горят восторгом, что буквально на корню пресекают любые, даже самые минимальные попытки подсобить киевской хунте. Так, например, правительство ФРГ накануне отказало Литве в поставках немецких бронетранспортеров типа «Боксер». С учетом того, что именно Литва, в числе первых подписалась помогать Киеву оружием, такая позиция Берлина более чем красноречива. И, судя по всему, это отнюдь не частный случай.
Так называемая международная поддержка украинских узурпаторов, по мере того как они все более явно демонстрируют свой запредельный авантюризм и готовность подвергнуть весь континент угрозе большой войны, ощутимо идет на убыль. Наглядным свидетельством тому – крайне убогое международное представительство на очередном киевском майдан-шоу – так называемом «марше достоинства», на который не соизволил прибыть ни один из значимых западных лидеров, на словах якобы солидарных с местным диктаторским режимом. На фоне почти всемирного сборища президентов и премьеров на так называемой акции «шарли» в Париже, это киевское дефиле политических карликов из восточной Европы, показало, что хунте впору не столько восторгаться своей «невиданной международной поддержкой», сколько задуматься о нарастающей собственной изоляции.
Таким образом, возможности Запада силовым способом изменить ситуацию на Украине в свою пользу становятся все более сомнительными. А согласно всё тем же непререкаемым западным прописям, это означает только одно – пришла пора договариваться. Ибо если этого не делать, неблагоприятное соотношение сил будет и далее менять военно-политическую обстановку в еще более нежелательную для Запада сторону.
Предполагать, что ополчение будет вечно сидеть в Донбассе, имея перед собой полностью деморализованную, экономически убитую и фактически разоруженную страну явно не приходится. И если Киев, как перезревшее яблоко, рано или поздно вознамерится упасть прямо в руки Новороссии, трудно ожидать, что она оставит его валяться в придорожной пыли. В конце концов, это просто негуманно.
А поскольку на Украине все идет именно к этому и никакие кредиты МВФ ничего здесь не изменят, то, стало быть, не за горами то время, когда придется договариваться уже всем, и прежде всего, разумеется, Западу и России. Потому что именно их геополитические интересы клином сошлись на Украине и от того, готовы ли они к компромиссу, зависит очень многое, если не всё. Подчеркну еще раз – если Запад будет упорствовать в своем нынешнем, по сути, тупиковом курсе на безраздельную поддержку не имеющего шансов удержать ситуацию киевского режима, то в конечном итоге проиграет и сам Запад. Никто не станет бесконечно дожидаться его на геополитической остановке под названием «Разумный компромисс». Сегодня это еще возможно, а завтра может получиться так, что ему останется только заламывать от бессилия руки и биться головой об стенку просто потому, что ничего сделать будет уже нельзя. Ну, не начинать же, в самом деле, третью мировую войну из–за какой-то осточертевшей всем Украины. Тем более, что и начать то её из-за полного отсутствия в Европе желающих воевать, не считая кучки киевских психов, вряд ли получится.
К тому же, особого резона бодаться с Москвой на украинском поле у Запада все равно нет. Во-первых, потому, что это бесполезно даже на историко-генетическом уровне. Вся эта затея с превращением одной части русских в смертельных врагов другой части таких же русских настолько противоестественна и выморочна, что может закончиться только страшным для Запада «обратным ходом маятника», когда эти натравленные друг на друга половинки одного целого сольются в естественном для них единстве и обернутся в сторону Запада таким свирепым оскалом разъяренного медведя, от которого с ним и кондрашка может случиться.
Да и зачем все это, если исторический опыт свидетельствует –только мощная Россия, размером, как минимум, с Советский Союз, может быть достойным противовесом Китаю и в этом смысле объективным геополитическим партнером Запада, у которого перспективы отношений с полутора миллиардом китайцев далеко не самые радужные. Именно отсутствие этого евроазиатского противовеса, причем не столько даже военного, сколько экономического, по большому счету и позволяет Китаю неудержимо наращивать свои мировые амбиции в ущерб сфере интересов самого Запада. Более того, объективно – сегодня, по мере роста могущества КНР, нужда Запада в таком евразийском противовесе становится даже большей, чем во времена СССР, когда эти трехсторонние геополитические «качели» работали весьма надежно и эффективно.
Даже удивительно, что такие вполне очевидные резоны, в нынешних США публично практически не рассматриваются и тамошнее геополитическое поле, по-прежнему, остается безраздельной вотчиной таких динозавров холодной войны, как Збигнев Бжезинский. Который, будучи поляком, вполне естественно развивает именно те теории, которые в наибольшей степени выгодны его исторической родине – Польше. А для нее могучая Россия, да еще и с Украиной впридачу – вариант крайне опасный и нежелательный. Вот только непонятно – при чем здесь интересы США и Запада в целом? Которому как раз совершенно не нужно, чтобы обессиленная, не без его помощи, Россия стала покорной сырьевой полуколонией Китая и, в этом качестве, способствовала его дальнейшему наступлению на Запад.
По сути, своим нынешним безрассудным давлением на Россию посредством украинского плацдарма, Запад работает именно на Китай, помогая ему стать монопольным хозяином Евразии. В чем тут выгода для той же Америки – Бог весть! И если кто-то на Западе думает, что Китай это не более чем большая американская фабрика, которая всегда будет находиться в состоянии вассальной зависимости от своих нынешних работодателей, то это очень большое заблуждение. Китайцы просто никуда не спешат, потому что у этой нации с многотысячелетней историей совсем другое преставление о течении времени, чем у западных обывателей. Но, тем не менее, китайский «крот истории» свое дело знает и движется в заданном ему верными учениками Конфуция направлении.
Так что Америке явно пора освобождаться от гипноза геополитических схем патологического русофоба и профессионального поляка Бжезинского и начинать думать собственной головой о своем уже недалеком будущем. В котором по настоящему великая и могучая Россия может оказаться для неё очень даже полезной страной.

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=828..
Спасибо сказали: Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:00 #49374

  • Жигяйвис
protagonist написал:
nestor написал:
protagonist написал:
если я буду читать что там написал неизвестный мне деятель с фамилией Тарасов, а там много буков, то эти затраты мне никто не компенсирует.


Браво...присоединяюсь всеми четырьмя...ногами))))

а где гарантия что этот сайт Жигявис не замастырил ДЛЯ ЛОББИРОВАНИЯ своих идей????

аргументом в дискуссии могут быть ТОЛЬКО собственные мысли а не ссылки на неизвестно кого...

а то легко получится...дал ссылку - значит я прав... а у тебя нет ссылки значит не прав...
а где я найду ссылку что "пижды пи - это пи в квадрате"?!?!?!?!

Жигяйвис наверное и есть Тарасов.


Точно - вот он "я":


Тарасов Александр Николаевич (1958) — директор Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс».

По образованию — экономист и историк, но профессионализировался как социолог и политолог.

Родился в Москве 8 марта 1958 г. В 1975 г. был арестован по делу Неокоммунистической партии Советского Союза (НКПСС), после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден, поскольку дело НКПСС не было доведено до суда. Сменил множество профессий: был чертежником, лаборантом в проектном институте, сторожем на Ваганьковском кладбище, машинистом, слесарем по ремонту котельного оборудования, библиотекарем, редактором, фельдшером, оператором газовой котельной, бухгалтером, осветителем в театре, научным сотрудником, преподавателем вуза, консультантом в Миннауки, политобозревателем в газете, экспертом Информационно-исследовательского центра «Панорама» и Московского бюро по правам человека и т.д.

С 1984 г. выступает (под псевдонимом) в зарубежной прессе и в самиздате. С 1988 г. печатается в независимой прессе (под псевдонимами), с 1990 г. — в независимой и официальной (под собственным именем). Автор более 860 публикаций по социологии (преимущественно проблемы молодежи и образования, конфликтология), политологии (текущий политический процесс, политический радикализм в России и за рубежом, массовые общественные движения), истории (история и теория революционных движений и партизанских войн), культурологии (проблемы «массовой культуры», межкультурные и межцивилизационные противоречия), экономики (компаративистские исследования). Выступает также как литературный и кинокритик (текущий литературный и кинопроцесс, масскульт и политика, история и теория кинематографа 60-х — 70-х гг.).

Автор книг «Провокация» (1993; США — 1994, Франция — 1995, Греция — 1995), «Провокация — Постскриптум из 1994-го» (1994; Венгрия — 1996), «Очень своевременная повесть» (1999). «Революция не всерьез» (2005), «Страна Икс» (2006). Соавтор книг «Правда о Югославии» (1993), «Политический экстремизм в России» (1996) и «Левые в России: от умеренных до экстремистов» (1997).

Сооснователь, составитель и научный редактор книжных серий «Час “Ч”. Современная мировая антибуржуазная мысль» (издательство «Гилея»), «Klassenkampf» (издательство «Ультра.Культура») и «роЗА РЕВОлюций» (издательство «Культурная Революция»).

А вот разные "мои" работы - читайте и завидуйте :


scepsis.net/authors/id_15.html

И это обо "мне":

Тарасов, Александр Николаевич
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Последнее редактирование: 23/02/2015 01:09 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:05 #49375

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Жигяйвис написал:
protagonist написал:
nestor написал:
protagonist написал:
если я буду читать что там написал неизвестный мне деятель с фамилией Тарасов, а там много буков, то эти затраты мне никто не компенсирует.


А вот разные "мои" работы - читайте и завидуйте :[/size]

scepsis.net/authors/id_15.html[/b]


До чего опустился Жига,что парится на ветке Геры...во докатился..
Последнее редактирование: 23/02/2015 01:07 от Gera.
Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:07 #49376

  • Ми Хан
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5958
Спасибо сказали: Gera, Наталья

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:08 #49377

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763


Тернополь отмечает
Спасибо сказали: Малуша, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:11 #49378

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
1tFeMOt_2015-02-22-2.png


Эдуард Басурин: Киевские силовики за минувшие сутки 29 раз обстреляли населённые пункты ДНР

Киевские силовики за минувшие сутки 29 раз обстреляли населённые пункты Донецкой народной республики. Об этом заявил заместитель командующего корпусом Министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.
22.02.2015, 21:48

Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com/article/75823

-----
Отели Чехии сделают для россиян 40-процентную скидку

Отели Чехии предоставят гражданам РФ сезонную скидку до 40% для того, чтобы вернуть российских туристов, которые из-за санкционной политики Запада стали всё реже ездить в Европу. Также планируется, что специальные цены будут установлены на экскурсионные программы.
22.02.2015, 21:09

Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com/article/75818

----
Лидер украинских радикалов Олег Ляшко считает мэра Харькова Геннадия Кернеса причастным к взрыву

По мнению лидера украинской Радикальной партии Олега Ляшко, мэр Харькова Геннадий Кернес имеет отношение к сегодняшнему взрыву в городе. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
22.02.2015, 20:30

Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com/article/75814

-----
СМИ: На Украине с помощью США планируют запустить телеканал Ukrainian Tomorrow

Министерство информационной политики Украины готово запустить телеканал Ukrainian Tomorrow в течение месяца. Об этом сообщил глава ведомства Юрий Стець.
22.02.2015, 19:42
По его словам, это украинский канал для иностранцев, который так называется потому, что «у него есть будущее», передаёт радиостанция «Говорит Москва». Сообщается, что помогать Украине в создании канала будут США — они окажут финансовую поддержку и помощь в распространении сигнала по всему миру.

Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com/article/75808

----
СМИ: Выход Греции из еврозоны приведёт к расширению влияния России на Балканах

Выход Греции из еврозоны может привести к серьёзному расширению влияния России на Балканах. Такое мнение выразил политический обозреватель немецкой газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung Николас Буссе.
22.02.2015, 18:56

Подробнее:
russian.rt.com/article/75804
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:15 #49379

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:16 #49380

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Список Норкина (22.02.2015) в студии Захар Прилепин.

Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:19 #49381

  • Жигяйвис
Gera написал:
Жигяйвис написал:
protagonist написал:
nestor написал:
protagonist написал:
если я буду читать что там написал неизвестный мне деятель с фамилией Тарасов, а там много буков, то эти затраты мне никто не компенсирует.


А вот разные "мои" работы - читайте и завидуйте :[/size]

scepsis.net/authors/id_15.html[/b]


До чего опустился Жига, что парится на ветке Геры...во докатился..


protagonist написал:
Жигяйвис написал:
protagonist написал:
nestor написал:
protagonist написал:
если я буду читать что там написал неизвестный мне деятель с фамилией Тарасов, а там много буков, то эти затраты мне никто не компенсирует.


Браво...присоединяюсь всеми четырьмя...ногами))))

а где гарантия что этот сайт Жигявис не замастырил ДЛЯ ЛОББИРОВАНИЯ своих идей????

аргументом в дискуссии могут быть ТОЛЬКО собственные мысли а не ссылки на неизвестно кого...

а то легко получится...дал ссылку - значит я прав... а у тебя нет ссылки значит не прав...
а где я найду ссылку что "пижды пи - это пи в квадрате"?!?!?!?!

Жигяйвис наверное и есть Тарасов.


Точно - вот он "я":


Тарасов Александр Николаевич (1958) — директор Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс».

По образованию — экономист и историк, но профессионализировался как социолог и политолог.

Родился в Москве 8 марта 1958 г. В 1975 г. был арестован по делу Неокоммунистической партии Советского Союза (НКПСС), после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден, поскольку дело НКПСС не было доведено до суда. Сменил множество профессий: был чертежником, лаборантом в проектном институте, сторожем на Ваганьковском кладбище, машинистом, слесарем по ремонту котельного оборудования, библиотекарем, редактором, фельдшером, оператором газовой котельной, бухгалтером, осветителем в театре, научным сотрудником, преподавателем вуза, консультантом в Миннауки, политобозревателем в газете, экспертом Информационно-исследовательского центра «Панорама» и Московского бюро по правам человека и т.д.

С 1984 г. выступает (под псевдонимом) в зарубежной прессе и в самиздате. С 1988 г. печатается в независимой прессе (под псевдонимами), с 1990 г. — в независимой и официальной (под собственным именем). Автор более 860 публикаций по социологии (преимущественно проблемы молодежи и образования, конфликтология), политологии (текущий политический процесс, политический радикализм в России и за рубежом, массовые общественные движения), истории (история и теория революционных движений и партизанских войн), культурологии (проблемы «массовой культуры», межкультурные и межцивилизационные противоречия), экономики (компаративистские исследования). Выступает также как литературный и кинокритик (текущий литературный и кинопроцесс, масскульт и политика, история и теория кинематографа 60-х — 70-х гг.).

Автор книг «Провокация» (1993; США — 1994, Франция — 1995, Греция — 1995), «Провокация — Постскриптум из 1994-го» (1994; Венгрия — 1996), «Очень своевременная повесть» (1999). «Революция не всерьез» (2005), «Страна Икс» (2006). Соавтор книг «Правда о Югославии» (1993), «Политический экстремизм в России» (1996) и «Левые в России: от умеренных до экстремистов» (1997).

Сооснователь, составитель и научный редактор книжных серий «Час “Ч”. Современная мировая антибуржуазная мысль» (издательство «Гилея»), «Klassenkampf» (издательство «Ультра.Культура») и «роЗА РЕВОлюций» (издательство «Культурная Революция»).

А вот разные "мои" работы - читайте и завидуйте :


scepsis.net/authors/id_15.html

Жигяйвис (или Тарасов - не знаю как правильно надо обращаться), для меня, знаете ли, все что находится в бывшем Союзе это большое булгаковское "Собачье сердце". Т.е. толпа шариков, управляемых швондерами. А господа все в Парыже (терпилы то есть). Так что все эти (ваши?) достижения мне до лампочки. Это личное мое отношение, не претендую на истину в последней инстанции.


Я, конечно, пошутил...

До Тарасова мне как Гере до Колонтай...

Но вижу, ребята и девочки, что с юмором у вас проблемы - даже очень большие проблемы.
Последнее редактирование: 23/02/2015 01:21 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:20 #49382

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
34938168_2015-02-22.jpg

Spacer



Откуда майданы растут


22 фев, 2015 at 9:11 PM

Существует такой упрощенный взгляд на майдан как на продукт госдепа. Вот придумали в госдепе и ЦРУ майдан и осуществили. И как бы все.

Кто смотрит чуть глубже, тот понимает, что без капиталистов, рвущихся к власти, без националистов, без боевиков, без так называемой "пятой колонны" осуществить майдан было бы невозможно никакому госдепу.

Потому что ЦРУ и госдеп - это внешние силы, а прочное цельное государство внешним силам просто так не пробить. Нужна трещинка чтобы вбивать в нее клин, раскалывать, заливать внутрь яд псевдодемократии, псевдосвобод, финансировать различные общественные организации, которые потом и выведут на майдан тысячи активистов, а в решающий момент - сотни боевиков.

Но и это еще не все.

Трещинки есть в любом государстве.

В истории любой страны есть какие-то внутренние конфликты, споры, передряги, всегда есть какая-то часть общества, которая видит свое государство иначе, чем оно есть сейчас, всегда кто-то из элиты неудовлетворен своим положением, хочет большего, хочет всей полноты власти.

И вот здесь проявляется способность власти работать с противоречиями внутри страны и ликвидировать угрозы.

Если правительство знает о проблемах и грамотно работает с ними, то расколоть государство извне становится очень сложно.

Госдеп, ЦРУ и другие внешние силы могут сколько угодно лить яд в трещины, но здоровое государство на каждый вид яда выработает противоядие и перекроет каналы вливаний. Любой клин, вбиваемый извне, будет откущен и переработан на опилки, а опилки будут розданы населению чтобы сыпать их в лотки домашним животным.

Чтобы вырабатывать противоядия, перекрывать каналы вливаний и ломать внешние клинья, у государства есть органы безопасности, спецслужбы, собственные общественные организации и патриотические институты.

Вернее должны быть.

Этим как раз и отличается здоровое государство от больного. Здоровое государство способно эффективно противостоять внешнему влиянию, по крайней мере культурному и идеологическому. С финансовым влиянием сложнее, поскольку экономические возможности США несопоставимы с большинством стран, но одних только денег для раскола крепкого государства недостаточно и ниже мы об этом еще поговорим.

Государство - это организм.

Здоровый организм эффективно борется с заразой, больной - быстро валится с ног.

Борьба за власть, за сохранение или раскол государства, конечно, имеет отличия от обычных инфекций. Это в первую очередь борьба людей. Одних с другими. И что создал один человек, то другой завсегда сможет разрушить. Вопрос в старании и мотивации. И в соотношении сил.

Кто более мотивирован, кто сильнее, тот и победит. Если государство сильнее своих противников, если защитники действующей власти хорошо организованы и мотивированы, то они ликвидируют любую внешнюю угрозу, если нет - тогда увы.

Важно понимать, что все майданы, все цветные революции - разворачиваются на территории государства и делаются противниками действующей власти.

А действующая власть в здоровом государстве всегда имеет большое преимущество потому что работает на своей территории и обладает огромным ресурсом спецслужб, местных органов власти и ресурсом общества, у которого пользуется поддержкой. Если пользуется.

Тут и кроется ответ на вопрос, как стал возможен майдан на Украине и как вообще случаются цветные революции в разных странах.

Действующая власть на Украине за 23 года независимости потеряла доверие и утратила свой ресурс.

И потерян был не только общественный ресурс, но и административный.

Государственная власть на Украине оказалась разъедена коррупцией до такой степени, что президенту перестали подчиняться структуры государственной и муниципальной власти.

Где проходил майдан? В центре Киева. Возможно ли было провести его без участия муниципальных властей? Конечно, нет.

Когда мэром Киева стал Кличко, в течение двух месяцев городские службы благополучно убрали палатки, а милиция помогла обеспечить это мероприятие. Вот вам живой пример действия муниципальной власти.

Как собирали на майдан? Через телеканалы. Привозили на автобусах. Платили деньги. Поили чаем со стимуляторами.

Где были спецслужбы? Где был наркоконтроль? Где была милиция?

Когда к власти после майдана пришли Яценюк и Порошенко, очень быстро оказались заблокированы российские телеканалы, никакой антимайдан в Киеве стал невозможен. А почему при Януковиче был возможен майдан?

Можно ли было заблокировать доставку активистов автобусами из других городов? Конечно, можно.

Можно ли было взять пробы чая и поднять шум, что на майдане спаивают народ, переключить внимание общества на вопрос, какими методами достигается "патриотическая атмосфера майдана"? Конечно, можно.

Можно ди было установить посты и заблокировать подвоз покрышек и горючих смесей? Конечно, можно.

Можно ли было вычислить организаторов и арестовать их? Тоже можно.

Почему ничего этого не было сделано?
Почему не было сделано многого другого?

Потому что организаторы майдана получили контроль над местной властью, милицией и даже спецслужбами.

А как они получили такой контроль?

Купили!

Государство, глубоко пораженное коррупцией, оказывается беззащитно перед частным капиталом. В таком государстве становится возможен массовый подкуп чиновников в самых разных ведомствах.

Когда в государстве действует повсеместный подкуп чиновников, становится невозможно выдать поручение на ограничение доставки активистов на майдан, невозможно перекрыть подвоз покрышек, невозможно приостановить вещание телеканала, даже если через него распространяются призывы к государственному перевороту.

Государство, глубоко пораженное коррупцией, можно сравнить с автомобилем на льду, причем на летней резине. Управление таким автомобилем становится практически нереальным. Малейший толчок извне и автомобиль сперва идет юзом, а затем летит в кювет.

Чем выше уровень коррупции в государстве, чем выше уровень морального разложения элиты и чиновников, тем проще и дешевле можно организовать переворот.

Роль внешнего капитала в госперевороте зависит в первую очередь от продажности чиновников и элиты.

Если в государстве есть крепкая национальная элита, воспитанная в патриотическом ключе, если чиновники в большинстве своем относятся к службе как к исполнению долга перед Родиной - организовать переворот в таком государстве даже за очень большие деньги внешним силам не удастся.

Нужна некоторая критическая масса продажных чиновников и элиты. Если достигается эта критическая масса, тогда как внешний, так и внутренний капитал, получает возможность организовать переворот.

Если критической массы продажности не достигнуто, тогда попытки организации переворота будут пресекаться на той или иной стадии - либо на стадии выхода на площадь, либо после броска первого камня в милицию.

Финансовые возможности США очень велики, но они не безграничны.

Нужно понимать, что США не могут бросать на организацию переворотов суммы, сопоставимые с ВВП стран, в которых организуются эти перевороты. Во-первых, стран много и если на каждую бросать сотни миллиардов, то даже экономика США не выдержит таких затрат. А во-вторых, тратить на переворот суммы, сопоставимые с ВВП "переворачиваемых стран" просто невыгодно, это может не окупиться никогда.

США могут позволить себе затраты в несколько миллиардов, в некоторых случаях - несколько десятков миллиардов на каждый переворот. Но не более того.

Государство располагает значительно большим ресурсом, чем США может потратить на переворот в данном государстве, поэтому вопрос сводится к эффективности использования средств. Если государство эффективно использует свой ресурс и коррупция не превышает критический уровень, то никакого переворота у госдепа и ЦРУ не выйдет.

Это как в физике - если на объект действуют две силы, то двигаться он будет в направлении большей из сил. Таков закон природы.

Если ресурс государства больше, чем США выделяют на переворот в данном государстве, а также если этот ресурс используется эффективно - переворот невозможен.

Существует также "внефинансовый" фактор - это идеи.

Всегда есть часть общества, которая готова сражаться за идею, для них деньги - это только средства реализации своих идей. На Украине такой частью общества являются бандеровцы. В России аналогичную часть общества можно условно назвать "власовцы". Но важно понимать, что готовых идти на баррикады среди них не так много. Большинство не готовы идти дальше бравирования в соцсетях и быстро разбегаются от малейшей угрозы своим нежным горячо любимым попкам.

Поэтому для защиты от угроз, исходящих от немногочисленной идейной части оппозиции, опять же нужны спецслужбы и органы власти, не слишком пораженные коррупцией.

С какой стороны ни подходи, переворот по типу майдана (то есть цветная революция) зависит исключительно от качества государственной власти и элиты.

Если власть и элита патриотична, не продажна, не поражена коррупцией сверх меры, то организовать цветную революцию не удастся ни госдепу, ни жадным до власти олигархам, никому.

Специально оговорюсь - все вышесказанное касается именно цветных революций (майданов). Классические революции со сменой социального устройства имеют другую природу и про них отдельный разговор.

Подведем промежуточный итог:

Для организации внешними силами и/или рвущимся к власти капиталом цветной революции (майдана) нужно следующее:

1. Высокий уровень коррупции.
2. Утрата доверия к действующей власти со стороны общества.
3. Потеря управляемости государственным аппаратом.
4. Выход муниципальных служб в столице из подчинения властей.
5. Низкий уровень патриотизма в среде чиновников, армии и спецслужб.
6. Слабость или отсутствие государственной идеи.

Ключевым фактором из всех перечисленных является коррупция, поскольку утрата доверия к власти и потеря управляемости государством и столицей при высоком уровне коррупции возникают как прямое следствие. А низкий уровень патриотизма и отсутствие государственной идеи - порождают и усиливают коррупцию. И потеря управляемости госаппаратом также ведет к росту коррупции, снижению доверия к властям и снижению уровня патриотизма.

Таким образом, большинство перечисленных факторов работают один на другой, усиливают и воспроизводят друг друга.

В Украине времен Януковича действовали все перечисленные факторы.

Коррупция была. Доверие к действующей власти было на подорвано. Управляемость госаппаратом была низкой. Муниципальные службы в столице исполняли заказ организаторов майдана. О патриотизме в среде чиновников и государственной идее - даже речи не шло.

Результат закономерен.

Так кто больше виноват в майдане - Янукович или госдеп?

Госдеп просто воспользовался той ситуацией, которая сложилась на Украине. Почему ему было не пользоваться тем, что дают?

Каждый играет так, как позволяет противник.

Госдеп просто отработал как хороший стервятник, который нашел, чем можно поживиться.

Украинское государство прогнило, едва возникнув. Оно и возникло-то на осколке Советского союза, скончавшегося примерно от той же болезни, которую после него в полной мере унаследовала Украина. Крепкого государства на месте УССР после 1991 года так и не возникло.

Януковича оправдывает лишь то, что после Ющенко он получил Украину уже глубоко больной. Но это слабое оправдание, поскольку ничего существенного для исправления ситуации за три года Янукович так и не сделал.

Майдан - результат целой серии проблем:

1. Распад СССР, проблемы которого унаследовала Украина.
2. Политика Кравчука, Кучмы, Ющенко и Януковича.
3. Отсутствие противодействия русофобии со стороны России.
4. Борьба продажных элит внутри Украины за власть.
5. Деятельность госдепа и ЦРУ.

Госдеп и ЦРУ в этой цепочке - заключительные участники, они просто сняли сливки с того, что ранее было приготовлено политиками и элитой самой Украины при молчаливом согласии России.

Важно понимать и то, что все участники цепочки по подготовке и осуществлению майдана, кроме ЦРУ и госдепа - рождены и воспитаны в позднем СССР, причем многие воспитаны даже не при Горбачеве, а еще при Брежневе.

Именно Брежневский застой вырастил и воспитал поколение предателей, бюрократов и чиновников, думающих только о собственном благополучии.

Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович и многие другие чиновники, бюрократы, цеховики, кооператоры - сначала сдали и разделили Союз, а затем занялись разделом госсобственности уже внутри Украины, что в результате и привело к той коррупции, потере доверия, неуправляемости государства и отсутствию патриотизма в госаппарате - все это и позволило осуществить майдан.

И война на Украине - тоже результат всех описанных выше факторов, потому что после майдана продажа Украины не прекратилась, ее продолжают продавать и сейчас - новые власти, генералы, сотрудники СБУ - все вплоть до командиров подразделений в украинской армии, которые торгуют бронежилетами и сухими пайками.

Продажность, предательство, отсутствие государственной идеи, отсутствие доверия к властям, отсутствие управляемости - это разрушило Союз, это же разрушило Украину, это же довело ее до войны и это же мешает войну прекратить.

И госдеп США здесь наименее виновен - он просто сделал то, что должен был сделать в интересах своей страны. США воспользовались ситуацией, утилизировав прогнившее украинское государство с выгодой для себя.

Янукович - виновен в майдане намного больше, чем госдеп, поскольку он должен был за 3 года на посту президента сделать все, чтобы предотвратить данную ситуацию. Но он этого не сделал. Хотя и до него - Ющенко, Кучма, Кравчук - тоже этого не сделали, поэтому и на них лежит доля вины.

Но больше всех - все-таки на Януковиче. Потому что именно при нем страна сделала последний шаг в пропасть.

То же самое можно сказать и про СССР.

В распаде Союза США виноваты меньше всех. Они просто воспользовались сложившейся ситуацией и утилизировали прогнившее государство.

Больше всех вины в распаде Союза лежит на Горбачеве и Ельцине, поскольку именно они возглавляли государство и не сделали ничего для его сохранения.

Но надо понимать, что ни Горбачев, ни Ельцин не являются единственными виновными. Они виноваты больше других именно в сравнении. Если взять среднестатистического гражданина СССР - его вина меньше Горбачева хотя бы потому, что у рядового гражданина не было тех полномочий, которые были у президента или генерального секретаря. Но виновны в распаде СССР многие. Не один Горбачев.

Случившееся с Украиной - это результат 23 лет предательства и продажности элиты, чиновников, результат преступной политики четырех президентов (и попустительства России, не будем об этом тоже забывать).

Случившееся с СССР - это результат 20 лет застоя, породившего предателей, продажных чиновников, блатных (будущих коррупционеров, взяточников и приватизаторов), поколение потребителей, а затем 5 лет смеси прозападной наивности и предательства в ходе перестройки.

А как дела в России?

Не надо думать, что современная Россия лишена всего, что было сказано выше про Украину и поздний СССР.

Украинская элита, чиновники, бюрократы, политики, которые довели страну до майдана и войны - выходцы из брежневского застоя и горбачевской перестройки. Поколение блатных, потребителей, предателей и наивных западников.

А из кого состоит российская элита, российские чиновники, российские политики и бюрократы?

Российская элита, чиновники и бюрократы - выходцы из того же самого застоя, из той же самой перестройки, которые для России и Украины были полностью общими.

Российская и украинская элиты - входцы из нашего общего прошлого, из позднего СССР, это люди, для которых государство ничто, а личное благополучие - все, причем личное благополучие для многих связано именно с западом.

Разница между Россией и Украиной заключается в том, что Россия обладает большим сырьевым ресурсом, за который российская элита держится как за неиссякаемый источник своего благополучия.

В отличие от украинской элиты, российская сплотилась, но не вокруг государственной идеи, не вокруг русского народа, а вокруг месторождений нефти, газа и другого сырья, без которого она потеряет все свое влияние и весь свой капитал.

Однако я все-таки думаю, что России майдан не грозит.

Но не потому, что он невозможен - предпосылки для майдана в России есть. А потому, что в России очень слабы традиции демократии и очень сильны традиции авторитаризма. И в силу этих традиций перевороты в России совершаются не на улицах...

И Павла, и Николая, и Хрущева, и Горбачева - смещали не на улице.
Их смещали во дворцах.

И если в самое ближайшее время российская власть не займется тем, чем должен был пару лет назад заняться Янукович в своей стране, кто-то кого-то сменит в России очередной раз.
Спасибо сказали: Ясный, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:22 #49383

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
34938168_2015-02-22-2.jpg

Spacer



Прости нас, Украина


23 фев, 2015 at 12:35 AM


Сегодня такой день, когда по традиции надо попросить о прощении и простить.

Правда вчера по стране ходил митинг, который наоборот призывал не забывать и не прощать, но я думаю они просто выбрали для своих призывов неудачный день.

Давайте отложим память о жертвах и призывы к правосудию на 2-е мая, а сегодня подумаем о других людях. Не вся же Украина состоит из плохих людей. Есть же хорошие. И многие жители Украины - по большому счету такие же, как и мы.

Давайте будем считать, что Украина - это все-таки не кучка устроивших переворот бандитов, террористов и их заказчиков, а простые люди, как мы.

И давайте попросим прощения у этой, простой Украины.

За то, что не уберегли.

Отделили. Не подумав ведь отделили. Надеялись, что так будет лучше всем. Вернее, нам сказали, что так будет лучше всем, а мы и поверили. Думали, что если говорят...

Да и вообще, не очень-то мы тогда думали. Многие вовсе не думали. Там где-то кто-то что-то решал, а мы просто наблюдали.

А в итоге... да, кое-кому действительно стало лучше. Но далеко не всем. Лучше стало в основном тем, кто что-то делил. А остальным увы...

Нехорошо, в общем, все получилось...

Не помешали. Не остановили. Не уберегли.

Пожадничали. Думали, что много республик содержим. А на Украине думали, что наоборот они нас содержат. А оказалось, что нас просто поделили, чтобы по частям легче было кантовать, продавать, чтобы мы друг с другом потом воевали, а они нам патроны подносили и счета за них выписывали.

Так же получилось?

Оказалось, что когда промышленность и энергетику поделили, то и нам убыток пошел и им. Но мы-то немного оправились, а на Украине так и не взошло.

С Крымом тоже так получилось, что мы думали он наш, а они думали он их. Потом мы его себе вернули, а осадок остался. И у нас, и у них.

А когда все только начиналось, думали просто будет. Думали поменяем название СССР на СНГ и все плохое исчезнет, а хорошее появится. И дружить так же будем, как раньше, и работать, и жить богаче...

А получилось не так. Получилось скорее наоборот.

Глупо все получилось.

И от майдана не уберегли. Знали же, что добром не кончится. Вернее должны были знать. А там, где надо, не только должны были, но и знали.

Ведь знали же. Там, где надо. У них работа такая. Все они знали. Все они понимали, к чему идет. Просто выжидали. Просто смотрели. И не остановили. Не помешали.

Одним словом, не уберегли.

Сдали Киев американцам, как есть сдали.

Я понимаю, что Украина сама так хотела. Но это же не оправдание. Мало ли, чего она хотела. Мало ли, что хочет ребенок. Не дают же детям боевое оружие. Гранаты боевые детям не дают.

Ты, Украина, на ребенка не обижайся - ребенок ты и есть.

Глупый наивный ребенок.

Да и мы, в общем, не намного умнее. Как дураки повелись. Смотрели с открытым ртом, ждали, когда манна небесная прольется, вернее демократическая. Ждали, когда невидимая рука рынка начнет всех шоколадом поливать.

Шоколад, конечно, тоже появился. Но очень выборочно. У шоколадных баронов в основном. А остальным увы... остальным издалека похоже на шоколад, но не шоколад. Особенно когда поближе подойдешь - сразу чувствуется, что не шоколад. Другое.

Все в итоге оказались хороши. И наши, и ваши.

Можно долго теперь разбираться, кто виноватее, кто глупее, кто кому больше чего не дал, кто кого вовремя не остановил...

Я вот думаю, что у кого больше возможностей - тот и должен был остановить. Тот и должен был хранить и беречь. Не давать детям оружие. Не пускать, куда не следует.

Получается, что мы все-таки должны были.

Объяснить, научить, сохранить, уберечь.

Не уберегли.

Прости нас, Украина.

За 91-й прости.

За дальнейшее ты все-таки сама должна отвечать, раз уж отдельно жить начала, а вот за то, что в 91-м тебя отпустили - это наша ошибка, за это прости.

И я тебя за 91-й прощу. За твой референдум. Глупость ведь была. Но я ее прощу. Дальнейшее я пока не готов, может быть в следующий раз, а 91-й готов простить.

В общем, прости нас, Украина.

За то, что отпустили, прости.
И мы тебя за то, что убегала, простим.
Спасибо сказали: Vladimir, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:29 #49384

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Жигяйвис написал:


Я, конечно, пошутил...

До Тарасова мне как Гере до Колонтай...

Но вижу, ребята и девочки, что с юмором у вас проблемы - даже очень большие проблемы.
[/quote]

Тем не менее урод,это ты приходишь в мою ветку,а не я в твою...а это очень даже понятно почему....стоит только глянуть на просмотры...

Так что заткнулся ты лучше...


Последнее редактирование: 23/02/2015 01:33 от Gera.
Спасибо сказали: Vladimir, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:34 #49385

  • Жигяйвис
Gera написал:
Жигяйвис написал:

Я, конечно, пошутил...

До Тарасова мне как Гере до Колонтай...

Но вижу, ребята и девочки, что с юмором у вас проблемы - даже очень большие проблемы.


Тем не менее урод,это ты приходишь в мою ветку,а не я в твою...а это очень даже понятно почему....стоит только глянуть на просмотры...

Так что заткнулся ты лучше...



Вот те ну заява - "эта ветка Геры"...

И кто же ее начал, бояриня Гера, может напомнить...
Последнее редактирование: 23/02/2015 01:37 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:35 #49386

  • Жигяйвис
Gera написал:
34938168_2015-02-22.jpg

Spacer



Откуда майданы растут


22 фев, 2015 at 9:11 PM

Существует такой упрощенный взгляд на майдан как на продукт госдепа.

......

А как дела в России?

Не надо думать, что современная Россия лишена всего, что было сказано выше про Украину и поздний СССР.

Украинская элита, чиновники, бюрократы, политики, которые довели страну до майдана и войны - выходцы из брежневского застоя и горбачевской перестройки. Поколение блатных, потребителей, предателей и наивных западников.

А из кого состоит российская элита, российские чиновники, российские политики и бюрократы?

Российская элита, чиновники и бюрократы - выходцы из того же самого застоя, из той же самой перестройки, которые для России и Украины были полностью общими.

Российская и украинская элиты - выходцы из нашего общего прошлого, из позднего СССР, это люди, для которых государство ничто, а личное благополучие - все, причем личное благополучие для многих связано именно с западом.


Разница между Россией и Украиной заключается в том, что Россия обладает большим сырьевым ресурсом, за который российская элита держится как за неиссякаемый источник своего благополучия.

В отличие от украинской элиты, российская сплотилась, но не вокруг государственной идеи, не вокруг русского народа, а вокруг месторождений нефти, газа и другого сырья, без которого она потеряет все свое влияние и весь свой капитал.

Однако я все-таки думаю, что России майдан не грозит.

Но не потому, что он невозможен - предпосылки для майдана в России есть. А потому, что в России очень слабы традиции демократии и очень сильны традиции авторитаризма. И в силу этих традиций перевороты в России совершаются не на улицах...

И Павла, и Николая, и Хрущева, и Горбачева - смещали не на улице.
Их смещали во дворцах.

И если в самое ближайшее время российская власть не займется тем, чем должен был пару лет назад заняться Янукович в своей стране, кто-то кого-то сменит в России очередной раз.


Последнее редактирование: 23/02/2015 01:35 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:37 #49387

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Литва не получит немецкие БТРы


February 22nd, 12:19


Как известно, Литве нужно защищаться от коварной России. Поэтому правительство Литвы обратилось к Германии и уже почти заключило договор о поставках нескольких десятков бронетранспортеров класса "Боксер".www.n-tv.de/politik/Deutschland-liefert-...article14562806.html

Но не выгорела сделка. Министерство обороны Германии не разрешило продажу БТРов, сославшись на то, что бундесверу их тоже не хватает.

Конечно, обидно, что Литве не достался "Боксер". Но у меня есть встречное предложение - а почему бы литовцам не обратиться за поддержкой в мэрию города Киева? Там вроде тоже есть боксеры, пусть и бывшие.
Последнее редактирование: 23/02/2015 01:37 от Gera.
Спасибо сказали: Малуша, Vladimir, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:39 #49388

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
dcNHOEWB_bigger_2015-02-22.jpeg


Борисыч @Borisich_glass
· 6 min il y a 6 minutes

спрашивает кто-то, стреляют ли..в Донецке периодически громыхает арта.. от меня далековато, но слышно отчетливо.. и туда и обратно, видимо..

Борисыч @Borisich_glass · 59 min il y a 59 minutes

ребята, всем привет..) вы уж извините, особых новостей нет, пока в Донецке, поэтому и молчу... занят пока отдыхом и так, мелочевкой..
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:44 #49389

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Жигяйвис написал:
Gera написал:
Жигяйвис написал:

Я, конечно, пошутил...

До Тарасова мне как Гере до Колонтай...

Но вижу, ребята и девочки, что с юмором у вас проблемы - даже очень большие проблемы.


Тем не менее урод,это ты приходишь в мою ветку,а не я в твою...а это очень даже понятно почему....стоит только глянуть на просмотры...

Так что заткнулся ты лучше...



Вот те ну заява - "эта ветка Геры"...

И кто же ее начал, бояриня Гера, может напомнить...


Что-то с памятью твоей стало?....Я создатель темы! вместе с Синклитом НЕВОЙ Чебом...А ты поганый тролль!


Так что вали в свою дыру...Я создавала эту ветку я...И все это знают...
Последнее редактирование: 23/02/2015 01:48 от Gera.
Спасибо сказали: Vladimir, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:53 #49390

  • Жигяйвис
Gera написал:
Жигяйвис написал:
Gera написал:
Жигяйвис написал:

Я, конечно, пошутил...

До Тарасова мне как Гере до Колонтай...

Но вижу, ребята и девочки, что с юмором у вас проблемы - даже очень большие проблемы.


Тем не менее урод,это ты приходишь в мою ветку,а не я в твою...а это очень даже понятно почему....стоит только глянуть на просмотры...

Так что заткнулся ты лучше...



Вот те ну заява - "эта ветка Геры"...

И кто же ее начал, бояриня Гера, может напомнить...


Что-то с памятью твоей стало?....Я создатель темы! вместе с Синклитом НЕВОЙ Чебом...А ты поганый тролль!


Так что вали в свою дыру...Я создавала эту ветку я...И все это знают...


Не психуй ты так, Гера, кондрашка свалит... на трех миллионном (с гаком) посетителе...

А память у меня не плохая:

---------------------------------------------------------------------------

просто война общая тема от наших форумчан (145 НОВОЕ)

Страница:
1
...
4941
4942
4943

Категория: Политика | Тема начата 03/06/2014 12:41 от Homo sapiens

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 01:57 #49391

Жакуй!
Ну тебе делать нечего?
Ну сдрысни ты в свои две темы. Можешь в мою зайти, можешь в задницу зайти. Только свали из отсюда, совесть имей.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: Gera, Малуша, Vladimir, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:01 #49392

  • Жигяйвис
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Жакуй!
Ну тебе делать нечего?
Ну сдрысни ты в свои две темы. Можешь в мою зайти, можешь в задницу зайти. Только свали из отсюда, совесть имей.


Сваливаю, сваливаю - пойду телик на ночь погляжу.

А то и вправду наша девочка истерику закатит - нервишки у нее явно "шизофренией отдают"...

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:04 #49393

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
VKxPD4Sum8k_2015-02-23.jpg

Dmitry Dzygovbrodsky


Изучим вместе теракт в Харькове: Неряшливая и бездарная провокация СБУ

Вы спросите, а кто же снимал видеоролик о самом теракте? Почему он начал снимать за полминуты до взрыва? Почему он так спокойно отреагировал на взрыв? Почему ровным профессиональным голосом зафиксировал дату съёмки перед самым взрывом? Всё просто. "Семёрка". Департамент оперативной службы МВД Украины.

Изучим вместе теракт в Харькове 22.02.2015: Неряшливая и бездарная провокация СБУ


Давайте вместе спокойно изучим все странности и нестыковки теракта 22.02.2015 в Харькове.

1. Нестыковки в заявлении СБУ и Турчинова:

В прессе Украины заявление Турчинова о том, что задержали 4 подозреваемых, появилось, начиная примерно с 15-30.

"Секретарь СНБО сообщил, что СБУ совместно с МВД начали антитеррористическую операцию "в результате которой уже задержаны 4 участника подрыва и изъято оружие, в том числе гранатомет"."

Украинская правда 15-29:

"Турчинов: В Харькове АТО. Задержали 4 подозреваемых. Воскресенье, 22 февраля 2015, 15:29"





7. 2:20 - оператор показывает на место в метрах 100+ от себя - "вон там взрыв был". Почему труп и корчащийся мужик лежат тут, а не там?

8. Ну и 3:14 - посмотрите на эту ужасную рану! Ребята, я 2 года санитаром в травматологии проработал, но такое первый раз вижу.




Цензор 15-31:


"22.02.15 15:31 В Харькове начались антитеррористические мероприятия: задержаны 4 участника подрыва"

censor.net.ua/news/325751/v_harkove_nach...4_uchastnika_podryva



СБУ выложило ролик о задержании "4 террористов" примерно в 20-30, так как youtube не показывает точное время загрузки ролика:


Что мы видим на видео, опубликованном СБУ? Темень. Время суток явно после заката. СБУшники используют фонарики во время обыска, работают уличные фонари и фары машин. И похоже тот самый гранатомёт, о котором говорил Турчинов.

Вас ничего не смущает?

Заход солнца в Харькове 22.02.2015 в 17:05.

travel.org.ua/sunrise.php?w_id=19

Заявление о задержании 4 человек вместе с гранатомётом Турчинов сделал до заката, примерно в 15-30. То есть задержание "4 террористов" должно было происходить в светлое время суток - между взрывом и заявлением Турчинова. Между 13-30 и 15-30.

Во-первых, отметим невероятную расторопность СБУ. Они не могут уже год раскрыть дело об убийцах "небесной сотни". Но зато в Харькове за 2 часа успели найти подозреваемых, задержать их, оформить и сообщить Турчинову, чтобы он сделал заявление. Вы в это верите?

Во-вторых, почему на видео СБУ тёмное время суток? СБУ задерживало "террористов с гранатомётом" заранее, вечером или ночью 21 февраля? Или СБУ задерживало подозреваемых уже после заявления Турчинова о "4 террористах с гранатомётом"? Получается, видео СБУ - это показуха и постановка?

В-третьих, если это видео демонстрирует задержание "ещё каких-то дополнительных террористов", почему нет видео задержания тех самых "4 террористов" до 15-30? Господа СБУшники, у вас в тот момент батарейки в видеокамерах и телефонах закончились? Да и тот самый турчиновский гранатомёт.

Сотрудники СБУ, вам самим не стыдно, что вы уже превратились в опереточных злодеев из итальянской commedia dell'arte? Такая дешёвая театральная постановка...

2. Странности видеозаписи самого теракта.

Вы спросите, а кто же снимал видеоролик о самом теракте? Почему он начал снимать за полминуты до взрыва? Почему он так спокойно отреагировал на взрыв? Почему ровным профессиональным голосом зафиксировал дату съёмки перед самым взрывом? Всё просто. "Семёрка". Департамент оперативной службы МВД Украины.



Комментарии от nvrminer:
da-dzi.livejournal.com/342477.html?thread=28618957#t28618957

На этом видео слишком много странностей.

1. Спутница с ребёнком не издала ни одного звука после взрыва - шок? Ребёнок даже не проснулся (в районе 0:28). Хлопок на звук - очень слабый, несколько десятков грамм взрывчатки походу. Даже камера не дрогнула.

2. В районе 1:01 - корчащийся мужик. В него что-то попало, но крови и разорванного в клочья камуфляжа, что было бы при поражении "болтами" не видно. По тому, как он поднимается, позвоночник цел.

3. На 1:33 и далее некто с чувством выполненного долга кладет флаг Украины прямо в грязь и тихо сваливает.

4. 1:36 - деловой такой оператор в неприметной одежде, камера со штативом. Рядом не видно комментирующего корреспондента. Он гулял так, очевидно.

5. 1:55 - подходит оператор с камерой, тут же двое с украинскими флагами, им неинтересен раненый, они чётко делают картинку.

6. 2:10 - очень интересный труп. Прошло менее 2 минут с момента взрыва. Грудь разодрана, футболку режут, а крови на ней нет.


9. Оператор "случайно" включил камеру за 30 секунд до взрыва. "Видимо с АТО... Какой-то марш.. куда-то марш..." - говорит собеседнице с коляской. Удобное, кстати, прикрытие, если что.

10. Успевает за несколько секунд до взрыва назвать дату. Вообще-то это такая установка для съемок, которые уже заведомо должны пойти в эфир, чтобы никто не мог сказать, что это было снято в прошлом году или еще чего. Или для оперативной съёмки сотрудника МВД.

11. Успокаивает разбегающуюся в панике толпу. Знает, что больше взрывов не будет?

12. Объявляет в камеру виновными "сепаров". Это нужно для телевизионного эфира.

16. Местный. Знает, где какая мусорка стоит. Кто-нибудь знает все мусорки в своем районе?

17. После взрыва, в отличие от разбегающихся в панике в стороны ветеранов АТО, оператор спокоен как удав. Продолжает снимать, даже камера не дрогнула. Получается, у него подготовка покруче, чем у "хероев" АТО?

18. Говорит спутнице "Вот это серьезно.. вали туда скорее...". "Серьезно" - это он не про сам взрыв, а про бегущую на них толпу. Допускаю, что для кого-то нормально сказать своей любимой женщине с младенцем "вали". Но больше похоже на парочку диверсантов, выполняющих задание.

Дополнение от consigliere_rpc:

"Смотрим с 1:33 мин. Человек в чёрной кожаной бейсболке и серой куртке - это известный провокатор СБУ Игорь Николаевич Рассоха. Оператор (внезапно!) общается с Рассохой как со старым приятелем! Кто не в курсе, Рассоха - это вот этот господин, летом во главе отряда вооружённых боевиков угрожавший "сепаратистам и сумасшедшим пенсионерам" физической расправой."consigliere-rpc.livejournal.com/2968597.html

3. Странности с публикацией видео:

Видео опубликовано на аккаунте youtube Lena Podlugnaya. Дата регистрации канала 30 дек. 2013 г. За это время не было добавлено ни одного видео.


Заранее заготовленный аккаунт для "слива" нужного видео. Хорошо работает "семёрка". А вот СБУшники отстают. Такую провокацию запороли.

Спасибо Олегу Карнаухову и nvrminer за помощь.

P.S. Перепуганный "случайный прохожий" уже удалил видео - поняли в "избушке", что слажали. Но я видео успел скачать. Сейчас опубликую на своём канале.
Спасибо сказали: Vladimir, Наталья, cior, курский моряк

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:11 #49394

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Жигяйвис написал:
[/size]

А память у меня не плохая:

---------------------------------------------------------------------------

просто война общая тема от наших форумчан (145 НОВОЕ)


Категория: Политика | Тема начата 03/06/2014 12:41 от Homo sapiens[/b]
[/quote]

Совершенно верно...

это было открыто в мой день рождения....мог бы и запомнить...Козёл..

А взгляни на первую страницу придурок и первую запись...Мозгов не хватает..тупица...
Последнее редактирование: 23/02/2015 02:12 от Gera.
Спасибо сказали: Vladimir, Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:20 #49395

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Всеволод Чаплин: Россия – это единственный центр непорабощенной цивилизации



Протоиерей Всеволод Чаплин специально для PolitRussia.com рассказывает о перспективах движения "Антимайдан", санкциях против России, деятельности РПЦ на Украине, исламской угрозе и роли православия в мире.

Вопрос: Каковы перспективы и необходимость создания общественной организации Антимайдан, целью которой является недопущение цветных революций в России?

Всеволод Чаплин: Это, конечно, решать самим инициаторам создания организации. Но идея противостоять организации революций видится мне очень правильной. Революции несколько раз останавливали развитие России в периоды, когда у нее был потрясающий шанс качественно изменить к лучшему не только ее жизнь, но и жизнь всего мира.

Подумаем, что было бы со страной, если бы не было ни февраля, ни октября 1917, ни беспорядков 1905 года, ни жесткой ломки национальной жизни в 1991, ни так называемой решительной победы одной из политических сил в 1993.

Революция для России – всегда шаг назад. Она ведет не к прогрессу, а к упадку, а то и к смертельному исходу для миллионов людей. Противостоя такого рода событиям, не нужно надеяться только на власть, которая подвержена, как известно, и колебаниям, и внешним влияниям. Нужно брать свою судьбу в свои руки. И общественное движение, сильное, самостоятельное, способное вовлечь молодых людей, здесь может сыграть свою роль.

Вопрос: Насколько на РПЦ повлияли наложенные на Россию санкции?

Всеволод Чаплин: Не повлияли никаким образом. Люди продолжают жертвовать на храмы. Насколько мне известно, ни в одном приходе не стали требовать больших пожертвований, чем до кризиса. Да, меньше стали жертвовать крупные благотворители. Меньше людей жертвует и на некоторые социальные проекты. Но церковь всегда умела не просто выживать, а полноценно жить и в гораздо худших условиях: во времена гонений, ограничений советского периода, кризисов начала 1990-х, когда деньги превратились в ничто. Переживем мы и нынешнее небольшое приключение, а также «немощные дерзости» тех, кто его организовал.

Вопрос: Что сейчас делает РПЦ на Украине на фоне фактической гражданской войны?

Всеволод Чаплин: Церковь призывает к миру и к справедливости. Она понимает, что народ на Украине серьезно разделен: есть люди, имеющие разную этническую самоидентификацию, люди с разным языком, с разными политическими взглядами, с разным пониманием будущего своей страны и ее отношений с соседями на западе и востоке. Очень не хотелось бы, чтобы одна из этих разнообразных и разнонаправленных групп пыталась грубой силой «утвердить» свою правду. Такие попытки много раз делались в истории. Но они кончались сначала кровью, а потом новой попыткой договориться, после которой историки недоуменно спрашивали, зачем же лилась человеческая кровь. Именно помня об этом, церковь продолжает призывать людей к миру и к способности прислушаться друг к другу и принять интересы друг друга во внимание.

Вопрос: Каковы перспективы выживания РПЦ на Украине в условиях прихода к власти антироссийских сил?

Всеволод Чаплин: Пока, слава Богу, церковь сохраняется. Почти никто не удалился в раскол. Более того, люди вновь учатся отстаивать свои храмы от попыток захвата и осквернения. Такие попытки, увы, происходят часто. Иногда, вопреки закону, на неких «народных сходах» пытались переподчинить храмы неканоническим группировкам, отнять их у Украинской Православной Церкви. Были случаи и вандализма. Все эти акции агрессии политически мотивированны. Но если сравнить с 1990-ми годами, когда были отобраны тысячи храмов, сейчас такие случаи исчисляются лишь несколькими десятками. И, значит, массового народного движения за ними нет, и, значит, люди сохраняют верность своей церкви, которая на Украине остается церковью большинства, несмотря на все попытки представить ее якобы чуждой украинскому народу и государству.

Вопрос: Какова роль Церкви в воспитании патриотизма и работе с молодежью в нынешней ситуации?

Всеволод Чаплин: Русская Православная Церковь всегда была патриотичной. Да, во Христе нет ни эллина, ни иудея. Да, мы не можем отдавать предпочтения кому-либо или пренебрегать кем-либо, исходя из национальности этого человека. Но наш христианский патриотизм имеет глубокие духовные корни. Поскольку наше Отечество, даже, дивным образом, в советское время, сохраняло стремление соблюсти самостоятельную свободную истинно христианскую цивилизацию. Если бы ее поработил Гитлер или какие-то западные лидеры, которые могли прийти ему на смену, мы бы никогда больше не были свободны. А советский воин и воля советского руководства тогда сохранили нас свободными и этим сохранили возможность нашего самобытного христианского возрождения.

Россия – это третий Рим. Россия – это единственный центр непорабощенной цивилизации, способной раскрыться как христианская. Поэтому наш патриотизм – это не шовинизм, не зов крови, не лишенное критики эмоциональное пристрастие к родному месту, а это прежде всего понимание важности той уникальной христианской миссии, ради которой, убежден, и живет наш народ. Мы об этом стараемся говорить молодым людям. Считаю очень важным, чтобы они, в том числе молодежь улиц, не книжная молодежь, услышали ясный призыв к свободе и к духовному росту и, следуя этому призыву, научились бы самостоятельно строить свою судьбу и судьбу страны.

Вопрос: Что Вы можете сказать по поводу расстрела карикатурного журнала во Франции?

Всеволод Чаплин: Конечно, ничем нельзя оправдать террор, жертвами которого, кстати, стали в том числе люди, не имевшие никакого отношения к истории с карикатурами. Считаю правильной солидарность с правительством и народом Франции в их борьбе против терроризма. Но, в то же время, никакой солидарности не хотелось бы проявлять с людьми, позволившими и позволяющими себе проявлять провокационное кощунство, которое во многих обществах способно породить и уже породило пролитие крови.

Да, ценность свободы важна, но не менее важна ценность святынь и сакральных символов, религиозных чувств и коллективного идентитета, ценность нравственности. Я надеюсь, что эти ценности, отраженные, кстати, в международном праве, будут уважаться наравне с ценностью свободы выбора, слова, творчества, самовыражения. Только гармонизация этих ценностей может позволить избежать конфликта цивилизаций.

Вопрос: Россия совершила явный экономический и политический поворот на Восток. Тем не менее. существует консенсус, что мы все-таки принадлежим к европейской цивилизации, и, соответственно, разделяем европейские ценности. Что Вы можете сказать по этому поводу?

Всеволод Чаплин: Да, мы культурно принадлежим к Европе, хотя и являемся евразийской державой, и наша идентичность шире, чем европейская. Но возникает вопрос, а принадлежат ли к настоящей Европе нынешние западноевропейские элиты? Европу сформировало христианство. Ее моральный капитал накоплен в средние века. Расточать его начали сначала ростовщики Венеции и Генуи, потом так называемые просветители, объявившие человека автономным от Бога и морали, мерой всех вещей. Потом – буржуазная структура общества и государства. Затем революции. А в итоге мы получили то, что имеем на Западе: новые поколения, лишенные чувства общности с кем бы то ни было, смысла жизни, ценности и ориентиров. Это, увы, не Европа. Это Вавилон. Ну, в лучшем случае Рим периода позднего упадка. Цель настоящей Европы – это мы, люди, помнящие о наличии вечных и неизменных ценностей, знающие, зачем жить и умирать. Такое знание на западе континента практически утрачено. А вслед за этой утратой будет утрачено и физическое существование народов: они просто вымрут.

Вопрос: Что делает РПЦ по поводу развития связей вне России на фоне так называемой изоляции, и каковы результаты этой работы?

Всеволод Чаплин: Мы себя в изоляции не чувствуем. Думаю, что изоляция и невозможна. Приходы нашей церкви действуют во многих странах: это и государства нашего некогда общего пространства, это и страны Западной Европы, это и США, и Юго-восточная Азия – весь мир. Кстати, в наших приходах часто объединяются русские, украинцы, молдаване, другие люди. Да, между ними бывают политические споры из-за последних событий, но они не прерывают общения – не просто дружеского, а таинственного, объединяющего людей в молитве и причастии тела и крови Христовых. Так что мы ни в какую изоляцию не уходили, и нас невозможно в нее увести. В разных странах наши священники и миряне продолжают молиться, служить, жить, говорить. И, значит, наша церковь присутствует и продолжает присутствовать среди многих людей и народов.

Вопрос: Насколько силен в мире голос православных христиан, и делается ли что-нибудь для консолидации этого голоса и превращения его в какие-то реальные изменения?

Всеволод Чаплин: Конечно, православный голос должен быть слышен лучше. Его сознательно маргинализуют, не допуская людей с артикулированной православной позицией до крупнейших мировых СМИ, до глобальной политической трибуны. Но людей, способных ясно, убедительно, честно, ярко сказать о православной позиции сегодня в разных странах и мировом информационном пространстве становится все больше. Я надеюсь, что облегчение доступа к каналам передачи информации, которое происходит благодаря интернету и новому типу теле- и радиоканалов, поможет людям яснее сказать о своей вере и о своей православной жизни.

Впрочем, увы, сохраняется опасность нового тоталитаризма, жесткого контроля глобальных структур над информационными потоками. К такому развитию событий тоже нужно быть готовыми. Нужно уметь говорить и на стадионах, и в катакомбах.

Вопрос: Мы видим, что так называемый исламский терроризм и преступления организации Исламское Государство часто берут своими мишенями христиан и христианство как таковое. Как РПЦ реагирует на это? Есть ли шанс на мирное сосуществование христианства и ислама, если мы видим рост исламского экстремизма, который ставит одной из своих целей физическое уничтожение христиан или их исламизацию?

Всеволод Чаплин: Христианство и ислам во многих странах, в том числе и в России, успешно жили в мире долгие века. И, значит, мирная совместная жизнь возможна. Да, сегодня радикальные силы (кстати, не только в исламе) привлекают многих людей своими лозунгами, своей отчаянностью, радикальным противостоянием обывательству, потребительству, глобальному диктату. Жалко, что людей, которые правильно видят проблему современного мира самоубийственная идеология толкает на грех и смерть. Террором и участием в управляемом хаосе ничего не добьешься. Именно это хочется сказать тем людям, которых поймали на наживку легких решений и двинули друг против друга.

Я убежден, что православные христиане и мусульмане, в том числе молодые, настроенные на преобразование окружающего мира, могут и смогут найти друг друга, придумать способы взаимной поддержки и помочь сохранить право обеих религиозных общин жить по вере и свободно развивать свою модель социума в разных областях, включая экономику, мораль, культуру, общественное и государственное строительство.

politrussia.com/society/chaplin-386/
Спасибо сказали: Наталья, cior, курский моряк

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:22 #49396

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Дебальцево. Постфактум

Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:23 #49397

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
"Вести недели" с Дмитрием Киселёвым (22.02.2015)

Спасибо сказали: cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:26 #49398

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым 22.02.2015

Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:34 #49399

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763


Время - вперёд! Выпуск 131 (22 февраля '15)
Спасибо сказали: Наталья, cior

Re: просто война общая тема от наших форумчан 23/02/2015 02:38 #49400

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763



krUPFCt2SNE_2015-02-23.jpg
Время создания страницы: 1.12 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх