Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 17:11 #4251

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
СМЕРШ написал:
Мих Ан написал:
Значит, теперь давление на повстанцев усилится. Неофашисты осмелеют. То решение, данное Совфедом, всё-таки было каким-то сдерживающим фактором. А теперь? Теперь ультраправые полезут сильнее и дальше.


Интересно к чему такой прогиб? Похоже ни о какой Новороссии речи уже нет. Там НАВЕРХУ уже что то с Медведчуком мутят. Многие наверное в самом начале перед референдумом не поняли когда Путин сказал о том,что референдум надо отложить. Не послушали его! Он этого не любит Поэтому и помощь от России пошла такая "существенная" Тут обама еще вчера звонил (а может наоборот)во всяком случае нам всегда сообщают что все эти обамы,меркели,оланды и т.д сами звонят.


1. Либо Путин уже обо всем договорился, есть четкий мирный план (федерализация Украины).
2. Либо Путин уверен что ополченцы и добровольцы уже сами смогут справиться с украинской армией (будут помогать оружием) как повстанцы в Ливии.
3. Либо Путин таким образом давит на ДНР и ЛНР чтобы они соглашались на мирный план.
4. Либо Путин решил что ему не нужна война на Украине и решил все слить.

Я бы не стал сейчас гадать, от нас сейчас ничего не зависит, скоро все узнаем.
Последнее редактирование: 24/06/2014 17:11 от antisfen.

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 17:18 #4252

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Евгений написал:
Слил в обмен на Южный поток


О нас россиянах заботятся. Как же мы при сырьевой экономике,жить будем без потоков

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 17:42 #4253

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
Мирные переговоры.

Спасибо сказали: Elya, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 17:44 #4254

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
antisfen написал:
СМЕРШ написал:
Мих Ан написал:
Значит, теперь давление на повстанцев усилится. Неофашисты осмелеют. То решение, данное Совфедом, всё-таки было каким-то сдерживающим фактором. А теперь? Теперь ультраправые полезут сильнее и дальше.


Интересно к чему такой прогиб? Похоже ни о какой Новороссии речи уже нет. Там НАВЕРХУ уже что то с Медведчуком мутят. Многие наверное в самом начале перед референдумом не поняли когда Путин сказал о том,что референдум надо отложить. Не послушали его! Он этого не любит Поэтому и помощь от России пошла такая "существенная" Тут обама еще вчера звонил (а может наоборот)во всяком случае нам всегда сообщают что все эти обамы,меркели,оланды и т.д сами звонят.


1. Либо Путин уже обо всем договорился, есть четкий мирный план (федерализация Украины).
2. Либо Путин уверен что ополченцы и добровольцы уже сами смогут справиться с украинской армией (будут
помогать оружием) как повстанцы в Ливии.
3. Либо Путин таким образом давит на ДНР и ЛНР чтобы они соглашались на мирный план.
4. Либо Путин решил что ему не нужна война на Украине и решил все слить.

Я бы не стал сейчас гадать, от нас сейчас ничего не зависит, скоро все узнаем.


1)Федерализация? При том уровне коррупции который существует она ничего не даст. Элиту всегда могут купить.
2)Если только окружение убедило его. Могут продержаться некоторое время. Только для мирных жителей это будет ад
3) План этот так называемый мирный
4)Ну если обстреливали российскую территорию вялая нотка протеста,громят посольства,представительства,банки и тишина..
Когда что зависело от народа? Если только родину защищать и на голосование прийти
Спасибо сказали: wladimir

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 17:51 #4255

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
"Правый сектор" совершил нападение на еврейский центр "Менора" в Днепропетровске
24.06.2014 - 14:50
Радикалы "Правого сектора" предприняли попытки штурма несколько объектов олигарха Коломойского в Днепропетровске. Как сообщают очевидцы, в ночь на воскресенье фашисты-националисты стали забрасывать еврейский центр «Менора» коктейлями Молотова.

Радикалы, после того как напали на «Менору», забаррикадировались в ОДА, чтобы взять ее под свой контроль. Кроме того, Дмитрий Ярош приехал со своей "армией" на дачу к Коломойскому.

Причина таких действий якобы в том, что олигарх вместе с Вальцман-Порошенко решили избавиться от "Правого сектора", а заодно и ВО "Свобода", сообщают "Новости Новороссии".
Спасибо сказали: Галиция, Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 17:59 #4256

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
18:20Кабинет министров Украины принял решение о приостановке работы пункта пропуска для международного автомобильного сообщения "Изварино", расположенного в Луганской области на границе с Россией. Об этом сообщили в Государственной пограничной службе Украины.
17:28Евросоюз рассчитывает на скорую реализацию предложения президента РФ Владимира Путина отменить разрешение на использование на Украине Вооруженных сил России. Об этом сообщила во вторник представитель внешнеполитической службы ЕС.
17:19Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер высказался за расширение наблюдательной миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на Украине и участии в ее работе российской стороны. Об этом глава МИД ФРГ заявил в Киеве после переговоров с президентом Петром Порошенко.
17:04Шевченковский районный суд Киева продлил еще на один месяц арест лидеру движения "Народная альтернатива" Антону Давидченко, организовавшему в Одессе массовые митинги и сбор подписей в поддержку референдума о федерализации и государственного статуса русского языка. Об этом сообщили журналистам в его окружении.
16:02Съемочная группа российского Первого канала попала под минометный обстрел под Славянском, журналисты не пострадали, сообщается на сайте телеканала. Кто открыл огонь и есть ли жертвы и разрушения, неизвестно, отмечает ТВ.
Полная трансляция: ИТАР-ТАСС

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:05 #4257

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Ополченцы востока Украины удивлены поступку Президента Путина
Реакции сторон на просьбу президента Путина отозвать разрешение использовать войска на территории соседнего государства

Сегодня в 18:06
До своего официального визита в Австрию Президент Путин направил предложение в верхнюю палату парламента, руководимого Валентиной Матвиенко, об отзыве данного ею еще в марте ранее разрешения на использование армии на территории соседнего государства. В Австрии Владимир Путин обсудит проект "Южный поток".

Ополченцы востока Украины удивлены поступку Президента Путина
Глава государства предложил сенаторам отменить их постановление от 1 марта об использовании российской армии на украинской территории в связи с началом трехсторонних переговоров по вопросу урегулирования ситуации в восточных регионах Украины. Это подтвердил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

1 марта Президент Путин попросил Совет Федерации разрешить использование вооруженных сил в Украине «в связи с экстраординарной ситуацией», сложившейся в этой стране, а также «угрозой жизни граждан Российской Федерации», в том числе военнослужащих Черноморского флота. В тот же день просьба и была удовлетворена.

С какой целью одному из крупнейших политиков современности понадобилось попросить Совфед запретить использование армии на территории соседнего государства? Дело в том, что в Австрии, куда направляется преемник 1-го президента РФ Бориса Ельцина планируется подписание соглашения акционеров совместной проектной компании South Stream Austria (ее акционерами на паритетной основе являются Газпром и австрийская "ОМФау").

Как отмечают в Кремле, "выход австрийского участка на полную проектную мощность намечен к январю 2018 года, а реализация проекта обеспечит гарантированную поставку в Австрию российских энергоресурсов, будет способствовать диверсификации маршрутов экспорта природного газа в Европу и минимизации транзитных рисков». «Кроме того, укрепятся позиции конечного пункта в Баумгартене в качестве ключевого газового хаба в Центральной и Восточной Европе", - отмечают в администрации президента нашей страны.

На просьбу Путина к Совфеду о запрете использования армии уже отреагировал президент Украины Петр Порошенко: "Президент Украины считает обращение Владимира Путина в Совет Федерации об отмене решения об использовании вооруженных сил России на территории Украины от 1 марта 2014 года первым практическим шагом после официальной поддержки президентом России мирного плана Украины по урегулированию ситуации на Донбассе"

В свою очередь и ЕС приветствует предложение президента РФ Владимира Путина Совету Федерации отменить постановление об использовании ВС РФ на Украине и надеется на безотлагательную реализацию этих шагов, об этом заявила через РИА Новости Майя Косьянчич, официальный представитель главы дипломатии ЕС Кэтрин. Эштон. "ЕС постоянно призывал Россию отменить разрешение Совета Федерации об использовании силы на Украине. Мы приветствуем шаги, предпринятые президентом Путиным в этом направлении, и надеемся, что они будут выполнены безотлагательно". Косьянчич отметила, что Евросоюз "также призывает Россию поддержать применение мирного плана, представленного президентом (Украины Петром) Порошенко, и принять эффективные меры для прекращения потока незаконных бойцов, оружия и оборудования через границу на Украину, повлиять на сепаратистов, чтобы они прекратили насилие, и продолжить отвод войск в приграничном районе. Это будет значительно способствовать деэскалации ситуации и откроет путь к политическому разрешению настоящего кризиса".

Между тем, представители так называемых Донецкой и Луганской народных республик выразили сожаление по поводу того, что из Совета Федерации могут отозвать разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины: «Это плохо. Абсолютно не понял этого решения», — заявил агентству РИА Новости замминистра обороны так называемой «Донецкой народной республики» Федор Березин. Еще один собеседник агентства, представитель «ЛНР» Александр Карякин, с сожалением воспринял эту новость и заявил: «Мы справимся сами».

В интервью ТАССу депутат Госдумы от "Единой России", эксперт по международной проблематике Вячеслав Никонов так пояснил выгоду вышеупомянутого решения Путина: "Это свидетельство того, что в Кремле есть надежда на успех переговорного процесса между Киевом и юго-востоком Украины. В противном случае вряд ли Россия стала бы отказываться от такого потенциального козыря, как возможное использование Вооруженных сил. Когда исключается угроза применения силы, это значит, что переговорный процесс идет" - отметил внук Вячеслава Молотова.
www.mk.ru
Спасибо сказали: Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:13 #4258

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Минфин РФ: Россия получила средства в оплату первого купона евробондов на $3 млрд от Украины
Министерство финансов РФ заявило о том, что Россия получила средства в оплату первого купона по евробондам Украины на $3 млрд, размещенным в декабре 2013 года в пользу РФ. «Средства получены в полном объеме», — заявил агентству «Интерфакс» источник в Минфине. Размер купона составляет $73,33 млн. Официальная дата выплаты — 20 июня, уточняет агентство.
www.commersant.ru

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:21 #4259

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Дубина народной войны
24.06.2014 - 16:38
Это утро принесло сразу несколько новостей о разрушении инфраструктуры хунты.

Ночью взлетел на воздух мост возле города Орехов на половине пути между Запорожьем и крупным железнодорожным узлом Пологи: сработала бомба, заложенная партизанами в опору. А так как этот путь используется Киевом для доставки войск в Приазовье, то восстановление логистики потребует немалых усилий, а составы с военными грузами придётся отправлять кружным путём.

Две других новости пришло из Станично-Луганского района: там накануне был повреждён путь в районе станции Кондрашевская-Новая, а чуть позже — уничтожен второй мост в селе Старый Айдар.

Кондрашевская-Новая – это узел, дающий возможность украинским военным доставки тяжёлой техники в тыл Луганской Народной Республики, или как минимум – её переправки через Северский Донец. Село Старый Айдар – это пригород города-спутника Луганской ТЭС Счастье, отгороженное от него прудами-охладителями в пойме одноимённой реки Айдар. Именно там находится очень удобный плацдарм для концентрации войск. Теперь, чтобы попасть в это село надо делать «крюк» в несколько десятков километров.

Таким образом, мы видим, как «дубина народной войны», развернувшейся в тылу хунты, постоянно наносит ей удары. Причём, с каждым разом расширяется география сопротивления: подключилась Запорожская область. Не зря ведь несколько дней назад украинские военные заминировали аэропорт в Мелитополе: понимают, откуда ждать удар.
www.segodnia.ru
Спасибо сказали: wladimir

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:37 #4260

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
Под Славянском сбили украинский вертолет, 9 погибших

Под Славянском у горы Карачун террористы сбили украинский военный вертолет Ми-8.

Об этом "Украинской правде" сообщили бойцы Нацгвардии, которые стоят на одном из блокпостов близ города.

По их словам, вертолет подбили при взлете с горы.

Собеседник также добавил, что установлено место, откуда стреляли по вертолету.

Туда направили военную технику.

Информацию также подтверждают в штабе АТО.

Об этом сообщает спикер штаба Владислав Селезнев в своем Facebook.

"Около 17 часов в районе горы Карачун вблизи Славянска пуском ракеты из ПЗРК был сбит вертолет сил АТО МИ-8, который возвращался с украинского блокпоста после выполнения задачи по доставке грузов. Боевики, выпустив ракету, скрылись в ближайшей деревне Былбасовка", - сообщает он.

На борту вертолета находились специалисты, которые устанавливали аппаратуру с целью организации мониторинга пространства, фиксации фактов нарушения Плана мирного урегулирования конфликта на востоке Украины.

На борту вертолета находилось 9 человек. По предварительной информации, в результате падения вертолета все, находящиеся на его борту, погибли.

В настоящее время на месте падения вертолета работает поисково-спасательная группа.
Спасибо сказали: Ми Хан, Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:45 #4261

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Яринка написал:
Gat1ing написал:
ольга .fr написал:
НЕВА написал:
ЯРИНКА НАШЛАСЬ!!!!!!!

Была в лагере для беженцев, в Подмосковье, сейчас в Воронеже!
ЖИВА!!!! ДЕТИ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ!!!

Спасибо, что откликнулась Мы будем ждать твоего подробного письма - обещала.
СЛАВА БОГУ!!!
А хорошо, оказывается, жить, когда приходят такие замечательные новости!
------------
Информация из лички, для сомневающихся.


перенесено с другой темы

и не только

есть спасибо в нескольких постах с 414 ст

хотелось бы узнать её историю, сам живу на Донбассе, но пока ещё не уезжал.


Немного не так (НЕВА прости, поправлю). После 2 июня, когда сбросили бомбы в центре города, собрала детей и уехала в Москву на автобусе, к родственникам. Когда сели в автобус, завыла сирена и в небе появились два истребителя, было страшно, многие женщины в автобусе плакали.Этим автобусом мой муж ездит на вахту и мы его всегда провожаем, в основном едут мужчины на заработки в Россию. Но 4 июня было много женщин с детьми. Благополучно проехали два блокпоста ополченцев, а на третьем блокпосту стояла нацгвардия (перед таможней Красная Таловка). И это были не солдаты срочники, а скорее всего наемники. Много военной техники стояло вдоль дороги на север к Беловодску, рыли окопы,автобус остановили и трое с автоматами произвели досмотр. На таможне стояли часа два в очереди.
Две недели провела в Подмосковье,читала форум стоя под забором чужого дома, там был WI-Fi. дождалась мужа с вахты и решили поехать в Луганск за теплыми вещами и машиной. Друг согласился отвезти на машине, 21 июня в 6 утра приехали на Изварино, а нас не пустили, так как всю ночь шел бой. Инспектор ГАИ направил нашу машину в лагерь беженцев, не знаю почему. Много палаток, организовано питание, и детское и взрослое, чай. Люди напуганы, на лицах растерянность. Хочу отметить в лагере большое количество мужчин, возраста 25-35 лет с женами и детьми, которые с аппетитом кушали гречневую кашку на полевой кухне, а не стояли в ополчении.Из рассказов беженцев в этом лагере: в 22.00 началась стрельба, очередь на таможне была большая, стреляли беспорядочно, люди рванулись, кто вперед, кто в рассыпную, машины тоже. Российские погранцы открыли границу и впустили всех без регистрации.Утром организовали возле лагеря выдачу миграционных карт, тем кто пересек границу нелегально. Организована консультация для беженцев, при мне парень спрашивал как быть, если документы остались в окошке. Одна девчонка рассказывала как бросала на пол машины детей и сверху закрывала своим телом. Отогнали от таможни укропов российские БТРы, которые стоят на таможне.
Мы вернулись в Воронеж к родственникам,по дороге встретили три колонны военной техники, движущейся в сторону таможни. Вчера узнали обстановку и решили ехать в Луганск. На Изварино российский инспектор ГАИ рассказал, что ночью пьяные то ли ополченцы, то ли нацгвардия катались на БТРе и стреляли в воздух.Но вьехав на территорию Украины и впоймав украинскую радиоволну, услыхали, что оплченцы обстреляли таможенный пункт Изварино сегодня ночью. На украинской таможне стояли три замученных ополченца с одним автоматом на троих, махнули нам, чтоб проезжали, документы не смотрели и багажник не проверяли.
Я очень рада, что вернулась сегодня домой. Унизительно чувствовать себя беженцем, ничего не радует, не знаешь, что будет завтра.Даже в Москве не хотелось никуда идти, еле заставила себя сводить детей в зоопарк и на Красную площадь. И это я еще в выигрышном положении, у меня муж россиянин, работает в России. В Луганске все разъехались, утром выходила на рынок, детская площадка пуста, сердце сжалось... Завтра снова в дорогу, поживем пока в Воронеже, а там видно будет...


перенос с другой темы

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:47 #4262

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
[quote="НАДЕЖДА" post=49467]Под Славянском сбили украинский вертолет, 9 погибших

Под Славянском у горы Карачун террористы сбили украинский военный вертолет Ми-8.

Об этом "Украинской правде" сообщили бойцы Нацгвардии, которые стоят на одном из блокпостов близ города.

По их словам, вертолет подбили при взлете с горы.


Разве можно верить "Украинской правде"?

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:51 #4263

  • Elya
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • MEMENTO MORI
  • Постов: 6392
wladimir написал:
Elya написал:
БАТАЛЬОН "АЗОВ" УХОДИТ НА ВОЙНУ

Краткая справка: участники батальона "Азов" - молодые украинские радикалы (футбольные ультрас, скин-хэды и прочее украинское ультраправое говно).


н-даа
укропы новое слово вносят в униформу регулярной армии.
все -как один -в масках.
храбрецы хреновы-ни одного с открытым забралом.


Это чтоб наши видели: как только зеленый с черной характерной головой - валить на хрен.
Спасибо сказали: Борис

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 18:58 #4264

  • Elya
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • MEMENTO MORI
  • Постов: 6392
antisfen написал:


1. Либо Путин уже обо всем договорился, есть четкий мирный план (федерализация Украины).
2. Либо Путин уверен что ополченцы и добровольцы уже сами смогут справиться с украинской армией (будут помогать оружием) как повстанцы в Ливии.
3. Либо Путин таким образом давит на ДНР и ЛНР чтобы они соглашались на мирный план.
4. Либо Путин решил что ему не нужна война на Украине и решил все слить.

Я бы не стал сейчас гадать, от нас сейчас ничего не зависит, скоро все узнаем.


План какой-то сто пудов есть, - в Воск. Веч. Соловьева (последнем) пара человек в самом начале передачи НЕОДНОЗНАЧНО так намекнули, что есть что-то, что разглашать ПОКА не разрешено, что надо еще немного подождать.
Спасибо сказали: Батька Черномор, antisfen

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 19:07 #4265

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Elya написал:
wladimir написал:
Elya написал:
БАТАЛЬОН "АЗОВ" УХОДИТ НА ВОЙНУ

Краткая справка: участники батальона "Азов" - молодые украинские радикалы (футбольные ультрас, скин-хэды и прочее украинское ультраправое говно).


н-даа
укропы новое слово вносят в униформу регулярной армии.
все -как один -в масках.
храбрецы хреновы-ни одного с открытым забралом.


Это чтоб наши видели: как только зеленый с черной характерной головой - валить на хрен.


Они считают Маска- это круто. Одел - стал суперменом, спецназовцем и т.д. все девушки будут их. А сами то забывают что являются козлятиной из стада,самостоятельно идущим на убой. Хотели козлята дорасти до больших козлов.да не выйдет. Главное чтобы тушки не протухли. А еще важнее для коломойского и К,чтобы субпродукты были не подпорчены!
Последнее редактирование: 24/06/2014 19:10 от СМЕРШ.
Спасибо сказали: Elya

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 19:15 #4266

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Elya написал:
antisfen написал:


1. Либо Путин уже обо всем договорился, есть четкий мирный план (федерализация Украины).
2. Либо Путин уверен что ополченцы и добровольцы уже сами смогут справиться с украинской армией (будут помогать оружием) как повстанцы в Ливии.
3. Либо Путин таким образом давит на ДНР и ЛНР чтобы они соглашались на мирный план.
4. Либо Путин решил что ему не нужна война на Украине и решил все слить.

Я бы не стал сейчас гадать, от нас сейчас ничего не зависит, скоро все узнаем.


План какой-то сто пудов есть, - в Воск. Веч. Соловьева (последнем) пара человек в самом начале передачи НЕОДНОЗНАЧНО так намекнули, что есть что-то, что разглашать ПОКА не разрешено, что надо еще немного
подождать.


Нам то да не подождать! Да запросто! На этих ток шоу одни и те-же персонажи по кругу
Спасибо сказали: wladimir

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 19:28 #4267

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
antisfen написал:


В первую очередь я не защищаю кого-то, а говорю правду, говорю факты, делаю из них выводы. Я не первый раз спорю про Горбачева с его критиками и знаю все что мне могут сказать. Где ценят Горбачева, абсолютно ничего не доказывает если не мыслить шаблонами что мы самые умные поэтому ругаем Горбачева и два раза выбирали Ельцина президентом. Как только начинаешь спрашивать какое конкретно решение (указ, закон) Горбачева принесли вред стране, ничего убедительного никогда нельзя услышать.


ну чего Вы опять?
Какую правду?
Вашу?
Вы высказываете лишь свою субъективную точку зрения.
И ТОЛЬКО.Не преувеличивайте свои возможности.
Ваша правда против моей правды.
Про двукратные выборы Ельцина-туфта.
даже на официальном уровне сейчас уже в открытую заявляется-что например выборы 1996 года выиграл Зюганов и приподнимается завеса над всеми этими коробками с ксероксами.
Что же касается конкретных деяний Горбачёва-то вся его деятельность на посту генсека -буквально вся-целиком была направлена сначала на подрыв основ а затем и на полный демонтаж СССР.
буквально навскидку-преслловутый "сухой закон" привёл к развалу с \х сектора и перерабатывающей промышленности а также стал детонатором расцвета оргпреступности а-ля Америка 30-х.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 19:32 #4268

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
antisfen написал:


Не было в России очагов сопротивления, все структуры власти в России поддержали Ельцина. Призыв Горбачева к депутатам Верховных Советов республик СССР голосовать против Беловежских соглашений Ельцина, Кравчука и Шушкевича депутаты не услышали. Народ не вышел даже на мирные демонстрации.


ГКЧП не в счёт?
Расстрел парламента в 1993 году не в счёт?
Разгон омоном демонстрации 9мая с избиением ветеранов не помните?
Спасибо сказали: Патриот

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:01 #4269

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
wladimir написал:
antisfen написал:


В первую очередь я не защищаю кого-то, а говорю правду, говорю факты, делаю из них выводы. Я не первый раз спорю про Горбачева с его критиками и знаю все что мне могут сказать. Где ценят Горбачева, абсолютно ничего не доказывает если не мыслить шаблонами что мы самые умные поэтому ругаем Горбачева и два раза выбирали Ельцина президентом. Как только начинаешь спрашивать какое конкретно решение (указ, закон) Горбачева принесли вред стране, ничего убедительного никогда нельзя услышать.


ну чего Вы опять?
Какую правду?
Вашу?
Вы высказываете лишь свою субъективную точку зрения.
И ТОЛЬКО.Не преувеличивайте свои возможности.
Ваша правда против моей правды.
Про двукратные выборы Ельцина-туфта.
даже на официальном уровне сейчас уже в открытую заявляется-что например выборы 1996 года выиграл Зюганов и приподнимается завеса над всеми этими коробками с ксероксами.
Что же касается конкретных деяний Горбачёва-то вся его деятельность на посту генсека -буквально вся-целиком была направлена сначала на подрыв основ а затем и на полный демонтаж СССР.
буквально навскидку-преслловутый "сухой закон" привёл к развалу с \х сектора и перерабатывающей промышленности а также стал детонатором расцвета оргпреступности а-ля Америка 30-х.


Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком.
"Сухого закона" в СССР не было. Была антиалкогольная компания и цель ее была абсолютно правильная. Именно при Горбачеве в период перестройки и антиалкогольной компании зафиксирована самая большая продолжительность жизни в СССР. Люди стали жить больше, хоть нас и пугали что люди пьют разную отраву и умирают от нее.
Вы считаете что сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность СССР это производство алкоголя? Смешно. "Такой хоккей нам не нужен!" Нам нужно здоровое питание, то что не убивает, а продлевает жизнь людей.
Последнее редактирование: 24/06/2014 20:08 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:02 #4270

  • Патриот
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 279
wladimir написал:
antisfen написал:


Не было в России очагов сопротивления, все структуры власти в России поддержали Ельцина. Призыв Горбачева к депутатам Верховных Советов республик СССР голосовать против Беловежских соглашений Ельцина, Кравчука и Шушкевича депутаты не услышали. Народ не вышел даже на мирные демонстрации.


ГКЧП не в счёт?
Расстрел парламента в 1993 году не в счёт?
Разгон омоном демонстрации 9мая с избиением ветеранов не помните?

Да в 1993 жарко было помнится снайперы стреляли по толпе.
Спасибо сказали: wladimir

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:09 #4271

  • НАДЕЖДА
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 359
[quote="СМЕРШ" post=49469]НАДЕЖДА написал:
Под Славянском сбили украинский вертолет, 9 погибших

Под Славянском у горы Карачун террористы сбили украинский военный вертолет Ми-8.

Об этом "Украинской правде" сообщили бойцы Нацгвардии, которые стоят на одном из блокпостов близ города.

По их словам, вертолет подбили при взлете с горы.


Разве можно верить "Украинской правде"?




Уже в который раз пишу - МОЖНО... Именно, у них и можно следить за новостями в режиме реального времени.

Это не бульварно-пропагандистская газетенка. Это официальный новостной рупор укропов.

Окрас пробандеровский - это, да, НОВОСТИ - РЕАЛЬНЫЕ. Причем, в текущем режиме. Если узнают, что - деза, то опровергают тут же.

Сбитый вертолет с погибшими - это правда. Только вот попахивает укропской провокацией во время перемирия.
Последнее редактирование: 24/06/2014 20:16 от НАДЕЖДА.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:10 #4272

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
antisfen написал:
wladimir написал:
antisfen написал:


В первую очередь я не защищаю кого-то, а говорю правду, говорю факты, делаю из них выводы. Я не первый раз спорю про Горбачева с его критиками и знаю все что мне могут сказать. Где ценят Горбачева, абсолютно ничего не доказывает если не мыслить шаблонами что мы самые умные поэтому ругаем Горбачева и два раза выбирали Ельцина президентом. Как только начинаешь спрашивать какое конкретно решение (указ, закон) Горбачева принесли вред стране, ничего убедительного никогда нельзя услышать.


ну чего Вы опять?
Какую правду?
Вашу?
Вы высказываете лишь свою субъективную точку зрения.
И ТОЛЬКО.Не преувеличивайте свои возможности.
Ваша правда против моей правды.
Про двукратные выборы Ельцина-туфта.
даже на официальном уровне сейчас уже в открытую заявляется-что например выборы 1996 года выиграл Зюганов и приподнимается завеса над всеми этими коробками с ксероксами.
Что же касается конкретных деяний Горбачёва-то вся его деятельность на посту генсека -буквально вся-целиком была направлена сначала на подрыв основ а затем и на полный демонтаж СССР.
буквально навскидку-преслловутый "сухой закон" привёл к развалу с \х сектора и перерабатывающей промышленности а также стал детонатором расцвета оргпреступности а-ля Америка 30-х.


Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком.
"Сухого закона" в СССР не было. Была антиалкогольная компания и цель ее была абсолютно правильная. Именно при Горбачеве в период перестройки и антиалкогольной компании зафиксирована самая большая продолжительность жизни в СССР. Люди стали жить больше хоть нас и пугали что люди пьют разную отраву и умирают от нее.
Вы считаете что сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность СССР это производство алкоголя? Смешно. "Такой хоккей нам не нужен!" Нам нужно здоровое питание, то что не убивает, а продлевает жизнь людей.


Правильно! Семьи любителей выпить стали меньше есть колбасы,мяса и конфет. Водку вместо 10 руб. покупали с рук за 15-25 руб.Вино вместо 3.2-3.4 руб за 7-8 руб. Правда кто не мог позволить себе так шиковать пил тройной одеколон
Спасибо сказали: Патриот, wladimir

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:17 #4273

antisfen написал:
wladimir написал:
antisfen написал:


В первую очередь я не защищаю кого-то, а говорю правду, говорю факты, делаю из них выводы. Я не первый раз спорю про Горбачева с его критиками и знаю все что мне могут сказать. Где ценят Горбачева, абсолютно ничего не доказывает если не мыслить шаблонами что мы самые умные поэтому ругаем Горбачева и два раза выбирали Ельцина президентом. Как только начинаешь спрашивать какое конкретно решение (указ, закон) Горбачева принесли вред стране, ничего убедительного никогда нельзя услышать.


ну чего Вы опять?
Какую правду?
Вашу?
Вы высказываете лишь свою субъективную точку зрения.
И ТОЛЬКО.Не преувеличивайте свои возможности.
Ваша правда против моей правды.
Про двукратные выборы Ельцина-туфта.
даже на официальном уровне сейчас уже в открытую заявляется-что например выборы 1996 года выиграл Зюганов и приподнимается завеса над всеми этими коробками с ксероксами.
Что же касается конкретных деяний Горбачёва-то вся его деятельность на посту генсека -буквально вся-целиком была направлена сначала на подрыв основ а затем и на полный демонтаж СССР.
буквально навскидку-преслловутый "сухой закон" привёл к развалу с \х сектора и перерабатывающей промышленности а также стал детонатором расцвета оргпреступности а-ля Америка 30-х.


Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком.
"Сухого закона" в СССР не было. Была антиалкогольная компания и цель ее была абсолютно правильная. Именно при Горбачеве в период перестройки и антиалкогольной компании зафиксирована самая большая продолжительность жизни в СССР. Люди стали жить больше, хоть нас и пугали что люди пьют разную отраву и умирают от нее.
Вы считаете что сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность СССР это производство алкоголя? Смешно. "Такой хоккей нам не нужен!" Нам нужно здоровое питание, то что не убивает, а продлевает жизнь людей.

_____________

В 1985 году пустили под нож ВСЕ марочные элитные виноградники Крыма. Голая земля поваленными столбиками. До горизонта.

Директор старейшего винсовхоза им. Софьи Перовской дважды герой соц труда застрелился.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:18 #4274

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
wladimir написал:
antisfen написал:


Не было в России очагов сопротивления, все структуры власти в России поддержали Ельцина. Призыв Горбачева к депутатам Верховных Советов республик СССР голосовать против Беловежских соглашений Ельцина, Кравчука и Шушкевича депутаты не услышали. Народ не вышел даже на мирные демонстрации.


ГКЧП не в счёт?
Расстрел парламента в 1993 году не в счёт?
Разгон омоном демонстрации 9мая с избиением ветеранов не помните?


ГКЧП не поддержал народ, поэтому он только развалил СССР. За несколько дней до подписания нового Союзного договора в котором каждая республика получала большую экономическую самостоятельность, но сохранялась одна страна, ГКЧП устроило путч. ВСЕ (или почти все) были готовы подписать новый Союзный договор в том числе и Украина. После ГКЧП сперва отказалась Украина подписывать, потом и Ельцин отказался. Если бы не эти тупые "патриоты", жили бы сейчас в одной стране. Факты, только факты.

Расстрел парламента в 1993 году был через 2 года после развала СССР, после "шоковой терапии", когда уже многие разочаровались в Ельцине.
Последнее редактирование: 24/06/2014 21:02 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:37 #4275

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
antisfen написал:
wladimir написал:
antisfen написал:


В первую очередь я не защищаю кого-то, а говорю правду, говорю факты, делаю из них выводы. Я не первый раз спорю про Горбачева с его критиками и знаю все что мне могут сказать. Где ценят Горбачева, абсолютно ничего не доказывает если не мыслить шаблонами что мы самые умные поэтому ругаем Горбачева и два раза выбирали Ельцина президентом. Как только начинаешь спрашивать какое конкретно решение (указ, закон) Горбачева принесли вред стране, ничего убедительного никогда нельзя услышать.


ну чего Вы опять?
Какую правду?
Вашу?
Вы высказываете лишь свою субъективную точку зрения.
И ТОЛЬКО.Не преувеличивайте свои возможности.
Ваша правда против моей правды.
Про двукратные выборы Ельцина-туфта.
даже на официальном уровне сейчас уже в открытую заявляется-что например выборы 1996 года выиграл Зюганов и приподнимается завеса над всеми этими коробками с ксероксами.
Что же касается конкретных деяний Горбачёва-то вся его деятельность на посту генсека -буквально вся-целиком была направлена сначала на подрыв основ а затем и на полный демонтаж СССР.
буквально навскидку-преслловутый "сухой закон" привёл к развалу с \х сектора и перерабатывающей промышленности а также стал детонатором расцвета оргпреступности а-ля Америка 30-х.


Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком.
"Сухого закона" в СССР не было. Была антиалкогольная компания и цель ее была абсолютно правильная. Именно при Горбачеве в период перестройки и антиалкогольной компании зафиксирована самая большая продолжительность жизни в СССР. Люди стали жить больше, хоть нас и пугали что люди пьют разную отраву и умирают от нее.
Вы считаете что сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность СССР это производство алкоголя? Смешно. "Такой хоккей нам не нужен!" Нам нужно здоровое питание, то что не убивает, а продлевает жизнь людей.

_____________

В 1985 году пустили под нож ВСЕ марочные элитные виноградники Крыма. Голая земля поваленными столбиками. До горизонта.

Директор старейшего винсовхоза им. Софьи Перовской дважды герой соц труда застрелился.


Скажу так, антиалкогольная кампания была нужна, наша страна просто спивалась. Ответственным за нее выбрали Лигачева (если память не изменяет). Он и принимал решения о вырубке виноградников. Лигачев, а не Горбачев. Что надо было делать с виноградниками, был ли излишек производства вина в стране, лучше судить специалистам. С виноградниками боролся Лигачев.
Последнее редактирование: 24/06/2014 20:39 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:53 #4276

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
СМЕРШ написал:


Правильно! Семьи любителей выпить стали меньше есть колбасы,мяса и конфет. Водку вместо 10 руб. покупали с рук за 15-25 руб.Вино вместо 3.2-3.4 руб за 7-8 руб. Правда кто не мог позволить себе так шиковать пил тройной одеколон


При Горбачеве была самая большая продолжительность жизни и самое большое потребление мяса на душу населения в стране. Просто факты.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:58 #4277

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 6097
Спасибо сказали: Наталья Питер, Людмила_, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 20:59 #4278

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
[quote="antisfen" post=49498]wladimir написал:
antisfen написал:




ну чего Вы опять?
Какую правду?
Вашу?
Вы высказываете лишь свою субъективную точку зрения.
И ТОЛЬКО.Не преувеличивайте свои возможности.
Ваша правда против моей правды.
Про двукратные выборы Ельцина-туфта.
даже на официальном уровне сейчас уже в открытую заявляется-что например выборы 1996 года выиграл Зюганов и приподнимается завеса над всеми этими коробками с ксероксами.
Что же касается конкретных деяний Горбачёва-то вся его деятельность на посту генсека -буквально вся-целиком была направлена сначала на подрыв основ а затем и на полный демонтаж СССР.
буквально навскидку-преслловутый "сухой закон" привёл к развалу с \х сектора и перерабатывающей промышленности а также стал детонатором расцвета оргпреступности а-ля Америка 30-х.


Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком.
"Сухого закона" в СССР не было. Была антиалкогольная компания и цель ее была абсолютно правильная. Именно при Горбачеве в период перестройки и антиалкогольной компании зафиксирована самая большая продолжительность жизни в СССР. Люди стали жить больше, хоть нас и пугали что люди пьют разную отраву и умирают от нее.
Вы считаете что сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность СССР это производство алкоголя? Смешно. "Такой хоккей нам не нужен!" Нам нужно здоровое питание, то что не убивает, а продлевает жизнь людей.


кхм.
и после этого вы пеняете на зомбированность украинцев?
я пока кроме Ваших утверждений о том что вы говорите правду ----никаких фактов от Вас не услышал.
Вы с небес на землю опуститесь-а то прям вылитое укросми-"у меня правда-а у вас пустые лозунги"----хотя по сути ваши убеждения против моих-и только.
по поводу антиалкогольной кампании-благими целями выстлана дорога в ад.Конечно -эта кампания-лишь фрагмент реализации плана по развалу СССР.
Вырубка виноградников ,запущение садов и развал вино-водочной промышленности отнюдь не привёл к оздоровлению нации(вместо качественной отечественной продукции в итоге на прилавки наших магазинов хлынули потоки суррогатов), но сыграл свою роль в общем развале экономики.
"
Напомню краткую хронологию развала страны.

1989 г.
1 декабря папа римский Иоанн Павел II и Горбачёв договорились об установлении дипломатических отношений между СССР и Ватиканом.
2 декабря президент США Дж. Буш и Председатель ВС СССР М. Горбачёв объявили об окончании «холодной войны». В том же году Горбачёв нанёс официальный визит в Ватикан.

1990 г.
30 марта Эстония приостановила действие Конституции СССР на своей территории.
4 мая Латвия провозгласила себя независимым государством.
8 мая Эстония объявила о выходе из состава СССР и о создании независимого государства.
29 мая 1990 г. Ельцин избран Председателем ВС РСФСР.
8 июня российский парламент (съезд народных депутатов) проголосовал за приоритет российских законов над всесоюзным законодательством.
12 июня Россия официально провозглашается суверенным государством.
20 июня Узбекистан провозгласил себя независимым государством.
12 июля Ельцин и сторонники вышли из КПСС. (В это время Горбачёв издал указ о реабилитации жертв политических репрессий и о возвращении гражданства диссидентам, включая Солженицына.)
15 октября Горбачёву присуждена Нобелевская премия мира.(В то время, как он вёл войну в Афганистане - Г.С.)
28 октября антикоммунистические партии Грузии выступили под лозунгами независимости республики.
23 ноября Горбачёву предоставлены чрезвычайные полномочия для поддержания порядка в СССР.

1991 г.
17 марта Горбачёв предложил создать обновлённую федерацию социалистических суверенных республик.
12 июня. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом РФ.
19-21 августа – «путч».
24 августа Горбачёв ушёл в отставку с поста Генерального Секретаря ЦК КПСС.
29 августа российский парламент запретил деятельность КПСС и наложил арест на партийное имущество.
28 августа отставка правительства СССР и роспуск коллегии КГБ.
30 августа Азербайджан провозгласил себя независимой республикой.
6 сентября советские власти официально объявили о предоставлении независимости Латвии, Литве и Эстонии.
27 декабря Горбачёв сложил с себя полномочия Президента СССР.

.....

11 марта 1990 г. Литва объявила о своём выходе из состава СССР и о создании независимого государства.
30 марта Эстония приостановила действие Конституции СССР на своей территории.
4 мая Латвия провозгласила себя независимым государством.
8 мая Эстония объявила о выходе из состава СССР и о создании независимого государства.

Получается, что уже три республики вышли из состава СССР, некоторые уже «устно» заявили об этом, а 15 марта Горбачёв принёс присягу в качестве президента СССР!

....................

СССР ещё официально существовал до 8 декабря 1991 г., а за полгода до этого – 3 апреля 1991 г. (т.е. ещё до путча 19-21 августа 1991 г.!) в Лондоне открылся Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) «для обеспечения экономического развития стран Восточной Европы и б ы в ш е г о (!) СССР».
..............."
Спасибо сказали: Патриот, Ми Хан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:11 #4279

По Лайфу бегущей строкой: Путин: есть информация, что в Славянске идет бой, высадился десант
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня одной это телек показывает?
Люблю я триумфальным шагом
Ходить по ямам и оврагам!


Нам в жизни унывать не стоит!
Движенья быстрые легки,
И вот бежит сперматозоид
Со смертью наперегонки
Спасибо сказали: Gera, Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:14 #4280

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
[quote="wladimir" post=49529]antisfen написал:
wladimir написал:
antisfen написал:




ну чего Вы опять?
Какую правду?
Вашу?
Вы высказываете лишь свою субъективную точку зрения.
И ТОЛЬКО.Не преувеличивайте свои возможности.
Ваша правда против моей правды.
Про двукратные выборы Ельцина-туфта.
даже на официальном уровне сейчас уже в открытую заявляется-что например выборы 1996 года выиграл Зюганов и приподнимается завеса над всеми этими коробками с ксероксами.
Что же касается конкретных деяний Горбачёва-то вся его деятельность на посту генсека -буквально вся-целиком была направлена сначала на подрыв основ а затем и на полный демонтаж СССР.
буквально навскидку-преслловутый "сухой закон" привёл к развалу с \х сектора и перерабатывающей промышленности а также стал детонатором расцвета оргпреступности а-ля Америка 30-х.


Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком.
"Сухого закона" в СССР не было. Была антиалкогольная компания и цель ее была абсолютно правильная. Именно при Горбачеве в период перестройки и антиалкогольной компании зафиксирована самая большая продолжительность жизни в СССР. Люди стали жить больше, хоть нас и пугали что люди пьют разную отраву и умирают от нее.
Вы считаете что сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность СССР это производство алкоголя? Смешно. "Такой хоккей нам не нужен!" Нам нужно здоровое питание, то что не убивает, а продлевает жизнь людей.


кхм.
и после этого вы пеняете на зомбированность украинцев?
я пока кроме Ваших утверждений о том что вы говорите правду ----никаких фактов от Вас не услышал.
Вы с небес на землю опуститесь-а то прям вылитое укросми-"у меня правда-а у вас пустые лозунги"----хотя по сути ваши убеждения против моих-и только.
по поводу антиалкогольной кампании-благими целями выстлана дорога в ад.Конечно -эта кампания-лишь фрагмент реализации плана по развалу СССР.
Вырубка виноградников ,запущение садов и развал вино-водочной промышленности отнюдь не привёл к оздоровлению нации(вместо качественной отечественной продукции в итоге на прилавки наших магазинов хлынули потоки суррогатов), но сыграл свою роль в общем развале экономики.
"
Напомню краткую хронологию развала страны.

1989 г.
1 декабря папа римский Иоанн Павел II и Горбачёв договорились об установлении дипломатических отношений между СССР и Ватиканом.
2 декабря президент США Дж. Буш и Председатель ВС СССР М. Горбачёв объявили об окончании «холодной войны». В том же году Горбачёв нанёс официальный визит в Ватикан.

1990 г.
30 марта Эстония приостановила действие Конституции СССР на своей территории.
4 мая Латвия провозгласила себя независимым государством.
8 мая Эстония объявила о выходе из состава СССР и о создании независимого государства.
29 мая 1990 г. Ельцин избран Председателем ВС РСФСР.
8 июня российский парламент (съезд народных депутатов) проголосовал за приоритет российских законов над всесоюзным законодательством.
12 июня Россия официально провозглашается суверенным государством.
20 июня Узбекистан провозгласил себя независимым государством.
12 июля Ельцин и сторонники вышли из КПСС. (В это время Горбачёв издал указ о реабилитации жертв политических репрессий и о возвращении гражданства диссидентам, включая Солженицына.)
15 октября Горбачёву присуждена Нобелевская премия мира.(В то время, как он вёл войну в Афганистане - Г.С.)
28 октября антикоммунистические партии Грузии выступили под лозунгами независимости республики.
23 ноября Горбачёву предоставлены чрезвычайные полномочия для поддержания порядка в СССР.

1991 г.
17 марта Горбачёв предложил создать обновлённую федерацию социалистических суверенных республик.
12 июня. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом РФ.
19-21 августа – «путч».
24 августа Горбачёв ушёл в отставку с поста Генерального Секретаря ЦК КПСС.
29 августа российский парламент запретил деятельность КПСС и наложил арест на партийное имущество.
28 августа отставка правительства СССР и роспуск коллегии КГБ.
30 августа Азербайджан провозгласил себя независимой республикой.
6 сентября советские власти официально объявили о предоставлении независимости Латвии, Литве и Эстонии.
27 декабря Горбачёв сложил с себя полномочия Президента СССР.

.....

11 марта 1990 г. Литва объявила о своём выходе из состава СССР и о создании независимого государства.
30 марта Эстония приостановила действие Конституции СССР на своей территории.
4 мая Латвия провозгласила себя независимым государством.
8 мая Эстония объявила о выходе из состава СССР и о создании независимого государства.

Получается, что уже три республики вышли из состава СССР, некоторые уже «устно» заявили об этом, а 15 марта Горбачёв принёс присягу в качестве президента СССР!

....................

СССР ещё официально существовал до 8 декабря 1991 г., а за полгода до этого – 3 апреля 1991 г. (т.е. ещё до путча 19-21 августа 1991 г.!) в Лондоне открылся Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) «для обеспечения экономического развития стран Восточной Европы и б ы в ш е г о (!) СССР».
..............."


Может быть вы не умеете читать? Я только факты и пишу. Прочитайте еще раз внимательно.
Антиалкогольная кампания привела к оздоровлению нации, выросла продолжительность жизни и стала самой высокой в СССР за все время. Факты, только факты.
При Горбачеве мы потребляли только отечественные продукты, потребление мяса на душу населения стало самым большим в СССР за все время. Факты, только факты.
Вывод. Значит развал вино-водочной промышленности принес СССР пользу, а не вред. Рвите свои шаблоны.

Хронологию вижу, а где конкретные решения (указы, законы) Горбапчева которые принесли вред стране???
1989 г.
1 декабря папа римский Иоанн Павел II и Горбачёв договорились об установлении дипломатических отношений между СССР и Ватиканом.
2 декабря президент США Дж. Буш и Председатель ВС СССР М. Горбачёв объявили об окончании «холодной войны». В том же году Горбачёв нанёс официальный визит в Ватикан.

Неужели это вы считаете вредительской деятельностью против СССР?? Детский сад. А Путин в Австрию поехал, все пропало...
Последнее редактирование: 24/06/2014 21:18 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:14 #4281

Наталья Питер написал:
По Лайфу бегущей строкой: Путин: есть информация, что в Славянске идет бой, высадился десант
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня одной это телек показывает?


Это правда.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:31 #4282

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
antisfen написал:



ГКЧП не поддержал народ, поэтому он только развалил СССР. За несколько дней до подписания нового Союзного договора в котором каждая республика получала большую экономическую самостоятельность, но сохранялась одна страна, ГКЧП устроило путч. ВСЕ (или почти все) были готовы подписать новый Союзный договор в том числе и Украина. После ГКЧП сперва отказалась Украина подписывать, потом и Ельцин отказался. Если бы не эти тупые "патриоты", жили бы сейчас в одной стране. Факты, только факты.

Расстрел парламента в 1993 году был через 2 года после развала СССР, после "шоковой терапии", когда уже многие разочаровались в Ельцине.


Горбачёв предал ГКЧП ровно также как Янукович "слил" Беркут и все те здравые силы , которые были на тот момент в Украине.
факты, только факты.
"Горбачёвская группировка тоже готовилась к буржуазной контрреволюции, хотя, судя по всему, представляла её по чехословацкому образцу — «бархатной». В то же время в печати стали появляться призывы к насильственному свержению существующего строя. Вскоре после XXVIII съезда КПСС был задержан и вскоре отпущен под подписку о невыезде некто Д. Баринов, распространявший листовки с призывом к вооружённому восстанию. Объясняя этот антиконституционный призыв, он заявил, что акция была «экспериментом для проверки реакции массового сознания». Правда, не ясно, кто экспериментировал. В конце мая 1991 года за аналогичные призывы была арестована В. Новодворская.



Весной и летом 1991 года в буржуазных СМИ стали заурядным явлением рассуждения о предстоящем государственном перевороте. Намекалось, что совершать его будут антисоветские силы. Но чаще политоракулы обещали «реакционный» переворот. Это очень походило либо на подсказку, либо на откровения по поводу собственных желаний.



Ждали, как манну небесную



На этом фоне выделяется заявление А. Яковлева после объявления о своём выходе из КПСС. 16 августа он обнародовал документ, в котором утверждалось, что «партийное руководство… ведёт подготовку к социалистическому реваншу, к партийному и государственному перевороту». Это было не гадание на кофейной гуще, присущее журналистам, не прозорливый прогноз. Это была точная информация человека, знающего реалии и сознательно адресующего её определённым силам.



Здесь кстати напомнить, что Яковлев, по многократным заявлениям Горбачёва, всегда был его ближайшим соратником и генсек всегда с ним советовался. Уже 30 августа, то есть после и этого заявления, и «ельцинского» государственного переворота, Горбачёв на заседании ещё не разогнанного Верховного Совета СССР предлагал образовать Совет безопасности, включив в него наряду с главами союзных республик, участвовавшими в ново-огарёвском процессе, А. Яковлева и Э. Шеварднадзе. При таких отношениях Яковлев должен был знать о готовящемся ГКЧП. Как вспоминает бывший член Политбюро Ю. Прокофьев, обсуждение концепции документов ГКЧП было ещё в апреле 1991 года. Причём проводил его М. Горбачёв, а внимал ему костяк будущих гэкачепистов. О том, что Горбачёв был организатором ГКЧП, говорил и Г. Янаев в беседе с автором этих строк.



Надо обратить внимание ещё на одно обстоятельство. Заявление о грядущем «партийном и государственном перевороте» было сделано А. Яковлевым в день публикации проекта Союзного договора, подписание которого было назначено на 20 августа. Как вспоминают все члены Государственного комитета по чрезвычайному положению, именно в этот день они пришли к выводу, что ждать больше нельзя.



Логично предположить, что заявление Яковлева о намечаемом перевороте было адресовано… обеим противоборствующим сторонам. Янаеву, Крючкову и их единомышленникам он напоминал, что время для действий, на которые они получили согласие Горбачёва, истекает. С другой стороны, это был сигнал антисоциалистическим силам, чтобы повысить их готовность. В отличие от Горбачёва Яковлев занимал более радикальную позицию. Он рассматривал действия, порученные Крючкову, Язову, Янаеву и их команде, как повод и для смены системы, и для обязательного запрета КПСС. Горбачёв же надеялся, что останется во главе перелицованной, отказавшейся от рабоче-крестьянской социальной базы, от марксистско-ленинской идеологии и социалистического курса партии — КПСС с некоммунистической программой, а потом, придёт время, и с другим названием.



Объективная заинтересованность антисоциалистических сил в «экстриме», в чём-то похожем на ГКЧП, сомнений не вызывает. Дело в том, что «подготовительный период» контрреволюции был практически завершён. Выяснялась и исчерпанность легальных способов смены общественно-политиче-ской системы. Требовался хотя бы повод для антисоциалистического государственного переворота. Требовался… ГКЧП. Контрреволюционные силы ждали его, как манну небесную.



В общем, ГКЧП в августовской контрреволюции был не детонатором. Это была скорее изготовленная по чужим (с иностранным клеймом) чертежам мина, которую готовые броситься вниз со скалы соколы должны были отважно установить в указанном месте. Но они не ведали, где бикфордов шнур, кто его подожжёт и когда до мины дойдёт огонёк, подпалённый чужой умелой рукой. Не случайно же, что почти все члены Государственного комитета по чрезвычайному положению одновременно вечером 19 августа поняли, что они проиграли, что они преданы. Видно, в это время потянуло с неожиданной стороны гарью от затлевшего шнура.



А миф о судьбоносной роли ГКЧП в разрушении СССР был придуман потом теми, кому он был выгоден. Давно известно, что громче всех орёт: «Держи вора!» — сам вор"
Спасибо сказали: Ми Хан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:36 #4283

Л.Майденко написал:
Наталья Питер написал:
По Лайфу бегущей строкой: Путин: есть информация, что в Славянске идет бой, высадился десант
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня одной это телек показывает?


Это правда.



правда, что десант высажен, или правда то как ввп эту инфу чисто через губу переплюнул как нечто само собой разумеющееся и тут же на другие темы перескочил? или это глюки зомбоящика?

кстати, только что по россии 24 срочно передали, что порошенко заявил о возможности ускоренного прекращения перемирия. схаваем(.
Спасибо сказали: wladimir

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:36 #4284

  • Ирина К
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 418
Прошла информация, что Порошенко заявил о возможном досрочном прекращении перемирия. Это что? Оно еще и не успело начаться. Кто же всё - таки спровоцировал бой в Славянске? И события с вертолетом.
Спасибо сказали: Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:38 #4285

  • Жигяйвис
wladimir написал:
11 марта 1990 г. Литва объявила о своём выходе из состава СССР и о создании независимого государства.
30 марта Эстония приостановила действие Конституции СССР на своей территории.
4 мая Латвия провозгласила себя независимым государством.
8 мая Эстония объявила о выходе из состава СССР и о создании независимого государства.

Получается, что уже три республики вышли из состава СССР, некоторые уже «устно» заявили об этом, а 15 марта Горбачёв принёс присягу в качестве президента СССР!



Уточняю - в Литве 11 марта 1990 г. Верховный Совет Литвы обьявил не о создании независимого государства, а о восстановлении независимости Литовской Республики де факто (де юре независимость существовала всегда, и это признавалось практически всеми западными государствами, которые не признали аннексию и инкорпорацию Литвы, Латвии и Эстонии).

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:39 #4286

  • Рома
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Недавно тут
  • Постов: 30
похоже ветка переходит в полемику antisfen-wladimir . А вот и не подеретесь... А может ветку создадите , типа Ельцинсталалингобачеввсесвволочиисолженицинсними... а ?
Интересно , когда из Госдепа прозвучит :"Парашенко , конечно ссукин сын ...но это наш ссукин сын" .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:40 #4287

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
antisfen написал:
СМЕРШ написал:


Правильно! Семьи любителей выпить стали меньше есть колбасы,мяса и конфет. Водку вместо 10 руб. покупали с рук за 15-25 руб.Вино вместо 3.2-3.4 руб за 7-8 руб. Правда кто не мог позволить себе так шиковать пил тройной одеколон


При Горбачеве была самая большая продолжительность жизни и самое большое потребление мяса на душу населения в стране. Просто факты.



Факты в студию пожалуйста!
но даже если предположить -что вы где то найдёте такие факты---то скорее всего речь будет идти о первой половине 80-х годов--т.е. в переводе на русский------это факты того что СССР попал "в руки" Горбачёва в период своего расцвета и эти факты ещё болеее усугубляют тот факт -что итогом правления Горбачёва стал крах страны.

факты-и только факты.
Спасибо сказали: СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 21:53 #4288

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
СМЕРШ написал:
antisfen написал:
СМЕРШ написал:
Мих Ан написал:
Значит, теперь давление на повстанцев усилится. Неофашисты осмелеют. То решение, данное Совфедом, всё-таки было каким-то сдерживающим фактором. А теперь? Теперь ультраправые полезут сильнее и дальше.


Интересно к чему такой прогиб? Похоже ни о какой Новороссии речи уже нет. Там НАВЕРХУ уже что то с Медведчуком мутят. Многие наверное в самом начале перед референдумом не поняли когда Путин сказал о том,что референдум надо отложить. Не послушали его! Он этого не любит Поэтому и помощь от России пошла такая "существенная" Тут обама еще вчера звонил (а может наоборот)во всяком случае нам всегда сообщают что все эти обамы,меркели,оланды и т.д сами звонят.


1. Либо Путин уже обо всем договорился, есть четкий мирный план (федерализация Украины).
2. Либо Путин уверен что ополченцы и добровольцы уже сами смогут справиться с украинской армией (будут
помогать оружием) как повстанцы в Ливии.
3. Либо Путин таким образом давит на ДНР и ЛНР чтобы они соглашались на мирный план.
4. Либо Путин решил что ему не нужна война на Украине и решил все слить.

Я бы не стал сейчас гадать, от нас сейчас ничего не зависит, скоро все узнаем.


1)Федерализация? При том уровне коррупции который существует она ничего не даст. Элиту всегда могут купить.
2)Если только окружение убедило его. Могут продержаться некоторое время. Только для мирных жителей это будет ад
3) План этот так называемый мирный
4)Ну если обстреливали российскую территорию вялая нотка протеста,громят посольства,представительства,банки и тишина..
Когда что зависело от народа? Если только родину защищать и на голосование прийти


Не хочу писать большую простыню чтобы разбирать все варианты подробно. Только скажу что пока не видно, что Порошенко согласен на федерализацию.

22.22 мск Порошенко заявил, что не исключает досрочной отмены режима прекращения огня. Об этом президент Украины сообщил во время встречи с представителями силовых структур

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:05 #4289

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
antisfen написал:
[

Хронологию вижу, а где конкретные решения (указы, законы) Горбапчева которые принесли вред стране???
[quote]1989 г.
1 декабря папа римский Иоанн Павел II и Горбачёв договорились об установлении дипломатических отношений между СССР и Ватиканом.
2 декабря президент США Дж. Буш и Председатель ВС СССР М. Горбачёв объявили об окончании «холодной войны». В том же году Горбачёв нанёс официальный визит в Ватикан.

Неужели это вы считаете вредительской деятельностью против СССР?? Детский сад. А Путин в Австрию поехал, все пропало...[/quote]

не передёргивайте.
Хронология - это всего лишь хронология предательства.

что же касаемо фактов-извольте:







В конце 1987 года, когда Правительство СССР подготовило свои предложения по экономике страны на 1988 год. Согласно этим предложениям твердый народно-хозяйственный план трансформировался в государственный заказ, полностью обеспеченный финансовыми и материальными ресурсами. При этом заказ был снижен до 90 - 95% от общего объема производства, а остающимися 5 - 10% продукции предприятия получали право распоряжаться по своему усмотрению на основе договорных отношений. В последующие годы, пользуясь полученным опытом, предполагалось постепенно установить оптимальный уровень госзаказа.

На заседании Политбюро ЦК КПСС в конце 1987 года М.Горбачев добился решения о доработке проекта Правительства, в результате которой уровень госзаказа был снижен на одну треть, а по ряду министерств - более, чем наполовину. Очевидно, что М.Горбачев действовал по внешним инструкциям.

Я считаю, что это были целенаправленные действия по развалу советской экономики. Все шло в соответствии с запиской КГБ СССР 1977 года о формировании Пятой Колонны. Напомним ее некоторые положения:

«1.ЦРУ США на основе анализа и прогноза своих специалистов о дальнейших путях развития СССР разрабатывает планы по активизации враждебной деятельности, направленной на разложение советского общества и дезорганизацию социалистической экономики.

2.В этих целях американская разведка ставит задачу осуществлять вербовку агентуры влияния из числа советских граждан, проводить их обучение и в дальнейшем продвигать в сферу управления политикой, экономикой и наукой Советского Союза.

3.ЦРУ разработало программы индивидуальной подготовки агентов влияния, предусматривающей приобретение ими навыков шпионской деятельности, а также их концентрированную политическую и идеологическую обработку. Кроме того, один из важнейших аспектов подготовки такой агентуры - преподавание методов управления в руководящем звене народного хозяйства.

4.Руководство американской разведки планирует целенаправленно и настойчиво, не считаясь с затратами, вести поиск лиц, способных по своим личным и деловым качествам в перспективе занять административные должности в аппарате управления и выполнять сформулированные противником задачи».

После указаний М.С.Горбачева, пользуясь свободными договорными ценами, многие предприятия стали на первых порах получать огромные деньги - сверхприбыль, но не за счет увеличения производства, а за счет своего монопольного положения. В результате доходы в 1988 году выросли на 40 млрд. рублей, в 1989 году - на 60 млрд. руб., а в 1990 году - на 100 млрд. руб. (вместо обычного прироста в 10 млрд. рублей). Потребительский рынок был взорван, все товары буквально "улетали" с прилавков. Повсюду стали снимать с производства невыгодную продукцию, - вымывался дешевый ассортимент. Если госзаказ был резко снижен в машиностроении и ряде других отраслей, то в топливно-энергетическом комплексе он составил 100%. Шахтеры покупали все необходимое для производства по договорным ценам, а уголь продавали по государственным. Это послужило одной из главных причин вспыхнувших шахтерских забастовок. Нарушилась справедливость. Произошел разрыв установившихся взаимосвязей в народном хозяйстве. На передний план стали выходить региональные интересы, что стало питательной почвой для сепаратизма. Итог перестройки - социально-экономический крах: была потеряна управляемость производством, финансами, денежным обращением. Но ведь это и была основная цель операции «Перестройка» в рамках плана информационной войны против СССР «Комбайнер».

До перестройки государственный бюджет СССР принимался и исполнялся без дефицита.

На 1988 год он впервые был принят без превышения доходов над расходами в сбалансированной сумме. Но уже в 1989 году госбюджет СССР был принят уже с бюджетным дефицитом около 36 миллиардов рублей, но в доходы бюджета были включены ссуды Госбанка, которые никогда раньше не относились к доходам бюджета в сумме свыше 64 миллиардов рублей.

То есть, на самом деле бюджетный дефицит составил 100 млрд. рублей! Поэтому вскоре потребительский рынок был «взорван», начались проблемы с продовольственным обеспечением населения.

Отказ от монополии производства и реализации спиртоводочной продукции только в 1989 году привел к потере государственным бюджетом поступлений по налогу с оборота более 20 млрд. рублей.

Экономика страны стала испытывать проблемы, объемы производства сократились на 20% по сравнению с 1985 годом, цены неуклонно поползли вверх, появилась безработица.

Государственный внешний долг за годы перестройки многократно увеличился и стал основным средством покрытия бюджетного дефицита. Еще более стремительно рос государственный внутренний долг.

После прихода к власти М.Горбачева резко возросла преступность. Количество преступлений ежегодно увеличивалось на 30%. Уже в 1989 году количество заключенных в СССР (1,6 млн. человек) стало в 2 раза больше чем в 1937 году. Количество умышленных убийств в 1989 году (19 тысяч) было в полтора раза больше, чем число погибших советских воинов в Афганистане за ДЕСЯТЬ ЛЕТ.

И вот в этих нестабильных социально-экономических условиях начинается проведение ПОЛИТИЧЕСКОЙ РЕФОРМЫ. Аналогичная схема была применена ЦРУ и МИ-6 в 1953 году для свержения правительства Моссадыка в Иране, после чего добыча нефти перешла под контроль транснациональных корпораций.

В ходе ПОЛИТИЧЕСКОЙ РЕФОРМЫ проводилась информационная моральная ликвидация всех героев и выдающихся людей, составлявших гордость русского народа. В ее ходе акцент был сделан на реализации программной речи Аллена Даллеса в 1945 году. Практически все герои Великой Отечественной войны подвергались изощренным клеветническим обвинениям и надругательству, то же делалось и по отношению к более далекой русской истории, в том числе Петру I, Екатерине II, Ивану Грозному. Началась дьяволизация отдельных личностей и исторических периодов Руси. Вся русская история согласно версиям конца 80-х была историей ничтожеств. Так, постепенно, шаг за шагом стала внушаться идея о неполноценности русского народа. Эти информационно-идеологические акции успешно проводились «колумбийцем» А.НЯковлевым, который одновременно был близок и М.С.Горбачеву и к агенту ЦРУ О.Калугину.

СМИ, курируемые А.Н.Яковлевым, провозгласили понятие свободы слова и развернули поэтапную антигосударственную кампанию. С учетом взаимодействия, осуществляемого «колумбийцем» А.Н.Яковлевым с другим «колумбийцем» - генералом КГБ СССР и агентом ЦРУ О.Калугиным, можно предположить, что основные «темники», комментарии для советских СМИ разрабатывались за океаном. В основе разработанных в Нью-Йорке комментариев были выводы так называемого «Гарвардского проекта», исследования под руководством Аллена Даллеса, направленного на изучение глубинных механизмов общественного сознания в СССР и поиск «болевых точек» для его разрушения. Под внешним информационно-идеологическим управлением, советские СМИ стали работать на разрушение государства. СМИ руководила группа глобалистов-троцкистов (А. Яковлев, В. Медведев, В.Коротич, Д. Волкогонов и др.), ранее строго взыскивавших за инакомыслие, осуществлявших жесткую цензуру "антисоциалистических" взглядов. Они были ближайшими соратниками М.Горбачева в деле развала СССР.

Широко стало применяться переписывание истории. Иллюстрацией может служить замена преступлений колонизаторов Запада, проводивших порабощение и массовое уничтожение беззащитных народов, их, якобы, просветительской цивилизаторской миссией с установлением демократических идеалов. А ведь развитие Запада, начиная с 15 века, происходило в значительной степени за счет ограбления колоний. Фактически Западная Европа как единое целое эксплуатировала огромные массы порабощенных людей. Колониальная модель развития мира, созданная Британской империей, была несправедливой. Внутренние европейские противоречия сглаживались поступлениями из колоний. Россия же жила за счет своего труда, сама создавала свое богатство. Ей также приходилось непрерывно отражать внешние нашествия с Запада и Востока.

Глобалисты-троцкисты организовав информационное прикрытие со стороны СМИ и лояльного Запада развернули тотальную зачистку во всех звеньях управления СССР. В 1986-1989 г.г. под давлением М.Горбачева было смещено со своих постов 82,2% секретарей обкомов, крайкомов и республиканских ЦК КПСС. Это была крупнейшая чистка за всю историю КПСС. И это была не просто перетасовка кадров. Это был их разгром, в соответствии с рекомендациями «Совета по международным отношениям». Страну готовили к распаду. Был открыт массированный огонь на поражение по «штабам». На советских телеканалах была развернута мощная антигосударственная пропаганда, якобы для борьбы с мифическим МЕХАНИЗМОМ ТОРМОЖЕНИЯ со стороны партийных кадров. Сам термин, МЕХАНИЗМ ТОРМОЖЕНИЯ, был придуман специалистами Гарвардского университета. В разгроме советской системы управления на первом этапе приняли участие и «догматики-сусловцы», во главе с членом политбюро ЦК КПСС Егором Лигачевым. Потом очередь дойдет и до «догматиков». Но именно их использовали вначале как таран, для разрушения КПСС. Ведь позиции глобалистов-троцкистов до 1987 года были слабы в советской системе управления. И без поддержки «технократов» и «догматиков» им было не обойтись.

КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР распада СССР – антигосударственный курс М.Горбачева. Именно М.Горбачевым были заложены основные мины, взрыв которых в 1991 году привел к распаду СССР.

Пересмотрев систему прежних геополитических приоритетов СССР-России, М.Горбачев приступил к формированию нового внешнеполитического курса. В его основу был положен абстрактный примат общечеловеческих ценностей. Реализация нового внешнеполитического курса на практике привела к односторонним уступкам и приняла деструктивные формы.

Излишне форсированный вывод наших войск из Восточной Европы имел своими последствиями резкое ослабление геополитических интересов СССР-России. Обвальное свертывание многолетних контактов с бывшими союзниками привело к вытеснению СССР-России из многих регионов мира, к крупным геополитическим и экономическим потерям.

Американская газета ВАШИНГТОН ПОСТ 15 декабря 1991 года напечатала статью с анализом правления М.С.Горбачева. Данные газеты показывают, какова экономическая эффективность, можно сказать «рентабельность» информационной войны против СССР.

Наименование 1985 год 1991 год
Советский золотой запас 2500 тонн 240 тонн
Официальный курс доллара 0,64 рубля 90 рублей
Темпы роста экономики +2,3% - 11%
Внешний долг, долл. 10,5 млрд. 52,0 млрд.


Если попытаться объективно проанализировать причины поражения СССР в информационной войне, то главной причиной является неспособность ЦК КПСС и КГБ СССР оказать противодействие, которая привела к созданию Пятой колонны внутри СССР и приходу к руководству страны группы глобалистов-троцкистов во главе с М.Горбачевым.

panarin.com

* * *


"ВСЕЙ ПРАВДЫ Я ВАМ ВСЁ РАВНО НЕ СКАЖУ..."

20 лет назад, 25 декабря 1991 г. бывший Генеральный Секретарь ЦК КППС М.С. Горбачёв объявил о своей отставке с поста президента СССР. Великая советская империя прекратила своё существование «де юре». Однако «де факто» Советский Союз перестал им быть 8 декабря, когда руководители России (Ельцин), Белоруссии (Шушкевич) и Украины (Кравчук) приняли решение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ), а 21 декабря ещё восемь руководителей бывших советских республик подписали это соглашение.

( "Де юре" Советский Союз продолжает существовать и поныне - см. здесь - Г.С..)

По прогнозам американских экспертов в 70-х годах прошлого столетия выходило, что если в СССР не произойдёт коренных перемен к середине 1990-х годов, в США ожидался колоссальный социально-политический взрыв. Единственным выходом властей Америки стала задача разрушить Советский Союз изнутри, найдя для этого необходимые рычаги воздействия. И они их нашли!
Эксперты не ошиблись: крах СССР спас Америку от кризиса, но не надолго…

( Успехи Советского Союза по восстановлению разрушенного войной народного хозяйства так ошеломили США, что в 1954 году они назвали их "самым опасным событием второй половины ХХ века". Капиталисты США поняли, что если дело в СССР так пойдёт и дальше, то экономика Запада будет загнана в тупик, поэтому, не надеясь на победу в войне, они стали разрабатывать планы разрушения СССР изнутри. О том, благодаря чему СССР удалось достичь столь поразительных успехов, изложено здесь - Г.С..)

МИСТИКА?

И первого, и последнего из правящей Россией династии Романовых звали Михаил. Первого – Михаила Фёдоровича – избрали на царство в годы смуты в начале XVII века, второй – Михаил Александрович – был последним (юридически) Российским императором в результате отречения от трона Николая II в его пользу. После отречение Михаила Временный комитет и IV Государственную Думу в 1917 г. возглавлял Михаил Родзянко.

Первым коммунистическим правителем был Ленин, который умер в неполные 54 года, последним – Горбачёв, который пришёл к власти в возрасте 54 лет. И его тоже звали Михаил. Михаил Сергеевич Горбачёв.

КОРНИ

Горбачёвы тщательно скрывали своё прошлое, свои корни. Дед М.С. Горбачёва по материнской линии – Павел Ефимович – при Сталине сидел в тюрьме, по отцовской линии – Андрей Моисеевич – был сослан в Сибирь, и совсем не по политическим мотивам. Дед Раисы Максимовны был расстрелян в 1937 г. как троцкист, а отец отсидел 4 года как противник Сталина.

( Кажется весьма странным, что "меченый" с такой биографией своих родственников и личным явным признаком дегенерации, носителей которой не принимали даже на службу в НКВД, смог пролезть на вершину власти. Как всё это происходило довольно подробно изложено здесь - Г.С.)

ПРЫЖОК В ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ

В 1980 г. лидер Северной Кореи Ким Ир Сен не хотел принимать делегацию КПСС, если её не будет возглавлять Член Политбюро. Вместо запланированного на поездку Горбачёва поехал престарелый секретарь МГК Гришин. После возвращения он предложил перевести Горбачёва из кандидатов в члены Политбюро. Аргумент был прост до смешного: нам – старикам летать тяжело, пусть летают молодые! Горбачёва ввели в Политбюро, и он «полетел»…

«ВАШИМ СЛЕДУЮЩИМ ЛИДЕРОМ БУДЕТ ГОРБАЧЁВ»

Это сказал послу СССР в США В. Исраэляну президент США Буш (старший) весной 1984 г. в Женеве на конференции по разоружению. Показательно, что первая биография Горбачёва вышла в свет в Нью-Йорке в день… избрания его генеральным секретарём ЦК!

15 декабря 1984 г. Горбачёвы по приглашению премьер-министра Великобритании Тэтчер нанесли визит в Лондон, прибыли, так сказать, «на смотрины». Там Горбачёв приобрёл несколько костюмов от «Gifs & Hoоk», которые шили военную форму для многих поколений королевской семьи. Раиса Максимовна носилась по городу с золотой кредиткой «American Express», приобрела бриллиантовые серьги от Картье за 1 780 долларов, но пропустила запланированное посещение могилы Карла Маркса, чтобы посмотреть на королевские драгоценности в Тауэре… Маргарет Тэтчер сказала: «Мне нравится Горбачёв. Мы можем иметь с ним дело». Запад заметил Горбачёвых и расчищал им дорогу.

Помогали «наши»: А.Н. Яковлев, Е.М. Примаков (женат на сестре зятя Косыгина), А.А. Громыко… Последний являлся… почётным гражданином Израиля. Любитель живописи, он не гнушался вывозить из советских посольств подлинники картин известных русских и европейских художников, остававшихся в посольствах с царских времён. В ЦК КПССС Громыко называли масоном. Громыко заранее знал о желании бывшего директора ЦРУ (и будущего президента США) Дж. Буша видеть на посту генсека Горбачёва, тем не менее, на Политбюро он внёс кандидатуру именно Горбачёва. «Мы сделали Горбачёва генеральным секретарём», – однажды заявила М. Тэтчер. В глазах Запада он стал «лучшим другом».

НА ПОСТУ

В первое время после занятия кресла генсека Горбачёв много работал. Ему было труднее, чем всем остальным, потому что приходилось осуществлять тонкую, не дававшую права на ошибку роль двурушника: с одной стороны он был генсеком уже преданной им партии, с другой – руководителем вылезающего из небытия подполья.

Если применить в оценке правления М.С. Горбачёва известные слова У. Черчилля о И.В. Сталине («Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой»), то можно сказать, что Горбачёв принял СССР с атомным оружием, а оставил его с сохой. За шесть лет пребывания в должности генсека Горбачёв полностью сменил Политбюро и основную часть ЦК – чистки, сопоставимые со сталинскими, – но в отличие от Сталина Горбачёв не создавал страну, а разрушал!

«Его превосходительству Джорджу Бушу,
Президенту Соединённых Штатов Америки
и госпоже Буш

Дорогой Джордж!

…Мы с тобой не раз в трудных обстоятельствах действовали решительно и ответственно, чтобы удержать развитие событий в правильном русле. В будущем также возможны крутые повороты, и я рассчитываю, что взвешенность, разумный выбор не изменит тебе ни при каких обстоятельствах. Я буду помогать тем, кто взял сейчас на свои плечи ответственность за дело реформы, дело преобразований…».

Такие подобострастные письма-доклады писал глава СССР лидеру США…




«МАВР СДЕЛАЛ СВОЁ ДЕЛО…» «…ВО ИМЯ БОГА МОИСЕЯ»

Дело было сделано – СССР рухнул, ( не "рухнул", а потерпел поражение в Третьей мировой войне и попал под временную оккупацию - см. здесь - Г.С.) и в феврале 1992 г. Горбачёв, выступая в израильском парламенте, заявил: «Всё, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея»! В том же году в Конгрессе США Горбачёв говорил: «Мир может вздохнуть спокойно. Идол коммунизма, распространявший повсеместно социальное напряжение, враждебность и не сравнимую ни с чем жестокость, вселявший в человечество страх, рухнул». В 1999 г. в Турции Горбачёв заявил: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма… Именно для достижения этой цели я использовал своё положение в партии и стране… Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А. Яковлев и Э. Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы». ( Врёт: профукал страну, загнал в гроб свою жену и стал выкручиваться - он так хотел. Подлый лживый дегенерат - Г.С.)
Первый из «сподвижников» отличился «гласностью» в деле о «секретных протоколах» и обеспечивал идеологическое прикрытие действий Горбачёва, второй организовал «бегство» Советской Армии из Германии в чистое поле, а также и другие тёмные дела, подобные сдаче советских северных морских территорий Америке. «Мы исповедовали двойную и тройную мораль», – открыто заявил Яковлев по Центральному ТВ 27 ноября 1989 г.
Горбачёв не назвал многих других своих «сподвижников» в т.ч. А.И. Лукьянова, который вёл знаменитый Съезд народных депутатов СССР. Этот съезд занимался не выявлением причин наступающего краха страны, а «историческими исследованиями» – секретными дополнительными протоколами «пакта Молотов-Риббентроп», сводил счёты, выясняя, кто и чем занимался в годы «застоя», устанавливал льготы для «народных» избранников (чем, впрочем, ГД занимается и сейчас)…

«ПЯТАЯ КОЛОННА»

Наиболее известными и заметными деятелями «пятой колонны» в СССР были: А. Аганбегян, Е.М. Примаков, О. Богомолов, Г. Арбатов, Л. Абалкин, Т. Заславская, А. Никонов, А. Яковлев, Ф. Бурлацкий, Г. Шахназаров, А. Кокошин… Некоторые из них активны и ныне…

В начале 80-х в журнале «Коммунист» начала исподволь проводиться мысль о необходимости разграничения функций партийных и государственно-хозяйственных органов, о недопустимости подмены, дублирования первыми вторых. Андропов и Горбачёв – против. (Замечу, что первую такую попытку пытался осуществить Сталин, и был убит.)

В 1981 г. Горбачёв и Рыжков начали собирать учёных и специалистов и советоваться с ними, обсуждать модель предстоящей «экономической реформы». Много лет спустя бывший Председатель Совета Министров СССР (1985-1990) Н.И. Рыжков заявил: «Считаю, что истоки перестройки относятся к 1983 г., к тому времени, когда Андропов получил нам – группе ответственных работников ЦК КПСС, в том числе мне и Горбачёву, подготовку принципиальных положений по экономической реформе».

Яркими представителями «пятой колонны» в партаппарате, начиная с 1953 г. (а некоторые и раньше) являлись: Хрущёв, Суслов, Поспелов, Пономарёв, Андропов (Горбачёв называл Андропова «полукровкой», т.к. матерью Андропова была Фельккенштей Евгения Карловна.), Яковлев… В период с 1953 по 1985 год скрытым врагам удалось занять ключевые позиции в информационно-управляющем центре, изменить распорядительные функции в свою пользу, занять страховую сферу, перекрыть сложившиеся каналы информации и снабжения материальными ресурсами, изменить механизм управления, проконтролировать, чтобы не появилось параллельного патриотического центра, и к тому же создать свои параллельные центры. Параллельно с «партийцами» действовала группа академиков: Сахаров, Велихов, Гольданский, Сагдеев, Гинзбург, Осипьян… «Отец русской демократии», «знамя либералов», «совесть страны» и пр. и пр. академик Сахаров, ("Вождь идиотов" - см. здесь - Г.С.) в течение 2-х недель побывав в США, в одиночку (!) сочинил проект так называемой «Конституции СССР», который «демократизаторы» пытались протолкнуть... Программа «500 дней», «написанная» кандидатом экономических наук Г.Явлинским была подготовлена Гарвардскими «мальчиками в розовых штанишках». Тот же Гарвардский институт международного развития с середины 1994 по середину 1996 г. отредактировал сотни указов п-резидента Ельцина – президентские указы писались под диктовку США! Зрела (и вызрела!) молодая команда ленинградских экономистов-«реформаторов»: А. Чубайс, Е. Гайдар, С. Васильев, С. Игнатьев, Ю. Ярмагаев (соратник Явлинского)…

Неугомонные «прорабы перестройки» – Попов, Собчак, Старовойтова и им подобные – плотно окружили Горбачёва в ранге членов Высшего консультативно-координационного совета и навязывали ему разрушительную для нашего Отечества политику. Были созданы многочисленные «мозговые центры», среди которых было созданное на базе Института США и Канады Совместное советско-американское предприятие – советско-американский исследовательский проект по проблемам стабильности. Его содиректорами были академик Арбатов и… бывший заместитель директора ЦРУ А. Кокс.

Были организованы многочисленные «семинары», из которых наиболее заметными были «Семинар на Змеиной горке» с участием Чубайса, Авена, Ярмангаева и др., «Семинар 38-й комнаты» с участием известной «демократки» Старовойтовой, изложившей позицию «перестройщиков» по национальному вопросу. Позиция предусматривала сознательную установку на разрушение межнациональных связей в пользу национального самосознания. Цель – «ослабление, децентрализация межнациональных связей с тем, чтобы национальные администрации имели возможность вести паритетные дипломатические переговоры с центром». Одним из первых полигонов борьбы по децентрализации межнациональных связей стала Армения через осложнение обстановки в Нагорном Карабахе. Старовойтова заявила, что самое важное – победа армян над азербайджанцами, поскольку это означало бы первую, главную и решительную победу над ленинско-сталинской национальной политикой.

Со временем даже на уровне Политбюро начала почти в открытую действовать агентура влияния стратегических противников СССР. А что же «всесильный и всевидящий» КГБ?

Верхушка КПСС была неприкосновенна: существовала инструкция, запрещающая проводить какую-либо проверку советской элиты и членов их семей. Если сотрудник КГБ получал информацию, компрометирующую этих людей, он был обязан её уничтожить. Поэтому «чекисты» сосредоточились на борьбе не на «диссидентах сверху», а на борьбе с «русизмом» – с самыми ярыми защитниками Родины – её патриотами. Возглавивший КГБ в начале 80-х годов Федорчук изрёк: «Главный противник сейчас русский национализм. Диссидентами мы займёмся потом: их мы выловим за одну ночь»! «Права человека» изначально не распространялись на «коренное население» России. Ни западные политики, ни коммунистические правители не хотели этого. Когда в тюрьмы упекали патриотов, «демократический» Запад молчал.
Вспомним только лишь трёх представителей тогдашних «компетентных органов».

Генерал армии Бобков, первый зам. председателя КГБ. После августовского переворота 1991 г. Бобков с частью своей команды перешёл на содержание к бывшему карточному шулеру Гусинскому, стремительно разбогатевшему на руинах СССР…

Генерал армии Цвигун, первый зам. председателя КГБ. (Жена – Вета Петровна Гольдберг, родная сестра жены Брежнева Виктории Петровны Гольдберг, которые являлись племянницами печально известного «цепного пса Сталина» Льва Захаровича Мехлиса.) Тайна смерти Цвигуна до сих пор покрыта мраком…

Генерал-лейтенант Воротников, начальник УКГБ по Красноярскому краю. После развала СССР работал в пресловутой группе «Мост», был депутатом ГД от фракции КПРФ, где лоббировал интересы группы «Мост»…

Подконтрольное коммунистическим «первым лицам» (а ещё кому?!) руководство «компетентных органов» связывало рядовых комитетчиков по рукам и ногам. Им докладывают: Бурбулис и его команда свозят к «Белому дому» чемоданы долларов, агитируют по воинским частям, МВД… Их приказ: не трогать!
Докладывают: московский ОМОН выступает в поддержку Ельцина. Приказ: наблюдать, не трогать!
Докладывают: начальник войск связи генерал Кобец открыл доступ американцам к секретной связи. Реакции нет!
Докладывают: машина с указами Ельцина движется во «Внуково». Указы через пилотов пойдут во все уголки России. Реакции нет!..

МИФЫ

«Прямая противоположность заблуждению обыкновенно бывает не истина, но только другая крайность того же заблуждения», – утверждал русский философ, современник А.С. Пушкина Иван Киреевский.

В советское время вместо того чтобы просвещать народ, верховные «жрецы» КПСС и «элита» создавали мифы «настоящего», «прошлого» и «будущего» России: о непогрешимости марксистской идеологии, о святости руководства КПСС, о непобедимости СССР (подобно тому, как перед Великой Отечественной войной недалёкими пропагандистами не рекомендовалось изучать тактику вермахта, так и в нашей печати писалось о слабости американской политологии), о ракетно-ядерной угрозе, о всезнайстве КГБ…

С приходом к власти Горбачёва были запущены мифы о «перестройке» и «гласности», которые вдалбливались в головы, бесконечно повторяясь по радио, ТВ, в газетах, на митингах: миф о Сталине, о Гулаге, о «дополнительных протоколах», о помощи Запада, о мафии, о правовом государстве, о демократии, об «открытом обществе», о гражданской войне… За время «перестройки» в сознание людей вошло много прекрасных, но расплывчатых образов – демократия, гражданское общество, правовое государство, рыночная экономика… и т.п. Но никто из «либерастов», которые клянутся в приверженности этим бодрым идолам, не излагали и не излагают сути этих понятий.

«ПРОЦЕСС ПОШЁЛ…»

Помните «знаменитое» горбачёвское – «процесс пошёл!»?
На встрече в Рейкьявике 11-12 октября 1986 г. Горбачёв отдал СССР на милость США. Позднее он заявил: «Рейкьявик на деле был драмой, большой драмой. Вы скоро узнаете, почему (Но мы так и не узнали – почему. – авт.). Я считаю, что без такой сильной личности, как Рональд Рейган, процесс не пошёл бы… На той встрече в верхах мы, знаете ли, зашли так далеко, что обратно уже повернуть было нельзя». Рейган на этой встрече отказался прекратить работы по программе стратегической оборонной инициативы («Звёздные войны»).

ОСТАНОВИЛСЯ ЛИ ПРОЦЕСС?

Советский Союз погубила большая и сложная система со знаком «минус»: руководящие круги Запада, его спецслужбы, масонские организации Запада и Востока,«пятая колонна» в СССР и странах Восточной Европы, все те элементы, которые по команде Вашингтона повернулись против нас. Вопрос: остановился ли процесс уже в отношении России?

Но самый больной вопрос – виноват ли народ в том, что произошло в период с 1985-1991 гг. и последующего десятилетия? Ведь он согласился (и соглашается!) со всеми разрушениями, во многом поддался мишурному блеску демократических «свобод» и обещаниями зажиточной и сладкой жизни. Точно и с горечью сказал об этом русский писатель Юрий Бондарев: «…своих политиков выбираем мы, и в главных наших бедах надо беспощадно обвинять себя, собственную леность думать, инертность и инфантильную наивность мышления, безнадежную надежду на «кривую», которая вывезет и даст Бог, заживём. Сладко заживём.

Народ перестал уважать себя, вернее, он робеет заставить власть имущих уважать его человеческие права. Он страшится высказать протест «вождям», их заискиванию перед Западом, и становится не по себе, когда начинает казаться, что часть народа заражена порчей. Эта часть стала завистливой, недоброй, пропитанной желанием беззаботной жизни, лёгкого богатства, удовольствий, которые ежедневно показывают, наподобие ёлочных игрушек, с экранов телевизоров…».

…На сессии российского парламента после августовского (1991 г.) путча Горбачёв заявил: «Всей правды я вам всё равно не скажу».

( А на кой хрен мне нужна его "правда"? Да пусть он с ней подохнет, дегенерат поганый. Вся правда его в том, что он угробил замечательную страну, в которой миллионы советских людей жили в нормальном достатке и спокойно, не думая о завтрашнем дне. Вся правда его в том, что он - ДЕГЕНЕРАТ, что его "метка дьявола", могла послужить в Средние века достаточным основанием, чтобы отправить его на костёр - люди были умнее, знали что к чему! - а не доверять судьбу Великой Державы в руки выродка. Жидомасоны признаки дегенерации и на что способны их носители хорошо знают, а поэтому и протолкнули его во власть, чтобы угробить нашу страну - Г.С.)

Последняя задача Горбачёва – продолжать помогать Западу в разрушении уже России в качестве президента Международного фонда социально-экономических и политических исследований («Горбачёв-фонд»). Риторический вопрос: на какие деньги существует фонд и его шикарный особняк на Ленинградском проспекте в центре столицы? Для справки: только с 1985 по 1992 гг. американцы инвестировали в «процесс демократизации СССР» и в помощь «советским братьям» – «пятой колонне» 90 млрд. долларов.

* * *


Во времена СССР при населении ок. 300 млн. человек в стране насчитывалось примерно 400 тыс. чиновников. Сейчас в России при населении 143 млн. человек насчитывается 1,5 млн. чиновников.
Россия стала классовым обществом. Примерно около трёх тысяч «семей» образовали «элиту», и они хотят оставаться «элитой». Именно в этой среде принимались и принимаются решения о малой и большой продаже Родины…

Каждый действует в меру своего понимания реальности. Наиболее безукоризненно действуют самые информированные лица, именно они используют тех, кто понимает меньше. Те, в свою очередь, используют тех, кто имеет ещё меньшее представление, и так до самого последнего человека, ну, а уровень должности здесь, понятно, ни при чём.

* * *


…Прошла эпоха гениев, настала эпоха дураков?

P.S.
Версия описываемых событий от Леонида Макаровича Кравчука (президент Украины 1991-1994 гг.), в настоящее время лидер оппозиционной социал-демократической партии Украины (цитирую дословно):
«…Вы знаете, я не хочу кого-то выгораживать. У меня нет необходимости говорить, что Ельцин святой или там… Шушкевич или Кравчук. Нет… это. И парилки могут быть, и по рюмке выпить. Но Ельцин совершал визит официальный в Белоруссию. Шушкевич мне позвонил, говорит: «Леонид Макарович, вы приедьте, потому что мы договаривались раньше ещё в Москве». Я приезжаю. Встречаюсь с Ельциным в Минске. Ельцин ещё подписывает какие-то там документы, собирается на телевидение и говорит: «Леонид Макарович, а вы езжайте с Шушкевичем в Васкули из Минска, а я приеду позже». Мы поехали. Ещё успели пое
Последнее редактирование: 24/06/2014 22:09 от wladimir.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:18 #4290

  • Рома
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Недавно тут
  • Постов: 30
Напоминаю :
Смотрим пост №1 в теме .
От Ольги

Друзья,
Мы открываем новую тему,здесь мы будем писать о войне ,о том ,что происходит сейчас на Украине,во всех уголках нашей многострадальной Родины..Это даст возможность сведетельствовать о всех преступлениях фашистов.Здесь никто и никогда не упрекнет Вас в "панике" Это станет документальным доказательством для будущего суда над фашизмом.

Прекратите флуд (wladimir-antisfen)!

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:19 #4291

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
wladimir написал:
antisfen написал:
СМЕРШ написал:


Правильно! Семьи любителей выпить стали меньше есть колбасы,мяса и конфет. Водку вместо 10 руб. покупали с рук за 15-25 руб.Вино вместо 3.2-3.4 руб за 7-8 руб. Правда кто не мог позволить себе так шиковать пил тройной одеколон


При Горбачеве была самая большая продолжительность жизни и самое большое потребление мяса на душу населения в стране. Просто факты.



Факты в студию пожалуйста!
но даже если предположить -что вы где то найдёте такие факты---то скорее всего речь будет идти о первой половине 80-х годов--т.е. в переводе на русский------это факты того что СССР попал "в руки" Горбачёва в период своего расцвета и эти факты ещё болеее усугубляют тот факт -что итогом правления Горбачёва стал крах страны.

факты-и только факты.


Во-первых, Горбачев стал Генеральным секретарем ЦК КПСС 11 марта 1985 года. Не раньше. И цифры относятся к его руководству 1985-1991 годам.
Во-вторых, до своего назначения именно Горбачев в ЦК КПСС отвечал за продовольственную программу.
Что не нашли цифры? Плохо искали была такая хорошая газета "Аргументы и факты", там и были эти цифры. Читал правда давно, но постараюсь поискать.

Насчет итогов правления я попробую вам объяснить. СССР, любая страна, это не только один человек, даже самый главный. Это 280 миллионов людей и у каждого своя "хотелка", каждый тянет страну в свою сторону, кто-то сильнее, кто-то совсем чуть-чуть (силы мало). Горбачев решил что людям нужно дать больше свободы, свободы слова, свободы на получение информации, свободы выбора (в том числе президента, депутатов и т.д.) Горбачев решил что это нужно для дальнейшего развития страны. Я с этим согласен, люди не должны быть рабами, они имеют право делать свой выбор, право на свободу мнений. Но люди оказались не совсем готовы к свободе, коммунисты, демократы, националисты стали рвать страну в разные стороны. Депутаты, президенты, ГКЧП... Народ поверил тем кто стал критиковать власть, так к власти пришел Ельцин. И Ельцин опираясь на поддержку народа сумел победить Горбачева и отстранить его от власти.
Последнее редактирование: 24/06/2014 22:22 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:22 #4292

  • Эдуард
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 438
[quote="antisfen" post=49402][quote="Эдуард" post=49344][quote="antisfen" post=49323][quote="wladimir" post=49290]antisfen написал:


............

Это трезвый расчёт. СССР было не удержать, вспомните сколько конфликтов было в последние годы союза? А сколько потом, все они были законсервированными десятки лет.

1. Всеукраинский референдум за незалэжность 24 августа 1991 объявлен, 1 декабря 1991 проведён - 90,32% за, в России за независимость референдум я не припоминаю.

2.На союзном референдуме(мартовском) в УССР за сохранение СССР самый низкий процент среди всех республик, как же мы укры кормим всех бездельников (1991-москали нас объедают, 2014-москали не хотят жрать наши продукты).

3. Кравчук - уроженец Польши(тогда так было) избран президентом Украины 1 декабря 1991. Кто его выбрал? Кто первый сепаратист союза?

4. Беловежские соглашения 8 декабря 1991 просто закрепили де юре распад СССР.
Ну и причём здесь Ельцин? ......

P.S. В 1991 даже в Феодосии было не комфортно из за анти российских настроений, а в 1992 в Черновцах и Виннице в некоторых магазинах хлебушек с колбаской не продавали: "моя твоя не понимает", в отличие кстати от октябрь-ноябрь 2013( Тернополь, Стрый, Ровно и та же Винница с Хмельницким, думал что всё изменилось, ан нет)



Может с Вашей правдой чёт не то? Может зомбоящик и стереотипы?



antisfen написал:
Поменьше смотрите зомбоящик. Миф про то что СССР было не удержать придумали те, кто развалил СССР. В первую очередь Ельцин и его команда. ......

antisfen написал:
1. В России эти решения приняли без референдума, приняли депутаты которых выбрал народ. Была бы необходимость, провели бы и референдум без проблем, и вопрос задали бы так хитро как на референдуме на Украине чтобы мало кто что понял.

"Если бы ... провели бы" - конечно же это неопровержимые факты!

antisfen написал:
2. Намного меньше? А то виноват что к Украине присоединили Галичину? Все равно большинство проголосовало за сохранение СССР.

"Все равно большинство проголосовало за сохранение СССР" - конечно же это неопровержимые факты! (1 декабря 1991 90,32% украинцев проголосовало за независимость Украины)

antisfen написал:
3. Кравчук был лидером коммунистической партии Украины. Уроженцем Польши были многие жители западной Украины. Всех их лишить гражданских прав?

Вопрос был о другом:Кто его выбрал? Кто первый сепаратист союза? Правда ведь?

antisfen написал:
4. Про Ельцина и при чем он здесь я уже написал. А про Путина это вы написали.

5. В 1991 году был референдум в Крыму о выходе из состава Украины. Чтобы соединиться с Россией. Так что не надо лапшу вешать про Крым!

antisfen написал:
"В 1991 году был референдум в Крыму о выходе из состава Украины. Чтобы соединиться с Россией"- конечно же это не передёрнутый факт! Вы были в Феодосии в 1991? Я был.

(Вопрос вынесенный на общекрымский референдум 20 января 1991 г.:«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора»)

Разницу формулировок не замечаете? Да потом и Союз ССР распался. А 1 декабря большинство крымчан было уже за независимость Украины.

30 ноября 1991
За Союз на основе Союзного договора высказались только семь республик - пять мусульманских и две славянские. Ну и нахрена такой Союз???
В этот же день в США объявили о своей поддержке "свободной Украины"

1 декабря 1991
Это ужасно, это катастрофа - даже Крым, Юг и Восток проголосовали за независимость Украины.
М.С.Горбачёв

Финита ля комедия!


antisfen написал:
"Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком."

Правда у Вас какая то сомнительная, не находите? Больше похожие на: "какие-то лозунги и шаблоны которые внушили зомбоящиком"
А что нам надо, да просто свет в оконце,
А что нам сниться, что кончилась война,
Куда идём мы, туда, где светит солнце,
Вот только, братцы, добраться б до темна.
Последнее редактирование: 24/06/2014 22:24 от Эдуард.
Спасибо сказали: wladimir

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:30 #4293

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
[quote="antisfen" post=49549][quote="wladimir" post=49544][quote="antisfen" post=49526]СМЕРШ написал:



Что не нашли цифры? Плохо искали была такая хорошая газета "Аргументы и факты", там и были эти цифры. Читал правда давно, но постараюсь поискать.

.



сильные у вас факты.
Ладно-пора закругляться-а то люди ругаются.Вам всё равно сказать нечего .кроме как-Я говорю правду!

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:30 #4294

  • Жигяйвис
wladimir написал:
Россия стала классовым обществом.

Примерно около трёх тысяч «семей» образовали «элиту», и они хотят оставаться «элитой». Именно в этой среде принимались и принимаются решения о малой и большой продаже Родины…

Каждый действует в меру своего понимания реальности. Наиболее безукоризненно действуют самые информированные лица, именно они используют тех, кто понимает меньше.

Те, в свою очередь, используют тех, кто имеет ещё меньшее представление, и так до самого последнего человека, ну, а уровень должности здесь, понятно, ни при чём.


Вот это чистая правда, которую не многие понимают...

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:38 #4295

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
[quote="wladimir" post=49552][quote="antisfen" post=49549][quote="wladimir" post=49544]antisfen написал:
СМЕРШ написал:



Что не нашли цифры? Плохо искали была такая хорошая газета "Аргументы и факты", там и были эти цифры. Читал правда давно, но постараюсь поискать.

.



сильные у вас факты.
Ладно-пора закругляться-а то люди ругаются.Вам всё равно сказать нечего .кроме как-Я говорю правду!


А приведите ДРУГИЕ цифры продолжительности жизни в СССР и потребления мяса. Думаете я пошутил? Тогда я сам дам ссылки чтобы вы не не слезли по хитрому с темы.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:40 #4296

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
[quote="Эдуард" post=49550][quote="antisfen" post=49402][quote="Эдуард" post=49344][quote="antisfen" post=49323]wladimir написал:
antisfen написал:


............

Это трезвый расчёт. СССР было не удержать, вспомните сколько конфликтов было в последние годы союза? А сколько потом, все они были законсервированными десятки лет.

1. Всеукраинский референдум за незалэжность 24 августа 1991 объявлен, 1 декабря 1991 проведён - 90,32% за, в России за независимость референдум я не припоминаю.

2.На союзном референдуме(мартовском) в УССР за сохранение СССР самый низкий процент среди всех республик, как же мы укры кормим всех бездельников (1991-москали нас объедают, 2014-москали не хотят жрать наши продукты).

3. Кравчук - уроженец Польши(тогда так было) избран президентом Украины 1 декабря 1991. Кто его выбрал? Кто первый сепаратист союза?

4. Беловежские соглашения 8 декабря 1991 просто закрепили де юре распад СССР.
Ну и причём здесь Ельцин? ......

P.S. В 1991 даже в Феодосии было не комфортно из за анти российских настроений, а в 1992 в Черновцах и Виннице в некоторых магазинах хлебушек с колбаской не продавали: "моя твоя не понимает", в отличие кстати от октябрь-ноябрь 2013( Тернополь, Стрый, Ровно и та же Винница с Хмельницким, думал что всё изменилось, ан нет)



Может с Вашей правдой чёт не то? Может зомбоящик и стереотипы?



antisfen написал:
Поменьше смотрите зомбоящик. Миф про то что СССР было не удержать придумали те, кто развалил СССР. В первую очередь Ельцин и его команда. ......

antisfen написал:
1. В России эти решения приняли без референдума, приняли депутаты которых выбрал народ. Была бы необходимость, провели бы и референдум без проблем, и вопрос задали бы так хитро как на референдуме на Украине чтобы мало кто что понял.

"Если бы ... провели бы" - конечно же это неопровержимые факты!

antisfen написал:
2. Намного меньше? А то виноват что к Украине присоединили Галичину? Все равно большинство проголосовало за сохранение СССР.

"Все равно большинство проголосовало за сохранение СССР" - конечно же это неопровержимые факты! (1 декабря 1991 90,32% украинцев проголосовало за независимость Украины)

antisfen написал:
3. Кравчук был лидером коммунистической партии Украины. Уроженцем Польши были многие жители западной Украины. Всех их лишить гражданских прав?

Вопрос был о другом:Кто его выбрал? Кто первый сепаратист союза? Правда ведь?

antisfen написал:
4. Про Ельцина и при чем он здесь я уже написал. А про Путина это вы написали.

5. В 1991 году был референдум в Крыму о выходе из состава Украины. Чтобы соединиться с Россией. Так что не надо лапшу вешать про Крым!

antisfen написал:
"В 1991 году был референдум в Крыму о выходе из состава Украины. Чтобы соединиться с Россией"- конечно же это не передёрнутый факт! Вы были в Феодосии в 1991? Я был.

(Вопрос вынесенный на общекрымский референдум 20 января 1991 г.:«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора»)

Разницу формулировок не замечаете? Да потом и Союз ССР распался. А 1 декабря большинство крымчан было уже за независимость Украины.

30 ноября 1991
За Союз на основе Союзного договора высказались только семь республик - пять мусульманских и две славянские. Ну и нахрена такой Союз???
В этот же день в США объявили о своей поддержке "свободной Украины"

1 декабря 1991
Это ужасно, это катастрофа - даже Крым, Юг и Восток проголосовали за независимость Украины.
М.С.Горбачёв

Финита ля комедия!


antisfen написал:
"Моя правда это факты, я пишу факты и потом выводы из этих фактов. А ваша правда это какие-то лозунги и шаблоны которые внушили обществу зомбоящиком."

Правда у Вас какая то сомнительная, не находите? Больше похожие на: "какие-то лозунги и шаблоны которые внушили зомбоящиком"


Вы слишком много пишите, пишите лаконичнее чтобы не утонуть в простыне.
Вы вообще Феодосию к чему приплели если дело не в Крыме? Крым проголосовал за выход из состава Украины еще в 1991 году.
Последнее редактирование: 24/06/2014 22:48 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 22:56 #4297

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
[quote="wladimir" post=49552][quote="antisfen" post=49549][quote="wladimir" post=49544]antisfen написал:
СМЕРШ написал:



Что не нашли цифры? Плохо искали была такая хорошая газета "Аргументы и факты", там и были эти цифры. Читал правда давно, но постараюсь поискать.

.



сильные у вас факты.
Ладно-пора закругляться-а то люди ругаются.Вам всё равно сказать нечего .кроме как-Я говорю правду!


Уже сбежали?
Читайте:
В брежневское правление продолжительность жизни упала на 4 года до минимума в 1984 году. Затем резкий рост, обусловленный антиалкогольной компанией Горбачёва начатой в 1985 году, которая вернула показатель к лучшим хрущёвским временам. После её сворачивания график демонстрирует тот же тренд, что и в застойный период.




redandr.livejournal.com/37195.html
Последнее редактирование: 24/06/2014 23:20 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 23:02 #4298

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Всем добрый вечер


СТОР ВАМ ЧТО ,ЦЕРБЕР НУЖЕН ???????????????

Пожалуйста вернемся к инфо...
Спасибо сказали: Батька Черномор

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 23:12 #4299

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
Все государства Первого мира отличаются тем, что их граждане едят мяса свыше 75 кг мяса. Лидер по этому показателю США – около 120 кг. А вот нынешняя Россия, Китай и Япония отличаются примерно схожим уровнем потребления мяса – 45-65 кг на душу населения в год, и по этому показателю могут быть отнесены ко Второму миру (в среднем мировой показатель – 41-42 кг).

В позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год. Советские граждане в то время считали это мизерным показателем, и требовали от правительства увеличения производства мяса, хотя этот уровень соответствовал тому, сколько едят мяса в Англии и Франции.





Смотрим на картинку. Потребление мяса в СССР (красным цветом) самое больше с 1985 года и дальше при Горбачеве.
"По потреблению мяса Россия по-прежнему уступает СССР"
ttolk.ru/?p=18686

Ну и кто здесь звездит?
Последнее редактирование: 24/06/2014 23:18 от antisfen.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 24/06/2014 23:15 #4300

  • antisfen
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2109
ольга .fr написал:
Всем добрый вечер


СТОР ВАМ ЧТО ,ЦЕРБЕР НУЖЕН ???????????????

Пожалуйста вернемся к инфо...


«Карфаген должен быть разрушен!» ))

Я закончил, но если этого мало, могу еще привести ссылки и цифры.
Последнее редактирование: 24/06/2014 23:16 от antisfen.
Время создания страницы: 0.92 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх