Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 13:26 #10751

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Спасибо сказали: Александр Невский

Advertisment

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 13:35 #10752

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
"энтузиазм населения потихоньку слабеет. Живу в Киеве, на днях наблюдала следующую картину. Заходит в вагон метро мужик и (с западенским акцентом) гаркает во все горло: "Слава Україні!". Несколько месяцев назад такой призыв встречал горячий отклик. В этот раз ответом были только несколько угрюмых взглядов. Но он не успокоился, а рявкнул ту же фразу еще громче. Народ упорно продолжал его игнорить. Почему-то он решил, что до людей благой смысл его крика дойдет лучше с третьего раза, чем со второго, и с верой в лучшее гаркнул снова... С тем же успехом. Потом замолчал. Через пару минут мне стало интересно, как отразилось на его патриотической душе разочарование в людях, и я посмотрела в его сторону. Этот его взгляд на вагон надо было видеть. Столько ненависти к человечеству могло быть только в глазах графа Дракулы, которому предложили отхлебнуть святой воды..."
Последнее редактирование: 31/07/2014 13:35 от Gera.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 13:38 #10753

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
«Дяди-разбойники – бух-бах»: истории бежавших от войны на Украине матерей



www.ridus.ru/news/164691
Спасибо сказали: VozdvizhenkaSt

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 13:59 #10754

В тему 2месяца назад захожу на Шулявке в метро со мной заходит несколько дивчат и хлопцив в вышыванках явно на какойнебудь флешмоб собрались и начинают орать бендера прыйде порядок наведе ну и героям слава и тд. и тут встает мужик идет к ним и первого кричащего бьет тишина гробовая он выходит и начинается визг и вызов милиции а мужик вышел и сленял!

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 14:38 #10755

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Украинские военные обстреляли намеревавшихся сдаться сослуживцев.

Под Шахтёрском целое подразделение украинской армии подняло белый флаг и через местных жителей заявило ополченцам о желании выйти из войны. Ополченцы немедленно прекратили огонь, но вскоре перестрелка началась уже на украинских позициях. Судя по всему, по солдатам, намеревавшимся сдаться, стреляли сослуживцы, отметили в ополчении. Как отмечает газета, ополченцам пришлось возобновить огонь. Им удалось подбить танк и обратить в бегство украинских военнослужащих.
Спасибо сказали: Ми Хан

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:00 #10756

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
Gera написал:
АнтиМайдан
На "сепаратизм" проверят всех учителей.

К тем, кто будет уличен предпримут меры пресечения.

swip.su/na-donbasse-proveryat-na-loyalnost-vse..
=============================================
Дурдом отдыхает



Злобствующие недоросли, двоечники и идиоты решили отомстить образованности, силе духа и правде
Спасибо сказали: Gera, Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:01 #10757

Какие переговоры!

Вложение C:\fakepath\l.htm - не найдено

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:02 #10758

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
крымчанка написал:
Про поведение русских за границей это легенды. Только что вернулась подруга из одной европейской страны. В отеле были одни англичане, она от них в шоке. Все толстые, покрыты татуировками и за все время попы от шезлонгов вокруг бассейна не отрывали, аж закоптились.В то время как русские взяли машину напрокат и объездили все окрестности и обходили пешком все побережье.

Легенды есть, но и хамство есть. У меня племянник часто отдыхать ездит. В Турции и в Египте - там да, туры дешёвые, едут из глубинки, вид непрезентабельный, но гонору...
А в Европу в основном нормальные люди едут. Я от него не слышала, чтоб русские вели себя так же. Это в 90-е новые русские прославились. Ну так что с них взять - из грязи в князи. Сейчас эта прослойка общества исчезла - перестреляли друг друга. А народу из глубинки ехать в Европу дорого. Ещё, правда, есть наш бомонд, который изо всех сил пытается обратить на себя внимание. Но это люди ущербные. А по ним и судят в Европе, наверное.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:09 #10759

  • wladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Моя Родина - СССР
  • Постов: 2325
вотчина Кернеса----и нашим и вашим скоро не прокатит............

С 5-го августа Украина станет концлагерем

С 5-го августа Украина станет концлагерем | Русская весна
Очевидцы из Харькова сообщают:

«30 июля в Люботине у супермаркета АТБ остановилось шесть автобусов, из которых вышли полтора десятков человек в масках и с автоматами, вывели из магазина всех мужчин от 18 до 60, погрузили в автобусы и увезли…

Вечером, три часа назад на остановке „Салют“ забрали нескольких парней, которые просто стояли и ждали трамвая. Вчера на Безлюдовском пляже забрали всех мужчин, прямо в плавках, и еще нескольких рыбаков — тоже увезли в военкоматы.

Сегодня узнал из достоверного источника, что с 5 августа полностью перекрывают границу с РФ — никого из мужчин не будут выпускать. В Харьков приезжает 3000 нац. гвардейцев — для обеспечения повальной мобилизации. Велено властным структурам всех расселить по домам. Каждому району дана разнарядка выделить определенное количество колесной техники и заправить её. Разнарядка по призыву по Харькову — 10 000 человек.

Будут ходить по домам: по два-три гвардейца с автоматами, представитель РОВД и военкомата, и забирать прямо из квартир — от 18 до 60 лет. ВСЕХ! Без медкомиссии! Люди все затравлены таким беспределом и просто в отчаянии, не зная, что делать.

Никому тут из призывников оружие выдавать не будут. Всех везут в зону АТО и только там выдадут снаряжение и оружие. Мужчин с Востока будут посылать на самые опасные участки фронта — чтоб наверняка все погибли. А нац. гвардия будет стоять сзади и вести отстрел всех, кто откажется вести огонь по ополченцам или захотят дезертировать. Информация, повторяю, получена из очень достоверных источников и которых здесь писать не могу.»
У каждого есть выбор: или вступить в борьбу за Новороссию или стать пушечным мясом хунты, третьего не дано. Вот так. Как тут не вспомнить слова Виктора Цоя «Где бы ты ни был и чтоб ты ни делал, — между землей и Небом война.»

От редакции: даже если данная информация 5 августа частично не подтвердится, сам факт наличия подобных сообщений дает яркое представление о той крайне напряженной обстановке, которая царит сегодня в Харькове.
Спасибо сказали: Ясный, Александр Невский, Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:11 #10760

Вложение C:\fakepath\lefigaro.htm - не найдено

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:20 #10761







Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:22 #10762

Надо создать тему где мы можем обсудить наших звезд макар ,Ахеджакова,серебряков ,пугачева и тд. Кто за создайте ?

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:26 #10763

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Допрос правосека
vladbard.blogspot.ru/2014/07/blog-post_567.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:30 #10764

михаил написал:
Надо создать тему где мы можем обсудить наших звезд макар ,Ахеджакова,серебряков ,пугачева и тд. Кто за создайте ?


михаил, сейчас сделаю...






Спасибо сказали: михаил

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:44 #10765

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Яринка написал:
Gera написал:
АнтиМайдан
На "сепаратизм" проверят всех учителей.К тем, кто будет уличен предпримут меры пресечения.

swip.su/na-donbasse-proveryat-na-loyalnost-vse..
=============================================
Дурдом отдыхает
Злобствующие недоросли, двоечники и идиоты решили отомстить образованности, силе духа и правде


Привет..

Нет Яринка...
Это проявление психологической войны на Украине и активно внедряющееся в России.Владимир Владимирович правильно сделал, включив в свои санкции 6 компаний, которые влияли на мировоззрение молодёжи ,направленная на формирование подрастающего поколения...:
Последнее редактирование: 31/07/2014 15:47 от Gera.
Спасибо сказали: Яринка, Виталий, Элис

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:50 #10766

Gera написал:
"энтузиазм населения потихоньку слабеет. Живу в Киеве, на днях наблюдала следующую картину. Заходит в вагон метро мужик и (с западенским акцентом) гаркает во все горло: "Слава Україні!". Несколько месяцев назад такой призыв встречал горячий отклик. В этот раз ответом были только несколько угрюмых взглядов. Но он не успокоился, а рявкнул ту же фразу еще громче. Народ упорно продолжал его игнорить. Почему-то он решил, что до людей благой смысл его крика дойдет лучше с третьего раза, чем со второго, и с верой в лучшее гаркнул снова... С тем же успехом. Потом замолчал. Через пару минут мне стало интересно, как отразилось на его патриотической душе разочарование в людях, и я посмотрела в его сторону. Этот его взгляд на вагон надо было видеть. Столько ненависти к человечеству могло быть только в глазах графа Дракулы, которому предложили отхлебнуть святой воды..."


Это тенденция. Укры прозревают понемногу. Особенно после того, как получают повестки в военкомат и извещения о смерти их нацистских сынков. Горлопанить все мастера, а вот умирать непонятно за что и за кого не хочется. Да и вообще, галицаи (яркий пример с выродком, орущим в вагоне метро) - трусливый и подлый народ - всегда гадили из-под тишка.
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!
На том стояла и стоит русская земля!
Спасибо сказали: Gera, ekktybyf

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:54 #10767

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Ветер армагеддона

30 июл, 2014 в 20:10
журналист, АЛЕКСАНДР ЖИЛИН
хронология событий сегодняшнего дня:
Лавров делает заявление что говорить с Керри не желает.
После этого по CNN дается объявление о пуске ракет вооруженными силами Украины. Главное в этом заявлении - Россия не являлась целью запусков.
После этого разговор Лаврова с Керри (по инициативе госдепа) состоялся.
После этого делается совместное заявление Керри и министра иностранных дел Украины о немедленном прекращении огня.
Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.
Россия сбила Украинские ракеты , повторилась история с израильскими ракетами, выпущенными по Сирии.
Похоже, что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности.
Чем напугало штаты до усрачки.
Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали...
РФ сбила ракеты и амерам стало понятно, еще чуть-чуть и последует армейская операция.
Чтобы не говорили, наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают", но именно прямого вмешательства России, наплевавшей на все предупреждения и санкции, Штаты боше всего боятся.
Потому что если что, всем станет ясно вдруг - король-то голый! Штаты поддержат своего "союзника" морально и дипломатически.
И ничем более. Даже денег не дадут.
Хунта останется наедине с Россией свободной от всех тормозов. От моральных (укропы сами их похерили), от экономических и любых других сдерживающих факторов.
Это будет конец , не Украины - Штатов, как гегемона.
Вот такой сценарий лихорадочно пытается остановить заварившая кашу вашингтонская банда всадиков без головы.
Думаю, что снова , в который раз, армейская операция, готовая начаться, будет остановлена.
Именно эту цель - остановить наши войска - преследует заявление ГосДепа.
На фоне заявления Керри о готовности остановить огонь и начать переговоры -- переход границы Российской Армией будет расценен как вероломное нападение.
Но конфликт перешел в новую стадию - ополчение Новороссии Госсекретарем Соединенных Штатов признано стороной переговоров.
Посмотрим , что будет дальше.
Пояснение
В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.
Россия их сбила.
После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.
По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины.
Заявление CNN было сделано специально для РФ - не про пуски. А про то, что укропы шмаляли не по России, а по Донбассу.
Россия это к сведению, думаю, приняла.
Однако ракета, летящая в сторону нашей границы, с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это ...это полный пипец.
Хунта сбрендила.
РФ ОБЯЗАНА была их сбивать. Что и сделала.
Следующим за этим должен был быть адекватный ответ.
То есть удар по Украине , начало армейской операции и т.д. Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.
Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.
Керри только что буквально пару часов назад остановил ввод Российской армии на территорию Украины.
Если ракеты были пущены с позволения или пуще того по указанию США, если траектория показывала, что летели они на Россию ... если США, отдавая такое указание своим холуям, готовы были отвечать за последствия и идти до конца -- армагеддон был бы уже сегодня.
Москве были даны разъяснения.
Судя по тому, что для этого прибегли аж к помощи CNN - значит, что в Москве готовились и предполагали худший вариант.
И готовы были дать отпор.
Напомню , что во время Карибского кризиса , Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история, рассказанная одним из участников событий , когда счет шел на минуты , а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях...(рассказ об этом был в документальном фильме Вестей24 к "юбилею" Карибского кризиса , возможно я ошибся с Останкино , в остальном история достоверна. Был лифт, был телецентр , было просовывание листочков)
еще одна поправка:
"Описанная история была не на ТВ, а на радио. Здание гостелерадио СССР на Пятницкой, 25, действительно содержит лифты. А телевидение в те годы через океан не доставало."

luciusvorren.livejournal.com/121264.html
Спасибо сказали: Ясный, Gera, Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:54 #10768

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
xS08037AxHw.jpg
Спасибо сказали: Gera, Дрёма

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 15:55 #10769

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
К сожалению Саша это расплата за попустительство в идейном формировании личности..

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:01 #10770

Игорь Стрелков, Владимир Антюфеев, брифинг 31.07
Последнее редактирование: 31/07/2014 16:02 от Агрэст.
Спасибо сказали: Элис, Борис, Zorro

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:04 #10771

  • Элис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 162
Пользователи распространили фотографию, где солдаты Нацгвардии позируют рядом с ополченцем, которого посадили в яму. Через несколько минут яма будет засыпана вместе с повстанцем. По мнению блогеров, такие снимки делали только эсэсовцы во времена Великой Отечественной войны.

www.novorosinform.org/news/id/4707
Спасибо сказали: СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:05 #10772

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
С 5-го августа Украина станет концлагерем | Русская весна

Очевидцы из Харькова сообщают:

«30 июля в Люботине у супермаркета АТБ остановилось шесть автобусов, из которых вышли полтора десятков человек в масках и с автоматами, вывели из магазина всех мужчин от 18 до 60, погрузили в автобусы и увезли…

Вечером, три часа назад на остановке „Салют“ забрали нескольких парней, которые просто стояли и ждали трамвая. Вчера на Безлюдовском пляже забрали всех мужчин, прямо в плавках, и еще нескольких рыбаков — тоже увезли в военкоматы.

Сегодня узнал из достоверного источника, что с 5 августа полностью перекрывают границу с РФ — никого из мужчин не будут выпускать. В Харьков приезжает 3000 нац. гвардейцев — для обеспечения повальной мобилизации. Велено властным структурам всех расселить по домам. Каждому району дана разнарядка выделить определенное количество колесной техники и заправить её. Разнарядка по призыву по Харькову — 10 000 человек.

Будут ходить по домам: по два-три гвардейца с автоматами, представитель РОВД и военкомата, и забирать прямо из квартир — от 18 до 60 лет. ВСЕХ! Без медкомиссии! Люди все затравлены таким беспределом и просто в отчаянии, не зная, что делать.

Никому тут из призывников оружие выдавать не будут. Всех везут в зону АТО и только там выдадут снаряжение и оружие. Мужчин с Востока будут посылать на самые опасные участки фронта — чтоб наверняка все погибли. А нац. гвардия будет стоять сзади и вести отстрел всех, кто откажется вести огонь по ополченцам или захотят дезертировать. Информация, повторяю, получена из очень достоверных источников и которых здесь писать не могу.»
У каждого есть выбор: или вступить в борьбу за Новороссию или стать пушечным мясом хунты, третьего не дано. Вот так. Как тут не вспомнить слова Виктора Цоя «Где бы ты ни был и чтоб ты ни делал, — между землей и Небом война.»

От редакции: даже если данная информация 5 августа частично не подтвердится, сам факт наличия подобных сообщений дает яркое представление о той крайне напряженной обстановке, которая царит сегодня в Харькове.

P.S.

Харьковский комиссар запретил всем военнообязанным покидать область. Согласно приказу, который издан во исполнение указа Петра Порошенко «О частичной мобилизации», военнослужащие запаса от генералов до солдат при получении персональной повестки должны явиться на сборный пункт.
Последнее редактирование: 31/07/2014 16:06 от Gera.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:06 #10773

  • Элис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 162
Українська армія з Львівщини обстріляла польське село
www.varianty.net/21071-ukrainska-armiia-...ke-selo#.U9n9vqOz9jk
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:07 #10774

  • Элис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 162
Слеза ребенка больше ничего не стоит Марина Ахмедова «Expert Online» 31 июл 2014, 00:03

expert.ru/2014/07/31/sleza-rebenka-bolshe-nichego-ne-stoit/

Какое-то неоднозначное впечатление...
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:08 #10775

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Владислав Бриг
il y a environ une heure, à proximité de Donetsk
Свежие новости от одной из ДРГ.
Под Шахтерском три укровские танка попали в засаду. Один подбит, два захвачено.
У укров 9 200-х, 1 взят в плен.
У нас без потерь.
Спасибо сказали: Ясный, Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:13 #10776

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
В А Ж Н О

США опять заявит про доказательства... из игры...

Украинские СМИ выдали кадры из видеоигры за доказательства обстрела своей территории со стороны РФ

В минувшие два дня в украинских СМИ активно обсуждалась видеозапись, якобы доказывающая факт обстрела территории Украины со стороны России. Однако внимательные пользователи интернета быстро разоблачили очередную «утку» - кадры, выдаваемые украинскими журналистами за записи с американских спутников, являются скриншотами из компьютерной игры Flaming Cliffs 2.

29 июля портал Цензор.Нет и другие украинские СМИ опубликовали новость о том, что спутники США зафиксировали артобстрел территории Украины со стороны Российской Федерации. Материалы иллюстрировались видеозаписью и скриншотами якобы с американских спутников.

Впрочем, в тот же день дотошные пользователи соцсетей сумели докопаться до истины. Кадры, выданные украинскими СМИ за записи с американских спутников, являются скриншотами из компьютерной игры Flaming Cliffs 2.

Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:16 #10777

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
wladimir написал:
вотчина Кернеса---- обстановка, которая царит сегодня в Харькове


и что думают мужики-харьковчане от 18 до 60 лет? какие разговоры ведут?

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:19 #10778

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Коротко о важном
vladbard.blogspot.ru/2014/07/blog-post_313.html
Спасибо сказали: Ми Хан, Владимир Шилов, Агрэст

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:20 #10779

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
АнтиМайдан
today at 1:19 pm
Хунта все-же ввела военный налог.

Особенно смешно в этом то, что военное положение в этой "стране" не введено.

swip.su/rada-utverdila-voennyj-nalog/

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:26 #10780

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Игорь Стрелков, Владимир Антюфеев, брифинг 31.07.14
vladbard.blogspot.ru/2014/07/310714.html

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:28 #10781

  • Элис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 162
[quote="Gera" post=60403]АнтиМайдан
today at 1:19 pm
Хунта все-же ввела военный налог.

Все работающее население станет соучастниками...
Спасибо сказали: Gera

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:33 #10782

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Дерипаска продолжает поставлять двигатели для украинских танков

Предприятие "Группы ГАЗ" Олега Дерипаски продолжает поставлять на Харьковский танковый завод детали двигателей для украинских танков.

Харьковский завод имени Малышева увеличил производство танков "Булат" благодаря бесперебойным поставкам дизелей с Ярославского завода дизельаппаратуры. Ярославский завод дизельной аппаратуры (ЯЗДА) даже в условиях нынешнего военного противостояния украинских властей с ополченцами юго-востока продолжает поставки агрегатов (дизельных групп) для двигателей танков, которые производятся на Харьковском заводе транспортного машиностроения имени В. А. Малышева
Спасибо сказали: Ясный

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:35 #10783

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 11/04/2016 13:37 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:39 #10784

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 11/04/2016 13:38 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:40 #10785

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
get_img.jpg

Россия начала торговую войну
31.07.2014 - 14:39
Итак, Россия приняла вызов Запада и открыла боевые действия на внутреннем и на внешнем рынке… Причем это те действия, на которые Запад не может прямо ответить. Как недавно было справедливо замечено, Европа и США применили открытые меры давления - санкции, напрямую накладывающие запреты. Россия пошла по иному пути - тихого, необъявленного наступления.

Первыми пострадали «самые активные», это Украина, Польша, Прибалтика и США. «Братская страна» обложена пошлинами по самое некуда: металл, химия, продукты и т.д., не забыты даже лампочки и наперстки! Причем все это оформлено под вывеской «некоторые украинские товары»… Вкупе с «некоторыми изменениями на таможне», это ставит крест на торговле Украины. Следующими пострадали западные поставщики продуктов. Усиленными темпами, санитарно-эпидимиологическая служба начала поиск вредителей в поставках «вредителей». И нашла! Ударно начали ставиться печати на бланках с крупной надписью «ЗАПРЕТИТЬ». При этом, совершенно случайно конечно, пострадали группы товаров, составляющие изрядную часть экспортных доходов русофобских стран.

Но это еще не все. Тихо и незаметно для широкой публики, Россия меняет требования и стандарты на самые разные товары. Это означает, что экспортеры уже сейчас сталкиваются с возросшими таможенными барьерами. Но и это еще не все, как говорят в рекламе. По странному совпадению, Китай тоже отказался от некоторых поставок, например американской кукурузы, а ведь он был одним из крупнейших импортеров… Догадайтесь, где планируют брать замену? Ни за что не поверите - в России! Говорят, что на этот шаг китайские власти подтолкнуло общественное мнение, ну надо же- «услышали глас народа».

Другие страны тоже не отстали, по «странному» совпадению они поддерживают Россию и в политике… Интересный момент, Польша и Литва пошли жаловаться в ВТО (они же еуропэйцы), но санитарный карантин и запрет ГМО - это вам не материал для диспутов политиков и адвокатов, только руками развести и подчиниться… А Литва лишилась до 40% дохода от экспорта «молочки» в Россию, «без шума и пыли»! Без громких заявлений и «антиконструктивных санкций». Проходят утверждение новые требования к рыбной продукции, видимо прибалтийских шпротов мы тоже не увидим…

На внутреннем рынке началась борьба с «фастфудом». Первым «под раздачу» влетел «Макдональдс», краса и гордость американской нации. Опять же, СЭН тихой сапой начал внезапные проверки и нашел кучу нарушений. Подключился Россельхознадзор, разного рода диетологи и врачи. У многих обывателей возник резонный вопрос - а куда же вы все раньше смотрели, почему молчали?! «Этой проблеме, которая была всегда, раньше не уделялось много внимания»… Уделили наконец, осчастливили.

Во время этой компании «против американской компании», случилось интересное показательное событие. В США, американские СМИ начали было публикации о «подлости русских» по отношению к «Макдональдсу», но кто-то запустил инфу о том, что 70% американских пожарных страдают ожирением и избыточным весом, а виноват в этом «фастфуд»! В потоке панических воплей и оправданий, российские события прошли почти незамеченными. Вполне возможно, что это просто совпадение,а может и нет…

Сегодня под недремлющее око СЭН попали сети ресторанов KFC и Burger King. Уже на «борзых газелях» едут проверки по всей стране… Если кому-то кажется, что это малозначимое событие, то я поясню: опосля таких проверок приходится либо закрывать сеть, либо переходить на другие продукты, что и сделал «Макдональдс», временно поменяв овощи, сыры и колбасы. Но доход сетей «фастфуда» строится на дешевых продуктах, а не на качественных. Сегодня эти сети несут крупные расходы, ведь качественные продукты и стоят намного дороже, а их еще и приходится массово выбрасывать в отходы, ведь постоянный санитарный надзор не позволит пустить их в переработку или «продлить срок годности»!

Начали жесткий прессинг сетей иностранных супермаркетов. Особо следует отметить - все эти действия российских надзорных органов и таможни абсолютно законны с точки зрения российского и международного права, они НЕОСПОРИМЫ. А помимо всего прочего, они наносят большой имиджевый ущерб, с политическим оттенком, что весьма немаловажно сегодня.

Отношения с ЕС требуют отдельного слова. «Европа полностью зависит от России». Много говорили о давлении европейских промышленников на правительства. Что они «сожрут» политиков! Сомнительна их эффективность, несмотря на заявления многих аналитиков. Европейские компании сами находятся под немалым давлением властей и особо пикнуть не могут! Никакого практического эффекта от этого протеста нет. Однако Россия искусственно данные возражения усиливает. Раздувается всемерно возможный обратный вред от санкций, поддерживаются мнения о возможных крахах рынка, группы протестующих промышленников получают бонусы, а их соперники - фиги и т.д. ...

Самое главное, бесперспективность и обоюдность санкций доносят до населения, особенно в мелких и проблемных странах ЕС. Ведь кризис еврорынка от санкций будет отнюдь не так критичен, как уверяют нас «сверху» и в наших СМИ. Как и в России, он коснется лишь отдельных секторов. Но мнение, что «мы будем жить гораздо хуже», начинает завоевывать позиции в Европе. На фоне укрепления БРИКС, создания резервного банка и возможного ввода новой единой валюты, позиции ЕС несколько ослабели. Однако нет пока никаких реальных предпосылок для распада Евросоюза. А разговоры и аналитика подобного развития событий уже ведутся…

Естественно предположить, что это также делается искусственно. Кем? Is fecit cui prodest (делает тот, кому выгодно - лат.)! Отдельные личности, обвиняющие в этом Россию, вероятно недалеки от истины. Ведь возможный грядущий развал ЕС связывают с противостоянием России… Наивно думать, что российская сторона использует только честные и открытые методы. В ход пойдет и газовый шантаж, и подкупы, и экономические подножки, и биржевые махинации, и договоры за спиной, и вбросы дезы и паники, и прочие «не совсем» и «совсем не» джентельменские способы… Ведь сами по себе, санкции - лишь написанные на бумаге слова, главный вопрос в их исполнении!

Немаловажен тот факт, что Россия является правопреемницей СССР, это добавляет весомых очков международного авторитета. Многие люди в мире переносят понятие «противник США» исключительно на нее. Бывшие страны соцлагеря, хлебнув «западной демократии» начинают искать альтернативу. А из-за спины России хитро жмурится Азия и отчаянно жмется поближе Латинская и Южная Америки!

США катастрофически быстро теряют влияние в данных регионах, поездки Обамы - прямое доказательство. А ведь это огромный рынок, и вложенные в него деньги окупаются сторицей! И момент подобран исключительно удачно. Общественное мнение, экономическая и политическая ситуации крайне способствуют.

Сегодня, в попытке неудавшегося экономического давления на Россию, есть важный момент - Россия была готова к такому повороту событий, и поэтому санкции обернулись пшиком. Или была не готова, но обладала солидным запасом прочности.

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:55 #10786

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:58 #10787

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Военный комиссар Харьковского облвоенкомата издал приказ, запрещающий всем военнослужащим запаса покидать территорию области.

Согласно приказу, который издан во исполнение указа президента Украины Петра Порошенко "О частичной мобилизации", военнослужащие запаса от генералов до солдат при получении персональной повестки должны явиться на сборный пункт, передает ИТАР-ТАСС.

Военнослужащим запаса, которые не имеют на руках мобилизационного распоряжения и не получили повестку военного комиссара, "выезд за пределы области без разрешения районного или городского военного комиссара, в котором военнообязанный стоит на учете, временно запрещается".
Спасибо сказали: Дрёма

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 16:59 #10788

  • Ольга. olga ch
"
Последнее редактирование: 11/04/2016 13:39 от .

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:02 #10789

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Евгений Пожидаев: Война и оружейный дисбаланс в Новороссии - конец близок?
31.07.2014 10:01
Итак, очередное наступление украинской армии оказалось самым продолжительным и масштабным с начала боевых действий. ВСУ сумели:

а) срезать лисичанский выступ, впрочем, всё равно обречённый после падения Славянска

б) взять Дзержинск и вплотную подойти к Донецку, практически деблокировав аэропорт

в) захватить и зачистить ключевую транспортную развязку региона - Дебальцево, перехватив наиболее удобную трассу, связывающую Донецк и Луганск

д) частично нарушить блокаду южного котла, заняв населённые пункты между границей и Саур-могилой.

Территория ЛНР и ДНР неуклонно сжимается, ополчению не удалось вернуть под свой контроль ни одного крупного населённого пункта - и это, увы, неизбежность. Разрыв в военном потенциале ополчения и украинской армии увеличивается, причём далеко не в пользу первого - и при сохранении инерционного сценария будет увеличиваться дальше, несмотря на потери (их суточное количество примерно равно потерям федеральных войск в первой чеченской).

Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35-40 тыс. (в начале июня её численность оценивалась в 30 тыс., в марте общая численность боеготовых частей не превышала 6 тыс.) - мобилизационная машина, хотя и с перебоями, работает (так, в Киеве удалось призвать половину от запланированного). Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек.

При этом исчерпания мобилизационных резервов нет и не предвидится. Даже в наиболее милитаризованной Днепропетровской области пока служит лишь каждый десятый из 100 тыс. военнообязанных. Призыв старших возрастов связан, скорее, с желанием получить имеющих советский военный опыт, чем с чисто количественным дефицитом людских ресурсов.

В ходе третьей волны мобилизации намечено мобилизовать около 70 тыс. человек. В целом, потенциально это позволит добиться десятикратного перевеса в численности над ополчением (вряд ли стоит напоминать, что стрелкового оружия у Киева более чем достаточно хотя бы количественно - только АК различных модификаций насчитывается 4 млн. шт.).

При этом Донбасс по-прежнему скован дефицитом даже только пехотного снаряжения и стрелкового вооружения - хотя в ополчение только в Донецке практически сразу записалось 20 тыс. человек, реализовать этот потенциал не удаётся. В ДНР этому мешала ещё и "осторожная" политика местного руководства, однако после появления Стрелкова в Донецке он достаточно быстро столкнулся с дефицитом вооружения, а не добровольцев. При этом из-за огромного превосходства противника в численности и тяжёлом вооружении, фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2-3 раза меньше, чем у украинских войск. При гораздо большем разбросе в численности, тенденция крайне неблагоприятная.

Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко. Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самолётов было боеспособно; в ходе весенней "военной тревоги" отремонтировано ещё пять самолётов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и повреждённых машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещё один самолёт находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны - так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин.

Штурмовики дополняются фронтовыми бомбардировщиками Су-24М. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состояло 22 самолёта, из которых боеготовы были 6-7. 21-го марта один из самолётов разбился при посадке, и ещё один был сильно повреждён 1-го июля. Активное применение имеющихся бомбардировщиков затруднено сложностью пилотирования и обслуживания и большим расходом топлива, однако потенциально возможно.

Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами - с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для лёгких многоцелевых вертолётов Ми-2 и Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как лёгкие штурмовики) самолётов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом "номенклатура" ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самолётов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертолётных редукторов. "Загадочный" Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 - очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет.

ПВО ополчения - это старые ПЗРК "Стрела-2" (приняты на вооружение в 1967-м) и ЗРК "Стрела-10М2" (несколько единиц, досягаемость по высоте - не более 5 км; в итоге борьба с высотными целями для ополчения затруднена). При этом производство "Стрел" прекращено в начале "нулевых" а срок их хранения в оптимальных условиях не превышает 10 лет; на территории Украины ПЗРК не производились. В итоге половина "летальных" потерь ударной авиации пришлась на 23 июля - после катастрофы "Боинга" украинские ВВС рассчитывали на пассивность ПВО и не принимали элементарные меры безопасности. Эффективность ПВО ополченцев объективно не слишком высока.

Как следствие, при всех своих ограниченных силах, ВВС Украины и впредь сохранят возможность наносить удары с воздуха. По данным The Military Balance, на вооружении Украины по состоянию на 2012-й формально состояло 1097 Т-64, включая 76 модернизированных Т-64БМ "Булат", 10 Т-84У Оплот. На хранении находилось 650 Т-64, 165 Т-80, до 600 Т-72 (последние два типа были официально сняты с вооружения). При этом гарантированно неремонтопригодными (подлежавшими утилизации) считались 300 Т-64. В отношении Т-72 украинское министерство обороны считало "избыточными" 126 танков.

В 2013-м на экспорт отправилось 49 Т-72. На начало конфликта на вооружении сохранилось 616 танков Т-64 и Т-84 "Оплот". При этом после начала войны украинские военные снова вернули в строй исправные Т-72 и Т-80.

Иными словами, гарантированно ремонтопригодно было 616 машин (Т-64 и Т-84). На хранении (в теории) находилось 986 Т-64, 165 Т-80 и до 425 Т-72. Столь же теоретически они могли быть возвращены в строй после ремонта или послужить донорами запчастей для восстанавливаемых машин.

На практике всё менее радужно - так, на киевском бронетанковом заводе выявлено 245 разукомплектованных танков, БТР и БМП и 4 просто исчезнувших. Всего нарушения были выявлены на 17 предприятиях украинского ВПК. Тем не менее, "возвратный потенциал" украинских бронетанковых сил достаточно велик.

Что касается лёгкой бронетехники, то речь о 719 - БМП-1, 1363 - БМП-2, 78 - БМД-2, 60 - БМД-1, 857 - БТР-70 и 383 - БТР-80, некотором количестве других машин. Естественно, большая часть требует ремонта, БМП-1 и БМД-1, БТР-70 - в последние годы практически не использовались. О возможностях ввода в строй бронетехники не стоит судить только по "изделиям" Николаевского ремонтно-механического завода (в просторечии - "рембаза", ныне украинские РМЗ переименованы в бронетанковые заводы) - речь о крайне специфическом предприятии, простаивавшем в 2008-2011 гг. и потратившем полтора месяца на ремонт 6 БТР в 2012-м. Партия состояла из 17 машин, и последствия ремонта проявили себя во время репетиции парада в Севастополе годом позже - из 10 БТР морской пехоты один утонул, и ещё один заглох, не сумев проехать несколько десятков метров от корабля до берега. После 2012-го предприятие военных заказов не получало.

К сожалению, далеко не вся танкостроительная отрасль Украины представляет собой гротескные развалины. Мощности завода имени Малышева в подконтрольном киевским властям Харькове сократились по сравнению с советским периодом в 8 раз при радикально снизившемся качестве, однако до сих пор позволяют производить порядка 100 танков и 200 бронетранспортёров в год. В случае с ремонтом эта цифра увеличивается в разы. Его дополняют РМЗ в том же Харькове, Львове (специализируется на ремонте Т-72), Киеве, Житомире и Шепетовке (лёгкая бронетехника и артиллерия), при этом по крайней мере три первых были достаточно стабильно загружены экспортными контрактами (в основном ремонт и модернизация Т-72) и вполне дееспособны.

Что касается стоимости ремонта, то капитально отремонтированный Т-72 стоил иностранным заказчикам в среднем $200 тыс. Таким образом, капитальный ремонт сотни танков обойдётся лишь в $20 млн. Иными словами, потенциально Украина может вводить в строй по нескольку единиц бронетехники в день. Так, 18 июня с завода имени Малышева в зону "АТО" отправилось порядка 100 ед. бронетехники.

Артиллерия Украины "на бумаге" выглядит так. РСЗО: 279 - БМ-21 "Град", 20 - "Град-1", 137 - "Ураган", 80 - "Смерч". При этом, например, в последнем случае, речь идёт о 43,7- тонной 300-мм системе, способной одним залпом отстрелить 12 снарядов с 95 кг взрывчатки каждый. Дальность стрельбы имеющимися у Украины снарядами достигает 70 км. Ствольная артиллерия: 40 современных 152 мм САУ "Мста-С", 456 - 152-мм САУ "Акация", 542 - 122 мм САУ "Гвоздика" (все - на хранении), 74 - "Ноны", 24 - 152-мм "Гиацинта" и 92 - 203-мм "Пиона" (на хранении). Буксируемая артиллерия: 2 - "Ноны-К", 179 - 152-мм "Мста-К", 352-мм 122 мм гаубицы Д-30, 287 - 152-мм "Гиацинт-Б", 215 - старых 122-мм Д-20 и 7 столь же архаичных 152-мм МЛ-20. Количество боеприпасов к артиллерии измеряется миллионами тонн.

При этом Украина обладает значительными ремонтными мощностями. Так, Шепетовский ремонтный завод сейчас ремонтирует "Грады", "Ураганы", САУ и более 165 единиц другого ракетно-артиллерийского вооружения", не считая работы выездных бригад. Кроме того, украинские войска располагают 12 установками "Точка" и "Точка-У"; работоспособный боезапас - 50 ракет.

На противостоящем этой огромной массе тяжёлого вооружения Донбассе никогда не было сопоставимых резервов. В последние годы там не располагалась ни одна из 18 бригад ВСУ. Де факто, в руки ополчения могли попасть только арсеналы немногочисленных частей "второй линии" и одна (1282-я) база хранения, сейчас контролируемая карателями. Специализированные ремонтные мощности унаследованы от 72-го ремонтно-восстановительного батальона в Луганске.

В итоге сейчас повстанцы располагают десятками единиц бронетехники против сотен; например, все последние дни под Донецком, по некоторым источником, действовало лишь 5 танков. Практически то же соотношение по артиллерии.

Ситуацию усугубляет крайний дефицит исправного противотанкового вооружения. Характерные случаи, когда из трёх-четырёх запущенных по танку ПТУР или гранат РПГ срабатывала одна, "засветились" ещё во время боёв начала мая под Славянском и отмечены по крайней мере ещё при штурме Изварина и обороне Лисичанска. Это системное явление, и причины его становятся ясны, если посмотреть на трофеи ВСУ. Так, "горы оружия", оставленные Стрелковым в Славянске демонстрируют такие примечательные экземпляры, как древний РПГ-18 "Муха" - снят с производства в 1985-м, с вооружения в 2004-м; конкретный экземпляр сделан в 1980-м. Среди трофеев, захваченных во время боёв за Металлист - СПГ-9 (на вооружении с 1963-го, образец боеприпас произведён в 1979-м, прицел отсутствует; СПГ-9 снят с вооружения в 1987-м). По прежнему регулярно применяются противотанковые ружья времён Великой Отечественной.

Снабжение боеприпасами крайне далеко от идеального - кроме весьма небогатых складов, ополченцы контролируют патронный завод в Луганске, производивший снаряды "Точмаш" в Донецке, донецкий завод химических изделий, производящий взрывчатые вещества и способный производить, например, сборку ракет и пороховой завод в Красном луче. Однако "Точмаш" почти недееспособен. При этом его, как и патронный и химический завод, систематически обстреливают.

Иными словами, ВСУ продолжат наращивать свой потенциал опережающими темпами, если не столкнутся со срывом мобилизации, что сейчас маловероятно. На стороне ВСУ, во-первых, почти неограниченные запасы боеприпасов. Во-вторых, сравнительно низкий расход топлива - суммарная территория ЛНР и ДНР уже меньше территории Чечни. В третьих, возможность сравнительно дёшево ввести в строй сотни единиц артиллерии и бронетехники. В четвёртых - крайне дешёвые солдаты. Как результат, "АТО" уже требует расходов сверх запланированного ($4,3 млн. в день), что пока по карману даже Украине.

Напротив, ЛНР и особенно ДНР рискуют лишиться даже того объёма помощи, который им направляется: на границе ожидается появление миссии ОБСЕ, оснащённой беспилотниками для её контроля, а коммуникации между границей и ДНР осложнены. "Мирные инициативы" Петра Порошенко, как следствие - лишь повод выиграть время для завершения третьего этапа мобилизации, который может быть сорван потоком "похоронок", и наращивания численности военной техники. "АТО" неизбежно будет продолжена.

Сейчас у ополчения, по сути, последний шанс переломить ситуацию, нанеся неприемлемые потери ВСУ и сорвав мобилизацию, однако им откровенно не хватает для этого ресурсов. Пока ситуация развивается в сторону дилеммы, когда Москва должна будет либо непосредственно вмешаться, либо сдать Новороссию с неприемлемыми внешне- и внутриполитическими последствиями. Дистанцирование от конфликта и попытки найти компромисс - которого просто не будет - неуклонно тянут нас к более чем серьёзному геополитическому поражению, и это объективный факт, как бы мы не пытались убедить себя в обратном.

Евгений Пожидаев - обозреватель ИА REGNUM
Спасибо сказали: Ясный, Gera, Элис

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:10 #10790

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
Тимошенко разрабатывает план третьего Майдана по случаю ста дней правления президента ПоТрошенко. Причиной может стать провал АТО.

Для этого она сплачивает недовольных депутатов политикой Президента», — сообщил украинскому изданию Elise.com.ua депутат Верховной Рады от ВО «Свобода» на правах анонимности.

По словам депутата, основной силой третьего Майдана должны стать люди, которые сейчас находятся в центре Киева. Он также утверждает, что приближенные к Тимошенко политики лоббируют вопрос о том, чтобы Майдан не разгоняли.

«Заручившись поддержкой Шуфрича, Тимошенко взяла под себя и значительную часть регионалов. Не знаю, удастся ли Тимошенко это сделать, однако стоит заметить, что шансы у нее очень большие.

Если Россия вводит войска, Тимошенко сразу объявляет о начале третьего Майдана», — сказал депутат.
Спасибо сказали: Ясный

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:14 #10791

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Сергей Гуркин: Одиннадцать уроков незаконченной украинской войны
29.07.2014 10:35
Между Россией и Украиной нет войны, но нельзя сказать, что Россия не участвует в боевых действиях. МИД ведет политическую войну с западными партнерами, на Донбассе вместе с местными гражданами против Киева сражаются российские добровольцы, которых экономически поддерживают другие граждане России, включая бизнесменов. Не говоря уже про информационные бои - едва ли не главный фронт этой войны.

Несмотря на то, что противостояние России и западных политических кругов (именно политических кругов, потому что западный бизнес выступает против войны с Россией, а мнение граждан разделились и большинство из них остаются индифферентными) еще продолжается, некоторые выводы по итогам более чем полугода боев уже можно сделать.

1. К войне за умы надо готовиться заранее. Именно так поступили западные партнеры России, в особенности США, и на протяжении многих лет финансово поддерживали подготовку "майдана" в широком смысле этого слова. Направления деятельности некоммерческих организаций и прочих грантораздавателей ни для кого не секрет.

Россия вела себя инертно, уповая на прямые переговоры с властью, дотирование местной экономики и на здравый смысл жителей Украины, который должен был помешать увидеть в Москве врага, а в Вашингтоне - бескорыстного союзника. В отношении молодежи, движущей силы майдана, все эти аргументы оказались несостоятельными. Именно потому, что школа, вузы, СМИ и блогосфера были проиграны до начала боев. А потом было уже поздно.

2. Второй урок, который нужно взять у западных партнеров: действующими лицами противостояния должны быть только местные граждане. Можно сколько угодно раз объяснять про братские чувства, русское самосознание Крыма и Новороссии и общее прошлое. Но тот аргумент, что на майдане почти все были гражданами Украины, а на Донбассе почти половина ополченцев - граждане России, всегда будет действовать.

3. Третий и последний урок, который нужно взять у западных партнеров - работа с молодежью и работа в блогосфере. При этом не кажется обязательным подражать сектантству и повторять провокации. Для привлечения молодежи нужна честная и героическая история, в которой они смогут принять участие, а для победы в блогосфере требуется не ложь, но интенсивная работа, цельная картина и доступный язык.

Понятно, что Москва не могла делать ставку на украинский национализм того пещерного толка, который в итоге победил, и понятно, что в условиях уже начавшейся войны тупая и одномерная картина мира будет эффективнее. Но концепция "крутой Украины", не являющейся врагом России, на подготовительном этапе была вполне возможной. Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя называть врагами граждан, поддерживающих майдан - оппонентом являются только политики, только авторы лжи, раскола и провокаций, а граждан, находящихся в смешанных чувствах, ни в коем случае нельзя отталкивать.

4. Следует действовать быстро. Единственной явной победой в этом противостоянии оказался Крым. Именно потому, что действия были последовательными, уверенными и быстрыми.

5. Не нужно оправдываться. Многие русские философы отмечали, что русские всегда пытаются понравиться Западу. Так вот это совершенно бесполезно, когда речь идет о политике. Западные партнеры ведь не оправдываются ни за спровоцированный майдан (а, стало быть, и все дальнейшее), ни то, что их специалисты занимаются военной стратегией Киева, ни за то, что в 95% их собственных СМИ украинский конфликт освещается без всяких признаков объективности. Можно убеждать в своей правоте западных граждан, но не политиков, для которых все это - не мировоззренческий конфликт, а просто борьба за влияние.

6. Нужно выучить английский язык и нужно вести интенсивную работу в западных средствах массовой коммуникации, включая социальные сети. Нынешних ресурсов и действий недостаточно. Итоги этой неготовности - самые плачевные. Эффект от тех средств, которые есть - налицо. Но таких блогов, таких информагентств и таких телеканалов должно быть в десять раз больше.

7. Не нужно врать. Совершенно непонятно, для чего отдельные московские (или промосковские) информационные батальоны придумывают новости про распятых детей. Вполне реально совершаемых украинской властью преступлений более чем достаточно, требуется лишь четкая формулировка и настойчивое повторение. Ложь для усиления эффекта приводит лишь к ослаблению эффекта: как только ее разоблачают, обе стороны уравниваются в неправде. Зачем что-то придумывать, говоря о группировке, которая по своим стреляет, а города бомбит - загадка.

Не нужно врать, хотя сейчас тупая ложь (Россия ненавидит Украину, уничтожает Украину, завоевывает Украину) побеждает. Но она побеждает не потому, что ложь побеждает правду. А потому, что сейчас позиция Москвы слишком расплывчата, неопределенна, нецельна, произносится тихо и неуверенно. Цельность побеждает нецельность.

8. Правду нужно повторять снова и снова. Ложь нужно снова и снова разоблачать. Не нужно бояться повторяться, эффективное оружие нужно применять столько раз, сколько потребуется. Подавляющее большинство козырей находятся у Москвы, но она почти не использовала их потенциал.

Это ведь майдан силой свергал законную власть, стрелял по своим, сжигал людей заживо, нарушал договоренности, после победы уничтожает противников политически и физически, взвинчивал антирусскую истерику ради победы на выборах, сохранения власти и получения помощи, а теперь уничтожает собственных мирных сограждан. Это ведь Россия много лет экономически поддерживала Украину, а сейчас кормит донбасских беженцев и лечит украинских солдат.

Сравните, насколько эффективно использованы эти аргументы - и насколько эффективно использовал свои аргументы оппонент. При том, что у него аргументов всего два, один из которых (силовой захват Крыма) - прямая ложь, а другой (силовая поддержка ополченцев) - полуправда.

9. Необходима картина мира, на которую при обосновании своих действий можно ссылаться. Западные политики ссылаются на концепцию либеральной демократии. И это действует - вопреки тому, что на майдане ценности демократии были представлены исключительно в риторике. Нельзя уповать только на общее прошлое и общую культуру. Здравый смысл тоже нуждается в формулировании.

Разумеется, Москва не может соревноваться в произнесении либеральных речей. Скорее речь должна пойти о христианских ценностях и понятии справедливости. Так или иначе отсутствие такой теоретической базы - огромный недостаток.

10. При этом реальность России должна хотя бы в общих чертах соответствовать этой теории. Сила, как говорил известный персонаж, в правде. Предъявление одной лжи (про справедливость) против другой (про демократию) может помочь одержать военную победу, но не победу по сути. Пока "патриотичные бизнесмены" живут в Лондоне, а самым прибыльным бизнесом является государственный надзор, невозможно убедить кого-либо в преимуществе такого пути. Это не значит, что ничего нельзя сделать. Это значит, что обе задачи - внутреннюю и внешнюю - нужно решать параллельно

11. Последняя задача, вытекающая из предыдущей - нужна популяризация своей позиции, нужен пиар. Дэвидов Духовных должно быть много. Козыри в лице культуры, общей истории, общего языка, социальной адекватности (от высоких пенсий до отсутствия гей-парадов) недостаточно просто иметь, их нужно разыгрывать. О них нужно говорить. Как и по всем предыдущим пунктам, тут не нужна ложь - только формулирование и повторение.

Сергий Радонежский, Александр Пушкин, Петр Столыпин, Николай Бердяев и еще тысячи и тысячи русских смотрят на нас с недоумением, размышляя, когда же мы сложим два и два и докажем своим партнерам, что получилось четыре.
Спасибо сказали: Ясный, Gera, Элис, Борис

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:17 #10792

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
И. Стрелков, В. Антюфеев, срочное заявление! 31.07




avec tout le respect
Спасибо сказали: Ясный, Elya, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:23 #10793

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
olga ch написал:
Россельхознадзор обнаружил (!!!) гормон роста в мясной продукции стран ЕС.

_______________________
звучит "Марш Славянки"


Хорошо если бы они находили(а там есть что найти)не только в связи с политической ситуацией. А так что получается,если дружим тогда можно и отраву,в хорошем желудке все переварится. Здоровье нации не должно зависеть от политической коньюктуры
Спасибо сказали: Alex, Gera, Владимир Шилов, Zorro

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:26 #10794

  • bard
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Человек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка.
  • Постов: 7302

Борьба за коридор
vladbard.blogspot.ru/2014/07/blog-post_629.html
Последнее редактирование: 31/07/2014 17:37 от bard.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:30 #10795

  • Zorro
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 2165
18 + + + + + Не знаю, стоит смотреть или не стоит, но это ведь война

ДНР. Шахтерск. То, что осталось от украинских оккупантов.Батальон "Днепр". 31.07.2014



Спрашивается, что эти долбоящеры делали на Донбассе? Отстаивают интересы америкосов?
Воюют с "Россией", которая на войну НЕ явилась? Воюют с Путиным, а у самих олигарх - Гандон.
Какие же хохлы - тупые. Ну ведь понятно уже, что все не будет как прежде. Не будет Крыма, уйдет Донбасс, при ПЕРВОЙ же возможности свалит Харьков и т.д. Остальные будут мерзнуть и голодать.
Последнее редактирование: 31/07/2014 18:02 от Zorro.
Спасибо сказали: Elya, Ми Хан, Владимир Шилов, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:32 #10796

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Владислав Бриг
il y a environ une heure · Modifié
Есть информация разведки из заслуживающих доверие источников о подготовке провокации со стороны ВСУ - ракетному обстрелу Точкой-У очистных сооружений в Донецке, Луганске, хим завода Стирол в Горловке
с возможной гибелью десятков тысяч гражданского населения.

Данные ракеты завезены на аэропорт Краматорска и в данный момент проводится их ТО.


jRw6sKNGBFU_2014-07-31.jpg
Спасибо сказали: Ясный

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:37 #10797

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
"Гуманизм" свидимитов не имеет границ: "убить полтора миллиона в Донбассе"
Спасибо сказали: РУта, Gera, Дрёма

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:40 #10798

Яринка написал:
Gera написал:
АнтиМайдан
На "сепаратизм" проверят всех учителей.

К тем, кто будет уличен предпримут меры пресечения.

swip.su/na-donbasse-proveryat-na-loyalnost-vse..
=============================================
Дурдом отдыхает



Злобствующие недоросли, двоечники и идиоты решили отомстить образованности, силе духа и правде

"...В нижних этажах было
поспокойнее. Здесь, судя по разговорам, экзаменовались выпускники
Патриотической школы. Полуголые грудастые недоросли в кожаных передниках
стояли кучками у дверей пыточных камер, листали засаленные руководства и
время от времени подходили пить воду к большому баку с кружкой на цепи. Из
камер доносились ужасные крики, звуки ударов, густо тянуло горелым. И
разговоры, разговоры!..
- У костоломки есть такой винт сверху, так он сломался. А я виноват?
Он меня выпер. "Дубина, - говорит, - стоеросовая, получи, - говорит, -
пять по мягкому и опять приходи..."
- А вот узнать бы, кто сечет, может, наш же брат студент и сечет. Так
договориться заранее, грошей по пять с носу собрать и сунуть...
- Когда жиру много, накалять зубец не след, все одно в жиру остынет.
Ты щипчики возьми и сало слегка отдери...
- Так ведь поножи господа бога для ног, они пошире будут и на
клиньях, а перчатки великомученицы - на винтах, это для руки специально,
понял?
- Смехота, братья! Захожу, гляжу - в цепях-то кто? Фика Рыжий, мясник
с нашей улицы, уши мне все пьяный рвал. Ну, держись, думаю, уж порадуюсь
я...
- А Пэкора Губу как с утра монахи уволокли, так и не вернулся. И на
экзамен не пришел.
- Эх, мне бы мясокрутку применить, а я его сдуру ломиком по бокам,
ну, сломал ребро. Тут отец Кин меня за виски, сапогом под копчик, да так
точно, братья, скажу вам - света я невзвидел, до се больно. "Ты что, -
говорит, - мне матерьял портишь?"..."
А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом".
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Яринка, Gera, СМЕРШ

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:42 #10799

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763

Фокус-покус


Спасибо сказали: Elya, Виталий, Владимир Шилов

Re: просто война общая тема от наших форумчан 31/07/2014 17:45 #10800

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64763
Владимир Шилов написал:
Яринка написал:
Gera написал:
АнтиМайдан

"...В нижних этажах было
поспокойнее. Здесь, судя по разговорам, экзаменовались выпускники
Патриотической школы. Полуголые грудастые недоросли в кожаных передниках
стояли кучками у дверей пыточных камер, листали засаленные руководства и
время от времени подходили пить воду к большому баку с кружкой на цепи. Из
камер доносились ужасные крики, звуки ударов, густо тянуло горелым. И
разговоры, разговоры!..
- У костоломки есть такой винт сверху, так он сломался. А я виноват?
Он меня выпер. "Дубина, - говорит, - стоеросовая, получи, - говорит, -
пять по мягкому и опять приходи..."
- А вот узнать бы, кто сечет, может, наш же брат студент и сечет. Так
договориться заранее, грошей по пять с носу собрать и сунуть...
- Когда жиру много, накалять зубец не след, все одно в жиру остынет.
Ты щипчики возьми и сало слегка отдери...
- Так ведь поножи господа бога для ног, они пошире будут и на
клиньях, а перчатки великомученицы - на винтах, это для руки специально,
понял?
- Смехота, братья! Захожу, гляжу - в цепях-то кто? Фика Рыжий, мясник
с нашей улицы, уши мне все пьяный рвал. Ну, держись, думаю, уж порадуюсь
я...
- А Пэкора Губу как с утра монахи уволокли, так и не вернулся. И на
экзамен не пришел.
- Эх, мне бы мясокрутку применить, а я его сдуру ломиком по бокам,
ну, сломал ребро. Тут отец Кин меня за виски, сапогом под копчик, да так
точно, братья, скажу вам - света я невзвидел, до се больно. "Ты что, -
говорит, - мне матерьял портишь?"..."
А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом".


Блестящее сравнение !
У меня мелькнула та же мысль...
Последнее редактирование: 31/07/2014 17:46 от Gera.
Спасибо сказали: Яринка, Владимир Шилов
Время создания страницы: 0.75 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх