Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Просто война. Общая тема от наших форумчан
Все о политике и политиках.

ТЕМА: Просто война. Общая тема от наших форумчан

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 07/08/2019 22:29 #103701

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
Либеральные силы (коммунисты с демократы) опять вместе как в 1917


Advertisment

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 07/08/2019 23:20 #103702

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Последнее редактирование: 07/08/2019 23:24 от Alexandr.
Спасибо сказали: multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 10/08/2019 17:53 #103703

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 11/08/2019 19:00 #103704

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 12/08/2019 14:34 #103705

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-12.jpg

Во Франции, как и в Японии, и в России, в отличие от Британии, культура общения в высшей степени опирается на контекст. Значение как улавливается из сказанного, так и читается между строк. В результате британцам во Франции бывает сложно понять, что "non" не всегда означает "нет".

"Non, ce n'est pas possible. Я еще раз вам говорю, это сделать невозможно", - настаивала на другом конце провода сотрудница по бронированию авиабилетов. Мы разговаривали уже минут 20 - я пыталась поменять уже купленный билет (между прочим, с правом на обмен) на другой рейс.

Я сидела в умиротворяющей атмосфере нашей парижской квартиры, и мой взгляд блуждал, переходя с зеркал на лепнину в виде цветов на потолке.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 12/08/2019 14:37 #103706

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
Спасибо сказали: Vladimir, полу-экты

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 12/08/2019 14:39 #103707

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
Спасибо сказали: Vladimir, полу-экты

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 12/08/2019 14:47 #103708

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 12/08/2019 18:45 #103709

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 12/08/2019 19:57 #103710

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-12-2.jpg

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 12/08/2019 20:01 #103711

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
Спасибо сказали: Vladimir, полу-экты

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 13/08/2019 17:57 #103712

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-13.jpg

Александр Малнач
Историк, публицист


Профессор Ужанков: идеал Древней Руси в святости, и в России его никто не отменял


В Риге вновь побывал и выступил перед многочисленной аудиторией клуба «Культурная линия» известный теоретик и историк русской литературы и культуры, профессор Александр Николаевич Ужанков. Темой встречи явились русское самосознание и русская цивилизация.
Александр Николаевич православный человек. Его научные взгляды не только не расходятся с религиозными, но прямо из них вытекают. Личный религиозный опыт определяет мировоззрение профессора Ужанкова, а основная сфера научных интересов — словесность Древней Руси, служит точкой зрения, с которой он смотрит, как на русский литературный процесс, так и на ход и смысл русской истории в целом. Надо признать, картину перед слушателями он нарисовал впечатляющую. Выдержали не все.


:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Последнее редактирование: 13/08/2019 18:00 от Виталий.

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 13/08/2019 18:03 #103713

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-13-2.jpg

Сергей Середенко
Юрист, правозащитник


"Политкорректор": про свободу слова

А давайте нынче поговорим о свободе слова. Не о правах (и обязанностях) журналистов, а о свободе слова. Той, которая есть у каждого.

Эстонская конституция определяет ее так: «Каждый имеет право свободно распространять идеи, мнения, убеждения и иную информацию устно, печатно, изобразительным или иным способом».

В отличие от прав, свободам корреспондирует только одна обязанность – не мешать. Если вашу идею или мнение отказались публиковать в неполживом «мейнстриме», то это не ущемление свободы слова, так как «мейнстрим» не обязан вас публиковать.

Так что у нас в Прибалтике со свободой слова? Если одним словом, то пичаль. Самая грубая дискриминация.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 13/08/2019 18:09 #103714

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-13-3.jpg

Юрий Терех


Альтернативная история или реабилитация нацизма? Это дополненная версия статьи в «СБ. Беларусь сегодня»

Давно отгремела война, на пепле старых садов уже выросли новые. Враг повержен, погибшие оплаканы, преступники осуждены. Как и пелось в старой военной песне, за ценой, мы не постояли, и победа была, одна на всех. Мирная жизнь давно наладилась, но нехорошие «приветы» от проигравшей и канувшей в Лету стороны мы получаем с завидной регулярностью.

Вот и на сайте польского телеканала «Белсат» к Дню ВДВ вышел очень любопытный материал «Скальпель с небес: когда и как родились ВДВ в мире и в Беларуси». В этой статье автор Александр Гелогаев (этого персонажа уже разбирал Андрей Лазуткин в материале «Мамкин пособник») рассказал нам, что отмечать День ВДВ 2 августа не совсем корректно, потому как корни этого праздника лежат в СССР, а у нас будто бы свой собственный повод имеется.


:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 14/08/2019 14:40 #103715

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
Спасибо сказали: Vladimir, multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 14/08/2019 15:44 #103716

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Спасибо сказали: multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 14/08/2019 15:58 #103717

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-14.jpg

К нам пустят русских врачей? Сейм начал обсуждать такую возможность


Сегодня, 14 августа, состоялось внеочередное заседание комиссии Сейма по труду и социальным делам в связи с ситуацией в Даугавпилсской региональной больнице (ДРБ), где наблюдается острая нехватка врачей.

Во время заседания, всеми депутатами было принято единогласное решение – утвердить сферу здравоохранения в бюджете 2020 года как приоритет и увеличить на 20% фонд заработной платы медикам. Данное решение потребует в бюджете страны дополнительно 120 млн евро в год. Также депутаты запросили оценить необходимые изменения в законодательстве для открытия рынка труда врачам.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 14/08/2019 17:45 #103718

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Последнее редактирование: 14/08/2019 17:49 от Alexandr.
Спасибо сказали: Тугарин Змей, Виталий, multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 15/08/2019 08:43 #103719

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-15.jpg

Лондон переманивает латвийских врачей: предлагают по 8 тыс. евро в месяц


После многолетних мытарств отдельные политики приходят к страшному для себя выводу, что, оказывается, в советское время тоже умели думать и принимать логичные решения. И вот уже нарезка территорий в рамках новой региональной реформы до боли напоминает административное деление в ЛССР, вот уже и проблему нехватки медиков в провинции будем пробовать решить, используя советские приемы.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 15/08/2019 09:26 #103720

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
«Не миритесь с тем, что русские говорят по русски! » Нет, я правильно понял президента, уверен Цилевич


"Мой вчерашний критический комментарий о высказывании президента Левитса вызвал яростные возражения сторонников позиции президента – так сказать, левитофанов,- пишет на своей странице в ФБ депутат Сейма Борис Цилевич "Согласие".

Мол, я очерняю, злопыхаю и клевещу. Мол, президент всего лишь призвал уважать латышский язык, всё остальное – якобы плод моего больного воображения...

Что ж, внесём ясность.

Итак, цитата: «Абсурдной является ситуация, что уровень использования государственного языка в обществе составляет 60%».

1. Что господин Левитс имел в виду, говоря об «использовании государственного языка в обществе»? Включается ли сюда официальное общение чиновников с жителями, общение потребителя с частным бизнесом, неформальное общение друзей и знакомых и т.п. – ведь понятие «общество» включает всё это и многое другое? Никаких подобных данных просто не существует. 60% - это хорошо известные данные ЦСУ и соцопросов о языке общения В СЕМЬЕ.

Следовательно, именно «слишком» активное использование «негосудаственных» языков в семье президент считает абсурдом, других логических объяснений просто нет. И именно язык общения в семьях президент считает необходимым изменить.

2. Таким образом, речь НЕ ИДЁТ об официальном использовании языка, которое регламентирует закон. Более того, речь НЕ ИДЁТ и о межэтническом общении, т.е. общении между латышами и нелатышами. Речь идёт именно о неформальном общении людей, принадлежащим к меньшинствам, между собой, в первую очередь в семье.

3. Почему я считаю намерение президента не просто антилиберальным и антидемократическим, но и весьма опасным?

В Латвии веками говорили на разных языках, и всегда люди это воспринимали как нечто нормальное и естественное. Относились к языковому разнообразию с пониманием, считали его богатством Латвии. И сейчас абсолютное большинство латышей считает естественным, что русские между собой говорят на своём языке. Сохраняются человеческие отношения, уровень «языковой толерантности» в обществе весьма высок, нет никакого «этнического конфликта».

И вот президент государства говорит: это абсурд, это плохо, не миритесь с тем, что русские между собой говорят по русски! То есть, по сути, провоцирует нетерпимость, углубляет раскол в обществе, подрывает гражданский мир в Латвии. Конечно, ради великой идеи, как всегда в истории...

Наше общее главное достижение за эти годы – несмотря ни на что, мы сумели избежать насилия, сохранить мир в Латвии. Маститые конфликтологи до сих пор удивляются – как вам это удалось, ведь и законодательство, и практика в области гражданства, языка, образования в Латвии куда жёстче, чем во многих других государствах региона, в которых гораздо более мягкие ограничения спровоцировали кровавые конфликты?

Но гражданский мир не гарантирован навсегда, как показала, например, «бронзовая ночь» в соседней Эстонии. И мне очень не нравится ситуация, когда первые лица государства подвергают наше главное достижение риску.

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 15/08/2019 15:58 #103721

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 15/08/2019 16:00 #103722

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 15/08/2019 18:59 #103723

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-15-4.jpg

Реаниматолог: это не похмелье, это лицо врача после трех суток работы. Спасибо, но мне это больше не надо

Врач-реаниматолог, анестезиолог, президент Латвийской ассоциации спасения жизни Роберт Фурманис на своей странице в Facebook обратился к министру здравоохранения Илзе Винькеле, опубликовав селфи, сделанное после трех рабочих суток, пишет mixnews.lv.

“Доброе утро! Это не похмелье. Это лицо врача после отработанных трех круглосуточных дежурств подряд. Сегодняшним утром закончил дежурство с кровоточащим носом и болями в грудной клетке.

Уважаемые министр здравоохранения Илзе Винькеле, Андрис Скриде, сделайте все возможное, чтобы это не было нашей реальностью, так как лучше не станет – будет только хуже.

Нам не нужны врачи, помощники врача, медсестры и санитары, которые умирают в возрасте 47 лет от синдрома выгорания, а также эмоциональных и физических перегрузок. Спасибо, но мне это больше не надо”, – написал медик.

Публикация на данный момент набрала более 5,5 тысяч репостов.

По данным главы Общества врачей Латвии Илзе Айзсилниеце, на данный момент в Латвии 27% врачей уже достигли предпенсионнго возраста. Это означает, что если они уйдут на покой, то полмиллиона латвийцев останутся без своего медицинского специалиста. На данный момент, в Службе неотложной помощи свободны 20% ставок от общего числа, это 587 рабочих мест.

Коментарии
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!


Вроде как рассматривается вопрос о приглашении докторов из Украины, России и Беларуси.
Для сравнения ... население Латвии официально 1,95 миллиона, но реально наверно не больше 1,5 миллиона (многие работают в старой Европе).
Последнее редактирование: 15/08/2019 19:11 от Виталий.

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 17/08/2019 12:23 #103724

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
17.08.19. Заметка в память о павших героях.

"Подвиг трех дедов-пенсионеров, которые в молодости были танкистами и снова встали в строй в 2014 году. 17 августа - годовщина невероятного танкового боя между Хрящеватой и Новосветловкой южнее Луганска. В этот день в 2014-м ополченцы отжали танк, но не знали, что с ним делать. Втыкаясь через видео на ютубе, они с трудом пригнали танк в Луганск. На площади у ларька к ним поспешил дед-пенсионер, который представился бывшим танкистом и обещал помочь.

Затем он нашел в городе двоих своих друганов, тоже пенсионеров, они-то и составили вместе с ним экипаж. Было очень горячо, и танк понадобился срочно, так что никто даже не успел узнать как звать дедов. Они дружно упаковались в танк и отправились на передовую.

Тогда шли ожесточенные бои за подступы к Луганскому аэропорту, а нормальная помощь из РФ придет лишь спустя неделю. Дни были отчаянные. На дороге от Хрящеватой со стороны Новосветловки путь танку с дедами преградили 4 укроповских танка. Они предложили вежливо смыться экипажу единственного противостоящего им танка, в котором орудовали деды.

Но деды в ответ дали выстрел и с первого раза попали, уничтожив укропский танк вместе с экипажем. Ответная стрельба шумерских академиков не дала результата. Снаряды рикошетили. Со второго раза деды попали опять, уничтожив второй укроповский танк. Третий выстрел дедов разул гусеницу третьего укро-танка.
Лишь тогда уцелевшие на тот момент академики смогли пробить броню дедовского танка и уничтожить его вместе с экипажем.

Все три деда погибли.

Танк дедов стоит на том же месте на обочине дороги до сих пор. А два сожженных укровских танка стояли у разбитой остановки в Новосветловке до 1 мая 2015 года. Потом их убрали..
К танку пенсионеров постоянно приносят цветы.
Но никто не знает имен дедов, которые в нем воевали."
PS.

НА фото экипаж танка, участвовавший в закрытии "крышки" на логвиново при дебальцевской операции. Ракуленко, Быбко и третий неизвестен. Все трое были награждены золотыми звездами Героев ДНР, все трое выжили, хоть и остались инвалидами (двое, а Быбко пошел дальше служить)."




vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_237898
Последнее редактирование: 17/08/2019 12:25 от Alexandr.
Спасибо сказали: Александр, Ясный, multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 17/08/2019 16:45 #103725

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-17.jpg


Москаль спалил родную хату: как в Белоруссии историки учат видеть в России страшного агрессора


На днях я хотел сделать очередную историческую заметку о битве под Шкловом, которая произошла 365 лет назад во время Русско-польской войны 1654-1667 годов. А поскольку я стараюсь объективности ради рассматривать события с разных сторон, мне стало интересно, что пишут о той войне современные белорусские историки. Ведь нынешняя территория Белоруссии тогда входила в состав единого с Польшей государства - Речи Поспоитой.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 17/08/2019 16:47 #103726

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
11_2019-08-17.png

Дедушка Гитлера все-таки был евреем?


"После того, как Ганс Франк, доверенный человек Адольфа Гитлера, заявил в 1946 году, что дедушка фюрера был евреем, слухи об этом больше никогда не умолкали, несмотря на то, что они всегда оспаривались историками. Теперь американский исследователь утверждает, что нашел им новое подтверждение в австрийском архиве", - сообщает немецкий журнал Focus.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Спасибо сказали: Ясный

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 17/08/2019 17:18 #103727

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-17-2.jpg

Александр Шпаковский
Политолог, юрист


Страсти по Костюшко и операция «Навет»: зачем полякам «сьвядомае кола»?


В преддверии знаменательной даты 17 сентября 2019 года, когда исполнится ровно 80 лет с момента освободительного похода Красной Армии в Польшу, приведшего к воссоединению разделенных белорусского и украинского народов, а информационном пространстве Беларуси отмечается нездоровая активизация т.н. «независимых» СМИ, прямо аффилированных с современной Варшавой либо выступающих с полонофильских позиций.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Спасибо сказали: Ясный

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 17/08/2019 17:58 #103728

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Актуальная Политика @Current_policy

Эти строки своей дочери написал майор Дмитрий Петраков между сражениями под Сталинградом. Он погиб в 1943 году во время наступления на Орел



01:05 - 16 авг. 2019 г.

twitter.com/Current_policy/status/1162274042038095872
Последнее редактирование: 17/08/2019 18:00 от Alexandr.
Спасибо сказали: Дагестанец, Ясный, Виталий, SKIF, multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 18/08/2019 10:31 #103729

  • Felis Catus
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 11
Это правда? Американский миллиардер с Украины заявил о выводе Порошенко $8 млрд. Как крадут деньги настоящие революционеры

За все время президентства Петр Порошенко вывел из страны эту сумму при помощи различных мошеннических схем, утверждает приехавший в Киев американский бизнесмен украинского происхождения Сэм Кислин

Ему (Сэму Кислицину) запретили въезд на Украину после того, как он рассказал о схеме закупки угля, которую, по его словам, в 2016 году лично разработал и внедрил в украинскую систему Петр Порошенко. Она заключалась в том, чтобы закупать уголь не дороже $50 за тонну, а зарабатывать на нем по $100 за тонну.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/17/08/2019/5d57c2119a794774b38738ed
Последнее редактирование: 18/08/2019 10:53 от Felis Catus.
Спасибо сказали: Ясный

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 18/08/2019 16:55 #103730

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Так победим!



03:51 - 17 авг. 2019 г.

twitter.com/AlcoHistory/status/1162678366409056256

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 20/08/2019 20:22 #103731

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
vkl.png

«Разница в подборке фактов очевидна»: почему новое поколение белорусов знает польскую историю лучше российской


На фоне разговоров о необходимости укрепления союзнических отношений между Москвой и Минском, вплоть до возможности введения единой валюты, незамеченным остается факт, что белорусская школа становится опытным полигоном для внедрения новой картины исторического прошлого. И в этой картине России отведена роль отнюдь не главного союзника, а наоборот - противника. В свое время технологию опробовала Украина, и вот уже полтора десятилетия по этому же пути идет Белоруссия, где школьная программа уделяет больше внимания польской истории, нежели российской. «Огонёк» поинтересовался подробностями у недавней белорусской школьницы, а ныне студентки МГУ Алены Тышкевич (имя изменено).
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Спасибо сказали: Ясный, ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 22/08/2019 18:55 #103732

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040


01:26 - 21 авг. 2019 г.

twitter.com/PanShehtman/status/1164091421571371026

p.S.


— Дмiтроооо!!!!

Док.фiльм «Бiмер. В бiй йдуть однi козакi»
Одесская кiностудiя.
2003 рiк.




01:57 - 22 авг. 2019 г.

twitter.com/PanShehtman/status/1164461523995115520
Спасибо сказали: multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 23/08/2019 20:47 #103733

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Swiss ©️ Vatnik @KissZuriSwiss

В этот день, 4 года назад, Президент России подписал указ о приеме в российское гражданство раненного на Донбассе 10-летнего Вани Воронова и его матери.



02:13 - 23 авг. 2019 г.

twitter.com/KissZuriSwiss/status/1164827910819024896
Спасибо сказали: multego

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 23/08/2019 22:22 #103734

  • Vladimir
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 536
Виталий написал:

Да, эта музыка никогда не постареет, в отличие от ее авторов и исполнителей! Если уже группе Whitesnake 42 года, а самому Дэвиду - 67... Но как еще поет!!! К величайшему сожалению, почему-то теперь нет и близкого подобия таких групп и музыкантов, которые были в далекие 70-80 годы! Не кажется это странным? Когда-то история сможет восполнить ушедших и уходящих музыкантов: Дэвида Байрона и Джона Лорда, Сида Баррета и Ричарда Райта, Уотерса и Гилмора, Гилана и Блэкмора, Кена Хенсли и Болдера, Клауса Майне и Шенкера, Криса Нормана и многих других... Честно говоря, нам повезло, что мы их видели и слушаем!
Последнее редактирование: 23/08/2019 22:25 от Vladimir.
Спасибо сказали: Виталий, полу-экты

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 25/08/2019 10:40 #103735

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Спасибо сказали: Ясный

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 25/08/2019 12:03 #103736

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3313
Виталий написал:




Крыму - Крым...

к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…
Последнее редактирование: 25/08/2019 12:06 от полу-экты.
Спасибо сказали: Виталий

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 25/08/2019 19:47 #103737

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
Я помню помню, но я вне дома и немного занят.. как вернусь так отпишу ... на очереди Литва. и еще раз извиняюсь за то что немного затягиваю

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 25/08/2019 19:49 #103738

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
согласен у меня два сына одному 23 второму 13 и они слушают эту же музыку и говорят что современного интересного рока почти нет

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 26/08/2019 23:19 #103739

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4116
Андрей Бабицкий:

Народная дипломатия в действии: ветераны АТО и ополченцы ЛДНР встретились на российском телеканале

1024747176.jpg


Субботний выпуск «Окопной правды» Александра Рогаткина стал сенсацией вовсе не потому, что именно обсуждали в телестудии люди, находившиеся по разные линии фронта. На самом деле беседа ветеранов АТО и бывших ополченцев ЛДНР проходила в привычных границах. Ни та, ни другая сторона не отступила от традиционных трактовок происходящего

Украинцы в целом оставались верны официальной позиции Киева, несмотря даже на то, что среди них оказался парень, выступавший против Майдана. Ребята из народных республик тоже ни на йоту не изменили своей точки зрения ни на события в украинской столице в 2014 году, ни на войну, которую они считают преступлением, совершенным предыдущими украинскими властями.

Некоторая новизна заключалась в том, что участники шоу на канале «Россия-24» с украинской стороны признали (не могли не признать!), что воевали они с представителями Донбасса, а не с российской армией. А следовательно, война является гражданской. Они рассказали об артиллерийских ударах, которые украинская армия наносит по донбасским городам и селам шестой год. Соответственно все разговоры о том, что воинские подразделения ЛДНР обстреливают себя сами, являются полной чепухой. Мы это и так прекрасно знали, но было бы неплохо, чтобы эту очевидную вещь поняли и на Украине. И, наконец, украинцы согласились с тем, что националистические добровольческие батальоны являются незаконными вооруженными формированиями, а их бойцов следует отдать под суд. Все это для украинской аудитории истины шокирующие. А в том, что программу будут смотреть на Украине, я ни секунды не сомневаюсь.

На самом деле это далеко не новый формат. Представители конфликтующих сторон садились за стол переговоров после всех резонансных конфликтов на территории бывшего СССР. Общались между собой военные из Приднестровья и Молдовы, Азербайджана и Армении, Абхазии, Южной Осетии и Грузии. Нельзя сказать, что такие встречи давали какой-то значимый результат, — поговорили, остались при своих и разошлись.

Здесь ситуация немного иная. Представить себе, чтобы ветераны АТО приехали в Москву, в тот период, когда страной правил Порошенко, довольно сложно. Назад им в этом случае хода бы не было. Если бы они попытались вернуться, на Украине их гарантированно ожидала бы скамья подсудимых и тюремный срок. Они и сейчас опасаются последствий, но не знают, какими они могут быть. То есть ситуация совершенно очевидным образом изменилась к лучшему: страх, посеянный в обществе предшественником Владимира Зеленского, начал довольно быстро исчезать. И телешоу это отчетливо продемонстрировало.

Кроме того, мы узнали, что среди украинских военных много противников войны. А это значит, что с ними можно и нужно встречаться и разговаривать. Это в целом нормальные люди, не желающие отбирать чужие жизни и не видящие никакого смысла в нынешнем кровопролитии. То есть армия и народ действительно едины: ведь, как мы знаем из социологических опросов, победу Зеленского на выборах обеспечили главным образом голоса сторонников мира и переговоров — с Россией ли, с Донбассом ли.

Я не знаю, кому в голову пришла идея провести этот круглый стол, но такая инициатива может получить продолжение. Ведь и Украина получила подтверждение, что с Донбассом можно говорить. И нужно, поскольку не мифическая Россия отстаивает интересы двух республик с оружием в руках, а их жители. Это, как я уже говорил, не подвергали сомнению все участники программы. Состоявшийся диалог был телевизионным событием, но он одновременно стал указателем того направления, в котором следует двигаться официальному Киеву, если он действительно желает добиться прекращения боевых действий.

Я полагаю, что и само начинание следует продолжить по тем причинам, которые я привел выше. За первой встречей должна последовать вторая, третья — до тех пор, пока такого рода контакты не станут обыденными. Во время этих разговоров правда Донбасса становится абсолютно очевидной. Недаром с такой яростью на выход телешоу отреагировали украинские националисты. Ведь с их точки зрения, врага нельзя приближать на расстояние различения человеческого лица, поскольку в этом случае у стреляющего появляются сомнения в праве на убийство. Врага надо воспринимать как куклу, лишенную человеческих черт. Появление в эфире нормальных, узнаваемых людей, которые ничем от тебя не отличаются, разрушает миф о какой-то особой донбасской породе, состоящей из криминального и деклассированного элемента.

Конечно, народная дипломатия обычно не слишком эффективна, но она способна хотя бы разметить поле для будущих переговоров.


Источник: ukraina.ru/opinion/20190826/1024746902.html
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 27/08/2019 11:39 #103740

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Спасибо сказали: Ясный, ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 27/08/2019 14:28 #103741

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 27/08/2019 23:34 #103742

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4116
Igor Rivera написал:
Андрей Бабицкий:

Народная дипломатия в действии: ветераны АТО и ополченцы ЛДНР встретились на российском телеканале


Легендарный «Индус» рассказал о травле после «Окопной правды» и разговоре с бойцами ВСУ

Офицер армии Донецкой Народной Республики Максим Дроздов, которого многие в Донбассе знают по позывному «Индус», оказался в центре очень странного скандала. В адрес защитника ДНР и его семьи посыпались необоснованные угрозы после выхода в эфир передачи «Окопная правда». Новостное агентство «Харьков» связалось с защитником республики, которого можно назвать легендарным, поскольку именно он вместе со своим подразделением несколько лет сдерживал вражеские силы на юге ДНР.

Напомним, 24 августа в эфире телеканала «Россия-24» вышла авторская программа Александра Рогаткина «Окопная правда», которая наделала много шума в информационном пространстве. Общественность разделилась во мнении – в Сети начались словесные баталии о том, правильно ли поступили представители сил сопротивления Донбасса, когда поехали на встречу с силовиками ВСУ. И все бы ничего, но особый «удар» пришелся именно по «Индусу». У редакции сложилось впечатление, что кто-то специально повернул вектор против защитника ДНР. Максим рассказал корреспонденту НА «Харьков», как оказался на одной передаче с бойцами ВСУ, а также почему согласился на эту встречу.

«Окопная правда»

Всего пару дней назад офицер ДНР «Индус» находился в студии российского федерального канала, а сегодня он дома – в Шахтерске. Связь держали по «Скайпу», поэтому общение получилось живое и очень эмоциональное. Многие слова нам пришлось заменить на цензурный вариант.

«В феврале-марте этого года в Коминтерново ко мне приезжал Рогаткин (Александр Рогаткин — российский тележурналист, ведущий «Окопной правды», - прим. ред) снимал документальный фильм о Донбассе. Так и познакомились. Я продолжал общаться с его продюсером. Когда я лежал после ранения в госпитале, он навещал меня. Хороший парень. Потом он написал мне и предложил поучаствовать в проекте, в котором также будут представители ВСУ. Я согласился. Почему бы и нет?

Мне сообщили, что проект будет устроен а-ля «Минский формат», но только вместо политиков будут представители ВСУ и Донбасса. Цель проекта - посмотреть, возможно ли наладить общение между враждующими сторонами», - рассказывает Максим в интервью корреспонденту НА «Харьков».

«Индус» практически никому не сообщил о поездке, кроме самых близких ему людей. Максим прибыл в Москву, где его встретили и поселили в гостиницу вместе с другими представителями сил сопротивления Донбасса. Офицер армии ДНР, за плечами которого не одно ранение и множество наград за боевые заслуги, подчеркивает, что не собирался и не собирается ни с кем мириться. Единственная цель, с которой он туда ехал – жестко разобраться с представителями ВСУ.

«Скажу честно, мы готовились к драке. Я был намерен им высказать все: и про «Аллею погибших детей», и про погибшего отца, и про сожженный Шахтерск. Все зависело от того, как они себя поведут», - вспоминает «Индус» свои эмоции перед встречей.

Защитник ДНР отмечает, что во избежание конфликтных ситуаций их и силовиков ВСУ поселили в разных гостиницах, а в студию привезли в разное время и дали разные гримерки. Ополченцы встретились с силовиками АТО, которые первыми пошли с ними на контакт.

«Они зашли тихо, поздоровались. Я им сразу сказал, что руку жать не буду. Изначально мы даже не смотрели в их сторону, поскольку были настроены очень критично и сдерживали себя. Однако потом начали возникать моменты в процессе разговора, которые меня заинтересовали. Например, когда телемост был и выступал представитель «Айдара», который начал заявлять, что мы сами себя обстреливаем. И тут наши противники начали возмущаться, и говорить: «Да что ты несешь? Это мы обстреливаем! И «Точками-У» стреляли, и с самолетов бомбили. И тут я понял, что это же мои слова. Это я также кричу ему в ответ.

Также меня поразило видео с Виталиком (служащий ВСУ – прим. ред), который еще в 2016 году в окопах ВСУ критиковал власть, Майдан и Порошенко. Для меня это стало открытием. После этого всего завязался диалог, и я задал вопрос об этих нацбатах, которые исповедуют фашистские идеалы. И наши противники, с которыми мы друг друга когда-то разглядывали в прицелы, заявили, что необходимо их всех расформировать и посадить. После этого я понял, что с такими представителями ВСУ можно вести диалог, а вот с такими националистами, как тот «айдаровец», нам вообще не о чем говорить, из-за таких, как он, война будет длиться вечно», - поясняет свою позицию «Индус».

Встреча «травоядных и хищников»

После эфира представители ВСУ и ЛДНР обговорили с продюсером, что будет еще несколько передач, поскольку не все темы были озвучены. В частности, не исключено, что одна из передач будет посвящена теме детей представителей ВСУ и сил сопротивления Донбасса . Тому, как они будут сосуществовать.

«Индус» также охарактеризовал своих врагов. В частности, он указал, что Александр Мединский - единственный, кто попросил прощения у Донбасса и находится на «Миротворце». На данный момент он проживает в Финляндии, где получил убежище.

Что касается остальных двух представителей ВСУ, то Виталий, который сделал эмоциональное обращение к Порошенко из окопов, - простой мужик, которого заставили идти в АТО. Третий же является праведником, который хочет освободить Украину от американцев, пишет письма в ООН, ОБСЕ, в Гаагу, выходит на одиночные пикеты, печатает листовки против войны в Донбасс и верит в то, что этим можно чего-то добиться.

Максим подчеркивает, что после записи эфира и, глядя на них, драться уже не хотелось, но и мириться тоже. По сути, констатировал он, произошла встреча «травоядных и хищников».

Отгородиться стеной или рвом с крокодилами

Офицер армии ДНР подчеркивает, что в Донбассе уже шестой год идет война, в которой гибнет как мирное население, так и защитники Донецкой и Луганской Народных Республик. Максим акцентировал внимание на том, что это ни в коем случае не значит, что Донбасс должен пасть и сдать свои позиции перед Украиной. «Индус» считает, что от Незалежной нужно отгородиться стеной или каким-то «рвом с крокодилами», но войну надо завершить.

«Нам нужно не брататься, ни мириться, а как-то договариваться. Как можно мириться, когда у меня отца убили? Детей сколько погибло… Мы теряем НАШИХ людей каждый день. У нас приказ – мы не идем ни вперед, ни назад. Стоим на месте. Ладно, если бы в атаку или оборону, но нет …

В эфире же не все показали. У того айдаровца спросили, как он видит завершение войны и что для этого нужно сделать? Так он ответил, что надо взять границу под контроль. Так ему же ВСУшники и мы сказали, так приходи и бери. В чем проблема то? А я отвечу: в том, что мы свои земли не отдадим. Сразу скажу, «хорватский сценарий» у нас не пройдет. Я это сразу сказал.

С той стороной нам все равно придется сосуществовать. Искать какие-то контакты и выходы. Нельзя постоянно хоронить и хоронить людей. У нас скоро так никого не останется. Что-то нужно делать нам – воякам, чтобы остановить эту войну. Например, искать таких же, как эти ВСУшники. Ведь это может привести к поиску пропавших без вести или перезахоронению останков. Но тут же в Интернете полилось какое-то де**мо. Начали писать о каких-то 300 тысячах рублей, которые мне якобы заплатили за эфир»

Травля в Сети

Сам Максим узнал, что информационный вброс начался еще до передачи. В частности, еще до выхода в эфир в Сети пошли рассказы про 300 тысяч рублей, и что в студии присутствовали актеры, которые вообще не воевали. «Индус» подчеркивает, что кто-то специально готовил людей и формировал мнение. В результате этого многие даже не стали смотреть передачу, а просто поддержали нападки в адрес ополченцев.

Более того, посыпались угрозы семье Максима – маме, супруге и 1,5-годовалому сыну. «Индус» заявляет, что в основном угрозы исходят от так называемых диванных троллей, у которых нет лиц и имен.

«Я не ожидал такого шквала негатива. Нужно думать головой, а не ж***. Вы то чем лучше этих нацистов, если угрожаете моей маме, моему ребенку? Заявляют, что убьют и зарежут. Какие-то военные шлют мне угрозы… Кто это вливает про 300 тысяч? Вот «Еноты Новороссии» сделали репост записи от каких-то там источников, что «Индусу» заплатили 300 тысяч? Что это за источники? Покажите мне их! Также начали заявлять, что «Индус» служит в 9-й роте и является лицом пресс-центра ДНР только потому, что меня поддержал Безсонов (начальник пресс-службы армии ДНР – прим. ред). Я служил в 9-м полку, а не 9-й роте. Это говорит о том, что человек вообще ничего не понимает в этом.

Это кому-то выгодно стравливать людей, заявляя, что нам заплатили. Да если верить этим обвинениям, то мы вообще и не воевали. Некоторые пошли дальше. Начали заявлять, что «Индус» знаменит своими рассказами о том, как Захарченко (погибший глава ДНР Александр Захарченко – прим. ред.) выносил погибших мальчиков из Шахтерска. Что за бред? Я такого никогда не говорил, да и вообще, такой информации вообще никогда даже в СМИ не было. И люди в это верят», - негодует «Индус».

Украинские песни в центре Москвы

Максим также подчеркивает, что ни с кем из солдат ВСУ не братался, а пожатие рук произошло спонтанно. Он не ожидал, что программа пройдет в таком формате, что противники сделают такие заявления. Офицер армии ДНР отмечает, что ему сослуживцы писали о том, что они заметили эмоции Максима, когда к нему подошли обниматься и жать руку. Что касается видео, где ополченцы и ВСУ поют украинские песни в Москве, то «Индуса» там не было. Он остался в отеле.

«Я даже не знаю, кто там был. Я был в отеле. Меня обвиняют в том, что даже если я и не пел песни, то снимал на видео. Рассказываю, как было: после эфира у нас в отеле продюсер накрыл стол, потому что мы все не ели. Во время обеда мы с ними общались еще, поскольку в эфире много чего нельзя обсуждать. Мне было интересно послушать их. В частности, потери, мнение и настроение в войсках. Они, в свою очередь, интересовались тем, чем живут люди в республиках. После этого я пошел спать, а они пошли провожать ВСУшников с продюсером в их гостиницу. Потом уже появилось это видео», - рассказывает Максим о злосчастном видео, которое взбудоражило Сеть.

Реакция братьев по оружию

Травля в Сети - это одно дело, но есть люди, мнение которых для «Индуса» действительно важно – братья по оружию. И вот они его поддержали. Как заявил один из бойцов армии ДНР, если бы он лично не знал «Индуса», то, возможно бы, тоже кидал камни в его сторону. После эфира товарищ по оружию решил еще раз пересмотреть свое отношение ко всему происходящему.

«Многие мои братья по оружию поддержали все мои слова, поскольку нам из окопов виднее. Такой вялотекущей войны уже никто не хочет. Парням с окопов это близко. Нам не дают воевать. А все эти диванные критики только и могут, что угрожать детям и женщинам. Лучше бы взяли, да сделали что-нибудь для окончания войны.

Давайте еще 20, 30 или 50 лет воевать. У меня сыну 1,5 года, он вырастет тоже пойдет в окопы? Что еще тут делать? Воевать бесконечно? Надо войну заканчивать! Моя позиция неизменна. Если мое выступление сохранит хоть чью-то жизнь, то я выступлю еще и не раз. Я пытаюсь сделать хоть что-то, для того, чтобы остановить эту войну», - отстаивает свои убеждения офицер армии ДНР.

Отметим, что позицию «Индуса» поддержали многие ополченцы и волонтеры, а также представитель Народной милиции ДНР Даниил Безсонов. В частности, свои слова в поддержку Максима уже опубликовал ополченец Рафи Джабар и волонтер Алексей Смирнов.

Источник: nahnews.org/1012622-legendarnyi-indus-ra...govore-s-boicami-vsu
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Ясный, ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 28/08/2019 17:03 #103743

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Спасибо сказали: ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 29/08/2019 20:57 #103744

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-29.jpg


«Ленивые, жадные». Украинские солдаты возмутили американского полковника


Главная проблема Вооруженных сил Украины заключается не в техническом оснащении, а в украинских солдатах — так считает подполковник армии США, начальник «Объединенной многонациональной группы по подготовке — Украина» (JMTG-U) Роберт Трейси.

Миссия полковника Трейси

Полковник Трейси занимается подготовкой солдат и офицеров ВСУ на Яворовском учебном полигоне во Львовской области. О подробностях своей деятельности он пишет в персональном блоге.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Спасибо сказали: ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 30/08/2019 08:10 #103745

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-30.jpg

«Русские были неудобной нацией»: как в СССР пытались украинизировать великороссов и что из этого вышло


Как был устроен советский плавильный котел. Гарвардский профессор, исследуя номенклатурный интернационализм, пришел к неожиданным выводам, о которых в России мало кто знает.

Книга профессора Гарвардского университета Терри Мартина «Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР, 1923–1939» перевернула представления о «сталинской империи», образ которой десятилетиями формировали легионы западных историков и политологов, а с конца 1980-х — и вспомогательные когорты российских коллег. Уже в силу этого не заметить сей труд на Западе не могли — профессиональные историки его часто цитируют.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Последнее редактирование: 30/08/2019 08:21 от Виталий.

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 30/08/2019 08:30 #103746

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-30-2.jpg

Александр Шпаковский
Политолог, юрист

Визит Джона Болтона: зачем американский «ястреб» летит в Беларусь?


На этой неделе Беларусь с официальным визитом посетит помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, имеющий репутацию «ястреба» в вопросах внешней политики. Объективно можно предположить, что данный визит вызовет настороженность в России, согласованный план «углубленной интеграции» с которой правительство уже в ближайшее время планирует доложить президенту.

Поэтому крайне интересно разобраться зачем высокопоставленный американский чиновник прибывает в нашу страну, которая не только является единственным военно-политическим союзником Москвы на западном направлении, но также до сих пор находится под санкциями США.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Спасибо сказали: ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 30/08/2019 08:35 #103747

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
1_2019-08-30-3.jpg


Лишить ребенка родного языка: как происходит этноцид русских в Латвии

Ольга СУХАРЕВСКАЯ, магистр внешней политики,
правовед – для Sputnik Латвия


Чтобы уничтожить народ, совершенно не обязательно делать это физически. Достаточно лишить его родной культуры, веры, истории и языка, чтобы через несколько поколений возникли манкурты, не помнящие родства.

Насильственный перевод сферы образования на латышский язык с 2020-21 учебного года призван окончательно решить в якобы европейской стране «русский вопрос».

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Последнее редактирование: 30/08/2019 08:38 от Виталий.

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 30/08/2019 18:08 #103748

  • Виталий
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Make love, not war!
  • Постов: 5463
Коломойский потребовал от Запада денег за услуги Украины


Украинский олигарх Игорь Коломойский подверг критике западные страны и США из-за их позиции по конфликту в Донбассе, по его мнению, никакой поддержки Киев не получил, при этом потерял около 1000 миллиардов долларов. Коломойский: Россия проиграла войну, Украину им не взять «Отношения с США надо поставить в рамки нормального полноценного сотрудничества. Равноправного — это громко сказано, но более-менее уважительного хотя бы. Уважение — это получать адекватную взаимопомощь за те действия, которые мы осуществляем не только ради себя, но и ради глобального геополитического влияния Запада», — сказал Коломойский в интервью изданию «Цензор. НЕТ», опубликованном в пятницу. По его мнению, поддержка Запада в конфликте с Россией была моральная и политическая. «Поверьте мне — никакая Америка их никогда не пугала. Америка — это второй фронт, тушенка. Без тушенки невозможно воевать, но это не автомат Калашникова и не патроны», — сказал Коломойски, риторически спросив, были ли среди погибших американцы. «МВФ дали 15 миллиардов, а обратно забрали 13 — они чистые мироеды и кровопийцы. Их Украина как таковая не интересует. Более того, у них геополитика совершенно разделена с бизнес-интересами. Зачастую бизнес-интересы превалируют», — отметил он. По его оценке, Киев потерял около 100 миллиардов долларов, в том числе из-за прозападной политики. «А потом они компенсируют 3 миллиарда. Еще и не просто, а в долг. Твой же доллар отдать тебе под проценты», — заметил олигарх. На Украине Коломойского неоднократно обвиняли в покровительстве новому президенту Владимиру Зеленскому, сам он это опровергал. Коломойский является одним из самых богатый людей на Украине. По разным данным, его состояние оценивается примерно в 1,4 миллиарда долларов. В России в отношении Коломойского, которого многие СМИ называют одним из спонсоров «евромайдана», по событиям на юго-востоке Украины возбуждено уголовное дело о применении запрещенных средств и методов ведения войны.
Спасибо сказали: Ясный, ЧУЖОЙ

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 31/08/2019 10:30 #103749

  • Alexandr
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Постов: 5040
Спасибо сказали: Ясный

Re: Просто война. Общая тема от наших форумчан 01/09/2019 14:50 #103750

Великая Отечественная 16 Освобождение Польши

Время создания страницы: 1.66 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх