Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

!!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!!
Все о политике и политиках.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!!

!!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 04/04/2012 09:38 #1

Моя небольшая проверка сайта "Альтернатива"!!! www.alternatio.org

Ниже есть статья под спойлером о проекте "Альтернатива" кто создал ,главные лица и др.

На сайте пишут о Русских, все для Русских,о братской жизни русского народа и др.

А где Вы ребяты были раньше со своей альтернативой? Ресурс создан в сентябре 2011г. Не под выборы ли вы его создали?

Еще удивило то, что хостинг этого сайта в России,а поведение модераторов совсем не русское.

Создал на альтернативе тему - "Украина в составе России" -через 1 час эта тема была удалена с форума!!!! В теме было видео с Тюба- гимн России(акапелла).

Вопрос- если этот сайт барабанит о любви к всему русскому,России ,Руси и тд. то для чего удалять такие темы???Значит не о русской идеи идет речь и проект не для этого создавался...

Думаю что все направленно на изменении названия страны с "Украина" на "Русь" и все, ни о каких правах русского народа там ничего нет!!! Это как в бизнесе-вышла на рынок конторка под названием "будьмо" кинула народ,а потом изменив название на "будьмос" выходит на рынок для очередного кидка народа!!! Видать для сегодняшней власти проект Украина зашел в тупик,значит нада объявить банкротом и закрыть,а потом открыть тот же проект только под названием "Русь"...

Мое личное мнение что весь этот проект чистой воды развод,и для русско говорящего населения украины там ничего нет!!!

Братья !!!! удивило то что один из ярых участников и основателей "Альтернативы" бывший ОУновец!!! а как вы знаете бывших не бывает!!

БУДЬТЕ бдительны и не ведитесь на все то, что красиво преподносится!!!! Это бесплатный сыр в мышеловке!!!

Вообщем сайт "Альтернатива"- это сплошной обман с использованием наболевшей русской темы...

Потому по прежнему считаю что самый нормальный сайт для нас русских и сайт который может объединять - это www.buzina.org
Русская Украина
Последнее редактирование: 06/04/2012 09:13 от Славянин.

Advertisment

Re: сайт Альтернатива-это ложь для русских!!!! 04/04/2012 10:39 #2

Есть о чем подумать и сделать вывод о проекте "Альтернатива"

нажать спойлер и читать
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Русская Украина
Последнее редактирование: 09/04/2012 08:39 от Славянин.

Re: сайт Альтернатива-это ложь для русских!!!! 04/04/2012 11:00 #3

О проекте (взято с главной страницы "Альтернатива")

Если ваша жизнь вас абсолютно устраивает, если мир, в котором вы живёте – совершенен, если вас ничто не волнует и ничего не беспокоит, если вам всё понятно, если вы знаете ответы на все вопросы, и если вы хотите, чтобы всё оставалось таким, каким оно есть, то этот сайт не для вас.

Если же вы давно живёте с тревожным ощущением, что с этим миром что-то не так, если вам не дают покоя вопросы, на которые вы не можете найти ответы, если вы пришли к выводу, что реальность, в которой вы существуете, должна стать иной, добро пожаловать к нам!

Наш сайт предназначен для тех, кто не может смириться с существующим положением вещей, для тех, кто пытается понять системные ошибки в устройстве человеческого мира и найти пути их устранения.

Наш сайт для тех, кому нужна ценностная, нравственная и духовная альтернатива.

Этот сайт для тех, кто ищет социальную, культурную, политическую, государственную, финансово-экономическую и технологическую альтернативу этому миру.

Этот сайт для тех, кто пытается понять настоящее и сконструировать будущее.

Сайт «Альтернатива» предназначен для тех, кто хочет, чтобы этот мир стал иным.


Главный редактор информационно-аналитического сайта «Альтернатива»

Андрей Ваджра

08.09.2011.

P.S и где в программе сайта хоть одно слово о русских,для русских и о России???? Как-то все так размыто,изменить мир,улучшение жизни и бла бла бла - НЕ ВЕРЮ!
Русская Украина
Последнее редактирование: 06/04/2012 09:08 от Славянин.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это РАЗВОД русских !!!! 05/04/2012 03:01 #4

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Что то подобное читал на "Руськой правде", но вот когда читаеш все их статьи и не вериться даже.
А кто такой Лунёв?
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это РАЗВОД русских !!!! 05/04/2012 03:02 #5

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Кстати у меня сайт Альтернатива не открываеться сейчас. Толи упал, толи меня забанили?
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это РАЗВОД русских !!!! 05/04/2012 08:30 #6

Пётр написал:
Кстати у меня сайт Альтернатива не открываеться сейчас. Толи упал, толи меня забанили?


У меня тоже не открывается! у них на сайте видно только одна линия- переименовать украина в русь и все!!!
Русская Украина

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это РАЗВОД русских !!!! 05/04/2012 08:33 #7

[quote="Пётр" post=3882]Что то подобное читал на "Руськой правде", но вот когда читаеш все их статьи и не вериться даже.
А кто такой Лунёв?[/quote

?????
Русская Украина
Последнее редактирование: 05/04/2012 10:11 от Славянин.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это РАЗВОД русских !!!! 05/04/2012 08:37 #8

Пётр написал:
Что то подобное читал на "Руськой правде", но вот когда читаеш все их статьи и не вериться даже.
А кто такой Лунёв?


Руська правда-это тоже самое что и альтернатива!! одного чела проект!!!

Вообще у меня сложилось мнение что этот сайт открыли чтобы составить списки тех с кем в дальнейшем нада будет провести плотную украинизацию!!! Лист к Януковичу -это такого рода замануха,типа подсчитать сколько народу можно вывести против Януковича. Пролистав все страницы форума я не увидел темы о том что оранжевые или тимошенко предатели,гади и др а вот тема о "Партии Регионов" есть( пр предатели и свиньи) при хожу к выводу - полностью ОРАНЖЕВЫЙ САЙТ,тока на русском языке и хорошо замаскированный под Русскую идею...
Русская Украина
Последнее редактирование: 05/04/2012 08:44 от Славянин.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это РАЗВОД русских !!!! 05/04/2012 10:03 #9

Вариант названия общественной организации:

Может назвать организацию " Сопративление". Одним из пунктов прописать что русскоговорящяя часть украины -это не национальное меньшиство??? что мы имеем право говорить на своем родном языке??

По данным поисковых ресурсов в украине 87% запросов ведутся на Русском языке!!!!
Русская Украина
Последнее редактирование: 06/04/2012 09:14 от Славянин.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 09/04/2012 14:20 #10

  • Сиврук Михаил
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Консервативный перфекционист
  • Постов: 191
Мое видение этой "Альтернативы".
Проект создан с главной целью - Завалить Януковича, и подготовить почву для реализации вторичных целей, таких как разрушение государственности Украины, дробления ее для постепенной интеграции ее частей в страны соседи (совсем необязательно с Россией).
Не обязательно побеждать в каждом споре. Соглашайся не соглашаться: можно каждому остаться при своем мнении.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 12/04/2012 08:47 #11

Сиврук Михаил написал:
Мое видение этой "Альтернативы".
Проект создан с главной целью - Завалить Януковича, и подготовить почву для реализации вторичных целей, таких как разрушение государственности Украины, дробления ее для постепенной интеграции ее частей в страны соседи (совсем необязательно с Россией).



Кстати и это тоже! о чем только говорит тема "пр партия свиней и предателей"!!! а вот о бют ни слова...
Русская Украина

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 12/04/2012 08:50 #12

[quote="Славянин" post=3889]Сиврук Михаил написал:
Мое видение этой "Альтернативы".
Проект создан с главной целью - Завалить Януковича, и подготовить почву для реализации вторичных целей, таких как разрушение государственности Украины, дробления ее для постепенной интеграции ее частей в страны соседи (совсем необязательно с Россией).



Кстати и это тоже! о чем только говорит тема "пр партия свиней и предателей"!!! а вот о бют ни слова... Но главная цель ресурса -это переименование украина в русь. у власти остаются те же,такая плохая жизнь списывается на убыточное предприятие украина и запускается новый проект- "РУСЬ" ! Самое главное что к России -это не имеет никакого отношения...
Русская Украина

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 20/04/2012 10:10 #13

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Не знаю как ВЫ тут, а вот мнение об Альтернативе сложилось такое.
Это конечно не западный проект, но на него в своё время сыграет.
В ходе дисскусий, свалившихся уже в сугубо троличию свалку, выяснилось одно. Русское движение, предстваленное Альтернативой, маргинализируется в движение русских шовинистов, яро отрицающих существование украинцев которые хотели бы идти в союз с Россией. По их мнению украинец=свидомый, все как один, исключений быть не может. Под одну гребёнку выставили Бандеру, Шухевича и ...Ковпака, Рыбалко и пр советских украинцев.

Никто не отрицает правильность высказываний Андрея Важдры на счёт исскуственности украинцев, но с тех пор уже прошёл целый век. Выросли поколения людей, которые не ассоцируют себя как русские, говорят про себя украинцы. При этом глупо утверждать, что Советская Украина это проект направленный на развал "Русского мира", она прекрасно в него вписывалась.
Не понимание этого просто убйственно для русского движения, просто нельзя силком, людей считающих себя украинцами перевоспитывать в русских, это оттолкнёт в сторону свидомых и разрушит все планы по в обьеденению нашей страны.

Вот в чём суть Альтернативы, пусть они и отрицают это.
Печально это.
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!
Последнее редактирование: 20/04/2012 10:12 от Пётр.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 17/05/2012 08:41 #14

Да все что происходит на сайте "Альтернатива" преднозначено для отупения русских на украине- это главная задача сайта!!!
Потом можно закинуть призыв на сайте по типу - за Русь Матушку и народ ламанется на улицу,а руководить будут все теже что и 2004. Потому нада быть мудрым и не вестись на всю эту галиматью...
Русская Украина
Спасибо сказали: Домоправительница

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это РАЗВОД русских !!!! 12/07/2012 21:29 #15

Славянин написал:
Пётр написал:
Что то подобное читал на "Руськой правде", но вот когда читаеш все их статьи и не вериться даже.
А кто такой Лунёв?


Руська правда-это тоже самое что и альтернатива!! одного чела проект!!!

Вообще у меня сложилось мнение что этот сайт открыли чтобы составить списки тех с кем в дальнейшем нада будет провести плотную украинизацию!!! Лист к Януковичу -это такого рода замануха,типа подсчитать сколько народу можно вывести против Януковича. Пролистав все страницы форума я не увидел темы о том что оранжевые или тимошенко предатели,гади и др а вот тема о "Партии Регионов" есть( пр предатели и свиньи) при хожу к выводу - полностью ОРАНЖЕВЫЙ САЙТ,тока на русском языке и хорошо замаскированный под Русскую идею...


Руська правда и Альтернатива - детища разных людей.
Слышать что Альтернативу называют оранжевой несколько смешно. От всех Ваших страхов, извините, несёт параноей. Почему не ругают Юльку? Надоело знаете ли. Почему ругают ПР? Это все голосовавшие за ПР и за Януковича. Люди просто обманулись в своих ожиданиях, где-то надо излить свою горечь.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 12/07/2012 21:35 #16

Славянин написал:
Да все что происходит на сайте "Альтернатива" преднозначено для отупения русских на украине- это главная задача сайта!!!
Потом можно закинуть призыв на сайте по типу - за Русь Матушку и народ ламанется на улицу,а руководить будут все теже что и 2004. Потому нада быть мудрым и не вестись на всю эту галиматью...

Ваш товарищ, Пётр, похоже, не последовал Вашему призыву.
Но задача у Альтернативы совсем другая и она изложена в Манифесте.
Самое главное: не пугайтесь сами и не пугайте других. В конце-концов не так страшен чёрт, как его рисуют. Альтернатива - это интересно.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 30/07/2012 11:37 #17

Ольга Тащилина написал:
Славянин написал:
Да все что происходит на сайте "Альтернатива" преднозначено для отупения русских на украине- это главная задача сайта!!!
Потом можно закинуть призыв на сайте по типу - за Русь Матушку и народ ламанется на улицу,а руководить будут все теже что и 2004. Потому нада быть мудрым и не вестись на всю эту галиматью...

Ваш товарищ, Пётр, похоже, не последовал Вашему призыву.
Но задача у Альтернативы совсем другая и она изложена в Манифесте.
Самое главное: не пугайтесь сами и не пугайте других. В конце-концов не так страшен чёрт, как его рисуют. Альтернатива - это интересно.


да конешна!!!! особенно смешно то,что основатель альтернативы- бывший оуновец!!!! )))) и о какой Руси может идти там речь????
Русская Украина

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 06/08/2012 01:06 #18

Славянин написал:
да конешна!!!! особенно смешно то,что основатель альтернативы- бывший оуновец!!!! )))) и о какой Руси может идти там речь????


Там с десяток спонсоров и не меньше подписантов. Не думаю, что все они оуновцы и все ошибаются. Уточните кого Вы имеете ввиду.
О какой Руси речь? Той, что от Вещего Олега, от Владимира Крестителя. А Вы о какой ведёте речь?
Последнее редактирование: 06/08/2012 01:08 от Ольга Тащилина.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 15/09/2012 21:29 #19

Славянин написал:
Ольга Тащилина написал:
Славянин написал:
Да все что происходит на сайте "Альтернатива" преднозначено для отупения русских на украине- это главная задача сайта!!!
Потом можно закинуть призыв на сайте по типу - за Русь Матушку и народ ламанется на улицу,а руководить будут все теже что и 2004. Потому нада быть мудрым и не вестись на всю эту галиматью...

Ваш товарищ, Пётр, похоже, не последовал Вашему призыву.
Но задача у Альтернативы совсем другая и она изложена в Манифесте.
Самое главное: не пугайтесь сами и не пугайте других. В конце-концов не так страшен чёрт, как его рисуют. Альтернатива - это интересно.


да конешна!!!! особенно смешно то,что основатель альтернативы- бывший оуновец!!!! )))) и о какой Руси может идти там речь????


Самое смешное совсем не это, а то, что все мы БЫВШИЕ. Бывшие советские люди, бывшие коммунисты и комсомольцы, бывшие советские служащие и рабочие. Бывший советский писатель Яворивский, бывший советский поэт Павлычко или Драч. Бывший идеолог советской Украины Леонид Кравчук и бывшие парторг серьёзного завода "Южмаш" - Леонид Кучма, бывший завгар шахты Янукович и бывшая советская дама, жена советского мажора Тимошенко, Юля Тимошенко.
В период 2005-2010 очень выгодно было назваться оуновцем. И то, что один из создателей "Альтернативы" вдруг изменил этому "почётному" у Юли Тимошенко и у Ющенко званию совсем по другому характеризует этого человека. По-моему он не приспособленец, как многие бывшие.
Да и совсем не важно кем ты был вчера. Гораздо важнее, кем ты стал сегодня.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 25/10/2012 12:13 #20

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Разбиратся надо всегда самому...
Я не про себя лично, а про всех. То есть идите на сайт и читайте, разговаривайте, смотрите и сами для себя решайте подходят ли вам те люди.
А они кстати делают правильное дело.
Я очень ошибался на их счёт. Признаю свою не правоту.
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 25/10/2012 21:52 #21

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Славянину на пост № 1.
Есть ещё отличный имперский сайт www.odnako.org. Правда, он изрядно переполнен старыми коммуняками, но не настолько, чтобы потерять глубину дискуссии и здоровые имперские качества.
Спасибо сказали: юрий

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 25/10/2012 21:54 #22

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Славянину на пост № 1.
Есть ещё отличный имперский сайт Леонтьева www.odnako.org. Правда, он изрядно переполнен старыми коммуняками, но не настолько, чтобы потерять глубину дискуссии и здоровую имперскую сущность.
Последнее редактирование: 25/10/2012 21:55 от Caesar.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 26/10/2012 07:38 #23

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Casear а вам что "коммуняки" жить мешают, или вам не по пути с ними?
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 26/10/2012 14:28 #24

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Петру на пост от 26/10/2012 08:38
Жить они мне не мешают, а поскольку они единственная прошедшая в парламент партия, которая выступает за интеграцию с Россией - мне с ними в какой-то мере даже по пути.
Я против них потому, что сторонник рыночной экономики. Весь опыт ХХ века доказал её преимущества и бесперспективность 100% государственной экономики. (Кстати, т.н. социализм даже не является отдельной формацией - это просто государственно-монополистический капитализм, доведённый до 100% монополии.) В Китае Дэн послал "социализм" куда подальше - и получил великолепную быстро развивающуюся экономику. У нас Брежнев "спас социализм" от посягательств Косыгина и КО - и привёл нас в полную задницу, когда мы даже с горой нефтедолларов не могли обеспечить рост больше 2-3% в год, т.е. медленно, но верно отставали от развитых стран. И неизбежно пришли бы к ситуации, когда даже при всеобщей нищете и военных расходах больше 50%, технически отстали бы настолько, что не смогли бы создать ядерные силы, способные прорвать самую новую разновидность ПРО, и были бы просто поделены между странами с рыночной экономикой - Штатами и Китаем. Заметим, что нынешняя Россия даёт рост 7-10% в год до кризиса, и даже в кризис 4,5%, когда на Западе везде спад. Т.е. развитые страны снова догоняет. Буржуа, для которого это своё, всегда управляет экономикой лучше, чем чиновник, для которого это "общее".
Даже коммунисты - те, что поумнее - оставшись у власти всё равно строят рыночную экономику. Китай, Вьетнам, а недавно даже Северная Корея к умным коммунистам присоединилась. На съезде тамошней компартии Ким Чен Ун сделал революционный доклад. Послал к чёрту все прежние планы, и объявил, что будет строить рыночную экономику. В качестве примеров для подражания он назвал такие очень разные страны, как Россия, Китай и Япония.Жмите здесь.
Т.н. социализм бесперспективен уже потому, что он изначально носит в себе ген самоубийства - социалистическую номенклатуру, которая имеет неограниченную власть, и обязательно захочет стать капиталистами. В таких организациях, как КПСС, можно поддерживать приемлемый уровень дисциплины и корпоративной этики только в течение 1 поколения. Собственно, за время этого 1 поколения и были сделаны все достижения СССР - Индустриализация, победа во Второй Мировой, первый полёт в космос, и т.д. А дальше началось превращение в бояр, гниль, развал, и Горбатый со своей перестройкой в качестве закономерного финала. Номенклатура так взбесилась от того, что неограниченная власть у неё есть, а крупной частной собственности нет, что всё разнесла. Тупо, варварски, даже не попытавшись придумать какой-нибудь способ растащить всё по личным карманам поаккуратнее, не развалив при этом страну, и не потеряв статус великой державы... То же самое сделает и любая другая элита, не связанная с собственностью и её передачей по наследству - опять всё разнесёт. Капитализм в этом плане устойчивее, поскольку он больше соответствует человеческой природе - увы, несовершенной и эгоистичной. Заметим, что у Путина тоже олигархи имеют только большую собственность, но не имеют политической власти. За попытку дорваться до власти он выгоняет из страны без денег, как Гусинского и Березовского, или вообще даёт срок с конфискацией, как Ходорковскому. И у него тоже есть "Орден меченосцев" в лице ФСБ, но он гораздо компактнее КПСС, и в таком маленьком "Ордене" можно поддерживать высокую дисциплину и корпоративную этику в течение неограниченного времени. Тем более, что это не номенклатурные бояре, а офицеры с военной дисциплиной и совсем другой системой ценностей.
Таким образом, из тупика социализма есть только 2 выхода. Советский - всё развалить, и китайский - оставшись у власти, всё равно строить рыночную экономику.
Если Вы скажете, что во время Индустриализации 30-х СССР давал не 2-3% в год, а очень быстрые темпы - то это было достигнуто только путём снижения стоимости рабочей силы до физиологического минимума (а Карлуша Маркс обвинял в этом капитализм, ха-ха !), массового террора и обмана населения пропагандой. Ценой сверхусилий и сверхжертв - например, в коллективизацию 13млн.чел. умерло от голода. А как только стоимость рабочей силы повысилась и массовый террор прекратился, СССР очень быстро скатился на те самые 2-3% в год. Я не считаю ТАКУЮ цену за развитие приемлемой. Да и невозможно это. После коммунистического обмана, лимит на трудовой энтузиазм ради светлого будущего был исчерпан на 200 лет вперёд. Попробуйте сейчас предложить народу каторжную работу за копейки ради коммунизма к 2080 году - и народ пошлёт Вас так далеко !... К тому же, в современных условиях - постиндустриальное общество, экономика знаний - эти методы вообще не будут работать, и любая попытка копировать сталинскую Индустриализацию будет просто бесполезным садизмом.
К тому же, у коммунистов само отношение к прогрессу изменилось. Сталин безгранично верил в прогресс - просто создал модель прогресса, которая после его смерти очень быстро пришла в негодность. А современные российские коммунисты - это желчные консерваторы, ненавидящие всё новое, и не имеющие за душой никакого проекта будущего - только вернуть всё как было. Я, уж не обессудьте, в прогресс верю, и в этом плане мне с реакционерами под красными флагами действительно не по пути.
Другое дело, что при развитии рыночной экономики тоже всё очень зависит от адекватной политики. То ли ложиться колонией под развитые страны, при полном их одобрении и поддержке грантами, то ли самим пытаться стать развитой страной, при бешеном их сопротивлении и поддержке любых гадов, которые воду мутят, как в России хомячки на Болотной. А для украинской буржуазии тест на адекатность - это способность объединиться с Россией. Объединиться - ещё имеет шанс стать развитой страной, нет - однозначно будет колонией...
Кстати, тут у Вас на аватарке Лаврентий Палыч - а про Берию у меня есть кое-что интересное на форуме "Шансы СССР на не катастрофический переход к рыночной экономике". Почитайте, если интересно. Кстати, Вы читали Л.Прудникову "Берия - последний рыцарь Сталина" ?
С уважением, Casear.
Последнее редактирование: 28/10/2012 11:10 от Caesar.
Спасибо сказали: Tactful

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 28/10/2012 14:10 #25

Casear написал:
Casear - Петру на пост от 26/10/2012 08:38

Жить они мне не мешают, а поскольку они единственная прошедшая в парламент партия, которая выступает за интеграцию с Россией - мне с ними в какой-то мере даже по пути.
Я против них потому, что сторонник рыночной экономики. Весь опыт ХХ века доказал её преимущества и бесперспективность 100% государственной экономики. (Кстати, т.н. социализм даже не является отдельной формацией - это просто государственно-монополистический капитализм, доведённый до 100% монополии.) .


Если всё так замечательно с рыночной экономикой, откуда разрушительные кризисы?
И Китай не "послал подальше социализм", вовсе нет. В рамках социалистической системы ( а Китай и сегодня коммунистический) они стараются развить капиталистический сектор. Наука, оборонка, властные структуры, банки в руках государсива. Частную инициативу они разрешили там, до чего у самих руки не дотягиваются - лёгкая, пищевая промышленность. 100% рыночная экономика - это такая же маразматическая вещь, как и 100% государственная экономика, да ещё под управлением КПСС. Всё должно быть в меру, 100% рыночная - это перекос в одну сторону - и корабль идёт ко дну, 100% государственная экономика - тот же результат. Необходим баланс. А точнее, чёткое осознание того, чем должно заниматься государство и что входит в его функции. Помоему - это:
1 - защита населения от внешнего врага,
2- защита населения от пративоправных действий внутри страны,
3- регулирование отношений внутри населения и между предприятиями с помощью права.
Для этого государству необходима Армия, а Армии необходимы солдаты, здоровые, крепкие парни. Значит должна быть предоставлена возможность государству вырастить здоровых ребят для службы в Армии.
Армию необходимо вооружать. Нужны заводы и не заводы частников. США дожили с частными военными заводами до той опасной черты, когда воевать заставляют военные промышленники, а не необходимость. Это тот случай, когда хвост крутит собакой. Вещь недопустимая в нормальном государстве. Банки творящие беспредел - это тоже ненормально. Они должны быть подконтрольны государству. Полностью. Денежная политика - это политика государства, а не отдельного частного лица.
В США чересчур часто люди постреливают друг в друга. Это отсутствие достаточно чёткой границы, что вот здесь кончается твоя свобода и начинается свобода другого человенка. Чересчур много свободы - это такой же маразм, когда свободы мало, как было у нас в СССР. Всё, абсолютно всё хорошо в меру и эту меру отношений между людьми тоже обязано устанавливать государство. Не вижу, чтобы США или Европа решили эту задачу. Идёт элементарное разрушение семьи. Чем позже мы придём к такому результату, тем лучше для нас. Если не докатимся до жизни такой, ещё лучше.
Насчёт Зюганова согласна с Вами. Но, сегодня я голосовала за "Русский блок". Русским и прорусским, пророссийским силам давно необходимо быть в Парламенте. Жизненно необходимо. Потому что русофобия давно захлёстывает это государство.
Это же настоящий маразм, когда перевод стрелок часов на зимнее время обосновывают тем, что "теперь разница во времени между Москвой и Киевом два часа", а не удобством для граждан. Правда, кроме удобства нацистов (разница между Москвой и Киевом), никаких удобств для граждан страны этим шагом не сделали.
Более убогую национальную идею,чем национальная идея этого государства, поискать надо. Не знаю, найдёшь ли. Во внутренней политике врагом N1 объявили русских, живущих на территории страны. Во внешней политике врагом N1 объявлена Россия. Это слишком! Этому необходимо противостоять и противостоять АКТИВНО. Никакая партия не может выполнить подобной задачи, кроме партии русской, пророссийской. Иначе мы опоздаем. Неонацизм стараниями всех 20 лет нэзалэжности возрождён в этой стране. Уже возрождён. Как всегда, он направлен против России. Только уничтожать в "Хрустальную ночь" неонацисты будут не евреев (И Тягныбок и Фарион - сами евреи), а русских.
Последнее редактирование: 28/10/2012 14:16 от Ольга Тащилина.
Спасибо сказали: nezabudka, Пётр

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 28/10/2012 14:29 #26

Олесь Бузина совсем нелавно написал отличную, ироничную вещь "Хвiст для Бандери"
Там есть следующее:
– Ти читав у Інтернеті, що бабуся нашого Провідника того?
– Якого?
– Ну, того... не зовсім була українкою.
– А ким же вона була?
– Пишуть, жидівкою.
– Аби не москалькою!



Деградация населения здесь воспроизведена точно. "Здоровий глузд" полностью отсутствует. Русофобия торжествует.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 28/10/2012 15:50 #27

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Ольге Тащилиной на пост от 28/10/2012 15:10
Никто не говорит, что с рыночной экономикой ВСЁ в порядке. Просто лучше периодические кризисы, чем неуклонное поступательное развитие со скоростью... 2-3% в год. Возможно, нынешний кризис - это больше, чем кризис, и он означает исчерпание нынешнего технологического уклада, или исчерпание Штатов, Европы и Японии в качестве ядра глобальной экономики - ну, так это нам только на пользу, если они рухнут.
В Китае от социализма осталась только официальная пропаганда. Во вполне капиталистических Франции и Сингапуре доля госсобственности даже больше, но никто не говорит, что они строят социализм. Китай действительно не проводил приватизацию крупной госсобственности. Но госпредприятия там модернизируются гораздо медленнее, чем частные, и он неизбежно придёт к ситуации, когда какое-нибудь передовое частное компьютерное производство в Шанхае будет иметь большую рыночную капитализацию, чем всё министерство Среднего машиностроения. (Или как там оно в Китае называется ?) То есть, частники оттеснят госдиректоров в качестве главной силы в экономике. Заметим, что социальную политику в Китае можно охарактеризовать не просто как буржуазную, а как УЛЬТРАПРАВУЮ. Пенсии там вообще не платят, и нет бесплатной медицины - только платная. Я не призываю к таким крайностям ради китайских 8% в год - просто надо хоть немного понимать, что такое китайская модель на самом деле.
Банки, 100% контролируемые государством, будут давать кредиты не тем, кто более перспективен, а тем, на кого чиновник покажет. Это будет брежневский маразм-лайт. Следовательно, банки нужны и частные.
Вытеснение в России частных олигархов из нефтянки в хай-тэк и ВПК можно только приветствовать. Но заметьте, что ВПК я назвал, как одно из направлений, куда надо олигархов вытеснять. Если брать ленинскую классификацию буржуазии на компрадорскую и национальную, то сырьевые олигархи - это компрадорская, а олигархи ВПК - национальная. Бытие определяет сознание, а сознание бизнес-элиты определяет бытие её бизнеса. Формирование патриотической бизнес-элиты - это колоссальная польза, которая на порядок превышает все эксцессы, связанные с тем, что воюют ради прибылей ВПК. В России олигархи вообще не имеют политической власти, только экономическую, следовательно, хвост вертеть собакой не сможет.
  • [/ulБольшие государственные вложения в науку, конечно, необходимы, если мы хотим технологического прорыва и "срезания угла" вместо тупого догоняющего развития. Но заметим, что все последние прорывы в IT-технологиях, все "Эпплы" и "Гуглы", были сделаны частниками, которые финансировали то, что может принести быструю прибыль. Следовательно, выращивание достаточно мощных олигархов, которые могут финансировать прикладную науку, и развитие фондового рынка, чтобы стартапы могли мгновенно найти миллиардное финансирование через выпуск акций, не менее важны, чем государственное финансирование прорывных направлений. Как пример успехов России в этой области назову то, что новую спутниковую систему раннего предупреждения о ракетном ударе, которая имеет кучу преимуществ перед "Дунаем" и при этом эксплуатационные расходы в 4 раза меньше, сделала частная фирма - кажется, Вексельберга. [ul]
Большие государственные вложения в науку, конечно, необходимы, если мы хотим технологического прорыва и "срезания угла" вместо тупого догоняющего развития. Но заметим, что все последние прорывы в IT-технологиях, все "Эпплы" и "Гуглы" были сделаны частниками, которые финансировали то, что может принести быструю прибыль. Следовательно, выращивание достаточно мощных олигархов, которые смогут финансировать свои научные исследования, и развитие фондового рынка, чтобы стартапы могли мгновенно найти миллиардное финасирование через выпуск акций, не менее важны, чем государственное финансирование прорывных направлений. Как пример успехов России в этой области назову то, что новую спутниковую систему раннего предупреждения о ракетном ударе, которая имеет кучу преимуществ перед "Дунаем" и при этом эксплуатационные расходы в 4 раза меньше, сделала частная фирма - кажется, Вексельберга.
С уважением, Casear.
Последнее редактирование: 28/10/2012 20:43 от Caesar.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 06/11/2012 04:51 #28

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Casear написал:
Casear - Славянину на пост № 1.
Есть ещё отличный имперский сайт Леонтьева www.odnako.org. Правда, он изрядно переполнен старыми коммуняками, но не настолько, чтобы потерять глубину дискуссии и здоровую имперскую сущность.

У вас там такой же аватар?
Тогда я вас там видел.
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 07/11/2012 11:17 #29

  • Messer
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
Уважаемые посетители форума,

отвечу в данной теме, как человек а) некоторым образом причастный к созданию сайта "Альтернатива" (alternatio.org/); б) лично знакомый с его главным редактором Андреем Ваджрой (правда, в реале пересекались не часто, больше имеем возможность общаться дистанционно, хоть и живём в одном городе); в) активно общавшимся с главным разработчким сайта (Москва, главным образом, человек работал на голом энтузиазме - могу это утверждать с большей достоверностью, чем кто-либо на данном форуме, поскольку был и остаюсь участником он-лайн менеджера проекта, всех его номинальных участников знаю поименно и могу утверждать, проплаченна или нет это инициатива, в оличие от остальных высказывающихся).

Портал - приемущественно создан на голом энтузиазме Андрея Ваджры и его единомышелнников ещё со времен его редакторствования на сайте Руська Правда. Каюсь, в т.ч. при моём участие он перстал быть главным редактором Руськой Правды, хотя и не переоцениваю свой роль в этом. Просто тогда было у меня больше свободного времени, меньше понимания окржающих реалий (этого понимания и сейчас маловато, поэтому я в т.ч. здесь) и большее число неудобных вопросов. Финансировал Руську Правду другой человек (также знаком с ним лично, правда, сейчас фактически прекратил с ним контакты). По Альтернативе могу только не знать вопросы оплаты хостинга и схемотехнику наполнения, а как она создавалась, основные вехи (milestones) мне известны доподлинно. Я тестировал портал в числе прочих.

По поводу - фальш-панель ли это русского мира (с) - судить вам. Но для этого я бы прежде всего порекомендовал бы ознакомиться с книгой Андрея Ваджры "Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии", далее, его циклами статей "Распад", "Проект Ukraina", "Мифы о закромах Родины". При необходимости могу дать конкретные ссылки. Думаю, только после этого можете искать происки меньшивиков, ОУНовцев и т.п. Я тоже в своё время ставил подобные вопросы и договорился до очных встреч, в т. ч. и с упоминавшимся в теме Сергеем Луневым.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 07/11/2012 11:34 #30

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Кстати стало настораживать появления на сайте Альтернатива, откровенных нациков.
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 07/11/2012 12:46 #31

  • Messer
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
Т.е. - в числе авторов, в числе допысувасив, в чсиле "сторонников"? Можете конкретизировать Ваше высказывание. Я клипы не смотрю, я их снимаю (почти цитата одного из продюсеров). Я очень неплохо знаю мотивацию как возникновения "Альтернативы", так и инициативной ячейки, ассоциированной, прежде всего, с Андреем Ваджрой. Кто и какие статьи туда сейчас тискает и какова редационная политика на данном этапе + кто её осуществляет - я не отслеживал. Могу при желаниии лично у Андрея поинтересоваться и тут дать его ответ, если Вы не возражаете.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 07/11/2012 13:00 #32

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Петру на пост от 6/11/2012 05:51
Да, я там под настоящим именем, но аватар тот же.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 07/11/2012 15:33 #33

  • Messer
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
Кстати, по поводу позиции главреда "Альтернативы" - она изложена в цикле статей "Проект Ukraina: от мифа к катастрофе" (alternatio.org/articles/itemlist/catalogue/1)
Этот цикл Андрей Ваджра начал ваять задолго ДО возникновения даже мыслей о создании "Альтернативы" и во многом они коррелируют со взглядами Олеся Бузины, в частности изложенными в его "Тайной истории Украины-Руси". Думаю, лишние вопросы в рамках ДАННОГО ресурса при сопоставлении вышеуказанных работ просто отпадут сами собой. И Андрей, и Олесь являются последовательными сторонниками схожих систем ценностей, которые исторически, ментально, культурно и генетически свойственны разичным народностям (русским, малоросам и белорусам), т.е. большинству из нас, ныне живущих на территории современной Украины (большей её части).
Спасибо сказали: Tactful

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 07/11/2012 21:11 #34

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
*

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 04/12/2012 14:41 #35

  • Tactful
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 24
Мне сайт "Альтернатива" нравится. Жалею, что всего лишь полтора месяца как читаю его регулярно. Начала со статей цикла "Проект Украина". Нравится концептуальность, стройность сайта, очень многое - вплоть до мелочей - хорошо продумано. Однако я понимаю, что встревожило Славянина. Есть во многих текущих статьях некий перехлёст - стремительность перехода в ощущение полной безысходности. Мол, "выход есть, но он невозможен " - практически открыто к такой мысли подводят авторы некоторых статей. Вполне вероятно, что это и есть та самая потайная "мина", которая может разрушить всю систему взглядов, озвучиваемую Клубом Альтернатива. Но это лишь мои предположения. А вообще-то, здраво и критично надо к любому ресурсу подходить: брать лучшее с пользой для себя, настороженно обходить "подводные камни" и те самые "мины". Короче, как всегда, думать надо собственной головой постоянно, а не время от времени.
"Кто каждое утро смотрит в небо, может поймать взгляд Бога" (С)
Последнее редактирование: 04/12/2012 15:49 от Tactful.
Спасибо сказали: Caesar

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 11:20 #36

И Андрей, и Олесь являются последовательными сторонниками схожих систем ценностей, которые исторически, ментально, культурно и генетически свойственны разичным народностям (русским, малоросам и белорусам), т.е. большинству из нас, ныне живущих на территории современной Украины (большей её части).[/quote]

messer!!! размазывать и смазывать понятия-это главная задача альтернативы!!! даже ты вроде пишешь все правильно Но, твой ник во многом отображает то, что "ВЫ" националисты, хорошо маскируетесь под Русскую идею. Ты взял первую часть хорошо известного на Русской Земле- " Messer"schmitt Bf.109" исходя из твое ника- не втерай о Русской идее сайта "альтернатива"...
Русская Украина
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 13:07 #37

"Недолго мессеры летали...!"
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.
Последнее редактирование: 10/12/2012 13:08 от Красвоенлёт..

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 13:44 #38

  • Messer
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
Славянин, предлагаю для начала разобраться в вопросе, а потом что-то втирать - мой ник в сети не меняется с момента, как я в ней появился.

Второе, что такого особенного ты знаешь: а) обо мне лично; б) о моём нике, что позволяешь себе такие высказывания? Messer в переводе с немецкого имеет два равнораспространнёных и равнозначных значения: 1) "нож"; 2) "измерительный прибор" (глагол messen - измерять).

Мой дед в составе советской армии участвовал в т.ч. в Берлинской операции, 15 км не дошел до Берлина (получил второе ранение), затем с 1945 по 1947-й служил в советской комендатуре в Берлине. Отец закончил в 70-х КВИРТУ, служил в центре управления полетов СССР (станции загоризонтного наблюдения, род войск и в/ч пока не называю, укажу лишь то, что при желании могу их назвать - тут нет секрета), старший офицер СА.

Ник свой я выбрал по причине того, что сам учился определённое время в Германии, хотя закончил наш кивеский политех и живу и работаю сейчас в Украине, в т.ч. применяя у себя дома полученные навыки по инженерной специальности за рубежом.

А теперь ответь мне на один вопрос - с какого перепугу ты причислил меня к националистам? Получу предметный ответ - можем продолжить общение. Если мне будет предложено что-либо ещё кому-либо и где-либо "втерать" - то, как понимаешь, недостатка в общении с умными людьми я не испытываю.

Что касается Олеся - тот тут меня вполне устраивает и односторнний режим обмена информации, а именно, мне достаточно его статей, книг и выступлений. Он весьма умный и образованный человек, безотносительно черт его характера и/или взглядов. Посему я и на этом форуме.
Последнее редактирование: 10/12/2012 17:43 от Messer.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 13:47 #39

  • Messer
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
Красвоенлёт, собственно, сущностная часть ответа в посте-ответе Славянину.
Последнее редактирование: 10/12/2012 14:59 от Messer.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 17:14 #40

Messer написал:
Красвоенлёт, собственно, сущностная часть ответа в посте-ответе Славянину.


Зачёт! И все таки "Мессер" у большинства ассоциируется с тем самым "мессером". "Сотка, справа выше пара "худых"! Это из мемуаров летчиков Великой Отечественной.Впрочем ник каждого -- это личное дело. На счет одностороннего общения позвольте не согласиться. Было бы оно двухсторонним, может и темы новые появились бы и мысли гениальные блистали бы. Все упирается в это "бы", поэтому довольствуемся тем, что имеем.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 17:17 #41

Заходил я на ту "Альтернативу". Не понравилось. Ничего нового.Надергали "с миру по нитке". Есть более интересные сайты, ранее я приводил ссылки.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 17:42 #42

  • Messer
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
Красвоенлёт, дело в том, что я не столько интересуюсь именно Альтернативой, сколько разделяю то, что озвучивает в своих книгах и статьях Андрей Ваджра. Его циклы по украинской тематике я уже называл (От мифа к катастрофе, Распад и т.п.). первично он был главредом сайта Руська Правда, затем в определённый момент перестал быть им. Что касается его собственной площадки - Альтернативы, то я говорил о том, что косвенно причастен к её возникновению - инчае у Андрея Ваджры оставался бы только ЖЖ. Надеюсь, Важдру ещё в украинские националисты не записали А то, что Альтернатива сейчас не идеальна - никто не спорит. Более того, недавно общался с её по сути главным веб-разработчиком, есть много багов и чисто технических, так что о совершенстве трудно говорить интегрально. Добавим, что речь идет, естественно, о работе на общзественных началах, во всяком случае в случае того самого веб-разработчика сотоварищи
Резюме очень простое: Ваджра и Бузина, повторюсь, ментально близкие люди - их системы взглядов и ценностей коррелируют в значительной степени.
А сайты есть и более интересные, спору нет, правда, пока особо и толку нет. Единственная альтернатива ПР и ВО "Свобода" - Вечений квартал. И грустно и смешно.
Последнее редактирование: 10/12/2012 17:47 от Messer.
Спасибо сказали: Tactful, Красвоенлёт.

Re: !!! сайт "Альтернатива" - это ЛОЖЬ для Русских на Украине !!!! 10/12/2012 19:18 #43

  • Tactful
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 24
Messer, присоединяюсь к вашему мнению о статьях, о позиции Андрея Ваджры. Вот хотя бы его последняя по времени статья о "свидомитстве" в современной украинской литературе на примере Андруховича - великолепна. Вообще хочется, чтобы сайт "Альтернатива" был активно разрекламирован. ...Более интересные сайты или менее интересные - это, конечно, в огромной степени дело вкуса. Но есть общая идеологическая направленность, позиция сайта, которая у меня лично вызывает уважение.
"Кто каждое утро смотрит в небо, может поймать взгляд Бога" (С)
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.52 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх