“…а в том что россияне уже не хотят с вами соединятся”.(Сиврук Михаил? #45)
"От имени миллионов, я не решусь выступать".( Сиврук Михаил? #50)
Сначала говорим «россияне», оказывается- кучка «абрамовичей». Тщательнее, тщательнее с терминологией. Не примат же Вы, в конце-концов, способный различать буквы, но ни бельмеса не понимающий в их совокупности.

"Я заостряю внимание, на том, что тренд "Россия не хочет Украину" будет усиливаться, и исходить он будет со стороны российского бизнеса" (Сиврук Михаил).
А я заостряю на прямо противоположном. Мне глубоко по… какие миазмы будут «…исходить… со стороны российского бизнеса» (Сиврук Михаил), украинского, белорусского и всякого друго. Никто не сможет найти в природе причину, по которой один народ должен тыкать дулями и бомбами другому. Потому что ее НЕТ. Есть одна-единственная, придуманная бойкими же людишками- деньги. И если Вы находите точек конфронтаций больше, чем точек сотрудничества, это Ваша беда. Из двух спорящих,- один дурак, другой подлец.
О бизнесе, его правом крыле, тяготеющем к смыканию с самыми реакционными кругами говорено выше в этой ветке предостаточно. С интересами и целями бизнеса все предельно ясно, к чему впустую повторять куда и зачем он «трендит». Если Вы говорите с точки зрения делового меньшинства, давайте даже не начинать спорить- это бессмысленно, нам просто не по пути. Я рассчитываю на диалог с абсолютным большинством, являющим собой ядро страны, чья задача есть ЗАСТАВИТЬ полит и бизнес меньшинство следовать воле и обслуживать волю большинства.

Олег НВ написал:

Дословно я написал: и исходить он будет со стороны российского бизнеса. Особенно малого и среднего.
К Абрамовичам я их отнести не могу, также как и отказать им в том, что они россияне. Я их знаю лично. Я ежедневно пересекаюсь с ними, как по работе, так и в простом общении.
Олег НВ написал:

Это были не точки конфронтации, я просто обозначил проблему. Она есть и ее возникновение обусловлено именно тем что собственность и ресурсы были несправедливо отданы подлецам, поставившим личную выгоду выше интересов, не только собственного народа, а даже собственного бизнеса. Итог виден невооруженным глазом. То что досталось на халяву лежит в руинах.
Олег НВ написал:

Это я даже комментировать не буду.
Олег НВ написал:

У Вас что было по полит-экономике? Или уже тогда ее преподавали на украинском?

Нечто подобное я и ожидал. Держите под рукой словарь,- узнаете как пишется "политэкономия".
Привет Абрамовичу, Another Prick in the Ball.

"P.S. Олег НВ, вы сами писали, что у русских с украинцами есть то общее, от чего не уйти, хотим мы или нет. Это общее я и называю нацией в данном контексте." (Auditor)
Только "За".

Многозначно. Я оценил. Без ёрничества

Хотелось бы возражений по существу!

Олег НВ написал:

А давайте, я соберу все Ваши ошибки с орфографией и пунктуацией в этом форуме в одном посте.

А нет проблем, и я соглашусь. Как таковых, ошибок у нас всех, как стасиков на еже. Вы только, обратите внимание в ответ на что это прозвучало. Подчеркиваю: в ответ. Держитесь в створе предмета- не будет колкостей. Кстати, и спора не будет, будет обмен видениями предмета. Это нормально.

Олег НВ написал:
Отрадно.
Олег НВ написал:
Ответ мне? Мне это показалось цитатой к другому посту. Вполне могу в данном случае и ошибиться.
Олег НВ написал:

Как это понимать? Вы меня с форума гоните? Или свои ответы считаете за "колкости"? Ну если Ваши ответы - "колкости", тогда это не высказывание мнения на форуме, которые есть, как суть - обсуждение.
Олег НВ написал:

А спор был? Я ведь написал, что даже комментировать не хочу. Иначе пришлось признать что ко-то дурак, а кто-то подлец. Это близко к оскорблению, и. следовательно, отдалению позиций. Это Ваша цель участия на форуме?

"Иначе пришлось признать что ко-то дурак, а кто-то подлец." (Сиврук Михаил).
Изречению о спорящих более 1000 лет. Понятно, комментировать нечего- выдержано временем. Приводилось без намека на Вашу личность.
"Как это понимать? Вы меня с форума гоните?" (Сиврук Михаил). Что это Вы себе понапридумывали? Кто я такой?Бросьте. "А ты азартен, Парамон" (М.Булгаков, "Бег").

Олег НВ написал:

А как же - "В споре рождается истина"?
Олег НВ написал:

Я думаю, подразумеваются оттенки термина. Спор, как обмен мнениями (слушаю и слышу). Спор, как "моя правда и все! А ты- дурак." Разница между ними, как между оргазмом и астмой.

P.S. Даже без этой лабуды, "один дурак, другой подлец"- вот спор и родил истину.

Сиврук Михаил написал:

Олег НВ написал:

Вот потерялась у меня ссылка за давность событий на видеоролик, где работяга С Саяно-Шушинской ГЭС (тот самый представитель "абсолютного большинства") со слезами кричит в камеру что хочет порвать этих хитрожопых хохлов, поставивших эту е**ную турбину, убившую его брата.
Я в посте #50 приводил ссылку на то чем Россия может гордиться. В этом нет участия малого и среднего бизнеса, или одни "Абрамовичи"? И что скажет "ядро страны" на то что зарплата сокращена из-за убытков, связанных с недопоставкой либо поставкой некондиции, либо неплатежами с украинской стороны? А такие нарушения случаются сплошь и рядом! Доходит до того (сам был неоднократно свидетелем подобных сцен)
- Заявка на факс пришла
- Откуда?
- Украина.
- В "шредер". Все равно нае*ут.
И это представители малого бизнеса! Численность их на предприятии не более 10-15 человек. Директор (одно название) в такой же спецовке, как и у рабочего, может стоять и у станка и спорить с бухгалтером. И свое отношение они формируют из личного опыта, а не из пропаганды. Это люди достаточно циничные и рискованные, и если они чувствуют нюхом прибыль лезут туда, как крысы.
То что предпринимательство в России зачаточное - это миф! Вот здесь приводилась цифра - 5 мл. безработных. А сколько из этих безработных являются ЧПэшниками, либо родственниками частных предпринимателей, либо просто неофициально на них работающих? А далее как по дереву - от корешка до листочков.
Я не хочу сказать, что обман и хитрость являются национальными украинскими чертами. Нет!
Я не обвиняю, я обозначаю проблему.
Моя мысль в том, что разъединение народа идет по этому направлению. И это самое эффективное средство!
А началось все с разворовывания и растаскивания СССР, и когда шло прямое ущемление экономических и политических прав русских (россиян) нам пели песни про братскую любовь к братскому народу. И этот народ, в лице тех кто понял что бизнес можно вести путем воровства просто перекрасившись в национальные цвета, получал газ по демпинговым ценам, вел сделки, в самые критические моменты нарушая договоренности. Мы же это все глотали, пока не сформировался слой, считающий что вести бизнес с Россией можно только ее обкрадывая.
И когда в России начиная с самого мелкого бизнесмена (платившего за говядину, а получившего аргентинскую буйволятину 45-ти летней давности) и руководства Газпрома потребовали соблюдать экономические интересы, то начался вой что Россия их грабит! И мы в ТС на таких условиях с грабителями не пойдем.

Олег НВ написал:

Я же пробовал доказать, что национальные и государственные интересы - не одно и то же.
Перед вами (Сиврук Михаил) - типичный представитель того слоя, в чьих интересах действует российское государство. Его интересы - интересы нынешнего режима, и наоборот.
Точнее, он низ этого слоя. Верхи на форумах не пишут.
Как вы видите, он настойчиво указывает, что россияне не хотят воссоединения русских с украинцами, т.е. фактически ведет агитацию за нас разъединение на уровне нации.
А наше единство, несомненно, в наших же национальных интересах.
Заметьте, я агитировал против вступления Украины в РФ (на государственном уровне), но за единство русских и украинцев частей одного целого.
Аналогично выстроена и наша внутренняя политика: готовность защищать интересы кучки лиц даже ценой гибели целого народа.
Если стараешься воспринимаешь пропагандистскую жвачку критически, то вырабатывается иммунитет.
Даже вы, не живя в России, быстро такого распознали, а у меня уже выработался набор признаков.

Мне национально воссоединяться не надо. У меня есть родственники и на Украине и в Сибире и в Москве. Сам я житель Чувашии.
А вот соединить Украину и Россию в единое государство остается для меня недостижимой мечтой. Но тем не менее, я к ней стремлюсь.
На этом мы с Вами расходимся. Вы противитесь объединению двух государств, настаиваю на том чтобы объединять нации. Но дело то в том, что нет двух наций! Нация то - одна! Что объединять?

Auditor, дружище, я прекрасно понимаю, что именно Вы говорите, или хотели сказать. Но "нация", "национальные интересы" и прочее "национальное"- тема настолько насилуемая около-государственными дядьками, что требуется безупречно точное использование терминов, хотя бы для того, чтобы Вас не понимали двояко.

"...остается для меня недостижимой мечтой." (Сиврук Михаил). Михаил, да почему "недостижимой"? Я совершенно спокоен- именно так и будет. Пусть не при мне, но все равно будет. Обычная данность, как "завтра". Верь-не-верь, а "завтра" наступит.

Олег НВ написал:

У нас их не то что насилуют, а просто доводят до абсурда! Абсурд - отрицание и утверждение одновременно.
Например, Путина официально титулируют "национальный лидер". Но вот незадача: нации "россияне" как таковой нет. А русской нации правительство не признает, подобную формулировку называет национализмом (что по его, правительства, словам, есть зло и крайняя опасность для государства). Но ведь понятие "национальный лидер" относится к национализму, стало быть, Путин опасен для страны?

Нет, не в Путине дело. В том, как в самом деле именоваться? Я, было призадумался и долго чесал репу: "А, действительно, как?" Чтобы многонациональность, соборность была отражена?

Олег НВ написал:

Ну-у, как бы это... "завтра".. частенько бывает с личиной напоминающей ... нечто на лицо не похожее. И от силы, либо постоянности веры оно ни фига не меняется.
Вот. как-то так. Что поделаешь - прагматик.

«Вот потерялась у меня ссылка за давность событий на видеоролик, где работяга С Саяно-Шушинской ГЭС (тот самый представитель "абсолютного большинства") со слезами кричит в камеру что хочет порвать этих хитрожопых хохлов, поставивших эту е**ную турбину, убившую его брата.» (Сиврук Михаил)
Соседка несколько часов искала дочку, заигравшуюся с подругами. Найдя, орала на все северное полушарие: «Я убью тебя, сука!» Не убила, конечно. И вовсе не сука, а обожаемый детеныш. Некорректно использовать в качестве примера слова и действия людей, находящихся в состоянии аффекта, т.е., представлять в качестве системного свойства системный сбой. Исключение. Мои знакомые бизнесмены вполне левых взглядов, воспитывают детей в пролетарском духе,- только созидательный труд. На полках Фадеев, Шолохов, Маршак. Однако, нет повода утверждать, что это характерная черта бизнесмена, тем более прикреплять нац.этикетку- украинского бизнесмена. Исключение. По турбине. Вибрация- усталость шпилек-развал крышки крепления. Вибрация была замечена давно. Вывод: грубейшее нарушение ТО. Остановка турбины, выяснение причин вибрации, рекламация производителю. без жертв и разрушений. Вот и все. Далее, изделие сертифицируют ФАМИЛИИ, не казахи, не хохлы и не кацапы. Всех турбин- десять. Заменили две. Остальные восемь, как Вы выражаетесь е**ных, продолжают работать? Но, самое главное- все гидроагрегаты произведены на ленинградской «Электросиле». Очень нечистоплотный пример. Значит, Вы сознательно выискиваете ЛЮБОЕ совпадение с Вашей исходной позицией? Я глазам не верю: так спекулировать в одном посте, а в следующем говорить: «А вот соединить Украину и Россию в единое государство остается для меня недостижимой мечтой. Но тем не менее, я к ней стремлюсь.» (Сиврук Михаил). С таким стремлением мечта навсегда останется мечтой.

Лидер национальностей, населяющих Россию - национальный лидер.
Национальности, включенные в государство, образуют нацию.
Так вот, Путин - нацистский лидер. То бишь - лидер нации.
Все просто:
Лидер национальностей - национальный лидер
Лидер нации - нацистский лидер.
А пойду ка я загляну в Конституцию РФ - что за пост это такой?

Олег НВ написал:

Я заостряю внимание на одной из проблем - снижение заинтересованности россиян на воссоединение с Украиной.
Я постараюсь отыскать эту ссылку, и если она еще жива, обязательно здесь ее приведу.
И раз, Вы так хорошо осведомлены об этой аварии, то проанализируйте список поставщиков "Электросилы" на тот момент.

Сиврук Михаил написал:

А человек с граблями - грабитель, с крестом - крестьянин. Убойная (в прямом смысле слова) логика.
"Национальности, включенные в государство, образуют нацию."
Нет, они образуют население, в крайнем случае - народ. Нацией они являются при наличии общего духовного, культурно-исторического начала, духа единства.
Обожаю таких собеседников, как вы. После некоторых заявлений им спокойно можно не отвечать: нет ощущения, будто уклоняешься от ответа, не умеешь дискутировать...
Хотя отдам должное: после тошной, до отращения лживой пропагандистской жвачки, которой путинцы забивают интернет, подобное разнообразие приятно забавляет. Тем более, что вы не прислуга слоя паразитов, а по вашим словам, сам его представитель.

Выискивать ссылку необходимости нет. Это ничего не изменит. Дело не в том, верю я в ее существование, или нет. Наверняка, это правда. Суть в ином. Ваша исходная позиция: украинская бизнес прослойка хитра и ненадежна, российская бизнес прослойка в сближении не заинтересована. "Бизнес прослойка" экстраполируется на все население, в результате получается "россияне" не хотят сближения с "украинцами". В защиту своей позиции используется все, что как-то созвучно, даже неадекватное поведение человека в горе. Вывод: Вы сознательно ищете негатив.

Auditor написал:

А что были ответы по существу?

Auditor,
Я хотел лишь показать, что все эти рассуждения и типизация определений с корнем "НАЦ" бессмыслены и являются полной хренью.
Не будет внутри некой территории экономических связей, члены семьи даже разбегутся по разным углам. И про любовь будут вспоминать. А потом придет добрый дядя и попросит в хоровод вприсядку с боевым гопаком сплясать, съесть галушек с беляшами, выпить горилки с сибирским самогоном и прочитать Кобзаря в церковно-славянском переводе для воссоединения национальности.

Олег НВ написал:

Очень хороший ответ. Но возражать буду завтра.
Да. Грамотная, продуманная запись. Редкость для этого форума. Чесслово-нравится.

Мы, бизнес-кацапы не будем сближаться с бизнес-хохлами, пока последние не перестанут быть хитровыделаннее нас. Вот, что Вы ответите. «Не будет внутри некой территории экономических связей, члены семьи даже разбегутся по разным углам».(Сиврук Михаил) Во, какая мускулистая глубина! Создавайте, в чем проблема? Ах, вас кинули? Бедняжки. А самим производить, раз так? Будьте притягательными через новые материалы, технологии, технологические линии, инженерные решения, интеллектуальные системы. Слабо? Слабо. Вас, бизнесменов (и «ваших», и «наших») хватает только на спекулятивную деятельность, перепродажу сущностей и услуги, что составляет 90% частного предпринимательства. Еще на лайки и раздор. И на фиг вы нужны такие, эгоистичные и конфликтные?
Притом, слившись с гос.аппаратом пригибаете официальную политику под свой интерес, о чем говорил Auditor. Ясен красен, каждый из вас согласен на некое обьединение только при условии: «Стань, партнер, таким, как я хочу!» Вот поэтому-то, Свет-Михаил , рассчитывать на вас (не Вас) в деле обьединения нельзя. Оно вам не нужно по определению.

Олег НВ написал:

Я сознательно указываю на проблему.
Еще раз ее обозначать не хочу, а то тошно становится от некомпетентных обвинений.
Мне как-то неудобно предлагать решения этих проблем. Потому и кажусь деструктивным. Но я не вижу и с вашей стороны предложений.
Но они лежат на поверхности.
Из личного опыта знаю, что экономические риски снижаются до нуля при личном общении с потенциальным партером.
Но для чего же тогда возводится столько для этого общения преград?
Для чего это общение нужно максимально затруднить?
Не для того ли чтоб на основе этой увеличить экономические риски?
А самый эффективный способ разделить народ - экономический. И начинается он с потери доверия.

Олег НВ написал:

Да, кинули, отвалившись от Союза оставив в наследие России внешний долг Советов, который Россия выплатила полностью. Вы, Олег НВ, к этому причастны? Не к созданию долга, а к выплате? А я чувствую, свою личную причастность.

“Да, кинули, отвалившись от Союза оставив в наследие России внешний долг Советов, который Россия выплатила полностью. Вы, Олег НВ, к этому причастны? Не к созданию долга, а к выплате? А я чувствую, свою личную причастность.” (Сиврук Михаил)
Причем кидалово лично Вас, как предпринимателя и развал Союза? Читаемое понимаете, или не очень? Впрочем, отвечая на вопрос, причастен ли я лично к выплате долга, отвечаю: «Да, причастен». По развалу. В вихре неразберих, ничего не понимающее население слушало и по привычке верило обещаниям капиталистического рая, несшимся с экранов и трибун. Это верно. А вот, «соловьями» были деловые люди. Кто уже зарабатывал на «параде суверенитетов», кто видел «зеленую» перспективу. Так, что «мотор», «экскаваторщик», рушивший общий дом- Ваш коллега по деловому цеху. Вы его и благодарите. А мы будем благодарить себя, за то, что были толпой зевак и не остановили преступление.Будьте добры, засуньте Вашу детскую патетику в школьные штанишки.

«И дело здесь не вашем хотении или нежелании, а в том что россияне уже не хотят с вами соединятся.» (Сиврук Михаил,#45)
Но в предыдущем своем посте я хотел обозначить, что Россия уже сама не очень то и хочет этого самого воссоединения. (Сиврук Михаил,#47)
"Я заостряю внимание, на том, что тренд "Россия не хочет Украину" будет усиливаться, и исходить он будет со стороны российского бизнеса" (Сиврук Михаил, #50).
Я не хочу сказать, что обман и хитрость являются национальными украинскими чертами. Нет! Я не обвиняю, я обозначаю проблему. (Сиврук Михаил, #61)
Я заостряю внимание на одной из проблем - снижение заинтересованности россиян на воссоединение с Украиной. (Сиврук Михаил, #71)
Я сознательно указываю на проблему. (Сиврук Михаил, #78)

Вот перечень Ваших упоминаний о «проблеме». Заострили, указали, обозначили. Первое, что прходит на ум: «Ну, и?» Вы не «сознательно указываете» на проблему, Вы нудите. Прежде всего, повторю: «Не смейте говорить от имени всех россиян и России, т.е., употреблять «россияне», «Россия», выступая с точки зрения очень малой, и далеко не лучшей части населения."Российский бизнес"- будьте добры, оперируйте именно этим термином. Нет, не затыкаю Вам рот, и не указываю что делать. Прошу держать, Вами же, данное слово: «От имени миллионов, я не решусь выступать». (Сиврук Михаил) Вот, и не выступайте. Далее. «Мне как-то неудобно предлагать решения этих проблем. Потому и кажусь деструктивным.» (Сиврук Михаил) Батюшки! Что же это за решение, о котором говорить стыдно? Однако, догадаться не сложно. Если не хотите разрушить все окончательно, даже думать об этом бойтесь. А вот, деструктивным казаться не бойтесь,- Вы им являетесь. Выше в этой ветке, в диалоге с Auditor’ом есть такие мои слова: «… либеральные круги (в т.ч.олигархи) в «нашем исполнении» (РФ и Украины) традиционно крайне реакционны и агрессивны. Любые конфликты хоз.субьектов (типа «газовых») будут сопровождаться траги-национальной риторикой, понятно, не будучи таковыми в принципе. Апелляции к массам а-ля «пионеры наших бьют!», замешанные на подмене понятий «национальное»-«мое» могут иметь страшные последствия». Что мы и наблюдаем в Ваших руладах. Превращая столкновение интересов хоз.субьектов в ощегосударственную проблему, более того, напяливая на это пугало национальные одежды, Вы не только лишаете всякого смысла свои же слова: «А вот соединить Украину и Россию в единое государство остается для меня недостижимой мечтой. Но тем не менее, я к ней стремлюсь.», Вы, что еще страшнее, даете повод для спекуляций на тему «имперских амбиций России» здешним борцам за «европейский курс» Украины. Со «своими» лаек хватает, тут еще Вы со своими заклинаниями: «Все-е-е-е! Все-е-е-е-е! Ушел поезд… Ушел…На счет «раз» Вы деградируете, на счет «два» усиливается тренд нехотения…на счет «три» мы не возьмем…не возьмем вас в ТС.» У Вас проблемы с бизнес-партнерами? От форума что Вы хотите? Чтобы формчане вразумили за вас бизнес круги? Да, идите к лешему, решайте свои частные задачи сами. Не можете,- значит, Вы тот же танцор, которому и Фаберже не в радость. Короче! Не получается у нас капитализма с человеческим лицом. Отечественные капиталисты ничего, кроме разделения, конфликтов на нац.почве и разворовывания страны не дали, и дать не могут. Собственно, что было известно из школьного курса, теперь убедился воочию. Посему, с удовольствием повторю замечательные слова Auditor’a: "Послать бы к чертям и наше, и ваше правительство,- плюс бизнес-элиту (Авт.),- и жить вместе. А они пусть там спорят, кто кому что должен."

Олег НВ написал:

Тогда, так же как и сейчас, я не был предпринимателем. Я проходил практику в школе преподавателем труда и черчения.
Олег НВ написал:

Фактическим документом подтвердить можете? Я могу.
Олег НВ написал:

Работник партийного аппарата коммунистической партии и комсомола были глашатаями сначала "перестойки", а затем "перехода на рыночные рельсы" и приватизации. Предпринимателям некогда было этой хренью заниматься - они варенки изготавливали, везли в страну первые компьютеры IBM-совместимые, исполняли заказы исследовательских институтов, организовывали концерты и т.д
Олег НВ написал:

Так что выходит, что раздербанила нашу страну Коммунистическая партия выражающая интересы людей представленных "абсолютным большинством, являющим собой ядро страны, чья задача есть ЗАСТАВИТЬ полит и бизнес меньшинство следовать воле и обслуживать волю большинства", которое будет благодарить себя "за то, что были толпой зевак и не остановили преступление."
Олег НВ написал:

Олежка! А какой тебе годик?

Олег НВ написал:

Один день из жизни российского бизнеса
В Ленинградской области открылась новая спортивная школа
В Тверской области открыли завод по производству авиационных комплектующих
Индия решила дополнительно купить у России 59 вертолетов
В Брянской и Воронежской области открыты детские сады «Сказка»
В Ростовской области появилась социальная неотложная помощь
Под Хабаровском завод по производству древесно-волокнистых плит выпустил первую продукцию
В Бердюжском районе открылась новая мини-ферма
В Амурской области открыты новые предприятия
Возрожденный стадион «Амурсельмаш» торжественно открыт
«Евродон» завершил создание комплекса по производству стройматериалов «Металл-Дон»
Завод металлоконструкций стоимостью 3 млрд. руб. открыт в Краснодаре
НЕФАЗ запускает линию автоматической сварки цистерн
Спущен на воду пятый катер-бонопостановщик «Евгений Морозов»
Считанные дни остались до старта очередной 57-й Российской Антарктической экспедиции
Спутник «Глонасс-М» успешно выведен на орбиту
Второй по счету ракетный полк заступит на боевое дежурство в Тейковской ракетной дивизии до конца года
Олег НВ написал:

О_о! Троллоло!

"Олежка! А какой тебе годик?" (Сиврук Михаил)
На крепкий десяток годков старше тебя, Мишутка.

"Работник партийного аппарата коммунистической партии и комсомола были глашатаями сначала "перестойки", а затем "перехода на рыночные рельсы" и приватизации. Предпринимателям некогда было этой хренью заниматься - они варенки изготавливали, везли в страну первые компьютеры IBM-совместимые, исполняли заказы исследовательских институтов, организовывали концерты и т.д" (Сиврук Михаил)
Само-собой, затеяли бодягу безграмотные романтики. Деловое, правое крыло аппарата подхватило эстафету чуть погодя, поняв фантастические перспективы. Другими словами, "старшие коллеги" тех предпринимателей, которые не занимались этой "хренью" (их бы не пустили большие коллеги). Как будет именоваться аппарат, деловому человеку все равно- была бы точка приложения. Отделяйте зерна от плевел, Михаил. Мир устроен предельно просто. Сложность в понимании этого.

Вот, брат Славянин, потому что в России хозяева эти сиворуки, я и предупреждаю так настойчиво: объединение России и Украины сейчас, фактически по принципу "Путину - власть и над Украиной", только повредит нам.
Сиворуки российские просто вытеснят сиворуков украинских, вследствие чего станут еще сильнее и наглее.
Вам жить лучше не станет, а нам может быть и хуже.
Они истинные правители нашей страны.

А еще, под Петрозаводском построили собачью будку с изразцами.
Не лепите горбатого со списочками. Почему горбатого? Обьясняю. Во-первых, горе-педагог, кто Вас учил оперировать абсолютными показателями? Нет, я искренне радуюсь каждой строчке в подобных перечнях, но сопоставляю масштабы и сроки с лучшими мировыми показателями. Пока удручающе. Во-вторых, инфраструктура доброй половины перечисленного создана Союзом, или речь идет о гос.программе. В третьих, масштабы оставшегося смехотворно мизерны по сравнению с масштабами и задачами моей земли (от Мурманска до Батуми и от Бреста до Владика).
Разберем пару позиций.
"В Тверской области открыли завод по производству авиационных комплектующих". (Сиврук Михаил)
СП "Хамильтон Стандард- Наука", г.Кимры Тверской области. К-во рабочих мест 350. Основное направление- пр-во систем кондиционирования. 90% продукции- на экспорт. Имеем мини-заводик по пр-ву прибамбасов для чужих машин. Фигня. Когда запустят MC-21, тогда и будем говорить. А вот, действительно отрадное событие,- НПО Бериева (Таганрог) запустило фундаментальную реконструкцию завода с целью увеличения на порядок пр-ва БЕ-200,- Михаил пропускает.
«Индия решила дополнительно купить у России 59 вертолетов». (Сиврук Михаил)
Вы ставите в заслугу бизнесу, что Индия решила купить вертолеты? Он, что ли заводы построил, например, ростовские «Росвертол» и «Горизонт»(навигационные системы)? Еще не хватало завалить вертолетостроение!
«Спущен на воду пятый катер-бонопостановщик «Евгений Морозов» (Сиврук Михаил)
Ялик спустили на воду! Закладка новой серии ледоколов на носу- вот это да! А катеров должно быть, как мух июньским днем. Достижение! Кстати, покупку «Мистраль», как пить дать, пропихнули бизнес-ребята от оборонки.
А теперь, парочка других примеров ведения дел рядовыми «бизнесменами»…
Если не ошибаюсь, в Ярославской области коллеги-бизнесмены сожгли конюшню вместе с породистыми лошадьми. Конкуренция потому что. В Хабаровске задержали контрабас. Об этом спокойно нельзя говорить. Больше тысячи отрубленных медвежьих лап! Китайский заказ, отечественное исполнение. Твари.
…и парочка от «высоких».
Опытные поля НИИСХ (Московский НИИ сельского хозяйства). 250 га(!) отошло…Сколково! Инициатор- Главный бизнесмен Д.Медведев. Да, и сам проект «Сколково»- плевок Дубне, Новосибирску и Нижнему. Павловская станция растениеводства (Ленинградская обл.)- 100 лет труда ученых-селекционеров! Первый в мире фонд семян. Уникальные сорта яблонь, земляники, вишни, малины, смородины и др. Где-либо еще в мире их нет. Распоряжение «Росимущества» передать земли под коттеджное стр-во. Патронаж Главного бизнесмена Д.Медведева. Скандал докатился аж до GCDT (Глобальный фонд разнообразия сельскохозяйственных культур). Оттуда писали письма Медведеву! Бизнес, блин! Как сейчас обстоят дела, я не знаю. Может, Auditor знает,- он из Петрограда.
Вот-с. Подобное мы наблюдаем повсеместно. ЧМП, «Криворожсталь», «Озерка», «Лугансктепловоз»- одного поля ягодицы.

Эй, Auditor!
Я с уважением, отношусь к твоему праву на анонимность, прикрытую пафосным ником.
Будь добр, не коверкать фамилии тех, кто на форуме выступает открыто.

Олег НВ написал:

Горбачев Михаил Сергеевич. романтизм из него пер так, что аж пятном на лысине вышел.
Олег НВ написал:

Просто. Если не мешать в одну кучу партаппаратных коммунистов и честных предпринимателей, которые гонимы изначально были этими самыми партаппаратными коммунистами.

Олег НВ написал:

Если я сейчас начну приводить уголовную хронику по Украине, слезами ведь захлебнешься.
Я же привел список экономических достижений и событий.
Что-нибудь подобное есть на Украине?

Может быть, Auditor, на грани фола, но на «штрафной» пост (#85) не тянет. Вижу имя нарицательное, с прописной буквы. Все правильно. Искаженной фамили, начинающейся с заглавной нет. И потом, Вы так отстаивали право форумчан на ошибки: «Меня вот такие грамотеи с призывами к модератору бесят до невозможности!... В конце концов это же интернет-форум! Человек может и между делом отвечать». (Сиврук Михаил, #36).

Олег НВ написал:

А что, Auditor сам ответить не может? Ему, что адвокат нужен? Или так союзников не хватает? Тролить в одиночестве тяжело? Зарплаты в Нижневартовске не хватает?

Олег НВ написал:

Вот именно ошибка со стороны Auditor допускается. Вполне мог случайно написать с маленькой буквы. Хотя я думаю, что сознательно. С целью оскорбить, но перепугавшись последствий.

Так. Славно, славно. Немного побегали по «околицам», пора и к главному вопросу от Михаила вернуться. Звучит он так: «Российский бизнес не заинтересован в сближении с Украиной. Перед вами жуткая проблема, форумчане. А вы впустую лясы точите. Ну ка, скажите, как решать будете?»
Я не исказил суть мысли, Михаил? Надеюсь, что нет.
Начнем вот с чего. Свои вопросы:
«Но для чего же тогда возводится столько для этого общения преград?
Для чего это общение нужно максимально затруднить?
Не для того ли чтоб на основе этой увеличить экономические риски?
А самый эффективный способ разделить народ - экономический. И начинается он с потери доверия.» (Сиврук Михаил),- задайте российскому и украинскому бизнесу и его прислуге- властям. Источнику всего того, что так не нравится и Вам, и нам. Собственно, мы о том и говорим: «Ребята, мы едины. Разьединяете нас- вы, бизнес/власть с обеих сторон.» Одни, потому что спекулировать «ножницами» Европа-Россия очень выгодно, и нужно всеми правдами и неправдами защищать эту площадку. Другие, потому что отвечают тяжеловесно, не умно и не эффективно. Проблема сугубо «внутриклубная», никак не межнациональная. Вдруг, от имени одной из групп «клуба» прискакивает адвокат на общественных началах: «Караул! Вы, недотепы, все пропало! Мои клиенты огорчены! Очень огорчены!» Удивительное дело: Михаил яростно защищает интересы бизнеса (и защищает с акцентом на межнациональном противопоставлении), не являясь, как выясняется, предпринимателем, не будучи вхожим в этот «клуб». Очень смахивает на коллегу Тягнибока. Но, более- на известного персонажа от Р.Киплинга, «адвоката» Шер-Хана за обглоданную кость. Зверька того- кот наплакал, а шума на все джунгли.

Олег НВ написал:

Все бы ничего, да только выдернута основополагающая фраза: "Из личного опыта знаю, что экономические риски снижаются до нуля при личном общении с потенциальным партером."
Олег НВ написал:

От Вас я это слышу. Где еще об этом можно услышать и прочитать?
Олег НВ написал:

Из выше приведенного следует, что очень даже "межнациональная". Убедить соседа, что он другой национальности, заставить говорить на таком я зыке, что уже не возможно мысль высказать, только Шевченкоский похмельный бред цитировать, но никак не вести деловые переговоры.
Сокращение личного общения приводит к тому, что форсмажорные обстоятельства, случающиеся в любом деле, остаются непонятыми и необъясненными.
На этом и рождается недоверие, ведущее к разрыву экономических связей.
А это не хоровод с бубенцами и вышиванками. Это очень серьезный фактор для соблюдения единства народа.
Олег НВ написал:

Не шуми, джунгли от тебя уже оглохли.
Я с Украиной одной крови.

Если слышите, Михаил, это и хорошо. Остальное все- пыль.

Сиврук Михаил написал:

Хе... И в чем же пафосность моего ника?

Auditor написал:

Все остальное вопросов не вызывает?

Сиврук Михаил написал:

Каких это последствий? Вашего игнора?
Положительно, вы умеете поднять настроение.

Олег НВ написал:

Ну все, приехали. Конец моим дружественным порывам и мечтам о возрождении имперского величия. Стану великорусским шовинистом, рассорюсь со своим другом-украинцем и пойду разбрасывать отравленное сало. А куда деваться-то? МИХАИЛ НЕ ХОЧЕТ! Тут бы и рад поспорить, да не можешь. Это, брат, такая сила - скажет, считай, произошло.
Но это серьезно, а если на минутку поддаться дури: может нам, русским, и не слушать-то бизнес? Может, его выгода и желания - еще не обязательно закон для нас? Как-то вот не получается испытывать у меня, да и, уж осмелюсь сказать за многих, ни уважения, ни симпатии к российскому бизнесу.
Вот уж не знаю, откуда может взяться такая враждебность к бизнесу при обсуждении национальных вопросов, но что есть, то есть. Казалось бы, не раз вы, деловые люди, не демонстрировали свой патриотизм, уважение к согражданам, элементарную порядочность, чувство ответственности за страну, приверженность интересам России (а не, упаси Боже, своей выгоде им в ущерб).
Но это так, вредные мысли, если успокоите метания моего слабого разума, Михаил, буду вам очень благодарен.