Мне очень нравится вот такого рода идея!!! я ВАС прошу отнестись с пониманием к данной теме-это просто тема,а не призыв к каким-то действиям и революциям! Просто хотелось бы вместе с ВАМИ обсудить такую идею...
еще тема на форуме "ЗА РУСЬ !!!!! ЗА ЕДИНСТВО СЛАВЯНСКИХ СТРАН!!!! или нас уничтожат........"

К примеру в России есть Хабаровский край ,Красноярский край и др. Было бы очень замечательно если бы Украину присоеденили к России как Киевский край или Киевская русь.

Плюсы: Зарплата медиков,учителей и остальных бюджетников выросла бы с 1200грн до 5680грн!!! армия начала бы развиваться,а не то, что мы видим сегодня,человек защищающий свою страну живет в убитой общаге и получает 1356грн,а его коллега в России получает за такую же должность 6700,да ,там в армии тоже своего хватает,но гараздо лучше чем в украинской... Это пока первый вариант....

"Будем веровать-будем жить"


Народ стоя слушает !!!!!!! " Встань за веру Русская Земля"


Украинцы,Россияне,Белоруссы- ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ!!!!!!

Так исторически сложилось - это ни хорошо, ни плохо. Так должно быть! Недаром Русь Киевская.

На №1
"Білої кобили сон"

victor написал:



Увитя Увитя!!!!! ты не исправим!!!!! Оскорблять человека это не красиво!!! Я же тебе не пишу то что ты на шевченко своего д......ишь!!!! Виктор!!!! на форуме приличные и воспитанные люди- не выделяйся своей тупостью.....


И ече!! ты полюбляешь обхаять все то что делает сегодняшняя власть- а ты предьяви хоть с пяток пунктов того, что сделали твои оранжевые вместе тьтетяй Ю для этой страны и народа????

Спасибо за тему, Славянин!
Но хочу сказать, что ошибчно стремиться к объединению в условиях нынешних государств - российского и украинского.
Я считаю современный режим российской власти антинациональным. В таких условиях объединение только повредит нам.
Нужно понять: необходимым условием для жизни (даже не для хорошей, а просто для жизни) является демонтаж правящих режимов России, и возможно, Украины.
Далее мы соединимся уже в рамках нового государственного объединения, которое должно возникнуть на территории нынешних РФ, Р. Украины и Р. Беларуси.
Поверь, у власти в России стоят такие же олигархи, что и на Западе, если не хуже.
Первоочередной задачей стоит не скорейший переход Украины под власть этих людей, а установление режима, готового уверенно защищать национальные интересы.
В других условиях это будет лишь победа в борьбе между российским и украинским олигархатом за лакомые куски нашей всеобщей русской земли.
Всякие "газовые войны" и выходки тягнибоковцев - не более чем ее отгослоски.

Нет, Auditor, не могу согласиться, в частности с «Первоочередной задачей стоит не скорейший переход Украины под власть этих людей, а установление режима, готового уверенно защищать национальные интересы.» (Auditor). Я полагаю, нельзя не учитывать следующее:
1. «Свобода», как часть радикально-националистического крыла базовым в своей политике декларирует тезис «о защите нац.интересов». Формально, Ваше условие выполняется. К чему приведет такая ОФИЦИАЛЬНАЯ политика де-факто, думаю, вполне очевидно.
2. Нынешняя власть защиту нац.интересов также декларирует как первоочередную. Стремление «уверенно защищать» эти интересы на фоне форсированных усилий по движению в ЕЭС обязательно приведет к вопросу сближения с НАТО. Вспомните, что на последней встрече в Душанбе украинская сторона не подписала ни одного соглашения в части военного сотрудничества в рамках СНГ.
3. Не забывайте, что либеральные круги (в т.ч.олигархи) в «нашем исполнении» (РФ и Украины) традиционно крайне реакционны и агрессивны. Любые конфликты хоз.субьектов (типа «газовых») будут сопровождаться траги-национальной риторикой, понятно, не будучи таковыми в принципе. Апелляции к массам а-ля «пионеры наших бьют!», замешанные на подмене понятий «национальное»-«мое» могут иметь страшные последствия.
Таким образом, соглашаясь с тем, что нынешняя политика властей Украины и РФ не создает формальной почвы для обьединения, нельзя согласиться с Вашим выводом о первоочередных задачах, т.к. выстраивание эго-национальной политики одной стороной, обьективно вызовет ответную реакцию, т.о. вектор интересов направится внутрь фактически однородного сообщества, чего допускать нельзя. Полагаю, что болея за «единый дом», Вы основываетесь на обьективном единстве русских-украинцев-белорусов, однако, предлагая «…уверенно защищать национальные интересы.» (Auditor), вы тут же разрубаете «единый дом» на три куска. Единственно верным решением считаю синхронное усиление левых движений и развитие идей интернационализма. Т.е., синхронная корректировка политики властей.

P.S. Прошу Вас, принимайте во внимание, что посты читает и народ, ищущий ответы. Мало того, что нынешние власти запутали клубок отношений окончательно, наши вольные обращения с «национальным интересом» могут сыграть дурную службу.

P.S. Прошу Вас, принимайте во внимание, что посты читает и народ, ищущий ответы. Мало того, что нынешние власти запутали клубок отношений окончательно, наши вольные обращения с «национальным интересом» могут сыграть дурную службу.

Олег!!! мы просто обсуждаем тему по типу - так? нет, тогда так? да. Как пример- отдыхаешь за бугром - в одном отеле и украинцы и россияне и белоруссы- все супер- мы все славяне- я не одного оскорбления в свою сторону от россиян не слышал(типо хохол). Но вот вчем штука- как только все разбредаются по своим странам- начинается хохлы ахренели,маскали запарили итд. Потому мне хочется чтобы так как народ общается на курортах точно так же относолись друг к другу и будучи у себя дома. вопрос о алигархах-думаю не нам влазить в их дела,пусть сами разбираются кто кому торчит $$$$$$$ . Вот беда в том что когда они разборки устраивают- тупо забывают о народе....

Дорогой Славянин! И я желаю того же.

Олег НВ написал:

Я в курсе, спасибо. А как ролики соотносятся с темой?

Олег НВ написал:



Да просто так!!!!!

Не кипятитесь. Национальный интерес в рамках настоящего диалога, для меня представляется так: «русский 1» защищается от «русского 2», заигрывая с «русским 3». Бред, который должен уйти.

Олег НВ написал:

Мало ли, что они декларируют! Покажите мне хоть одно правительство, которое будет прямо заявлять: "мы действуем во вред своему народу".
Разве разжигание неприязни к русским есть защита украинских национальных интересов?
В трактовке бандеровцев - несомненно. Только зачем нам принимать их трактовку?
"Вы основываетесь на обьективном единстве русских-украинцев-белорусов, однако, предлагая «…уверенно защищать национальные интересы.» " - у нас должны быть одни и те же общенациональные интересы, любой "частный", вызывающий серьезное противоречие, следует исключать из списка таковых.
"Единственно верным решением считаю синхронное усиление левых движений и развитие идей интернационализма. Т.е., синхронная корректировка политики властей."
Интернационализм - это дружба между народами, для которой одним из необходимых условий является наличие самого народа, т.е. выраженного национального самосознания! Это его и отличает от космополитизма, при котором все живут просто ваньками и патриотизм их ограничивается стенами квартиры.
Так покуда одни растворены в безликих россиянах (в числе коих добавлена куча совершенно чужых русским мигрантов), других настойчиво заставляют забыть свою историю и родословную, какая может быть дружба народов при их отсутствии?
"Таким образом, соглашаясь с тем, что нынешняя политика властей Украины и РФ не создает формальной почвы для обьединения, нельзя согласиться с Вашим выводом о первоочередных задачах, т.к. выстраивание эго-национальной политики одной стороной, обьективно вызовет ответную реакцию, т.о. вектор интересов направится внутрь фактически однородного сообщества, чего допускать нельзя."
Так политика потому и эго-национальная, что это нужно нашим антинародным режимам! Ведь фактически отрицая братский народ, правительство отрицает и сам народ. Украинцы братский народ не сам по себе, а по отношению к кому-то, т.е. к русским. Значит, подрываются основы русского народа - путем отторжения его части.
"Не забывайте, что либеральные круги (в т.ч.олигархи) в «нашем исполнении» (РФ и Украины) традиционно крайне реакционны и агрессивны. Любые конфликты хоз.субьектов (типа «газовых») будут сопровождаться траги-национальной риторикой, понятно, не будучи таковыми в принципе. Апелляции к массам а-ля «пионеры наших бьют!», замешанные на подмене понятий «национальное»-«мое» могут иметь страшные последствия"
Я про то и говорю! Любое сближение Украины и России на уровне нынешних государств лишь дискредитирует идею единства, поскольку будет, естественно, эксплуатировать ее самым нещадным образом. В имеющихся условиях кроме вражды, явной или скрытой, нас не ждет ничего. Именно поэтому необходима смена режимов власти хотя бы в одной из наших стран. Иначе потом мы уже никогда не объединимся и просто исчезнем.

"...у нас должны быть одни и те же общенациональные интересы, любой "частный", вызывающий серьезное противоречие, следует исключать из списка таковых." (Auditor)
Именно!
Только, вчитайтесь внимательно в предложение из своего первого поста:
«Первоочередной задачей стоит не скорейший переход Украины под власть этих людей, а установление режима, готового уверенно защищать национальные интересы.»
Из него можно понять, что Вы за отстаивание лоскутных "нац.инт." (даже писать неохота) кусков разбитого дома . Все нормально, дружище. Мы об одном и том же.

Олег НВ написал:

Почему? Национальные интересы украинцев не противоречат национальным интересам русских. Наших государств - да, но государство и народ - вещи разные, а сейчас, мне кажется, просто враждебные.

Да что за напасть такая?
1. "Национальные интересы", как и "нация"- изобретения государства, как средства манипуляции. Говоря о НИ, мы автоматически рассуждаем в разрезе деятельности государства. Нет государства- нет и этой шелухи. У народов в "чистом виде" (без государства и государственных наперсточников) отсутствует почва для т.н. "национальных интересов" по причине отсутствия последних. Это известно и банально. О чем ломаем копья, не могу взять в толк?
2. Фундамент моей позиции в посте #12. Все дальнейшие рассуждения основываются на нем.

Славянин, в глубине души все мы думаем так же, как и Вы. Единая страна будет, в этом нет сомнений. Но, всему свое время.

"[quote="Олег НВ" post=3123]Да что за напасть такая?
1. "Национальные интересы", как и "нация"- изобретения государства, как средства манипуляции. Говоря о НИ, мы автоматически рассуждаем в разрезе деятельности государства. Нет государства- нет и этой шелухи. У народов в "чистом виде" (без государства и государственных наперсточников) отсутствует почва для т.н. "национальных интересов" по причине отсутствия последних. Это известно и банально. О чем ломаем копья, не могу взять в толк?"
Ничего подобного, национальных интересов как раз может не быть у государства. Как у народа может не быть интересов? Интересов только у трупа нет.
Национальные и государственные интересы так же могут не совпадать, как народ и государство.
И как это нация - изобретение государства? Нация - общекультурное начало, определяющее народ, общая история, традиции. Как государство может изобрести общее начало?
Я вам пишу, что государство должно представлять национальные интересы, вы мне пишете, что оно и так это декларирует.
Какое-то непонятное возражение: говоришь, так нужно, а тебе отвечают: "они говорят, что уже делают".

Да так. Национальную принадлежность определяют лингвистические признаки. Все. Национальные интересы появляются с появлением товарно-денежных отношений, что есть основой возникновения государства. По этому поводу полно источников. Обратитесь, чтобы не превращать общение в спор ради спора.

"Ничего подобного, национальных интересов как раз может не быть у государства. Как у народа может не быть интересов?"(Auditor).
Я понял.
Вы не разделяете категории "народ" и "государство", "нация" и "национальность". Как же так, ведь в корне искажается весь дальнейший ход рассуждений. Государство- механизм управления (суд, армия, полиция). Его именование и есть имя нации (не национальности). "Национальные интересы"- от "нация". Не представлять нац.интересы государство не может по определению. Народ же распрекрасно может существовать и без государства. В Амазонии до сих пор племена живут без всякой гос.бижутерии. Хоть и грязные, но толстые. Однако, удивительно,- ведь все это прописные истины, Auditor.

Россия и Украина объединятся ;

Объединение России и Украины является жизненной необходимостью,а любая необходимость рано или поздно изыскивает себе возможности для реализации.

Концепция появления Украины как отдельной страны и украинцев как самостоятельного народа была изначально искусственной, а включение изъятой у Польши Галичины в состав УССР стало одной из стратегических ошибок Сталина.

"Впервые эта идея появилась у поляком после разгрома мятежа 1863 года, затем, уже на государственном уровне она начала реализовываться австрийцами после того, как те проиграли Пруссии войну за объединение Германии и были вынуждены направить свою экспансию в регионы традиционных интересов России".

[quote="Auditor" post=3110]Спасибо за тему, Славянин!
Но хочу сказать, что ошибчно стремиться к объединению в условиях нынешних государств - российского и украинского.
Я считаю современный режим российской власти антинациональным. В таких условиях объединение только повредит нам.
Нужно понять: необходимым условием для жизни (даже не для хорошей, а просто для жизни) является демонтаж правящих режимов России, и возможно, Украины.


Да не замарачивайся ты с олигархами!!!! олигархов на две страны человек 40 ,а народа больше 100.000.000 !!! не об олигархах думать нада ,а о том.как все собрать в одно целое...

Такие мы.

[quote="Славянин" post=3129]Auditor написал:

Вот именно! Их кучка, но пока мы играем по их правилам (а играем по их), все будет к их выгоде, как бы нас не было много!
Кому выгодны цены в магазинах? Кому выгодна вырубка леса? Продажа пляжей? Развал заводов? Запустение пахотных земель?
Все это - НАШЕ, но используется не нам во благо.
Так же и наше единство: пока всем заправляют олигархи, пользы не будет.
Посмотри, как Медведев сдал Ливию.
Недавно он признал легитимным переходное "национальный совет". Это же яма для России! Как с таким правительством возможно объединение народов, а не лишь распространение власти российских олигархов еще и на Украину?

Славянин, должен признать я сам не сразу «вьехал» в суть предложенного Вами. В том плане, что такой поступок дорого стоит. Друзья, человек публично приоткрывает дверцу в самое ранимое- внутренний мир. «У меня есть мечта. Давайте помечтаем вместе». На это не всегда отважишься даже в кругу близких друзей, не то что на колючих форумах. Человек надеется на то, что слушатель не станет вонзать раскаленный штык в открытую рану, рассчитывает на недеяние. Можно не отвечать, можно не принимать, но «давать под дых» теоретическим умничанием- прошу простить, Славянин.
Однако, возвращаясь к теме, можно быть уверенным, что иначе быть не может. Наше единство природно. Значит- сущностно. Значит- истинно. Все, что против- искусственно и нежизнеспособно. Какой-то период продержится, в конце-концов весь мир сейчас покачнулся вправо. Ну так, не навсегда же. В этой связи чего же делать среднестатистическому обывателю? Думаю, примерно так:
Как велит дзэн, «носить воду, колоть дрова, топить печь и Великое придет». Внутренне стоять на своем и заниматься обычными повседневными делами. Если внутренний круг истины станет семейным духовным стержнем- миссия выполнена. Большее придет чуть погодя.

Олег!!! Не извиняйся, я надеюсь на то,что на форуме не обидчивые собрались. Пиши что думаешь,для этого и форум !!! Я вот не совсем понимаю некоторые твои посты. Не понимаю твоей осторожности в обсуждении данной темы- мы не призываем выходить на улицы с плакатами и в мегафоны орать на майдане.... Просто обсуждаем (не умничаем) тему и каждый пишет свое мнение ....

То,что вглубине души все понимают что мы должны объединиться это понятно. Штука в том ,что сегодня мешает говорить об объединении в открытую- страх народа или не желание властей!!! Лично мне пока фиолетово о чем там думает власть на эту тему,конечно хотелось бы чтобы в ВР было большенство депутатов которые бы тоже предпринемали хоть какие-то усилия в сторону объединения. Пока, я все же уверен в том,что идет двойная игра с западом-это лично мое мнение исходя из того ,что слышу в новостях-газовая война итд. Не забывайте о том, что Россия построила два потока в обход Украины- думаю для того чтобы эуропа пересела с Украинской ГТС на 2а новых(Юж и Сев) нужен конфликт вокруг Украинской ГТС-типа эуропа признает Украинскую ненадежной и пересаживается на 2а новых. В этом есть и плюсы и минусы- как плюс у Украины меньше головной боли,а как минус меньше дохода от трубы... На счет того что мир кочнулся вправо- вот нам и надо объединяться,чтобы когда мир будет кидать из стороны в сторону под технологиями из-за океана нам Славянам это было пабарабану. Вопрос: Почему запад ненавидит Русский народ(славян в целом)????????????????

Теперь Вы не поняли. Я пытался рассуждать с Вашей позиции. У меня впечатление, что Вы читаете посты по диагонали.
"Человек"- это Вы.
"Пиши что думаешь,для этого и форум !!! Я вот не совсем понимаю некоторые твои посты. Не понимаю твоей осторожности в обсуждении данной темы-..." (Славянин) Если писать не то, что думаешь, зачем тогда? Это не вопрос. "Осторожность"... Давайте так. В Мексике ждали катер на пароход. Что за ожидание без пивка, тем более, что шалманчик тут же, на причале. За стойкой разговорились с парочкой- американцы. О тем-о сем, о политике на закуску. Как он хаял своего Буша! Но, когда я, начав вставлять, свои "пять копеек" произнес "Буш", он поправил "мистер Буш". Вот так. Если ты сильный и уверенный, ты никогда не будешь оскорблять, унижать, издеваться над противником (вербальным, идеологическим, физическим и т.д.), тем более, над поверженным.Ор, "погонялы" для политиков, вместо фамилий- это не смелость.Уважительный тон (осторожность- в Вашем восприятии, если правильно понял)- это стремление говорить о предмете, а не тратить время на личности.

[quote="Олег НВ" post=3136]Теперь Вы не поняли. Я пытался рассуждать с Вашей позиции. У меня впечатление, что Вы читаете посты по диагонали.
"Человек"- это Вы.


Да иногда читаю по диагонали!!!!! лады,выше написанное упустим... Как можно исправить положение с "русский 1" "русский 2" и "русский 3" ?????

Гуд. Проехали.
"Как можно исправить положение с "русский 1" "русский 2" и "русский 3" ?????" (Славянин)
Если есть деньги. Спонсировать выбранную партию, либо разработать программу и создать свою. Под программу: увеличить присутствие в медийном пр-ве (поддержка издаваемой/издание новой периодики, публицистики; приобретение эфирного времени на TV/создание своего канала/холдинга.), поддержка/создание общ.фондов, парт.отделений на местах. Ближайшая цель: преодолеть избирательный барьер. И т.д.
Нет денег. Искать спонсоров-единомышленников под см.выше. Т.е., стать "мотором-бессребреником". Готовы?
Ни денег, ни спонсоров. Вот это наше. Не предавать свой круг истины (собственно, то, чем Вы занимаетесь на форуме), делать повседневные дела и ждать первых двух п. Тот максимум, который зависит от среднестатистического обывателя. На самом деле, это очень много.

P.S. Есть четвертый вариант. Поставить цель, заработать капитал и вложить в идею. Под силу Личности, поэтому полу фантастика. Тем не менее, он есть.

Славянин, вы славинин или как?
Что ж вы так кричите во всех темах, да и еще и с таким кол-вом грамматических ошибок? Не позорьте слово “славянин”.
Вам, судя по регистрации 31 год, а кричите как тинэйджер чипсовый.
Думаю, форум Бузины гораздо интересней стал, если бы вы пошли учиться русскому языку и исчезли бы на время со своим бесконечным потоком сознания.
Куда смотрит модератор, так захламить форум…

Vladislav написал:


Целиком и полностью разделяю ваши устремления к чистоте речи и порядку в головах. Не единожды банил злостных нарушителей и провокаторов. Однако, если резать топики только из-за пренебрежения орфографией, то пострадать могут и те граждане, которые этой самой орфографией в силу различных причин - не владеют. Однако и таким людям иногда есть что сказать. Именно поэтому мы проявляем лояльность и терпимость.

Если кто-нибудь из сознательных форумчан имеет желание сделать форум чище, лучше, интереснее - милости просим присылать заявки на admin(собака)buzina.org

Согласен

Vladislav написал:



За ошибки сорри, нет время проверять буквы е, о,а,н,т, идр.!!!!

Что ж я кричу во всех темах????? Прям сам удивляюсссссс.... А тебя что больше интересует- тема или грамматика???? Не позорить слово Славянин,а что слово Славянин написано Словенин????? Влад- реально гонишь туфту.... Сам глянь как написал-- славинин

Олег НВ написал:



Все классно!!! Я та готов!!! Первое что можно -это общественную организацию открыть!!! Да и никакая это не полу фантастика,а реально можно!!! Главное желание и сила воли....

Ха! Ух, и забавный Вы, брат Славянин.
- Ура!!!!!! В атаку!
- Куда в атаку?
- Туда! На противника!
- Противник не там. Вон там.
- Тогда туда! Ура!!!!!!
- Стой, лошадь забыл.
- И так сойдет! Противник от смеха сам уделается. Ура!!!!!!!

Но, главное- откровенный. Это хорошо.

Меня вот такие грамотеи с призывами к модератору бесят до невозможности! Ладно бы сам писал соблюдая грамматику и орфографию! Ладно если бы увидел намеренное многократное искажение языка, ненормативную лексику, падонкаффский язык, а тут сразу же, у самого же в первом же предложении две грубейшие ошибки.
В конце концов это же интернет-форум! Человек может и между делом отвечать.

Славянин. Как раз по обсуждаемой теме. В минувшее воскресенье в Ростове прошел молодежный фестиваль "За Союз". Были ребята из Украины, России, Белоруссии, Болгарии. Ищите, знакомьтесь, общайтесь.

Я хочу чтобы все это защищало мою страну и народ!!!!! Славяне объединяйтесь!!!!

Сбой.

Я-то их как раз разделяю. Нация - общекультурное объединяющее начало. Да, нация появляется после государства. Но это не значит, что она ему тождественна. По-вашему, если русский живет в Литве, он - латыш? Вы только латышам такого не говорите. Много узнаете о себе нового.
Не хотел копировать из Википедии, у меня где-то было другое определение, но сейчас найти не могу, потому вот версия википедов:
"На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом государства."
Вы опираетесь на эту последнюю строчку?
Ну и скажите, к какой тогда нации относятся английские турки? К британцам?
Вы сами написали: "государство - механизм управления". Так естественно он (механизм) не тождественен нации. Разве есть такая нация - чиновники?
Народ - понятие более низкого уровня, чем нация, хотя существует до нее.
Далее идет уровень "гражданство" и "население" - тот, к которому наше правительство усердно старается нас свести.
Государство, несомненно, должно защищать интересы нации.
Вопрос только, выполняет ли оно это - ключевое слово "должно".

Auditor, "Ноев ковчег" на Владимирском еще живет, или почил в бозе?

За 20 лет Украина полностью проела советское наследие.

Дожили: колода китайских карт стоит в киевском газетном киоске 4 гривни. Колода пиратская — китайцы воспроизводят на плохой бумаге с помощью омерзительной по качеству печати всем известную колоду, которую нарисовал еще в XIX веке петербургский академик Шарлемань. Зато цена бросовая. Оригинальная украинская колода карт на прекрасной бумаге стоит в три раза дороже! А такой простенькой, дешевенькой, чтобы выбила с нашего рынка китайскую, у нас нет. Мне подумалось: это какая же должна быть себестоимость производства, чтобы, приехав из Китая через всю Евразию, эта колода стоила в Украине в три раза дешевле, чем сделанная у нас? А то, что китайцы научились шить украинские вышиванки, слышали? А я не только слышал, я их видел! Причем в Киеве! Как хотите, но что-то не в порядке с нашей экономикой – или налоги нужно снижать, или государство дешевле заводить. Дефицит внешнеторгового баланса Украины за прошлый год – 3 млрд долларов! Это не прореха на штанах. Это означает, что мы как страна вообще без штанов. Кредит МВФ, по всей видимости, в очередной раз дадут. Но торговый баланс от этого лучше не станет. За 20 лет Украина полностью проела советское наследие. Исчезли «сделанные в СССР» инженеры и учителя. Доживает остатки ресурса система государственного здравоохранения, жилой фонд, давно распродано оружие с неисчерпаемых, как казалось, складов. Наступает полная «незалежність» — в провинции без работы люди просто воют. Времена Кучмы и Ельцина уже не вернутся никогда. Независимость Украины держалась, как на шампуре, на отростке советской газовой трубы, проходившей через украинскую территорию. Но после введения в строй «Северного потока» у Киева исчез даже этот козырь. Транзит уже зимой снизится на четверть. После штанов придется снимать сорочку. Это и станет платой за «евроориентацию» и отказ от вступления в Таможенный союз. Какими картами собирается наше правительство бить московские козыри на переговорах по газу, если даже карточные колоды у нас китайские?........................................
ОТВЕТ:

А вот сидишь и думаешь-- в это стране есть хоть с десяток депутатов которые бы думали о нации,а не о том,как набить свое брюхо лакомствами заморскими???? И не стыдно же не одному кабану разжиревщему на плечах стариков-которые кстати за эту ЗЕМЛЮ сражались,а потом из руин поднимали платить им 824грн??? Уже И.Франко внучку из квартиры выселяют за не уплату комунальных- ПАЗОР ВАМ ВСЕМ в ВР!!! Как человек с пеньсией в 804 грн может платить -486грн за комунальные и жить месяц???? Мы бабульку когда из России перевезли в Киев (померла уже) так эти хохлы жаднючие чуть ли в суд на нас не подали чтобы бабульке не платить пенсию- 3600грн,так нам пришлось оставлять ее на российском гражданстве. В украине есть русские,украинцы,и другие,НО есть Хохляры жаднючие,которые стариков выселяют из квартир,чтобы получить их квартирки!!!!!! И не одна вот такая ХОХЛЯРА и не задумается что эти деды и бабульки войну и голод прошли и страну подняли.... Мрази .....

Олег НВ написал:

Что вы имеете в виду?

ЕС не даёт гарантий вступления Украине, без них разговоры о безвизовом режиме и о зоне свободной торговли, возможно, теряют смысл. К тому же сырьевая экономика для Украины - это, возможно, маленькие зарплаты, семьи, старение и вымирание. Более того объём мировых платёжных средств в десять раз превышает объём мирового ВВП, и эти средства находятся в банках под процентами. Следовательно, куда мы стучимся?

Долго себя сдерживал от того чтобы ответить в этой теме по существу. Подбирал слова и формулировал из них мысли таким образом, чтоб не обидеть никого. Признаю заранее свое в этом поражение. Обиды на меня и мои слова будут и я к ним готов.
Приступлю и буков будет много.
Начать хотел с того, как до сих пор тесно сплетена Россия с Украиной, Казахстаном и Белоруссией.
Когда я работал в одной научно-производственной фирме, то она базировалась на заводе ЧЭАЗ. Чебоксарский электроаппаратный завод. Это на Волге, северо-восточнее Москвы (650 км.) Я, наверно удивлю вас, но это ХЕМЗа - Харьковский электромеханический, эвакуированный в начале войны. Эвакуировали буквально на пустырь над оврагом на окраине города. Да и город этот был от села мало чем отличим. Махорочный заводик, и одна полуторка на весь город.
Естественно, со станками эвакуировали и людей, и они (эвакуированные) долгое время составляли большинство грамотных и интеллигентных горожан. С них, с этих людей и пошло бурное развитие города. На данный момент успешно работает в нашем городе кроме упомянутого ЧЭАЗа, успешно работают Агрегатный завод, Электромеханический завод, Тракторный завод, Химкомбинат, Хлопчато-бумажный загнулся, не выдержав конкуренции с китайцами.
Теперь вы видите какой плодотворной оказалась прививка!
Что же мы видим сейчас на Украине? Где знаменитые "Антеи"? Спрос на них бешеный, экономически их производить сверхприбыльно. Но почему то не производится. А ведь этот завод строил весь Союз. Интеллектуальный потенциал со всех республик туда сгонялся. И так по любой отрасли. Ничего не осталось от того чем Украина могла бы гордиться. Даже газовую трубу - основу вашей экономики строили не вы сами а всем союзом. Хлебная житница Союза закупает зерно для собственной кормежки, ваше любимое сало - из аргентинских свиней! Куда дальше?
В культурном плане.
За эти 20 лет независимости что значимого написано? Какой достойный фильм выпущен? Вам за эту культурную продукцию не стыдно, особенно если сравнивать с тем что было украинскими кинематографистами снято и писателями написано до распада СССР?
Может показаться, что я сейчас начну либо разводить ностальгию по временам былым, либо ныть о воссоединении.
Нет.
Поезд проехал.
Еще лет пять назад было возможным воссоединение. Сейчас уже нет. И дело здесь не вашем хотении или нежелании, а в том что россияне уже не хотят с вами соединятся.

[quote="Сиврук Михаил" post=3186]
Большинство украинцев рассматривают российско-украинские отношения лишь в плане "независимость/вхождение", т.е. представляя Украину как часть России, которой не нужно/нужно с ней воссоединяться.
Между тем, без внимания остается главная проблема: кризис всей нашей нации в целом.
В России те же самые проблемы, что и в Украине, только у нас есть харизматичный продукт ширпотреба с наклейкой "национальный лидер" - Путин.
Меня совершенно не удивляет, что в Украине нет по-настоящему прорусского президента. Его и быть не может. Нельзя быть более лояльным по отношению к русским, чем они сами, т.е. наше правительство.
Бессмысленно присоединяться к России, при существовании в ней по сути своей антинародной и антинациональной власти.
Это решение проблем вашего народа подкупает своей легкостью, но оно неверно. Если российское правительство враждебно по отношению к собственным гражданам, к вам оно будет относиться не лучше.
Поймите, не бывает простых и легко реализуемых решений сложных проблем.
Подход к проблемам нашего народа (а я надеюсь, что нас еще не полностью разделили), должен быть комплексным, а не частичным, выражающимся лишь в вопросе "с Россией или без"?
Российская Федерация - государство, возглавляемое (формально) Путиным и Медведевым, действующее в интересах меньшинства в ущерб большинству.
Не оно должно являться ценностью и ориентиром, а наша нация - то общее, что есть между нами.
P.S. Олег НВ, вы сами писали, что у русских с украинцами есть то общее, от чего не уйти, хотим мы или нет. Это общее я и называю нацией в данном контексте.

А разве есть другие варианты? Все что выходит за рамки вхождения в состав России само по себе деградирует и самоуничтожится.

Я часто бываю и на Украине и я хорошо знаю что происходит в промышленности России. Проблемы те же самые, но в России они худо-бедно решаются. И во многом благодаря тому что есть"национальный лидер" .

Это утверждение крайне спорно и выходит за рамки данного форума, тем более что для его опровержения может понадобится развести полемику по размерам не сопоставимую с задачами данного форума.

С этим я полностью согласен. Но в предыдущем своем посте я хотел обозначить, что Россия уже сама не очень то и хочет этого самого воссоединения.

“Еще лет пять назад было возможным воссоединение. Сейчас уже нет. И дело здесь не вашем хотении или нежелании, а в том что россияне уже не хотят с вами соединятся”. (Сиврук Михаил).
Вряд ли мы можем брать на себя ответственность выступать от имени миллионов. Мой базис в том, что мы не разделялись. Никто гены не рассортировывал. Бойкие люди разукрасили бумажку под названием «карта» в разные цвета. И что? Бойкие Фирташи/Ахметовы хотят месить бабло без Абрамовичей/Прохоровых, вот и втирают мне с экрана киселевским поганым ртом, что отныне я другой. И что? Все это чепуха, если только Олег и Михаил не поведутся на тухлятину.

P.S. Мне стыдно, когда телевизор браво несет "украинская ГТС", "украинцы освоили атом", "украинцы построили ракеты". Мне не менее стыдно читать слова Михаила.

[quote="Сиврук Михаил" post=3188]

Есть. Установления власти в России и Украине, действующей в интересах народа.

[quote]Я часто бываю и на Украине и я хорошо знаю что происходит в промышленности России. Проблемы те же самые, но в России они худо-бедно решаются. И во многом благодаря тому что есть"национальный лидер" .[quote]
Именно худо и бедно. Безработица (официальная) 5 млн. С такими цифрами нихрена они не решаются.

Это утверждение крайне спорно и выходит за рамки данного форума, тем более что для его опровержения может понадобится развести полемику по размерам не сопоставимую с задачами данного форума.
[quote]
А по-моему, это очевидно мало-мальски здравомыслящему жителю России.

Не знаю, откуда вы это взяли. ЕдРо, которому объединение помешает набивать цену на газ - еще не Россия.

Олег НВ написал:

От имени миллионов, я не решусь выступать.
Я заостряю внимание, на том, что тренд "Россия не хочет Украину" будет усиливаться, и исходить он будет со стороны российского бизнеса. Особенно малого и среднего. Потому как именно он натерпелся от украинских "партнеров" больше всего. Даже когда решены все вопросы по растоможке, по форме платеже и налоговые нюансы, по способам доставки, именно с украинской стороны происходит либо недопоставка, либо кидают с платежами, либо поставят какой хлам, за который еще доплачивать нужно чтоб утилизировать.
Я не утверждаю, что в России нет "кидал". Но с ними можно как-то бороться, будь то законные методы, будь то "братки". С "хохлами" проблематично.
Ну вот почему не бывает проблем с казахами, белорусами, с прибалтами?
Может все идет с того что в 1991 году государство досталось вороватым способом? И собственность досталась воровским способом?
Auditor написал:

Что спорить? Кидаться словами, мыслями. Мозговым вывертом можно доказать что черное это белое и наоборот.
Все аргументы я попробую разбить одной только ссылкой Нам есть чем гордиться!