В жизни страны 20 лет – период очень небольшой. Однако если в начале этого отрезка времени лежит точка отсчета, зафиксировавшая момент рождения нового государства, то 20 лет независимости Украины – это подходящий повод задуматься: откуда мы, собственно, вышли и куда пришли. А вместе с тем и определить – куда лежит наш путь, и вспомнить, таким ли он виделся нам в августе 1991 года? Что из утверждений, намерений и планов реализовано за это время, а что так и осталось благим намерением или оказалось мифом? А может, обилие мифов за прошедшие 20 лет и явилось результатом той апатии и безразличия, которые сейчас переживает украинское общество?

что было сделано результативно на политической карте Украины, а что до сих пор так и осталось нетронутым (система советов, местное самоуправление), что мы пытались развиваться, но пороху не хватило (демократия, гражданское общество, политические партии, политическая реформа, разделение властей…) и почему? Только ли отсутствие политической воли у власти этому причина, или есть на то объективные непреодолимые обстоятельства?

Спустя 20 лет после провозглашения независимости, Украина по-прежнему не дотягивает не только до уровня соседей, но и существенно растратила свой потенциал, который она имела накануне. Упрощение структуры производства, в том числе и экспорта, снижение уровня квалификации и производительности труда, галопирующее нарастание разрыва между богатыми и бедными… Итоги прошедших 20 лет нуждаются в осмыслении.

Читать целиком: dialogs.org.ua/dialog.php?id=120

Дядька!!!!!!!!! Какая Независимость, от кого????? Я вот даже эту тему обсуждать не хочу!!! О какой Независимой Украине может идти речь: Страна в которой я не могу разговаривать на своем родном русском языке-сразу тыкают маскаль,какой маскаль вообще когда родился и вырос в Киеве????? www.ex.ua/view/787905?r=1987

Страна в которой матеря продают детей по 50.000грн. или выкидывают их на мусорник Страна в которой убивают стариков за их медали и пенсионеров разводят на квартиры. Страна в которой торгуют детскими органами как семечками. Страна в которой человек берет кредит на жилье и остается на улице. Я многое могу написать вот только сил нет все это гавно рассписывать!!! Поверь я так устал от этой Украины!!!! Кому нужна вот такая Независимость????? мне нет....


Народ вы можете меня осудить и называть как угодно,но поверьте сил уже нет смотреть на все это!! МНЕ НАХРЕН НЕ НУЖНА ВОТ ТАКАЯ САМОСТАЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА....

я мечтаю о том,чтобы Украину забрали в состав России как можно скорее!!!! К примеру войти в состав России как Киевский край!!! Пока этого не произойдет мы так дальше и будем барахтаться в этом говне,а верхушка "Самостийной неньки Украини" так дальше и будет жиреть на народе!!!!

Что вообще праздновать????? 20 лет воровства,убийств, умирающих стариков которые поднимали наши страны из руин, постоянно бухой и обдолбанной молодежи, 135.000 абортов в год,потдельных лекарст и др!!!!!!?????


Вообщем не нечего дядька праздновать, я патриот , радился не в Украине а в УССР. А вот такая Украина мне не нужна, спасибо- оставте себе вот такую Кравчутскую незалежну Украину....

РАБСТВО ИЛИ НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС УКРАИНЫ!!!!!

Часть 1 из 11

20 лет незалёжности....или все таки залёжности?
Если брать только эти 20 лет .то с самого начала нас тупо развели,извините,надули...Три царька в Беловежской пуще - кто то с пьяну,кто то по своей тщедушненькой амбиции,кто то с перепугу(старшой брат сказал "надо", значит "надо").Дальше...надежды,надежды и ... тупик.Нас стало не больше,а меньше(тетки не успевали восполнять потери населения),что было создано - уничтожили,разграбили...и причем сами больше,собственными ручонками хапали,разрушали,несли.Коррупция разрослась за 20 лет до космических размеров - от низов и до самой верхушки.Образование - уничтожено на корню,медицина - не поднимется еще лет 20-ть,промышленность и сельское хозяйство - особая "инвестиционная" статья...чем больше ждем,тем дольше поднимать...Зато амбиций и псевдодемократии - хоть отбавляй...все живут с надутыми щеками и с желанием переплюнуть соседа,знакомого и пр.(слав Богу кредиты дармовые рухнули...нефиг джипы покупать,на курорты ездить экзотические...вместо развития личного дела,заводов и пр).Оглядываясь назад - что эта незалёжность нам дала? Я не ярый поклонник СССР,но...нам твердят о демократии - где она? Если вспомнить всю историю нашей страны,то не удивляюсь (хотя бы с 1905 по 2011). Был Царь-батюшка,свергли...Учредительное собрание - вот единственное демократическое...но кому эта демократия нужна была...Нужна сильная,жестокая,авторитарная - нате всем из под кровати - большевики!!!! Прижились,почти 75 лет-цари,простите,вожди....Тут 1991 год - нате свободу...,а что с ней делать?Опять вожди....И так будет еще долго...(чем жестче,чем циничнее - тем больше любовь толпы)...Говорить можно долго...но...все таки 20 лет независимости Украины или что????????И праздник это или траур,а может Холокост сейчас идет,а не в 30-х годах прошлого века????

Бывшие президенты Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко назвали свои главные ошибки за время правления страной.

Об этом они рассказали в интервью журналу «Фокус».

Кравчук сожалеет о плохо сформированном правительстве.

«Неудачных кадровых решений было много. Президенты — обычные люди, и они тоже делают ошибки. Лично я сожалею о том, что плохо сформировал Кабмин. Потом это сказалось на экономике страны, международных отношениях. К примеру, Украина взяла на себя долги госпредприятий перед Россией. Это ошибка, этого нельзя было делать. Мы не решили вопрос валютных долгов Украины, и в этом тоже вина правительства», — сетует он.

Кучма объясняет ошибки первого президентского срока политической неопытностью.

«Но к сожалению, сейчас понимаю, что и помимо них, делал назначения не менее, а то и более ошибочные, чем премьерство Павла Лазаренко. Все эти годы, а последние месяцы — особенно, я постоянно думал о том, что принято называть кассетным скандалом. Явно в деле не обошлось без спецслужб, без структур, которые должны обеспечивать национальную безопасность и оборону... Но дело-то в том, что на все мало-мальски значимые посты в этих структурах людей назначает президент. Он дает им специальные возможности и полномочия. И получается, что того или тех, кто организовал, проводил, прикрывал эту операцию против Украины, тоже назначил я. Вот и задаешь себе вопрос: и кого же ты Леонид Данилович, пустил тогда в огород? Надеюсь, что суд в этом деле окончательно поставит точку», — отметил он.

Ющенко главной своей ошибкой считает назначение на премьерский пост Юлии Тимошенко.

«Я неоднократно говорил, что главной ошибкой своего президентства считаю назначение Тимошенко премьером. Но конфликт между Ющенко и Тимошенко — это не личные антипатии. Он возник еще в 2005 году из-за того, что мы исповедовали разные подходы в решении главных проблем. Вопрос в мировоззрении, в видении стратегии развития страны. Оно у нас оказалось абсолютно разным... Я считал и считаю, что победа Тимошенко на минувших президентских выборах могла привести страну к катастрофе», — пояснил он.

Как сообщалось, Президент Украины Виктор Янукович заявляет об однозначном внешнеполитическом выборе Украины — движении в сторону Европы.

Мне СТЫДНО за страну в которой избивают стариков прошедших через голод и войну,отбирают у них квартиры и проламывают им головы за их ордена.За страну в которой торгуют детьми прямо из роддома, воруют детей посреди белого дня и продают их на органы. Страну в которой старики копаются в мусорках и собирают картон и бутылки.Страну в которой дети живут в подвалах и попрошайничают.Страну в которой власть доводит людей до самоубийства отбирая у них последние деньги через коллекторные конторы.Страну в которой человек покупая лекарство-покупает прессованный мел.Страну в которой не виновного садят на зону,для того чтобы получить себе звёздочку на погоны,в то время когда виновный на свободе.Страну в которой торгуют наркатой и алкоголем как фруктами. Страну в которой делают по 100.000 абортов в год,умирает до 1.000.000 человек в год.В стране в которой человек продавая свою квартиру берёт новую в кредит и оказывается на улице. Устраивают светские вечеринки и пыжатся свои достатком как павлины друг перед другом,в то время когда у людей в стране нет даже холодной воды в кранах-это "ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ". Всё это происходит в стране под названием Украина!!!!!!!!! И нафиг мне такая страна? Нехочу жить в этой стране!

КОМУ НУЖНА ТАКАЯ СТРАНА????? Я УСТАЛ СЛУШАТЬ ЧЁС В НОВОСТЯХ О ТОМ, КАК ВСЁ В СТРАНЕ КРУТО!! ПокАжите мне где в этой стране всё круто??? У прослойки общества из журнала "FORBES" и "EXSPERT"???

В этой стране развели и обокрали народ в 1991г на деньги которые они собирали годами!!!! Мне хочется закричать на всю страну- " что же вы делаете нелюди!" вот только не кто не услышит,потому что им плевать на эту страну и этот народ у них всё прекрасно... Мы будем жиреть,а ты народ подыхай... И кому нужна такая НЕЗАЛЕЖНА УКРАИНА?...

Это не моя страна,мою страну развалили в 1917г. В той моей СТРАНЕ такого не было....

Славянинчик, просвети...как было в ТВОЕЙ стране до 1917 года...жутко интересно...ведь я родился только через 51 год. ПЛИЗД!!!!!!

Славянин написал:

Ты пойми, что у нас то же самое. Надо думать, не как вам войти в состав России, а как бороться с дерьмом, что в наших странах. Так просто наши олигархи получат больше холопов, и все.

Люди, вы о чем? Что в России, что на Украине, что в остальных республиках бывшего СССР и не только в них ситуация одна. И думать надо не о том, какая дерьмовая у нас страна и выливать на форумах своё возмущение по поводу неправильного развития страны, а думать, как сделать страну правильной. Поверьте, никто кроме нас. И это не громкие слова - это реалии. Неужели Вы думаете, что придет добрый царь и рассудит по справедливости? Или может быть нам просто начать учиться думать самим и не ждать "доброго дядю"? Спросите как? А вот это тема для отдельного непростого разговора.
А так - все верно - 20 лет "незалэжности вид здравого глузду"

Что ещё можно сказать....

Владимир написал:



Я вообще-то о России Романовых и Столыпина!!!!

Если посмотреть на роль Романовых в истории Руси, то она весьма неоднозначна. То, что вливают в уши сторонники реставрации царской династии, а иже с ними и современные "дермократизаторы" не есть правда, просто желание запудрить мозги людям под видом "вскрытия тайн истории". Подумайте, сколько жертв было при Романовых, хотя бы только одна Хотынка... А война 1914?, а революция? Да, она тоже на их совести. Просто внимательно посмотрите на деяния сей династии. От Петра до Николая... Да и "столыпинский галстук"... В общем есть о чем подумать.

Итак, сегодня 20 день рождения независимой Украины.
Несмотря на то, что уже большое количество украинцев разочаровалось в независимости, правительство и все политики, уверен, все не пойдут на слияние с Россией. ведь лучше воровать безнаказанно, чем иметь контроль.
к сожалению, итоги сейчас неутешительны. Мы развалили то, что оставалось после союза. А ведь предпосылки были пркрасные. База у нас была супер. Но, сначала под правлением мудрого Кравчука благополучно все разворовали или просто развалили. Потом при Кучме все потихоньку начало налаживаться, но помаранчевые доуничтожили все до основания.
теперь даже если у голубых и есть добрые намерения, то еще долго мы не получим стабильности, ведь теперь надо не просто делать ремонт, а реставрацию всего.такова се ля ви, господа.

Алексей написал:


Ну, вообще то Романовы династия неоднозначная. По сути, Петр третий, муж Екатерины второй, последний еще имел пару капель крови Романовых. А Николай второй так тот вообще был мелким садистом.
Но, царя делает окружение. Если Катька вторая и была женщиной с бурным темпераментом, то окружала она себя людьми умными и неординарными. И много сделала сия немка для Росии. не меньше Петра первого. Так что нельзя судить всю династию по Николаю второму.
А Николаша еще и жену имел психопатку.
Хотя развитие Росии при Николае было колосальным: до революции мы были одними из первых по аграрному сектору, металургии, угольной промышленности и т.д.
Но если посмотреть исиорию Европы, то в Испании династии были и покровавей и живут себе короли и здравствуют.

Количество украинцев, которые гордятся своим гражданством, за пять лет выросло почти на 25%.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Институтом Горшенина.

В 2011 году три четверти респондентов (76,8%) ответили, что гордятся своим украинским гражданством. В Институте Горшенина напоминают, что согласно предыдущим исследованиям Института, в 2007 году таких граждан было 52,2%, в 2008 – 65,8%, в 2009 – 77,1%, в 2010 – 75,3%.

При этом, согласно исследованию этого года, каждый пятый опрошенный (20,1%) не испытывает гордости из-за наличия у себя украинского гражданства. Причем за последние 5 лет этот показатель существенно не менялся: 2007 – 21,7%, 2008 – 23,6%, 2009 – 17,9%, 2010 – 19,2%.

Затруднились ответить на данный вопрос – 3,1% респондентов. Институт отмечает, что в 2007 году таких граждан было более четверти (26,1%), а с 2008 года этот показатель начал снижаться (2008 – 7,9%, 2009 – 5,0%, 2010 – 5,5%).

Более половины украинцев (59,3%) положительно относятся к получению Украиной независимости в 1991 году. В 2010 году такое отношение высказывали 58,4%, в 2009 – 56,7%. Нейтрально относится к получению независимости страной каждый пятый респондент – 19,3% (2009 – 19,8%, 2010 – 20,6%).

При этом 17,3% опрошенных относятся к данному факту отрицательно (2009 – 19,5%, 2010 – 16,4%). Затруднились ответить на данный вопрос – 4,1% украинцев (2009 – 4,0%, 2010 – 4,6%).

Более половины граждан Украины (60,7%) понимают термин "независимость страны" как экономическую независимость нашей страны от соседних государств. Каждый второй опрошенный (50,3%) понимает этот термин как политическую независимость от других стран, менее половины (45,4%) – как территориальный суверенитет.

Более трети опрошенных считают, что "независимость страны" - это авторитетность страны на международной арене (38,2%) и собственная национальная культура (35,7%), более четверти (26,4%) – собственный государственный язык – украинский.

При этом, каждый пятый респондент (20,5%) ассоциирует "независимость страны" с независимой церковью. Ответ "другое" дали 2,3% граждан Украины, а 4,2% - затруднились с ответом на данный вопрос.

Институт Горшенина провел телефонный опрос с 20 по 22 августа. Всего согласно случайной выборке было опрошено 1000 респондентов в возрасте от 18 лет, во всех областных центрах Украины, городах Киеве и Севастополе. Погрешность репрезентативности исследования не превышает 3,2%.

Алексей написал:



Леша!!!! ты на приколе???? Причем тут Романовы к войне 1914???? В том что с запада перли немцы а с востока япосы виноваты Романовы???? Ты полистай историю ??? только не ту которую коммунисты переписали....

[quote="Хомо сапиенс" post=3071]Количество украинцев, которые гордятся своим гражданством, за пять лет выросло почти на 25%.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Институтом Горшенина.


Горшенина нада есче перепроверять- я им не доверяю,думаю не довольных гараздо больше чем они показывают!!!!

[quote="Славянин" post=3073]Хомо сапиенс написал:


Вы правы на 200%

Народ!! а кто нибудь задавался вопросом почему все 20лет в Украине нас пытаются заставить ненавидить Россию??? И вопрос в дагонку -кто основал Москву и откуда он приехал?????????????? И мне очень нравятся галлидчане и западенцы которые сегодня кричат "Москоляку на гиляку" "Комуняку на гиляку" и другой бред, при этом на западенщине у них висел портрет Шевченко вместе с портретом Шелеста(а он та из ком.партии)- они его тогда называли Батько Украины... Где логика?????

Славянин написал:


Вообще то это понятно.
Я считаю, что это нагнетание обстановки спровоцировано прежде всего прозападными политиками, которые боятся России, ведь, действительно, чем дальше тем больше народа с ностальгией вспоминают СССР, а сейчас тем более при проблемах с ценой на газ все чаще оборачиваются в сторону могучего соседа. Россия диктует условия по всему миру.
Конечно, мы на Западной до 1939 года жили в Польше и сейчас, смотря на их развитие, нам хочется туда снова. Но, нас туда никто не возьмет, мы там не надо с нашим пещерным развитием. Надо это понять всем дибильным националистам.
Так что чего есть, того и будем есть.
Сейчас при ПР любые серьезные поползновения в сторону раздела Украины, уверен, будут подавлены даже если Тягнибок или еще кто сильно национальный будет бегать без трусов на Майдане для привлечения сторонников как Фемен без лифчиков.
Ведь Янык дал Румынии фиг вам когда они захотели вторую часть острова. Эти что имеют - с зубов не выдерешь.
И в принципе, слава Богу.

Вот именно. При Николае II Англия - самая на тот момент технологически развитая страна закупала у нас бомбардировщики. Дизельный двигатель просто называли на Западе русским двигателем - потому что самое массовое производство было в Империи.
А сейчас мы (РФ) закупем вертолетоносцы у Франции и микроскопы у Китая. Зато интернет есть и мобильники у всех...
Почему царь не смог сохранить империю? Потому что не хватило решимости заставить набирающих силу бизнесменов уважать интересы простого люда.

[quote="Хомо сапиенс" post=3076]Славянин написал:

Потому я и не поддерживаю идею отделения Крыма от Украины. Усилия нужно направлять не на конфронтацию русского Крыма с Украиной, и не на достижение компромисса (компромисс - это то, что всегда происходит между чужими), а на восстановление общенационального сознания.
Тогда и отделяться будет незачем, раз все свои. Отделение - это размежевание, отвергающее идею воссоединения.

Крым никогда не отделится от Украины, провластные махинаторы всех мастей постараются этого не допустить. Пройдитесь по ЮБК: везде в охранных зонах тихонечко возведены сиротские домики милицейских, СБУшных, прокурорских, фискашек-налоговиков, все, кого хоть на часик подпустили к корытцу, откуда как из волшебного рога сыпятся разные интересные штучки типа участков на ЮБК, разрешения на ведение бизнеса без разрешения и т.д. и т.п. Даже нет желания по наведению порядка в земельной сфере, по самозахватам татар не потому, что не могут, а потому что в мутной водичке лучше рыбка ловится рыбаками"-избранниками божьими", которым как бонус куски крымского пирога достаются безвозмездно, но которые в трудную минуту после воцарения новой расцветки, можно очень выгодно реализовать и зажить счастливо на ГОА, других побережьях.

Отделять Крым - значит разграничить русское и украинское, четко противопоставить два народа друг другу. Это уже свидомство - они изо всех сил пытаются найти и провести черту между русскими и украинцами. Не нужно поддаваться им, тем более, что в России жизнь прямо скажем, не сахар. При путлеровцах сидишь, как на куче дерьма. Что отделяйся, что не отделяйся - все одно: проблема в режиме власти.

20 лет независимой Украине, 20 лет как горстка подонков и негодяев, рвущихся к власти, украла Родину.

Не согласна с тобой, Владислав. Родину у человека не могут украсть. Конечно, если ты не раб.

Кому до 20-и у тех украли...

Vladislav написал:



Родину у нас украли еще в 1917 когда убили Николая II и у народа поотбирали землю загнав всех у калхозы!!!!!!!!

рябина написал:



Ага не отделится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ты это туркам скажи!!! у них на картах досих пор крым зеленым цветом-типа территория турции!!! и знаю что турки уже 37 лет ведут переговоры о возвращении крыма.....

Гениально!!!!!!!!!!!!! Молодцы ребята!!!!!!!!!!!!!! Смотри и прозревай!!!
УКРАИНА
www.ex.ua/view/752927?r=1987

Алексей написал:

До 1916 года Россия очень неплохо воевала.По крайней мере, серьезных поражений не было. Да и Версальский мир был заключен в 1918 году, то есть менее чем через год после Октябрьского переворота.

Тут с согласен на все 200%! Даже если принять во внимание, что первая в мире (Впервые впереди планеты всей) экологическая катастрофа в России произошла по вине Петра. Вырубались леса на постройку флота. Ну, да ладно. Бог с этим Петром. Хотелось ему рубить окно в Европу, чтоб в него лезть, в то время как открытые ворота были в Индию, Китай, Персии с их богатствами в сравнении с которыми Клондайки и Эльдорады блекнут.
Николай Второй - этот двоечник от правления, дважды просрал Россию! В первый раз доведя ее до бунтов 1905 года, и второй раз сведя на нет все усилия и достижения Столыпина. Кончилось это его расстрелом.

Алексей, жертв Столыпинских судов в сотни раз меньше чем погибших от всевозможных восстаний, бунтов и террористических актов, и несравнимо с теми, которые вообще были предотвращены.

В соседней Польше тоже 20лет независимости, но там средняя зарплата около 1000 долларов. Точка отсчета была одинаковой, а теперь много украинцев работают там на "черных работах"