Все мы зачитываемся публицистом бузиной,читается антиресно и смачно,это и понятно незряж человек учился,гумманитарий на все 100.но он к сожалению не историк,он политик пишущий об истории,точней политик в написании истории,удивляюсь почему табачник несделал его главой русско украинской группы,которая работает над стряпаньем общей истории наших народов.а может он задействован с нашей стороны кто знает!многие его нелюбят,мол пошляк и грубиян!а чему вы удивляетесь,?отец его непростой чекист,а чекист идеологичесского отдела!это вам не хухры мухры!в этом отделе нагибали лучших умов союза,для них они были быдлом.вы еще удивляетесь этому отпрыску?его воспитали вовседозволенности,когда любого можно обо рать и тебе ничего небудет.такой себе мажор тех лет.поэтому и пишет так как принято в семьях чекистов!вольготно нагло и вызывающе!только как бы он небузил на УПА.умные люди понимают,это его комплекс неполноценности.он сынок папы лижущего зад партии и гробящих судьбы,и дрожащий как бы самому ненагнуться,а они дети свободные от паганых идеологий!что кстати оценил и любимый бузиной солженицин,и хорошо описал в своей серии о гулаге.так что пиши мажор.а мы почитаем,мы свободны от предрассудков обнимавших тебя с пелёнок.

Осмелюсь не согласится с утверждением Ивана.

На самом деле ведь нет никакой свободы. Никто не выбирает в какой стране родится, в каком социальном классе, в какой конкретной семье ему суждено воплотится и облектись плотью. В этой связи мы все порабощены культурным, этническим, идеологическим и религиозным ярмом, того или иного времени и места. И мыслим, существуем и движемся в рамках этих времени и места (руководствуясь побуждениями духа).

Поэтому дело не в идеологии и не в воспитании, коих человек есть беспомощный раб. Но дело в совершенстве, которого достигает каждый из нас. И неважно в чем оно выражается. Даже если ты по воле Всевышнего оказался палачом, то будь любезен, руби головы от души. Таково совершенство.

Олесь Бузина достиг совершенства в публицистике. За это я его уважаю и ценю его дар. И не позволяю себе оскорбительных высказываний даже когда осознаю себя идеологически противополярным по отношению к нему.

Ничего.приступа у твоего идола небудет.другие терпят его вопли и припадки пусть и он терпит.господь терпел и нам велел

Эх Ваня Ваня.....ты однако грубиян. Уверяю тебя - идолов я не имею и не преклоняюсь ни перед кем, кроме Всевышнего, восхотевшего моего существования. Это лишь моё увлечение, которому я посвящаю часть себя.

Двигаясь в этом же дерзком направлении у тебя есть перспектива стать почетным "Троллем" форума. Кто знает, быть может в этом проявляется твое совершенство

Главный демон именующий вас тролят восставшими из ада,наверно ваяет.а увлекаются обычно бабами

Иван написал:


Бойся злого админа, злобный тролль =). Провокации будут караться баном

Хамящий человек вызывает подозрение.Совет Ивану : заглянуть в тему "О национальности" и действовать согласно приведенной формуле.

Подозревать это в природе человека,моя родина не дом и не улица,моя родина саветский союз!какая моя национальность?

Если со временем человек не знает своей национальности - это интересно только невропатологу или психотерапевту...
Мальчик-мажор...а что вы знаете(Иван)о мальчиках-мажорах советского времени (когда даже "прапор в СА" считал себя интеллектуалом,ввертывая словечки:"ИнтЮлиГент задрипанный", "Умник").Меня тоже считали мальчиком-мажором в то время...Да,ели ананасы,игрушки были не только деревянные,на море каждое лето с родителями,школа(кроме общеобразовательной еще художка,музыкалка,спорт-секции),знание,как минимум 1-го иностранного языка...как следствие хороший институт(как не странно,тогда сдавали экзамены на общих основаниях,т.ч. если дебил - свобода и ПТУ,завод,истопником(закон о тунеядстве никто не отменял)). Кому то завидно было...(кто мешал учиться(!), а не завидовать). И попробовал папу-деда-маму-дядю попросить(а если еще и идеология)...боюсь ваши нежные ушки не выдержат ответ...Подтолкнуть - да,помочь -да (база то уже была - и воспитание, и прочитанные книги, и общение с интересными,умными людьми)- но остальное сам.Что Бузина,учась,не сдавал экзамены(не сдал - отчислен...и бабки боялись и брать и давать,да и в мыслях не было), и строй отряды и колхоз были...Так чё пыхтеть и лопать от зависти.В ТО ВРЕМЯ МЫ ВСЕ БЫЛИ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ... Так,что...Ваня,вопли и слюни от зависти у вас...Читайте,делайте выводы...имейте собственное мнение,но не мешайте и другим его иметь...И НЕ ЗАВИДУЙТЕ...Расстройство будет...всего!
Не согласны - пишите книги,докажите свою правоту...только не удивляйтесь,если кто то сердобольный начнет доставать скелеты из Вашего шкафа...о которых Вы даже не подозреваете.Дерзайте!!!!
(Надеюсь админ простит,за некоторые выражОВЫВАНИЯ ?!)

Когда сынки бывших партийных работников пишут про "равные условия" в СССР, честно говоря огидно. Да было все в сто раз хуже чем сейчас и держали нас в клетке как обезьян "железный занавес"Просто валюта была одна - водка и удовольствие тоже одно: напиться. В этом все действительно были равны!

Я рад,что сейчас у Вас полная свобода...из клетки выпустили,а вот поводок забыли...зато впереди..."Швабода!"
И партийных работников у меня в семье не было...Офицеры -да,директора_да,но они сами построили эти заводы(причем и целые городки и дома для своих работников, с детскими садиками иногда даже и школы...от Урала до окраин), и архитектор,восстанавливающий Волгоград(дома и памятники,слава Богу сохранились) и учителя,воспитывающие "трудную" молодежь...и зарплата была под стать зарплате уборщице...Огидно? Кому должно быть огидно? Когда вакханалия "свободы" уничтожила почти все,что создали твои предки...
И можно подумать,что нынешние словоблуды о свободе и демократии тяжко зарабатывали себе на учебу(которая действительно была бесплатной,еще даже стипендию платили...)...Правда многие купили и образование и звания в современной Украине...
Доллар показали...и вот она Свобода - все продается и все покупается...И я не сравниваю: как было тогда и как сейчас...Уроды рождались и рождаются...только по принадлежности не надо судить...м в семье палача рождаются лекари и монахи...
P.S. Украина всегда славилась: "Если плохо соседу, мне хорошо!!!"

Ой держите меня семеро, да у меня дед профессор (между прочим до сих пор работает) директора завода и беспартийные? У него, когда теща приехала и покрестила дочку, 66 год, за это отобрали лабораторию, тогда еще кандидата, и как не члена партии на симпозиумы на конференции что-то не пускали. Кто сосал "сладкую сисю" тот и сейчас ее сосет. Или в нашем правительстве есть кто-то не "из бывших"? не из парт или ком работников? Вот пока они не повыздыхают нормальной страны здесь не будет. Я никому не завидую, желаю многим женщинам такую карьеру как у меня, но я добилась всего сама в этой стране, а в той вряд-ли что-то бы мне светило.

Дед мой, будучи директором завода,вступил в партию..в 52 года(друзья попросили...не гоже,как то будучи директором и беспартийный).Он лаконично ответил: "А что партия Ваша сделала для меня хорошего...уничтожила отца(репрессирован в 37-м,расстрелян-нач.38),брат отсидел два срока..."Втихаря друзья записали в члены КПСС.Ничего,завод не отобрали,семью не выслали....
Вопрос не о нас с Вами...У каждого человека своя судьба.А ждать,когда они повыздыхивают...мартышкин труд - они бессмертны, пока иголку из яйца не достать...но это же надо кому то сделать...
Я рад, что у Вас с карьерой все нормально...у меня тоже...у Бузины, наверно))), тоже. Вот и пришли к самому главному(см.1 пост)-воспитание семьи дало толчок Вашему-нашему будущему (военные,профессор,учителя...наши мама,папа,дедушки,бабушки)-главное результат СЕГОДНЯ(жизнь,она с юмором...расставила все по своим местам)Простите,что к такому выводу шел,рассказывая автобиографию (похвастать все мы любим)

По теме: я не нашла "особой идеологии" у Бузины. Я наткнулась, на его Историю Руси, случайно что-то ища в поисковике, стала читать и думаю "что за ерунда...кто автор?, норманская теория?, ее уже давно опровергали и Рыбаком и Толочко и др. " я больше вижу в нем не политика, а конъюнктурщика. Сейчас модно писать всякую "альтернативную историю" и к стати в России, ее не меньше, я намедни (могу дать ссылку) прочитала что наскальная живопись, подписана русскими словами. Под рисунком мамонта написано "мамонт", прям так по-русски написано, и что русский вообще первый язык человечества!
Более серьезно я к Бузине отнестись не могу. И про Шевченко то же самое.
Вот как-то читала исследование на тему Жанны Дарк (наверное "заказ" англичан) так какой глупости там не писали. И что она не девственница, и Францию не спасала, и гермафродит при том. И про других великих столько ерунды написано. Тут игра на желании людей возвеличить себя путем унижения другого, простой психологический прием на низменных чувствах. Политику я не особо заметила, а может не искала? Да и что может "оторвать" Олесю Тарас Григорьевич?
Возразить ему точно уже некому, так что это самый безопасный и удобный прием, когда опускаются герои не только Шевченко и "малодуховный низкоинтеллектуальный читатель" жадно впитывает "подробности грязного белья".

Курочка по зернышку....там ням,там ням....глядь горка(картина)есть.
У нас ум есть,мыслить могем!И зачем во всем искать политическую подоплеку...И "Три мушкетера", и БСЭ можно ТАК представить)))

Дед мой, будучи директором завода,вступил в партию..в 52 года(друзья попросили...не гоже,как то будучи директором и беспартийный).Он лаконично ответил: "А что партия Ваша сделала для меня хорошего...уничтожила отца(репрессирован в 37-м,расстрелян-нач.38),брат отсидел два срока..."Втихаря друзья записали в члены КПСС.Ничего,завод не отобрали,семью не выслали....
---------------------------------------------------------------------------------------------------
"Свежо предание.."
Я могу понять,что Вы поверили в это семейное предание.
Пусть оно на этом уровне и останется.
Ибо в те времена существовали т.н."номенклатурные"должности,занимать которые мошгли ТОЛЬКО члены КПСС.
К таким должностями относились директора заводовфабрик,шахт,рудников,комбинатов.
Причём,об этом требовании кандидат знал ЗАРАНЕЕ.
Беспартийных директоров можно пересчитать на пальцах одной руки.По всему СССР.
Ну а о том,что"друзья втихаря записали в члдены КПСС"(уж не втихаря от дедушки?)-как-то и комментировать неудобно,если учесть о т.н."кандидатском стаже"новобранца "ордена меченосцев".

Еще по-теме: в пользу именно "неидеологической" оценки Шевченко говорит иенно тот факт с каким чувством, с какими нюансами написано произведение "Вурдалак..." Идеология суха, тут таланта мало, тут только фактами апеллируют. А Бузина столько мрачных красок не пожалел, столько чувств сарказма, пренебрежения, презрения, унижения, что я верю, Тарас Григорьевич как-то встает из могилы и что-то лично делает с Олесем. Он прям как о кровном враге написал.
Я его до конца не дочитала, остановилась на главе с женщинами. Но вывод для себя сделать могу: это как очень трудолюбивый человек, беря с собой ведро краски лезет на скалу, чтобы написать на нем слово из трех букв (на скалу забраться обычному человеку невозможно, а тут еще и краска) и восхищенные туристы смотрят не на нее, не на скалу, а на это самое слово "х..й" на вершине и думают да, вот это подвиг я бы так не смог!

А хто же знал...Направили по рекомендации,на пустом месте построили завод...как раз в этом случае и сыграла "номенклатурная,т.е. партийная дисциплина...прислали же от туда..."Так,что это не семейное предание,дед умер в 1981 году...так,что "выпендриваться" при нонешних(не был,не состоял,не сочувствовал)надобности не было...их еще и в зародыше не было.И беспартийным он был,когда строил и был первым руководителем Норильского никельного,Завода в Жданове, Константиновке, Полонном и пр.(переезжал на новое место...из-за той же номенклатуры - распределяли потом на готовенькое своих).С сильными,хорошими,преданными друзьями и тогда можно было делать многое...у Власти всегда найдутся неучи и трусы.

Да нет.Мне кажется,всё дело в комплексе Тараса,которым всерьёз заболел Бузина.
Дело в том,что ещё в начале 2001г.он утверждал,что тему Шевченко он заканчивает.
Но,как оказалось,это было опрометчивое заявление;продолжения"вурдалакиады"продолжались.
Хотя с некоторыми изменениями(влияния конъюктуры или давления масс:Т.Г.Шевченко невзирая на "разоблачения"и махинации Д.Табачника занял 4-е место лучших людей Украины):
Если в 2006г.Шевченко-"орфографический кретин",
то в 2009г. он уже"эталон двуязычия"."Сепаратист" превращается в "миротворца".
И всё чаще звучит не просто "Тарас",а "Тарас Григорьевич".
Впрочем,не одному Шевченко "так"повезло":
Если Богдан Шевченко в "Тайной истории У№краины-Руси"-"пьяница","разбойник,"дезертир"и "простофиля",
то в 2011г.(точнее 04.04.2011www.from-ua.com/voice/1a728f440c54c.html)он уже его называет:
"Вот этот политик был и остается для меня идеалом на все времена".
Как расценить подобные "реверсы"?
Я -как "манёвры" флюгера.
Не больше.

на 10. Дорогенькі! Разве можно так примитивно говорить о жизни "тогда" и "сейчас"? Водка...напиться... Неужели память отшибло?Не о чем хорошем вспомнить? Я не пою дифирамбы жизни в СССР,но хаять... А что собственно кардинально изменилось? Упал железный занавес-так по большому счету мы получили хорошее развлекалово,это что изменило как то наше мышление глобально? Мы стали лучше относиться друг к другу,более духовны ,нравственнее . Нет,мы также гадим землю,воздух,реки,все во имя сиюминутных прибылей.Петр 1 (я считаю его деспотом) несмотря ни на что открыв окно в Европу "перевернул "боярскую Россию,конечно попутно уничтожив тьму соотечественников, но он использовал опыт от Европы для строительства новой России. А мы только пользуемся европейским да и азиатским,потребляем. Единственно,что может наверное считаться полезным это возможность уехать на ПМЖ куда-нибудь.,и то ,не факт,что хорошо устроишься и будешь жить спокойно(пример-Япония).В отношении якобы свободы.Во-первых все относительно,о полной свободе речи быть не может,это всем ясно.Если у тебя есть мозги ,а в них разум,то даже сидя в тюрьме ты можешь быть свободен,самое главное -ощущение внутренней свободы.У нас свобода воспринимается как-то очень потребительски однобоко-говорю то,что хочу,даже если это полная херня,делать то что хочу несмотря на то,что кому-то рядом это мешает.Такие вот мы современно-продвинутые. Я родилась в СССР(так уж получилось),но ущербной себя не ощущала и не ощущаю сейчас,потому,что понятие о жизненных ценностях вневременные и внеформационные. Слава Богу родилась после войны и сталинщины(признаю горем миллионные жертвы-но вспять не повернешь),родители были инженеры,я тоже получила хорошее,без взяток образование,всю жизнь честно трудилась,ни у кого кусок не отбирала.При желании всегда была возможность и чтения литературы(даже запрещаемой),и театр,и балет,и отдых,и "Машина времени"и "аквариум" и Тальков и п
р.Если были мозги то всегда можно было отсеять советчину от здравого смысла. Я не идеализирую то время,я благодарна Богу,что не родилась в войну или голодуху,но я стараюсь быть обьективной-что-то хорошее,что-то негативное-да было,но и сейчас та же история.К сожалению вперед движения мало.А хаять прошлое глупо и несерьезно.

Я не считаю своей личной заслугой что мои предки были беспартийные. Как и не кого не осуждаю. Без сомнения, людям надо иметь хорошую память о своих родных, в любом случае. Но в свободной стране я вижу больше перспектив для любого человека. И жить надо будущим а не прошлым. Некоторые люди видят плохое в свободе, потому что не хотят иметь личную ответственность. Мысль о том что ты всего лишь выполняешь чей-то приказ, и поэтому ни за что не отвечаешь, для некоторых очень приятна. В демократической стране за все приходится отвечать самому. Сейчас в Украине демократией пока не пахнет. Но все же лучше чем в СССР и России. И по поводу моей идеологии я не фашистка, я антикоммунистка. Разумеется не против рядовых членов партии, которые пошли ради карьеры (у меня знакомого летчика не делали капитаном корабля без членства, хотя из него коммунист как из Промокашки скрипач), по заблуждениям.
А вот история, всегда, во всех странах писалась под идеологию. Для династий, идеологий, обеляя и возвеличивая сильных мира сего. Ну ни в одной стране мира вы не найдете: мы дураки, подлецы, трусы... нет всегда такие соседи, неприятели напавшие "без объявления войны" и прочие неприятные факторы включая погодные условия.

Добрый Админ написал:
Да, и я не во всем с ним, Бузиной, согласен, что мне не мешает его уважать. Почему? Его работы наталкивают меня на некоторые мысли. И это уже замечательно.
Добрый Админ, у меня и у моих однодумцев есть опыт на форумах, где нас банили просто по тому, что у нас было и есть иное мнение, отличное от мнения сайтодержателя.
Полагаю это плохо и недостойно.
Равно и недостойно шариться на форуме конкретного автора и хаять его запросто так. Я бы, да... Нет, я лично, человек не добрый.

Спорить можно до опупения...Но вот в чем парадокс...все мы собрались на этом форуме авторского сайта...значит читали автора,задел за что то.Спорим,размышляем - значит мыслящие,значит имеем собственное мнение и уважаем мнения других. А в спорах рождается истинна...и общение с НОРМАЛЬНЫМИ людьми тоже приносит и удовлетворение и разрядку...в наше не легкое,но все же интересное житие-бытие! Аминь!)))

На 19.Я не считаю Бузину святым,Как любой смертный он имеет право ошибаться,что-то додумывать,менять мнение.Главное не вести себя как злобствующий ортодокс.Лично я не усматриваю ничего потрясающе ужасного в поступательном движении человеческой мысли.Я так же в течение жизни не раз меняла свое мнение по разным вопросам и совершенно не считаю это слабостью мышления,скорее наоборот. Интеллект(способность понимать) мы получаем от Бога-поэтому мы все интеллектуально разные,а вот мудрость это дело приобретаемое путем проб и к сожалению ошибок. Так что давайте мудреть на протяжении всей жизни.

Видите ли Лариса, духовность она не зависит от строя. Духовность понятие постоянное, как и душевное уродство. Я не говорю что в СССР было все плохо, просто посмотрите кто нами правит? Бывшие ком и патр работники. У них что сознание после 91 года поменялось? Им пересадили мозг? Да нет, это те же люди, и Ваши соотечественники (включая меня) тоже, вышли из СССР. И Янукович и Азаров, Ющенко и Ахметов и прочие, ВСЕ несомненно были пионерами и носили галстуки. Никто не стал как-то ужаснее жить, в СССР были просто хулиганы-Квакины, а сейчас "отморозки". Больше пишут про ужасы, раньше все скрывалось. Не было маньяков, наркотиков, проституции, бандитизма? Было все то же. "Машина времени" была, но вот зап групп как-то не было. И сравнить нам свою жизнь с другими как-то не давали. А как мы выглядели в смысле одежды! О, да это же классика! Я наткнулась на фото моего класса на экскурсии в Москве: дети-бомжи, попрошайничают на фоне Кремля.
Вот вам и ответ почему мы не используем европейский опыт по-назначению.

на 25.Может и в этом прелесть была.Низзя зап.музыку, а все были в курсе и у всех на бобинах,кассетах было все-от Битлз,Чингисхан,КИСС и пр.(список агромадный), и самиздат - низзя - а его читали(причем читали всё,все и везде...а сейчас), одежда - разная,все старались...достать,пошить(а Ялта или Сочи в отпускной сезон - я Вас умоляю...).Маньяки,бандиты,проституция - была,но не в таких масштабах,пили и курили,но не в 12-13 лет...И в гости ходили друг к другу(а сейчас).Только не принимайте,как слезы по прошлому...и в средние века,когда чума и костры инквизиции - но тоже было хорошее(одна Эпоха Возрождения чего стоит)...
На личности переходить не будем (списку Вашему можно сопоставить список настоящих людей,которые действительно приносили и приносят пользу,славу своей стране) и пр.
Может когда мы сами,лично,начнем что то делать полезное в своей стране...с нами начнут считаться "слуги народа"

На 19.Я не считаю Бузину святым,Как любой смертный он имеет право ошибаться,что-то додумывать,менять мнение.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Но не ВРАТЬ.
В нашем случае мы имеем дело не в ошибках при поисках истины,а профессиональным БРЕХУНОМ.
Причём,берешет-как дышит.Самое показательное:мордобой у Киселёва.Ему ПУБЛИЧНО набили морду,и он
объявил себя победителем.(!!??).
Я встречал в своей жизни людей-просто любителей этого дела.Назывались они не совсем цензурно:пи.....ми.Причём,в большинстве своём они были импровизаторами,т.к.сами не знали,чем закончится их очередная байка.Делали они это без всякой корысти;главное для них-аудитория,и чтобы не перебивали.
Некоторые из них выдавали подлинные шедевры.
Без подобных персонажей жизнь довольно скучновата.
Касательно Бузины,то его росказни отнюдь не занимательны и не веселы;злобны и примитивны.

У вас явные мазохистские наклонности, если вам нравилось все доставать из-под полы, жить в трудно но счастливо. Мне вспоминается больше как моя мама четверо суток отмечалась под мебельным, чтобы купить кровать, "стенку" "достали" с огромной переплатой в инвалидском, это же надо было - стать инвалидом чтобы купить мебель. А за бананами (а я их ела 2 раза в детстве) я лично стояла в очереди 6 часов. Про почти ежедневный поход за продуктами, (тогда есть было модно, может потому что все в дефиците), я вспоминаю с содроганием. Я и мама стоим по 2 часа минимум в магазинах, потому что дают по пол-кило на лицо. Это удовольствие, я имела с раннего детства, что напрочь отбило любовь к магазинам и очередям. Велосипед во дворе, был один (детей человек 20-30), и эта девочка была несчастной, если она не давала его то объявлялась "жлобихой" и с ней никто не дружил. Для справки: у моих детей велосипед у каждого. Прелесть от доставания, добывания, нахождения я что-то не испытывала, может я не следопыт?
Когда моя бабушка в 70 году поехала в Польшу к сестре, и увидела там стиральную машину-автомат, а затем рассказала об этом чуде на работе, ее объявили брехухой. Вам конечно все равно, Вы не стираете, но как освободил запад женщину от рабства стирки - это Вам не дано понять.
Страна жила за счер ресурсов, точно так же как и сейчас. Ничего, хорошего не делалось: машины, унитазы, одежда, косметика, мебель да все гавно. Назовите хоть что-то кроме ракет, бомб, спорта и балета, в чем бы мы были лучше? Да ничего не создавалось для человека. Женщины после 30 выглядели старухами, такое впечатление, что на бытовом уровне - быт.техника, телевизоры, мебель все было сделано топором!
Я сама жила в СССР, и помню когда в 92 году увидела первый японский телевизор! Я думала его сделали не люди а высший разум.

К 21. Хочу "зацепиться" за демократию. По моему мнению в чистом виде ее нет-не может весь народ управлять государством априори.А представители ее -такова человеческая грешная природа не всегда оправдывают ожидания народа,морально чистоплотны,порядочны.Безусловно-нельзя сравнивать Д. с фашизмом,коммунизм в чистом виде это утопия вообще.Кстати ругать Россию за коммунизм-ошибочно. Именно западным массонам удалось посеять семена этой идеологии на благоприятную почву Росии. Да,там прижилось,но заразная идея была с Запада. Просто З.Е. переболела этой болезнью,у них есть иммунитет ,а мы еще к сожалению нет.Поэтому проблемы которые есть во всех странах Запад решает легче,мы пока "тупим".Я не спорю,что уровень жизнеобеспеченности там выше несоизмеримо,но опять таки не для всех.У нас тоже имея деньги(обобрав при этом половину народа) вполне можно создать себе "рай"-чем для этой категории не демократия. Я думаю,что должно смениться не одно поколение(как для верующего у меня пример Библии-40 лет евреи искали свою землю,сколько поколений умерло и сменило рабскую натуру,хотя в принципе люди не виноваты),чтобы у нас построить что-то путнее. Но дело в том,что те кто у власти воспитают себе подобных ,а те в свою очередь-тоже.По-видимому разорвать порочный круг будет очень тяжело.А революция в кровавом виде вряд ли поможет.

victor, А в чем Бузина соврал? В том, что Шевченко "забил" на службу? Что его командиры в этом прикрывали и сделали все что возможно и более возможного, что бы чел, оскорбивший ЕИВ валял дурку?.
Что чел бухал, аки свинья?
Что чел жизнью не интересовался, не знал и не писал о реальной жизни?
Что чела выкупили, а он, чел, на всех "забил"?
Что вся "поэтика" чела это кровожадность, ненависть к другим людям и антихристианство?
Где неправда?

Ермаков, да успокойтесь Вы, все допустим, что Вы и Бузина написали правда. Поняли (я упрощаю до невозможности)?
Вопрос: что из всего вышеперечисленного исключает возможность Шевченко быть великим поэтом и символом свободы?

Каксательно Тараса Г?ригорьевича Шевченко-ВСЁ БРЕХНЯ.
Вдобавок,он обгадил Григория Сковороду,Богдана Хмельницкого,Лесю Украинку,Марка Вовчка,Ивана Франко,Святослава,Владимира Святого,Ярослава Мудрого,Ломоносова,Пушкина,Лермонтова,Л.Толстого,Байду Вышневецкого,Сагайдачного,Михаила Грушевского,Винниченко,Гоголя и даже ...Нострадамуса.
Легче перечислить тех,которых он ещё неи успел обгадить.
С подобным же успехом я могу вывести,что А.С.Пушкин -подонок.

на28. Точно сытый голодного не поймет...зачем же переводить на личности...мазохистское удовольствие...Нельзя же все мерять стенкой-баяном-телевизором.Вы наверно из тех,которые что бы поставить памятник сегодня сносите памятники прошлые...
В космосе,в медицине,как ни странно - в образовании, в металлургии...были впереди.
Вы злая...может я жил в другом СССР,окружали другие люди..?
Сейчас Вы имеете и телевизор и стир.машинку и кучу всего...что то счастья не наблюдаю...и хорошего в прошлом выходит не было...

Хочу напомнить (и дать подсказку что было хорошего в СССР), что Высоцкий, который был все вышеперечисленное, что Вы приписываете Шевченко, и наркоман к тому же, это самое не помешало стать символом свободы и хорошим поэтом. И если его портрет повесят в Думе, я буду рада за Россию и ее Думу.

К 28."Прелести "советской жизни описаны прекрасно.Я спорить не буду сама была в таком же положении.Скажу только одно-когда сейчас я вижу и знаю об огромном количестве онкобольных,особенно детей,родители которых "отвечая каждый за себя" не могут их вылечить,а у государства тоже "нехватает" средств-я готова жить и без стиралки и без телевизора.Поверьте это не голословное позерство. 5 лет назад у меня был рак:сложнейшая операция и химия и не одна.Так вот при всем том ,что я не бедный человек-без помощи родных и сотрудников -я бы на форуме не сидела уже.У государства для меня не нашлось ни копейки,но я не обижаюсь- мне больно за тех людей которые так же как и я боролись за жизнь,только вот помощи им не дали.Поверьте сложно мечтать о благах демократии да и цивилизации когда тебе выносят приговор. Простите это личное.Я просто хочу подитожить,что по-видимому ни одна формация не будет идеальной,Д.тоже требует высокой степени моральности,осознаности,ответственности,всеобщего подчинения установленным нормам-для всех,а не только для избранных.Причем в идеале это должно быть добровольным.Вот теперь ответьте-где взять такое общество?Советского человека воспитать не удалось как не пытались и кнутом и пряником.

Да надо мерить, ящиками из под стеклотары на которых спали, очередями в которых выростали поколения, ракеты это я космос и имела ввиду. Памятника я еще ни одного не снесла, а вот во времена СССР, их было снесено большое количество (я даже и забыла). Метталургия Ваша это и есть сырье, мы ее в качестве болванок только и продавали. Медицину нашу и образование, мы сами себе в заслуги приписывали, хотя в медицине и были великие врачи. Мы не злая, мы добрая, не знаю кто Вас окружал, но счастье иметь (с 3 детьми) стиральную машину Вам не дано оценить. Спросите у Вашей жены: давай откажемся от стиральной машины во имя счастья (сколько у нее детей?), а лучше выкиньте ее из квартиры и скажите: дорогая, теперь ты счастлива и свободна, ты живешь в СССР. Реакцию сообщите на форуме, даже интересно.
А состояние счастья зависит от психики человека, я счастлива почти всегда.

Каждому свое, да, блин, с Вами говорить, сто свинку стричь.
Смотрю, Вам с тремя детьми делать нечего, если сутками сидите на Форуме.
Значит все брехня. Стандарт "галицийской психопатии".

Добрый Админ!Извини,но по философии тебе двойка!Несмотря на известный постулат,что бытие определяет сознание,могу исходя из своего жизненного опыта, утверждать,что абсолютно идентичные условия порождают полные противоположности.Т.е.свобода дана каждому человеку от рождения и только он выбирает кем станет.Более того я считаю,что добро и зло образуют симбиоз т.е.порождают друг друга и главная задача таких одаренных людей как Олесь создавать сбалансированные отношения между ними.

Борис, я не совсем то хотел выразить что вы усмотрели в моем посте. Конечно, бытие не определяет сознание ни в коей мере, но оно создает условия для его развития и так или иначе порабощает этими рамками. Предмет свободы издавна является камнем преткновения для философов и богословов. В свое время я тоже был увлечен философскими изысками и даже написал небольшое эссэ на эту тему.

Не рискну дать оценку вашему видению баланса дуализма как доминирующего приоритета и цели творчества Олеся. В какой то мере это имеет место быть. Моя основная мысль была в том, что истинное совершенство достигается в тотальной самооотдаче идее, действию, служению людям.

На№39 Нет, Добрый Админ,категорически с тобой не согласен!Доминирующим в становлении человека является его внутренний стержень,заложенный от рождения(не путай с талантом).Мой друг из семьи горьких пьяниц сам поднялся и сестру вытянул!А многие в полном благополучии деградировали.По поводу"ТОТАЛЬНОЙ самоотдачи"не нравится мне это словосочетание,так и видится взопревший Сизиф толкающий камень.Лучше совершенствоваться не спеша с местом,с толком,с расстановкой.

Конечно Борис, пороки не передаются по наследству, я сам знаком с аналогичными случаями, когда у гениев рождаются отморозки и наоборот, у законченных мерзавцев - на удивление порядочное потомство. Однако окружение и национальная принадлежность играют немаловажную роль в становлении личности. Много ли вы встречали ученых цыганской национальности? То то же...

На самое строгое правило всегда есть ряд исключений

На№41Ну кто-бы спорил конечно играют,особенно национальные(гены как говорится они и в Африке гены)А насчет цыган так я,кроме Сличенко,одних цыганок встречал!Любого ученого,как последнего лоха,обуют.

Борис написал:


Убило)))

[quote="Иван" post=30]"только как бы он небузил на УПА.умные люди понимают,это его комплекс неполноценности.он сынок папы лижущего зад партии и гробящих судьбы,и дрожащий как бы самому ненагнуться,а они дети свободные от паганых идеологий!"
Хе-хе... Вас тут случайно уже не банили за троллинг? Кстати, а как быть с Ющенко - он же бывший КГБ-шник? Как же так?

Итак,вернёмся к нашим"баранам"(вернее-одному).
victor, А в чем Бузина соврал?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Привожу выдержку из "ангел-Тарас Шевченко"(тайна царского гнева):
Начальник штаба корпуса жандармов генерал Дубельт оставил заметки о деле кирило-мефодиевцев. «В 1847 году, - писал он, - был обнаружен заговор некоторых малороссиян против правительства… При осмотре бумаг этих господ найдены в портфеле Шевченки дурно нарисованные, самые безнравственные картинки, большая часть из них составляли карикатуры на особ Императорской фамилии, и, в особенности, на государыню императрицу, и самые неблагопристойные стихи на счет ея величества. Когда спросили Шевченку: что это? он отвечал: «Простите, вперед не буду!»… (Заметки генерал-лейтенанта Л.В. Дубельта были опубликованы уже в XX веке незадолго до революции в историческом журнале «Голос минувшего», №3 за март 1913 г.).
Иными словами, Тарас рисовал то, что на современном языке называется порнографией.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Пошарив в Гугле,я нашёл аннотацию на записки Л.Дубельта:
Бокариус и др. Вступительная статья: Заметки и дневники Л. В. Дубельта....
feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-1062.htm
В 1913 г. заметки по авторской рукописи были впервые опубликованы в журнале «Голос Минувшего» (подготовка текста и примечания известного издателя Л. Ф. Пантелеева, предисловие С. П. Мельгунова)*. В конце заметок напечатаны две датированные дневниковые записи — от 6 августа 1856 г. и января 1862 г. Вероятно, к автографу заметок эта часть дневника была присоединена случайно после смерти Дубельта, возможно, публикаторы имели в своем распоряжении только этот отрывок из дневника.
Местонахождение оригинала заметок неизвестно.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Небольшое пояснение:
Как известно,в печати того времени были извстны только эти записки Л.Дубельта,посвящённые
петрашевцам:
Л. В. ДУБЕЛЬТ
«ЗАПИСКИ ДЛЯ СВЕДЕНИЯ»
1849 год
А вот записки без определённой даты(в виде завещания):ВЕРА БЕЗ ДОБРЫХ ДЕЛ МЕРТВАЯ ВЕЩЬ была,почему-то опубликована через 50 с лишним лет после смерти автора(апрель 1862г.).Причём,лишь последние (за 6 августа 1856г.)и (генварь 1862г)были как-то датированы.
Самое интересное,что последняя запись была ПОЛНОСТЬЮ посвящена Т.Г.Шевченко.Ни ход реформ(а они шли далеко не гладко),ни движение народничества,набравшее силу,ни "Колокол"- не волновали "неистового"Леонтия.
Его больше всего "заботила"статуя Тараса на памятнике.
Налицо грубая подделка ІІІ-го отделения.Что и подтверждает аннотация.И приурочена она была к 100-ю со дня рождения поэта,сбора денег на памятник ему.Синхронно с ним (отделениенм)выступили
мракобесы из "Священного Синода","Киевлянин","Киевская старина"и прочие подгавкивающие жандармам.
Вот и Алесь Алексеевич присоединился к этому "почётному"хору.
В виде шавки.(

как просто,одно коротенькое умозаключение какого-то Холмса под ником victor должно все перевесить.Мне думается,что за такое денег не дадут,слишком халтурно...

Воть возьмем два персонажа.Олеся-Алексея и Владимир-Виктора...
Оба пишут,оба исследуют,оба издаются(много), один по Вашему - "политик чекист",другой просто "политик чекист"(хотя ГэРэУшника с натяжкой чекистом можно назвать...хотя в обывательском представлении все разведчики *наши*- чекисты),один живет на Родине,другой,нет...один просто филолог,другой-офицер,один начал писать,т.к. хотел поделиться своими мыслями,второй от безысходности(жрать надо было,кормить семью).Один предатель,другой - нет!
Да! Это Бузина и Резун (Суворов)...
Вы утверждаете,что Бузина врет...следовательно Суворов говорит правду...ржунимагу!!!!!!!

Я когда-то обсуждал здесь писанину Резуна?
Не напомните:ГДЕ и КОГДА?

victor написал:


Не принимайте все близко к сердцу...Причем здесь Вы?
Просто Резун миленько вписался в тему "Политик чекист".Вот и всё)))
И пример не плохой,по моему...

Не принимайте все близко к сердцу...Причем здесь Вы?
Просто Резун миленько вписался в тему "Политик чекист".Вот и всё)))
И пример не плохой,по моему...-
---------------------------------------------------------------------------------
Как сказать.
Я особливо творчеством Резуна не интересовался.Прочитал его пару книжек.
Особенно они меня неи зацепили.
Что же касается Вашего примера....
Было бы,по моему,почитать не сравнения его с Бузиной(у Вас-приговор),а именно Ваши мысли.
В частности,где Резун пишет правду,где врёт.
Ибо сочинений(тем более на историческую тему)АБСОЛЮТНО лживой(или наоборот)-НЕ БЫВАЕТ.