Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

О национальности
Все о политике и политиках.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: О национальности

Re: О национальности 14/04/2011 21:56 #151

Между прочим, я посмотрела, "слово о полку Игореве" и хочу, как специалист сказать: Русская земля, несомненно, было исправление переводчика. Дело в том что в староцерковных книгах вообще не присали заглавные буквы. И пробелов не было, был инициал и все. Кроме того прилагательное "Русская", тоже могло возникнуть из церковнославянского-староболгарского языка, как заимствование. В этом я конечно не так хорошо разбираюсь (в староболгарском), это только мое предположение. Старорусского языка НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Но "слово", меня немного убедило в его подлинности, там несомненно в прямой речи есть украинизмы.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Advertisment

Re: О национальности 14/04/2011 21:59 #152

Каждому свое написал:
Между прочим, я посмотрела, "слово о полку Игореве" и хочу, как специалист сказать: ... Старорусского языка НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Но "слово", меня немного убедило в его подлинности, там несомненно в прямой речи есть украинизмы.
О, блин. К.С. так Вы специалист в области книжного оформительства, или, блин, всего прочего?
А по поводу "украинизмов", так это чистая гайка! Какие украинцы в 12-13-м веках? Окстисесь! В современном украинском сохранились некие "русизмы" с того времени. А натуральное развитие языка "Слова" изыскивается только в великорусском варианте русского языка.
Добре, зая, мне завтра проводить областной съезд литераторов. Должен попрощаться.
Цем.
Умом и молотком
Последнее редактирование: 14/04/2011 22:06 от Александр А. Ермаков.

Re: О национальности 14/04/2011 22:28 #153

Ну может завтра прочитаете, видите ли, к языку, филологии, никакого отношения мы не имели, но историю оформления книг, шрифты (готика, швабахер и.т.д), инициалы, особенности пробельного или беспробельного письма, надстрочные значки, и.т.д учили обязательно. А кто же это должен знать по-Вашему? А если нужно делать имитацию старинной книги? Мне пришлось как-то раз (из жадности), сделать календарь с фото Украины (сувенирный) на арабском языке. И с их календарными датами, а они лет на 300, точно не помню моложе, и месяцы не совпадают. И буквы справа налево. А Вы говорите староцерковный, да это ерунда. А кто же по-Вашему делает подделки рукописей, инкунабул,першодрукив и впаривает их "пузатым"?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 14/04/2011 22:34 #154

Так что когда я говорю что не было пробелов и заглавных букв вот Вам пер
img05.JPEG

вая страница "Повести" Все имена Сим Хам Яфет написаны строчными
img05.JPEG
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 14/04/2011 22:35 #155

И русская земля вверху красными буквами тоже
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 15/04/2011 20:58 #156

Каждому свое написал:
И русская земля вверху красными буквами тоже
Это замечательно. Ну и что из этого?
Умом и молотком

Re: О национальности 15/04/2011 21:49 #157

Да в общем-то это Вы говорили что я не разбираюсь в церковнославянском и оспаривали прилагательное "русский" в смысле "чей". Я Вам привела доказательства что слова русская земля написано неизвестно как - или как название государства земля и как (чья) - русская. Мы же разделяем понятия Украина и украинская земля (к-стати тоже не везде заселенная только украинцами). Вы ссылались на "Слово" я привожу аргументы что в оригинале в этого произведения не могло быть написано заглавными буквами ни имя ни название страны. А старорусского языка не существовало. В смысле был только церковнославянский. Как говорили 1000 лет назад неизвестно. Могу дать ссылку, если не верите, (хотя мы это тоже учили и я это точно знаю).
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 15/04/2011 22:17 #158

Каждому свое написал:
Да в общем-то это Вы говорили что я не разбираюсь в церковнославянском и оспаривали прилагательное "русский" в смысле "чей". Я Вам привела доказательства что слова русская земля написано неизвестно как - или как название государства земля и как (чья) - русская.
Ну, говорил и говорить буду, что Вы церковнославянским не владеете. И я тоже не владею. А что Вы мне доказали? Что "русская земля" написано с малой буквы? Вы молодец, только читать не умеете. Посмотрите, как написано имя "Олег". С какой буквы?
Вопросы?
ЗЫ: вспомните когда появилось понятие и написание числа "ноль".
Умом и молотком

Re: О национальности 15/04/2011 22:26 #159

Что Вы вложили в понятие буквы с которой начинается Олег. Ноль ввели арабы. Начало средневековья
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 16/04/2011 21:50 #160

Каждому свое написал:
Что Вы вложили в понятие буквы с которой начинается Олег. Ноль ввели арабы. Начало средневековья
Приятно говорить с интеллигентным (согласно Бушкова, слово "интеллигент" следует прировнять к матерным и в приличном обществе не использовать) человеком (блондинкой?).
С нулем все понятно. Значит если Вы встретите в рукописи датированной до нашей эры "ноль", то будет ясно, что рукопись фальшивая.
Но Вы приводите пример, где личное имя Олег пишется с маленькой буквы. Так все писалось. И Русь пишется с маленькой буквы и все прочее.
Вы привели пример (характерно для галицийских блондинок) противоречийший Вашим идеям, Вашей трактовке.
Учиться надо было старательнее.
Умом и молотком

Re: О национальности 16/04/2011 22:22 #161

Ермаков, так я же Вам именно это и втираю, Вы читали мои "опусы" сверху? Что неизвестно с большой или маленькой буквы писалось слово "Русская", мы об этом можем только ДОГАДЫВАТЬСЯ, "блондин ВЫ мой натуральный". И в "Слове" так же неизвестно, а вернее известно, - это личная правка переводчика, во времена оригинала ВСЕ ПИСАЛОСЬ В СТРОЧКУ. У вас явно что-то с логикой. А что у Вас было по алгебре в школе?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 17/04/2011 20:24 #162

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Начали о национальности...закончили "кием"...А спор то о чем: "Кто более славянЕЕ".Самый чистый славянин остался в с.Помрязькино, что в Мордовии)).Варяги,татары,турки,поляки,литовцы - сделали свое дело...так накачали кровь,что не поймешь - кто,где!Мы всегда были многонациональным государством(от древности и по сей день)...приоритет давался,только правящей верхушкой(варяг,русин,литовец и пр.)Выходит,что все национальные вопросы,возникающие сегодня - это просто (опять)борьба за"кто сегодня будет править".
Русский, украинец...а что прикажете делать:
с татарами,армянами,евреями,поляками,венграми,греками и пр.,которые живут здесь еще со времен царя-гороха?

Re: О национальности 17/04/2011 20:31 #163

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Извините...еще дополнение....
А Вы представте себе,что сегодня Греки выдвинут ТАКОЕ предложение:
"Ребята,о чем спор.Еще со времен Эллады по всему побережью Черного моря жили понтийские(от "Черноморские")греки..."
И как быть(сразу вспоминаетс "Из Варяг в греки"...но это было позже)?

Re: О национальности 17/04/2011 20:40 #164

Принципиально Вы правы, дело не в национальности, не только чистых славян в природе уже не осталось, но и даже на заброшенных в Тихом океане островах аборигены уже вряд ли могут похвалиться "чистотой крови"
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 17/04/2011 20:47 #165

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Я опять повторюсь...Вопрос необходимо ставить о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ и ГРАЖДАНСТВЕННОСТИ-не зависимо от национальности...Я гражданин(не по В.Маяковскому)государства.)

Re: О национальности 17/04/2011 20:57 #166

Охотно Вас поддерживаю, только тема называется, "о национальности" и ее основной тезис что жители Карпат, теперь имеют новую национальность - Карпы (может в честь рыб?) и поэтому, так как рыбы утопиться не могут в силу своей анатомии, должны по-видимому повеситься. Короче они объявлены кем попало, только не украинцами. А мне их жалко.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 17/04/2011 21:09 #167

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 166. Вот здесь хочу Вас огорчить...Бузина не первый...
...Со времени Максимина (235г.) и до времени Галлиена (253г.) идет непрекращающаяся борьба за Дакию.
В 237г. вторглись языги, свободные (т.е. непокоренные римлянами) даки и карпы. Борьба с ними потребовала от римлян много сил. Кроме двух дакийских легионов, в войне принимали участие легионы Норика и Паннонии. Победный титул Dacicus Maximus, принятый Максимином вслед за Траяном и Антонином Пием, также свидетельствует о тяжелой и напряженной борьбе в Дакии в это время. При Гордиане III снова происходят вторжение карпов, которое было столь сильным, что римляне в 242г. оставляют новую линию укреплений, созданную Септимием Севером на востоке провинции.
Еще более серьезная борьба с карпами развертывается в Дакии при Филиппе (246г.). Одновременно на север провинции вторглись также квады. Римлянами были оставлены еще некоторые укрепления северного и восточного вала. Варварами была захвачена в плен часть населения провинции. Только в 247г. римлянам удалось одержать победу над вторгнувшимися племенами. В связи с этим проводится ряд мер к укреплению восточной границы Дакии...
Ю.К. Колосовская. ВДИ 1955(4). Рец. на - А.М. Ременников, Борьба племен Северного Причерноморья с Римом в III веке, М. 1954

Re: О национальности 17/04/2011 21:11 #168

Не поняла, что огорчительного в Вашей информации, что карпам таки придется повеситься?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 17/04/2011 21:18 #169

Каждому свое написал:
Не поняла, что огорчительного в Вашей информации, что карпам таки придется повеситься?
Блин, при такой постановке вопроса (понятно, чисто галицийская тупость) повесится надо автору вопроса.
А карпы живут себе, размножается (проблема импотенции отсутствует) и понятия не имеют о глубоких воздумиях киевско-галичанских блондинок.
Умом и молотком

Re: О национальности 17/04/2011 21:19 #170

Владимир написал:
Я опять повторюсь...Вопрос необходимо ставить о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ и ГРАЖДАНСТВЕННОСТИ-не зависимо от национальности...
Вот это абсолютно ГРАЖДАНСТВЕННАЯ позиция. И мне добавить нечего.
Умом и молотком

Re: О национальности 17/04/2011 21:25 #171

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD...83%D0%BC%D1%8B%D0%BD

Все что происходило с румынами даками карпами-рыбами - это очень спорная и сомнительная теория. Поймите, в истории очень мало чего можно утверждать, это не алгебра и не высшая математика. Если это ТЕОРИЯ, так и пишите - теория, если предположение - предположение и чье Ваше личное или есть соавторы.А то получается из ваших слов что вы у даков-карпов служили консьержами о можете все о них рассказать.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 17/04/2011 21:37 #172

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Каждому свое написал:
Не поняла, что огорчительного в Вашей информации, что карпам таки придется повеситься?


Беру свои слова обратно (вчерашние)...Вы не злюка))))
Чем мне нравится Олесь...Иногда надоедает читать сухие фразы,даты(родился,был,бегал и пр...)А здесь - сарказм,юморок,факты,рассуждения...Прочитал: "А может ли такое быть...Нееет или дааа. Но азарт возникает.Встаешь и начинаешь искать...что бы опровергнуть или убедиться...занятие,которое иногда затягивает..."

Re: О национальности 17/04/2011 21:39 #173

Каждому свое, Вы и до вечера не опохмелились? Вы пишете ни о чем и никак.
Блондинка, блин.
Если у Вас "карпы" это рыбы, значит закуски категорически не хватало. Ну, а про "проклятых импотентов", просто молчу. Это блондинкам очень болезненно.
Умом и молотком

Re: О национальности 17/04/2011 21:47 #174

Владимир, Вы адекватно оцениваете ситуацию. Типичное проявление галицийских блондинок - находить или идола или дьявола. А жизнь сложнее. И автор - не гуру и не пророк. Важнейшее (это не энциклопедия - родился, сделал, умер) не информационная нагрузка, а нагрузка мыслительная. т.е. сподвигнуть читателя к собственному рассуждению и, это высший пилотаж, призвать читателя в соавторы.
Умом и молотком

Re: О национальности 17/04/2011 21:53 #175

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Хорошо бы..! Ведь за соавторство доля с гонорара причитается ))))

Re: О национальности 17/04/2011 21:55 #176

Вы поймите одно: немцы сами себя немцы себя немцами не называют, грузины-грузинами и.т.д. Когда писались вручную, экономя труд и чернила, древние документы, делались сокращения, обобщения (как и сейчас). Мы пишем Америка, какая из них? или весь континент? В древности, глядя на Ойкумену, они вряд ли были точнее. Они вряд ли догадывались, что 2000 лет спустя на основе их приблизительных описаний кто-то сделает выводы.
Безусловно есть заимствования румынского, венгерского, но языковое построение у них украинское. И понять их можн. Да есть, с нашей точки зрения акцент, но скажите, кто полезет в высокогорное карпатское село украинизировать румын? Это как в Грузии сваны, живут себе отрезанные от цивилизации и что, они же грузин понимают. Язык тем и отличается, что его понимают, моя знакомая когда поехало в Ленинград, а она не знала русского, ее там не понимали, и когда приехала в Польшу ее там тоже не понимали.
Гуцулы так и называют себя гуцулами, если бы они были бы карпами, они бы помнили это название.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%86%D1%83%D0%BB%D1%8B

Ну никто не может переименовать (полезть в горы и переименовать людей, это же трудолюбие какое надо иметь)кучу людей, причем разрозненных и отдаленных друг от друга

"Согласно римским хроникам I века н. э., в данной местности жило дакийское племя карпов. Хотя позднеантичные авторы не связывали карпы с названием Карпатских гор, фонетическая близость слов делает заманчивым проследить этимологию названия племени. Впервые упомянувший карпов географ Птолемей также впервые назвал Карпаты, хотя и поместил племя в некотором отдалении от одноимённых гор в силу искажённого представления об их протяжённости и топографии. Более ранний источник, Пейтингерова таблица, называл Восточные Карпаты Бастарнскими Альпами (Alpes Bastarnicae) по имени обитающих в тех краях бастарнов."
из википедии
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 17/04/2011 21:59 #177

Ермаков, я уже раз 50 поняла что у Вас не получалось с блондинками, уходили они от Вас злые и неудовлетворенные. Что, форум в клуб "Анонимных импотентов" опять будем превращать?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 18/04/2011 09:19 #178

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Спорить о национальном и языковом вопросах можно вечно(особенно у нас).Но вот парадокс,почему так часто,так жестоко спорим? Кому это выгодно?
Почему кто то придерживается Запада,кто то смотрит на Россию...политические пристрастия?Думаю нет.Просто человека тянет туда,где относительно хорошо,стабильно,сытно.
Вернемся в Украину.Всем(внешним)глубоко наплевать КАК живут в Украине,главное,что бы их капиталы были защищены(стабильный курс,который искусственно поддерживается), а наша власть искусственно поддерживает не только курс валюты(почему не хлеба,мяса,газа, бензина,услуг).
Потому что не нужен власти народ,который: образован(а не выучен),сытый,защищенный,самодостаточен,здоровый... Как таким народом управлять...тогда ты точно становишься(власть)слугой,а не хозяином.
А так - национальный вопрос,языковой и пр. хорошая морковка,для поддержания СВОЕГО порядка(а вы говорите свобода,большие возможности - это косточка....)

Re: О национальности 18/04/2011 10:54 #179

Владимир, Вы выбросили стиральную машину? Понимаете, я художник, и в СССР мне чтобы чего-то добиться пришлось бы рисовать Лениных и пионеров-героев. Сейчас, Слава Богу, этого нет (это я о свободе и косточках). Человеку который закручивает гайки, безусловно, все равно где их закручивать. Западная система, больше использует интеллектуальные ресурсы, создает механизмы, приспособления чтобы экономить человеческое время, продлевать человеку жизнь.
Безусловно, стравливание людей по каким то признакам это выгодно только для власти. Но что-то я не вижу по отношению к себе никакого притеснения. Я живу в Киеве, говорю, думаю, читаю и ем по-русски (моя семья тоже), меня никто не проклинает (кроме оппонентов этого форума), мои вещи не выбрасывают из страны, я неплохо уживаюсь с двумя начальниками (один из Львова, другой Ивано-Франковск) и они мне даже премии выписывают. У меня не украинская фамилия и отчество и по антропологическому признаку я тоже не похожа на щиру украинку, я даже не ем сала. Так в чем же дело? Может в том, что я не борюсь с мовой, люблю украинскую культуру, могу надеть вышиванку без сопротивления организма, и понимаю людей? То же самое происходит и в России, я искренне восхищаюсь достижениями их страны, соглашаюсь с предметами их гордости и не диктую свои требования.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 18/04/2011 12:11 #180

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Машинки, ни стиральную ни посудомоечную я не выкинул))) и не выкину...СССР уже нет и точка.Живем сегодня и смотрим в завтра...Вопрос не в частностях...я тоже никогда не чувствовал на себе неприязнь по нац.или языку - ни в России(хоть и учился там),ни во Львове,ни в Прибалтике...ни тамА,на Западе...Может пора прекратить выяснять "Хто кращий,хто перший и пр." А поговорить просто о национальных культурах ,о красоте языков и пр. Личное мое мнение...А разборки ,с пеной у рта, уже даже не раздражает...просто бесит...и становится скучно и гадко(как в метро в час пик вечером)(даже улыбка получилась,как гримаса).

Re: О национальности 18/04/2011 12:29 #181

Тут не удается как-то поговорить о красоте. Начала толкать свою теорию о происхождения слова Киев - раздраженно объявили "неудовлетворенной курицей и блондинкой". Тут все интеллектуальные темы сводятся к тому "свой" или "шизосвидомит". Вопрос задаю ответа не получаю. Прокомментировать свой взгляд на вещи, без без последующих оскорбительных коментов, пока не удалось. В общем то я сдесь на форуме, потому что оспариваю "талант историка Бузины", ничего более, без всякого "националистического" подтекста.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 18/04/2011 12:54 #182

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Так может пора поставить точку хоть в одном вопросе...Просто сказать: "Завидуйте,ДА!!!, я удовлетворенная блондинка(завтра брюнетка,через месяц рыжая)во всех отношениях,кроме...дальше список вопросов по теме...а прикол заключается в том, что я(т.е. Вы) к карам-гуцулам вАААще ни какого отношения не имею."И все...Каждый человек имеет право на собственное мнение...на просвещение. Дайте девушке ответы,плиздд!!!

Re: О национальности 18/04/2011 13:06 #183

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
В толковом словаре Даля читаем: Кий, стар.юж.запд. – палка, трость, посох, жезл. Посошок, палка путника, подпиралка, попутник. Жезл, жезло, знак власти.
«И быша три братия: единому имя Кий, а другому – Щек, а третьему Хорив, и сестра их Лыбедь. Седаше Кий на горе где же нынче узвоз Боричев, а Щек седаше на горе, где же нынче зовется Щекавица, а Хорив на третьей горе, от него же прозвася Хоривица. И створиша град во имя брата своего старейшего и нарекоша имя его Киев». («Повесть временных лет»)
Иное дело – посланник Великой Гуннии, чья воля читалась как закон. Как уже говорилось, на Киевских холмах размещалась главная ставка гуннов не только при Мундиухе, но и во времена Аттилы. Ряд исследователей полагают, что Аттила родился именно здесь, и отсюда диктовалась его воля, здесь вершились судьбы целых стран и народов.
Принимая эту версию, легко согласиться с теми, кто отводит Кию роль правой руки Аттилы, его верного друга и соратника. Руськолуньский князь Кий – второе лицо в государстве, фактический управитель столицы. После смерти Аттилы и Кия, многие десятилетия Киев оставался в руках племени руськолунии (иное название – роксоланы). Их князья – потомки Кия - Лебедян, Веренез, Велек, Сережень, последовательно правили Киевом и окрестными землями.
Но внимательный читатель вправе спросить: «А где же в этой истории братья Кия - Щек и Хорив и сестра их Лыбедь?»
Сегодня большинство историков отказываются видеть в Кие, Щеке и Хориве основателей Киева. Памятуя о том, что Киев творился по образу и подобию Иерусалима, ученые указывают на библейское происхождение ряда киевских названий, в частности, горы Хоривицы. Вспомните: «Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Малиамского. Однажды повел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву» (Вторая Книга Моисея. Исход)
Другое дело «Щек, Хорив и сестра их Лыбедь». Происхождение этих имен приписывают более позднему времени. Возможно, речь может идти о периоде, когда в Киев (VIII в.) вошли хазары. Именно тогда Киев стал Гаонатом – духовной академией иудаизма. Творение Киева, как второго Иерусалима, точнее по его библейскому образу, возможно и стало поводом к называнию одной из киевских гор Хоривом, а другой Щеком (в память о превращении жезла в змия). Само название Киев, могло восприниматься как знак, подсказка, указание свыше. Жезл, посох – символ, знамение. Со временем, гора Хорив превратилась в Хоривицу, Щек в Щекавицу, а река Лыбидь дала имя сестре трех основателей города.

Одного мы никогда не узнаем: как же на самом деле звали Кия, была ли это имя дано ему от рождения, или так звали его современники за ратную доблесть (жезл) и склонность к путешествиям (посох). В старину говорили: “По-суху с посохом, по-морю поплывом.”
Но если Кий перевести,как...(ну вы сами знаете,как) тогда становится ОЧЕНЬ занимательно))))
P.S.Отдельная благодарность А.Острову

Re: О национальности 18/04/2011 13:22 #184

Видите ли, про основателей Киева, нам говорит только один документ: "повесть временных лет". В других легендах, про других основателей городов есть аналогичное описание с похожими именами (армянская). Именно это и дает основание предположить (это лично мое мнение) что возможно, это общая легенда индоевропейских народов (до глобального языкового разделения. Кий не был конкретным человеком, историческим лицом. На славянском пространстве, есть много Киевов, киевцов и.т.д. Скорее всего это был жертвенник бога Рода, который почитался у славян. И место Киев, отвечает именно этому названию. Если рассматривать Кия как человека, возникает вопрос, почему имя основателя города
(нескольких городов) забыли и не называли так детей. Ведь не переставали называть Львами,Ярославами, Владимирами, а тут провал какой-то. По-моему мнению это не имя, это именно капище, святилище, жертвенник, который в простонародии звали кием. Ну могли у древних славян быть синонимы, как и у нас сейчас. Без сомнения, это могло относиться и к скипетру.
Нестор, спустя 1000-500 лет мог этого просто не знать. Кроме того, он был "придворный летописец", который всячески утверждал правление династии Рюриков на киевском престоле. Ну не мог, в любом случае, христианский монах, дать языческое толкование названию столицы.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 18/04/2011 13:27 #185

В "повести" Нестора есть масса нестыковок и вопросов. Например, почему варяги Игорь и Ольга дали своему сыну славянское имя. И после него, только в христианские времена у князей стали появляться неславянские имена?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 18/04/2011 13:43 #186

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Лично я на этот вопрос СЕЙЧАС ответить не могу.Я же не профессиональный историк...беру лопату и иду копать,искать...зарываться в "аналы" истории...или буду ждать публикации О.Бузины)))))

Re: О национальности 18/04/2011 13:45 #187

Что ж Вы так верите свято Бузине? Он тоже не историк.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 18/04/2011 15:28 #188

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Каждому свое написал:
Что ж Вы так верите свято Бузине? Он тоже не историк.


Я не верю, я жду!!!
"В наше время вообще верить ни кому нельзя...мне можно"
(Броневой в роли Мюллера)

Re: О национальности 18/04/2011 15:29 #189

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Что ж Вы так верите свято Бузине? Он тоже не историк.
-------------------------------------------------------А
он и не верит.
Просто он ОЧЕНЬ хочет(хотя и трудно)это делать.
А может установка "такая"..

Re: О национальности 18/04/2011 15:46 #190

Дайте девушке ответы,плиздд!!![/quote]


Владимир! да не кому тут довать ответ!! Каждому свое(цицерон) и Victor - ТРАМВАИ!!! Их роль на сайте у Алексеевича всё - тролить ! Пример: учительница спрасила у бузины что ей делать с учебником истории- Каждому свое начала ей писать о триполье и каких-то горшках и гончарном круге! О чём можно говорить!!! бардак:ohmy:
Русская Украина

Re: О национальности 18/04/2011 15:48 #191

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор,даже не смешно! Мне нравиться читать Бузину, мне вообще нравиться читать...и делать свои , я подчеркиваю ,свои выводы...

Re: О национальности 18/04/2011 16:03 #192

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Виктор,даже не смешно! Мне нравиться читать Бузину, мне вообще нравиться читать...и делать свои , я подчеркиваю ,свои выводы...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен.
Грешно над лоботомированным смеяться.

Re: О национальности 18/04/2011 20:10 #193

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Не груби...Вопрос о национальности...а смеяться шутам и убогим дозволено,даже если он возомнил себя гуру и рентгеном...но денюжку не дам.
А так пыхтите себе на здоровье...раз в жизни ничего не умеете делать

Re: О национальности 18/04/2011 20:35 #194

Понимаете, я не против Бузины, не против Донцовой. Но мне не нравится когда на пачке написано МАсло, А маленькими буквами комбижир.
Я с пристрастием отношусь к Бузине именно как к историку. Как он пишет, безусловно дело вкуса. Нельзя учить историю. по Дюма, Дрюону, можно их читать и это прекрасно. Мне бросилась в глаза именно с претензией на научную книга ИСТОРИЯ РУСИ. Может я ошибаюсь, и читатели действительно просто читают. Люблю Радзинского, не только как драматурга, но и за то что он не претендует на "апостола истории", а сочиняет исторические романы и явно указывает это. У Бузины я такого подхода не нахожу.
Я не люблю подделок и фальсификатов продукции. Нужно ясно указывать направленность.
Даже Фоменко написал "Новая хронология", и сообщил что ее написали математики. Он претендует на теорию, а не на аксиому.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: О национальности 18/04/2011 21:46 #195

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
А вы вспомните Дэна Брауна с его"Ангелы и демоны" и "Код да Винчи"что началось...А когда фильм сделали-помните,как на полном серьезе все религиозные деятели,историки и пр. с пеной у рта, перед миллионной аудиторией доказывали, что это не правда и пр.и клеймили,чуть анафеме не предали.
Я не могу утверждать, что и журналист и филолог могут быть историками(в проф.понятии), но исследователем исторических действий,личностей и пр...почему бы и нет(и книги надо продавать, кусать хоцца).
О Дюма конечно в точку...но почти пол мира о Ришелье и пр. мнение возникло только по "Трем мушкетерам", а история...да фиг с ней. Все относительно в жизни.

Re: О национальности 19/04/2011 23:10 #196

Каждому свое написал:
В "повести" Нестора есть масса нестыковок и вопросов. Например, почему варяги Игорь и Ольга дали своему сыну славянское имя. И после него, только в христианские времена у князей стали появляться неславянские имена?
Ну, блин, вот и Бином Ньютона. Как у Вас все запущено.
Во первых. Скорее всего Игоря и Ольгу родители называли несколько иначе - Ингварь и Хельга. Скорее всего "варяги" Рюрика были или славяне или просто двуязычные.
Теперь о княжеских именах. Они так и назывались "княжеское имя", в отличие от имени крестильного. И это все очень просто. По христианской традиции имена даются согласно рождению христианских святых. А все, на то время, христианские святые были и, соответственно носили имена, еврейские, реже греческие и римские. Не понятные и гнуснопоизносимые славянам.Вот князьям и давались имена "ИзяСлав", ВладиМир", "ЯроПолк" и пр, а крестили их под другими именами. С быдлом ситуация та же. Только их семейные имена проще - БогДан, Любава, Первак-Вторак-Третьяк. Последние имена уже не употребляются, а производное от "Третьяк" в виде фамилии весьма известна.
А вопрос на засыпку к К.С. - как звали Богдана Хмельницкого?
Умом и молотком

Re: О национальности 27/04/2011 21:25 #197

Каждому свое написал:
А "антропрологический тип", это один из самых сомнительных видов исследований. У меня была знакомая девушка у которой мама кореянка а папа русский. Девушка - голубоглазая блондинка, из числа тех которые вас так раздражают (мне уже их жалко). Очень трудно заподозрить в ее"антропологическом типе" принадлежность к монголоидам.


Так ведь и негры в русских семьях иногда рождаются, чего здесь такого?! Извините, но антропология к вашему примеру не совсем катит, генетику учите
Последнее редактирование: 27/04/2011 21:26 от Игорь Октябрьский.

Re: О национальности 19/07/2011 06:43 #198

  • ZorijX
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 1
Кто боится, того бьют.

Re: О национальности 26/01/2012 16:06 #199

  • Пётр
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 39
Ну вы тут устроили делёжку...
У нас вон по одной сибири русские между собой делятся.
Ближе к Чите например есть "Гураны", немного дикие да и на внешний вид уже стали отличатся, в силу смешения с местными народностями, бурятами и эвенками, метисы в 3-4 поколении, раскосые и темноволосы. Отчасти переняли быт и культуру местных народов, взамен крестив их в православие...
Есть "Семейские" сосланные в сибирь, в забайкалье 17-18 веке. Сохранили внешний облик и культуры "русских" в чистом виде, в силу того, что жили общинами не подпуская к себе практически никого. Староверы, после реформы церкви патриархом Никоном, отказались от принятия новых обрядов православной церкви, имеют собственного патриарха. За что и были сосбтсвенно сосланы в сибирь. У меня самого жена семейская, бабка у неё интересно разговаривает, гутарит фактически, немного патешно, похоже немного на белоруский суржик и украинскую мову.
Под Красноярском живут "Сибирики", отличить можно по выговору...
Но всё это осталось уже на уровне деревень.
У нас в Бурятии на счёт языка вообще не заморачиваются, в республики двуязычие. Что бы работать во властных учереждениях, нужно знать как русский так и бурятский язык. Бурятский язык учат как русские дети так и бурятские. В советские годы был немного перегиб, предпочтение отдавали национальным кадрам, в результате чего медицина, полиция и прочее наполнены бурятами.

:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
З.Бжезинский

Русская Сибирь!
Последнее редактирование: 26/01/2012 16:09 от Пётр.
Спасибо сказали: Игорь Октябрьский

Re: О национальности 15/03/2012 21:24 #200

Присутні не змогли розібратися з темою тому, що історія як наука не має для цього відповідного інструментарію. Він є в етнології.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.34 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх