Если украинцы СЛАВЯНСКИЙ народ, проживающий на территории государства Украина, то какое право имеет НЕ СЛАВЯНСКИЙ народец( карпы ) называть себя истинными УКРАИНЦАМИ и заявлять свои права на СТРАНУ? Не пора ли сказать им "ГЕТЬ ИЗ ЛЬВОВА, СЛАВЯНСКОГО ГОРОДА" не пора ли сказать И.Фарион и иже с ней:"ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-БУХАРЕСТ или КИШИНЕВ".

Нет непора.когда была пора им ничего неговорили.их вешали и стреляли.там в карпах как раз истоки славянства,а фарион хорошая баба,пытается напомнить детям,что среди славян нетолько иванушки и аленушки,но и марички,леси,и тд.гнать надо тех кто балаболит о окупированном хохлами донбассе,это и есть настоящие гамасеки нашей страны.

Вешали ,стреляли и в концлагере держали в первую мировую именно тех, кто называл себя русским.А Фарионы и Тягнибоки австрийцам в этом помогали

А кто помогал до 2ой мировой вешать и стрелять?может януковичи и азаровы и прочие дерьмократы?я знаю только одного простого паренька,из тех мест!родился б он раньше то уже в первую мировую австрийцев и поляков заставили вспомнить чья это земля.уроды убивающие своих есть всегда и везде.шалом

В любой литературе по истории написано, что граница Войска Донского проходила по реке Кальмиус.Для тех, кто в национал-шовинистическом угаре забых географию напоминаю, что Кальмиус протекает по центру Донецка.Из истории Гражданской войны известно когда Украина оттяпала Донбасс.
По поводу чья земля хочу напомнить, что была именно Киевская РУСЬ, а не Киевская УКРАИНА, были РУСИНЫ, РУСИЧИ, а не УКРАИНЫ,УКРСИЧИ.

...только Русь, Киевская Русь, но Русь!
Нет желания жить ни на окраине, ни на украине, тем более, что исторически все сложилось именно так, а не иначе!

Вот именно Киевская Русь.как пишет бузина мы один народ.тогда да.и то с натяжкой.тогда окраиной были северные земли руси.тоесть будущая россия.отсталый край на перефирии.потом все изменилось.а насчет укрсичи,то ты прав.небыло тогда таких,как и донкричей и роскричей!а земли о которых ты говориш,это слободская Украина,тоесть заселенная мирно.и с добра царя.вы от нашей руси тоже много оттяпали!татарчата

Андрей написал:
Первое: действительно граница Войска Донского проходила в Донбасе. И ребята это помнят, что они потомки действительных козаков - донских. Второе Вы ошибаетесь Не было ни какой (имею в виду 10-13 века) Киевской Руси. Была просто Русь. Прилагательное "Киевская" это большевицкие (и современные "свидомитские") измышления.

Иван написал:
Бин, Иван, учите матчасть, сиречь историю. Откуда пришел Олег с Игорем к Киевским холмам (именно холмам с небольшим городищем, которые Рюриковичи вознамерились возвести в ранг "матери городов Русских)? Подскажу - очень с севера, из самого Новгорода, именуемого "Государь Великий Новгород".
Вот от Новгорода и пошло объединение славян и соседних народов в государство Российское.

Вы александр тоже плохо историю знаете,эти земли это слободская украина,заселенная беженцами,никто ж неспорит что это была московщина,царь разрешал заселять украинцам те пустынные приграничные земли!так что насчет потомков вы ошибаетесь.а русь была и именно киевская как позже была московская,киев естли вы невкурсе древней новгорода и это российские исследователи доказали!и небыло тогда такого понятия новгородская русь,был обычный город на краю света,куда местные купцы для местных разборок позвали рюрика,но тот в этой глуши незасиделся,и рванул в киев,где уже правили русские князья.учите нормальную историю а не ваши имперские выдумки

Агнешка.Ваши представления об истории забавны, вот только не имеют никаких подтверждений. Постарайтесь найти в русских летописях хоть одно упоминание именно Киевской Руси. Тогда и поговорим.

Уважте любезный.напомните мне упоминание о московской руси?для того и существуют историки,и те кто пишет потом иссторию государства.может киев небыл центром руси?может не он подмял соседние племена в одно целое?я с вами поговорю когда вы мне скажете какая русь упоминается и когда?

Агнешка, я и пишу, что Ваши знания своеобразны, почерпнуты не работах историках, паче в летописях и иных документах, а в околонаучной (антинаучной) писанине заполитизированных дилетантов.
По поводу Москвы - возьмите титулатуру т.н. "Московского царя" и Вам все станет ясно.
По поводу Киева - конечно Киев никого особо не "подминал". Возьмите бесконечное противостояние киевских Мономашичей и черниговских Ольговичей. Вам станет ясно, что Киев никогда не был столицей Руси того времени, а киевский князь не был верховным правителем.

Нда.ну во первых я несобиралась пересказывать вам всем известное.киев стал государствообразующим центром,и борьба которая началась позже сводилась к одному,киевский престол.а ваши доводы как раз напоминают детский лепет.скажу больше,естли такие вумные учите свою извращенную историю начиная с новгорода нетрогая киев вообще,и центральную русь соответственно.копайтесь в своих болотах .а насчет московских писанин так это вообще смешно.это уже ваша история вашего гос ва,явившегося уже намного позже на развалинах империи.которое с русью себя изначально даже несопоставляло,и только после унии Литово Русского гос ва с Польшей московия зажглась русской идеей.

Агнешка, где Вы эту чушь вычитали? В каких "настоящих исторических трудах? Ссылочку не подкинете?
ЗЫ: анонимную историю "Украины-Руси", равно Грушевского можно не поминать.

Русь до нашествия Батыя и Русь Московская, - совершенно разные государства. Между ними промежуток 300 лет! Первым русским царем стал Иван Грозный, но тогда Киев и многие княжества Киевской Руси были в составе Княжества Литовского и Русского, заметьте русского. Наступая на запад, отбирая постепенно у княжества литовского земли, Московский царь, на том основании что он из рода Рюриковичей, ну вот такое несчастье случилось, основал когда-то именно киевский князь Долгорукий Москву, стал претендовать (из политических и экономических соображений конечно) на правопреемство и присоединение княжеств западных. И поэтому у Грозного был титул Царь И Великий князь, всея Руси - великий князь был один - киевский. Не надо там ссылаться на какие-то источники, просто посмотрите на карты политической географии этих времен. И все было разное у этих стран и устройство и язык и культура. Кроме одного - письменности. Письменность на Русь принесли болгары Кирилл и Мефодий. Именно поэтому она так отличается от народного языка. Вот, - скажете вы, вот это общее, но вот неувязочка, на Западной Европе вся письменность, не только богослужение, но и научные труды, документация и.т.д. велась на латыни. Данте чуть ли не первым свою "Божественную комедию" написал "народным языком". В княжестве Литовском И Русском тоже летопись и вся документация велась на русском- старославянском языке.
Еще раз подчеркиваю, в истории много примеров, когда названия государств, возникали так сказать, без всякого на то основания.
Самое интересное про слово Киев. Многие "спорят" откуда это название, берут ближайшего князя имя которого начинается на букву К и трактуют как его основателя.
Между тем спросите у филологов... У Киева нецензурное происхождение. Ну не мог благочестивый Нестор написать в "официальной летописи государства" что слово Киев - кий это мужской половой орган. Расположен рядом с теми органами которые так любит отрывать Бузина. На Украине палки до сих пор киями называют. И киев - это по видимости, первоначально место-святилище этого "мужского божества".
Вот элементарный пример как из приличий искажается первоначальный смысл, который очевиден любому жителю села центральной Украины

КАЖДОМУ СВОЕ порадовал: "Русь до нашествия Батыя и Русь Московская, - совершенно разные государства. Между ними промежуток 300 лет!".
Ну и что? Если Вы просто не знаете, что в эти 300 лет происходило, то это Ваши проблемы. Но, чесслово, что-то в это время происходило.
Учите матчасть.
А что до "кия", так и русском языке такое слово есть - этой штукой в бильярд играют. Есть инструмент "киянка". Вы бы мне ссылочку дали о сакральном смысле сего термина.
А Вам, как криптофилологу - как понимать "Ярослав Мудрый"?

Ну нет больше сил общаться на форумах с человеком у которого все аргументы свелись к выражению "учите матчасть". Трудно Вам объяснить большее, и что кроме русского языка есть украинский и что палка в селе у моих родственников называется кием. Ему только ссылочка нужна. А слабо открыть украинский словарь и найти там это слово! Блин ну почему славяне ТАКИЕ ТУПЫЕ

Почему славяне тупые? - Надо чаще смотреть в зеркало.
"Трудно Вам объяснить большее, и что кроме русского языка есть украинский и что палка в селе у моих родственников называется кием".
А разве трудно понять что я написал: "А что до "кия", так и русском языке такое слово есть." Понимаю, предлог "в" пропустил, но вроде и так ясно о чем речь - есть и в украинском, есть и в русском. Означает примерно одно и то же - типа палки. В чем вопрос? И зачем мне словарь украинского языка?
Вот и весь блин до копейки.
А ссылочку я просил по другому поводу "кий это мужской половой орган". Вот мне и интересно знать, где Вы эту новость откопали? Ась?

Нда.непринимай сурьезно эту маттупость.он ссылается на московские документы,которые сочиняли московские государи,их всерьез воспринимают только школьники.и эту ахинею он советует нам обсуждать.любитель сказок

Н-да. Если Нестор-летописец суть москаль, то я Папа Римский.
Так Вы покажите истинные летописи. Серьезные научные работы. И так и будем ля-ля, как блондинки за "філіжанкою кави"?

www.fedy-diary.ru/?page_id=4628, можете почитать это, хотя проще забить в гугле типа фаллическое происхождение слова кий и понеслась. Между прочим, поляки этого не стесняются, их крак- Краков, такой же а наши...просто в обморок падают, импотенты хреновы, типа Бузины

К-стати по-поводу матчасти. Есть большой словарь мата, хотя я больше доверяю иностранцам, они как-то чеснее, и академику Рыбакову, его вообще все ненавидят, он переворачивает представление о словянской культуре, и как кость в горле всяческим "идеологам"

Jedem das Seine, прочел по Вашей ссылке: "Старославянское кий имело значения 'молот' и 'палка'; похожее на него слово является непечатным названием фалла в русском языке".
Вы улавливаете разницу между "похожее" и "родственное/однокоренное" и т.д?
Или Вас очень волнуют "импотенты хреновы"? Ну, соболезную.
А может, "проще забить"?
"наши...просто в обморок падают". Да не падаю я в обморок. Это я пишу, согласно требованиям, а в быту я изъясняюсь исключительно матерно. Вы удовлетворены?

Вы еще другие источники просмотрите, внимательный Вы мой.

Jedem das Seine, да чо Вам от меня надо? Хочется Вам - на здоровье. Меня и Гондурас мало тревожит, я его не чешу, и этимология "матери городов русских" не волнует. Хоть от хрена, хоть от редьки.
ЗЫ: была у меня двоюродная бабушка, так она писала письма в Херсон, а в адресе указывала "Керсон".
Когда ее спрашивали, почему так пишет, старушка гордо заявляла: "А что мне, на старости лет, изгаляться матерно?"
ЗЫ.ЗЫ. А, вообще, Вы меня заинтриговали. Как же тогда правильно Киев именовать. Ума не приложу, Вы уж присоветуйте, коли не в напряг.

Ну так ты определись мальчик,ты мне о московских писаниях толковал,а нестор это киевские.ты или тупой или дыбил!все на что ты ссылаешся или будеш ссылаться это все древнерусские документы попавшие в страну моксель при петре 1 и после.естли ты хочеш спорить со мной на эту тему то твоя матьчасть это новгородские летописи,писанные как мы все знаем последними,самая древняя лаврентьевская повесть временных лет,писанная на основе еще более ранней,несохранившейся.а то что есть у вас это новгород и его сказки!а московские царские выдумки можеш рассказывать своим соседям.исстория г ва российского началась с образования московскаго кн ва.совсем нерусского тогда.как тебе кава?www.bibliotekar.ru/znak/190-9.htm

Агнешка написал:


Агнешка, если не ошибаюсь, я уже делал вам замечание касательно норм поведения на форуме. Настоятельно рекомендую пересмотреть ваш подход к полемике. В противном случае буду влиять на вас более радикальными методами.

Мои поклоны и благословения

Посмотрел Вашу ссылку. Погуглил : "Бала́ндин Рудо́льф Константи́нович (род. 1934, Москва) — писатель, геолог, член Союза писателей СССР, России".
Еще и историк? Ладно, на досуге почитаем.

Да! не думал, что моя тема так зацепит.Господа! кончайте бузить.Какя разница, кто первый.Главное сейчас,я считаю, единство славян православных.Смотрите что творится.Рим наступает, а мы спорим о первородсте.Вспомните вопли "Геть Московского попа!"А приедет Римский поп, так наши национолики будут ему задницу целовать.
А по поводу фаллического смысла Киева мне понравилось.Сегодня в шахте от души смеялся, переводя фразы со словом !киевская" в х-евская".Здорово!Давайте еще что-нибудь фаллическое в названиях найдем.

Андрей написал:
Та не сильно. Просто есть что обсудить, о чем подумать. Все нормально.

Каких ссылок вы требуете от Бузины? И называете его историком. Он не историк, а учитель русского языка и литературы. Вот остался на Украине человек без работы, и пишет безграмотно всякие книжонки. Находит публику, которым эта тема "по душе", обыкновенный конъюнктурщик. А по поводу фаллического смысла Киева, окончание кий присутствует в прилагательных мужского рода украинского да и русского языков. Низь-КИЙ, малень-КИЙ, вели-КИЙ, говорить о не славянском происхождении, отрицая очевидное, или прилагательные нам тоже немцы или евреи подсунули. Кроме того, найдите хоть один город древней Руси с не славянским названием. Чернигов, Владимир, Муром и тут главный город, вроде столицы почему-то имеет у одних немецкое у других армянское, арабское, марсианское название. Нестор писал "официальную летопись страны" писал, может 1000 лет спустя после того как какое-то святилище Кия обросло городом. Он сам искренне мог этого не знать. Летопись "Повесть временных лет" еще написана с позиции прав закрепления рода Рюриков на престол. Возможно, в это время с этими правами кто-то спорил. Хоть она считается классической летописью, которая отражает действительную историю в ней довольно много спорных моментов.
Кроме того, кием называли еще и молот, это могло иметь не только фаллическую, но и кузнечную нагрузку, например быть каким-то местным кузнечным ритуальным местом. Но все равно, наши предки изначально, как и все без исключения народы мила, первоначально в смысл слова кий вкладывали именно мужское достоинство, причем в "рабочем" состоянии. По поисковику в интернете, конечно нельзя найти мои слова дословно, но догадаться можно. Хочу правда заметить что по-поисковику многое нельзя найти. Это не очень популярная теория, без сомнения, позорящая Киев и киевлян, но надо смотреть правде в глаза

Скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть это.

№ 32. Интересная,занимательная теория,Что-то наверное в этом есть. Но боюсь она не понравится сторонникам происхождения украинцев непосредственно от Адама и Евы.Согласно Библии это были наиболее любимые творения Бога и хотя им было заповедано-"плодитесь и размножайтесь",но как-то это все было более прилично.Фаллосы в языческой культуре появились после потопа,когда люди стали забывать единого,живого Бога. Ну это конечно шутка. А на самом деле,почему Вы считаете нежизнеспособной версию о происхождении Киева по имени какого-нибудь человека по имени КИЙ.Вполне возможно,что он ростом,комплекцией,статью напоминал людям тот предмет о котором Вы пишете.Как давались прозвища (впоследствии-фамилии)-по внешним чаще всего характерным признакам человека.У меня была подруга с неблагозвучной фамилией-РЯБАКОБЫЛА. Вероятно ее пра-пра- был обладателем замечательной рябой кобылки-за что и получил такое прозвище,впоследствии давшей фамилию его роду.Тягнибоки,Заплюйсвички-да, не совсем благозвучно,но очевидно метко характеризовало того или иного человека.Я конечно не претендую на истину в последней инстанции ,но я интересовалась у завкафедрой археологии нашего вуза-он ответил,что при раскопках скифских курганов культовых фаллосов им не попадалось.

Киев далек от курганов, зав кафедрой должен это знать, мы не потомки скифов. В курганах, возможно, даже наверняка,не было, а в украинском языке есть до сих пор. Ну вряд-ли человек, который основал город, звался так нецензурно, я представляю: Петр основал Петербург, а напоминал...и после этого город переименовали в хрень какую-то. Уважаемого человека, вождя, наверняка называли цензурно, даже если он что-то напоминал...
Без шуток Кий - это фаллический символ и больше ничего, в древности это носило совсем другой смысл (сила, власть, плодородие) так что не надо терять сознание.
Кроме того, ну как отрицать ОЧЕВИДНОЕ, когда кричат о неславянском происхождении (это что чей-то заказ) слова киев, при том что и палка по украински кий, и в окончании прилагательных на каждом шагу встречается, даже в слове руссКИЙ

В каком вузе такой безграмотный завкафедрой?

Кому, что: курке - просо, а "Каждому свое" ее, интимное...
Бросьте писать глупости.

Ермаков, приношу свои извинения, я не ожидала, что выражение "импотенты хреновы", Вы отнесете персонально к себе. Я имела ввиду "ученых" проводящих немецкую теорию происхождения названия города Киев, без всякого личного подтекста. Попала в самое сердце Вашей личной проблемы случайно, так сказать не целясь.

О, да, еще хочу предложить открыть Вам клуб "Анонимных импотентов", - хорошая идея, дарю, там вы сможете поделиться своими проблемами, рассказать о наболевшем, найти выход... А то сообщать об этом на форуме..., я и то не сразу поняла.

Вот цицерон-гуру вы не угомонная! вам бы только людей хаять и свое .авно выливать на головы нормальных людей! Ермаков наш пацан в обиду не додим! Лучше откойте себе ,,Клюб анонимных фригидных тьётак,, помоему у вас с этим проблемы...

"Ермаков ваш пацан", так вы уже открыли клуб?, Поздравляю! И кто ваш лидер? Бузина? Я думала что на авторском сайте Бузины общаюсь, а оказывается в клуб "Анонимных импотентов" угодила. Ну мне с вами точно не по пути, я действительно случайно вторглась в ваш мир. Извините еще раз.

Ни чо ни чо мы на вас не в обиде!! просто мы знаем кто такие галидчане и всерьез не воспринемаем! Извените меня пожалуйста за то, что мразь беньдера не мой герой!!! Милейшая, так за вас стыдно, Вам бы в церковь сходить и покаяться.

А вам бы к врачу сходить обследоваться, не знаю какой врач лечит импотентов, может уролог или сексопатолог, хотя знаете, это (я где-то слышала) бывает психологическая проблема, не могу помочь в этом вопросе. В этом деле, главное не замыкаться в себе. Вы молодцы, сделали первый шаг, не надо останавливаться, поднимать надо не только проблему, но и части своего организма!

Каждому свое написал:

С КАКИХ ПОР У НАС В СЕЛАХ ЛОМАКА СТАЛА КИЕМ..ЧТО ЗА БРЕДЯТИНА???

Каждому свое написал:

Скажите, а вы себя к славянам уже не относите? А к кому тогда? К потомкам древних римлян?

Я словянка максимум на четверть (но не горжусь этим и не стыжусь этого, просто констатирую факт). По-поводу славян, может я и выразилась грубо, извиняюсь, но просто русский, польский, украинский, болгарский и.т.д. похожие языки, многие кириллицей. И например русскому ученому, ничего не стоит открыть словарь, и найти слово "кій", и понять его значение, ну в крайнем случае перевести, чем сочинять сказки про "неславянское происхождение". Я меня создается впечатление, что славяне, стыдятся родословной, хотят быть от немцев, шведов, обезьян от кого угодно, но только не от самих себя.
Вот Сергей, про "ломаку" в селе написал, а толковый словарь осилить не смог. Так что не я вас позорю. Вы сами себя унижаете.

К потомкам римлян не принадлежу

Каждому свое написал:

"Я словянка максимум на четверть (но не горжусь этим и не стыжусь этого, просто констатирую факт). По-поводу славян, может я и выразилась грубо, извиняюсь, но просто русский, польский, украинский, болгарский и.т.д. похожие языки, многие кириллицей. И например русскому ученому, ничего не стоит открыть словарь, и найти слово "кій", и понять его значение, ну в крайнем случае перевести, чем сочинять сказки про "неславянское происхождение". Я меня создается впечатление, что славяне, стыдятся родословной, хотят быть от немцев, шведов, обезьян от кого угодно, но только не от самих себя."
Где вы такого начитались? По-моему, это свидомые с пеной у рта утверждают, что они - "еуропейцы".
"Вот Сергей, про "ломаку" в селе написал, а толковый словарь осилить не смог. Так что не я вас позорю. Вы сами себя унижаете".

"
Как я себя, интересно, унижаю? Вы что-то заговариваетесь, любезный Цицерон.

Я ответила Сергею, который не знаком со словарями и пишет ерунду.