Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее...
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее...

ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 01/04/2011 09:27 #1

Очень хочеться понять куда мы идём и для чего! Одна часть общества кричит о том, что Украина должна идти в Евросоюз, вторая часть общества говорит о том,что сближаться с Россией!


Эвросоюз: Все помнят как в новостях рассказывали о том как после вступления близ лежащих стран к Украине в евросоюз,народ этих стран ламанулся в Украину за бензином и продуктами питания! Интересно почему??? Нас в Украине кормят вступлением в эвросоюз???Какая выгода обычному гражданину от вступления в Эвросоюз(модное слово сегодня) ???


Мне очень тяжело верится в то,что как только Украина вступит в эвросоюз всё прям мигом наладится: Зарплаты,пенсии и др. выростут чуть ли не в 20 раз. Прям заживём как эвропейцы...

опачки!!!!!

Вот вам ваш голубой ЕС
Русская Украина
Последнее редактирование: 26/07/2011 08:33 от Славянин.

Advertisment

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 09/06/2011 17:08 #2

  • Леонид
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 5
В качестве высокотехнологического государства Украина Евросоюзу не нужна. Они купят наши трактора, автомобили, самолёты, мясо, молоко и т.д.?! Весьма сомнительно! Указанные и другие виды продукции в достатке производятся по отлаженной системной кооперации внутри этого государственного образования. Не могу припомнить хотя-бы один случай, чтобы голланцы или французы стояли в очереди за любым из сортов сыра произведённого в Украине. И горько рыдали если не получилось купить. Тогда, что-же они без квот на поставки покупают на сегодняшний день наши "большие друзья"? Ответ прост - сырьё и полуфабрикаты. Такую сельскохозяйственную продукцию, например, как зерно подсолнечника, рапса,сои можно ввозить практически без ограничений. Красота. Только одно НО. Украинские чернозёмы после вырашивания таких культур катастрофичечки теряют своё плодородие, но это уже сугубо внутренняя проблема самой Украины.
В сознание нашего населения регулярно вкладывается мысль о том, что мы будем полноценны и сразу культурны (мочиться и плевать в лифте уже не будут), как нация(?), если вступим в Евросоюз. А если нет, то получается что на территории Украины проживает какое-то неполноценное население, включая и популяцию "свидомых украинцев"? Занятная арифметика.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 09/06/2011 18:02 #3

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Арсений Яценюк (и уже не только он) чётко определил внешнюю направленность Украины – евроинтеграция. Не приминем напомнить, что именно «за евроинтеграцию» Тарас Бульба убил своего младшего сына (См.www.polemics.ru/articles/?articleID=9057...ext=0&itemPage=1).

Даёшь европейские ценности! Об этом постоянно жужжат почти все наши СМИ. Только в чём они заключаются, эти ценности, вещают нам с трибун, как и все имеющие доступ к микрофону, не объясняет. Ну что ж, будем разбираться сами.

Давайте отбросим пустую болтовню, и оценим реалии. Когда говорят о Европе, чаще всего упоминают её высокий уровень жизни. Не будем спорить, высокий уровень жизни – это хорошо, и в Европе действительно он высок. НО! Есть очень большое НО, о котором СМИ молчат. Что же это за НО?

1. Европейский уровень жизни – это завоевание прошлого, т.е. то, что мы видим сегодня, закладывалось много лет назад, а примерять на себя вчерашние поношенные одежды Запада (что происходит уже в буквальном смысле) – это не шаг вперёд, а пристёгивание Украины в хвосте Запада. По инерции Запад у многих олицетворяется с успехом. Скажем таким – посмотрите на Восток, и даже при самом грубом анализе вы увидите, что скоро Запад останется в хвосте Востока, ибо темпы роста на Востоке намного выше западных. Восток стремительно набирает мощь, в то время как Запад деградирует.

2. Сам по себе высокий уровень жизни не может являться самоцелью. Какова же цель нашей евроинтеграции? Мы не только не слышали ответа на этот вопрос, но и сам вопрос никогда не озвучивался. Стало быть, нас призывают в общество потребления. В общество тупого, сытого, тёплого разложения.

3. А мы то зачем Западу? А затем, что они хотят за наш счёт продержаться какое-то время. Или кто-то думает, что Запад бросит свои проблемы и со всех ног кинется нас подымать и обустраивать, т.е. решать наши? Держи карман шире, или чтоб смешнее было – keep your pocket wider. Даже тупо разлагаться (а не то, что сыто) нам не дадут.

4. Нам пытаются навязать миф, что мы отсталые, не умеем работать, а вот на Западе более высокая организация работы, они более трудолюбивы; вот вам и результат – у них и уровень жизни соответствующий. Опомнитесь, ребята. Секрет прост, и этот секрет – его величество доллар, но отнюдь не трудолюбие. Да-да, обычная зелёная бумажка, себестоимостью 4 цента, но с надписью 50 или 100 долларов, покупает весь мир. За цветные фантики как пылесосом выкачиваются все ценности из стран и континентов (как некогда за стеклянные бусы у доверчивых папуасов).

5. Сохранение Востоком своих устоев на фоне дальнейшей деморализации Запада (не будем долго перечислять; вспомните западные фильмы, наше телевидение или любой лоток с печатными СМИ – чуть ли не половину продукции занимают обнажённые телеса). И если ислам проповедует культ семейных ценностей, уважение к старикам, то я отношу это к общечеловеческим ценностям. Напротив, западные «общечеловеки» проповедают терпимость к злу. Мусульманки ходят в платках. Сколько шума вокруг этого! Призываете к терпимости – терпите, тем более что никто из этих платков не стреляет. В отличие от вооружённых до зубов американских «миротворцев».



Зная любовь либерастов к авторитетам позволю себе процитировать некоторых "авторитетов".

Признания западных политиков и антисоветчиков:

Джон Мейджер, премьер-министр Великобритании в 1994-1997 гг., в ряде публичных выступлений отмечал, что "... задача России после проигрыша холодной войны – обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек".

Член Трёхсторонней комиссии, руководитель "Бнай Брит" Генри Киссин-джер: "Распад Советского Союза – это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство… Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство".

Секретарь Трёхсторонней комиссии Збигнев Бжезинский: "Россия – побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой".

Высказывание Секретаря Совета безопасности США Збигнева Бжезинского: "Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких" - стало крылатым на Западе.

Уже в наши дни "благодетель" и друг демократов миллиардер Сорос цинично заявил: "Сейчас мы, наконец, добрались до самого лакомого кусочка, до России. На кон поставлен главный куш – все государство в целом. Кто захватит государство? В этом суть идущей в России политической игры".

Премьер-министр Великобритании Маргарэт Тэтчер проболталась: " На территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек". Она фактически огласила конечную цель плана "Грааль" по сокращению населения нашей страны в 10 раз.

Самая "крутая демократка" Валерия Новодворская не так давно заявила: " Не думайте, что если мы уйдем, то кто-то здесь останется жить при социализме. Если для того, чтобы стереть с лица земли коммунистов и фашистов, нужно стереть с лица земли Россию со всем ее населением – мы не дрогнем".



Что-то мы всё о России да о России. Ведь на Украине живём. Давайте разберёмся и с Украиной. Что это такое и с чем её едят, а главное, от кого это мы стали нэзалэжни?

Многие слышали о пресловутом плане Даллеса, неоднократно цитировался знаменитый кусок из этого плана. Предлагаю вам другую выдержку из этого же документа, именуемого официально «Задачи в отношении России» ( полный текст см. www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html, или Что такое "План Даллеса").

Итак, слово товарищу Даллесу: «Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответственно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация – это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности: а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой.



Как видно из названия документа «Задачи в отношении России», Украина рассматривается как неотъемлемая часть России, такая же, как, например, Урал или Сибирь. Причём, рассматривается нашим ярым врагом. Как же прикажете назвать исполнителей плана наших врагов? Может быть, друзьями? Так, люби друзи!

Не по словам судят, а по делам. 15 с лишним лет – достаточный срок, чтобы увидеть результат. И мы видим – результат ужасен, мы понесли потери, сопоставимые с потерями в ВОВ. А моллюски с высоких трибун вещают: «Ура! Даёшь реформы! Даёшь евроинтеграцию! Вперёд, в НАТО!». Страны же с истинными вождями своего народа тем временем идут вперёд, некоторые – очень быстро. Посмотрите на Китай, Белоруссию, Венесуэлу, Сирию, Иран(!!! что сейчас наблюдаем??? !!!).

Предлагаю ещё цитату для лучшего осмысления вопроса в полноте времени: «секретный документ, подписанный лордом Берти 6 декабря 1918 года в Париже: "Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на Востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т. д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку" (.
Последнее редактирование: 09/06/2011 18:03 от Владимир.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 27/06/2011 16:07 #4

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
Тема стратегического геополитического выбора, который в ближайшее время предстоит сделать Украине, не могла не стать предметом широкого обсуждения в СМИ, заявлений политиков и экспертов.

Впрочем, дискуссией это обсуждение назвать сложно, поскольку «очно» оппоненты практически не встречаются даже в ставших уже «легендарными» пятничных ток-шоу, весь «смак» которых и заключается в остром столкновении позиций, а часто и личностей в прямом эфире (естественно, под управлением ведущего-модератора). Сергей Бурлаченко обратил, например, внимание, что в выпуске «Шустер Live» от 15 апреля, темой которого было: «Будущее Украины с Европой? С Россией?», среди порядка двадцати участников «дискуссии» не было ни одного, кто презентовал бы позицию тех 25% наших граждан, которые, по данным sms-опроса самого же «Шустер Live», все-таки выступают за «будущее с Россией».

За европейский выбор ратуют все. Разница лишь в том, что представители оппозиции, среди которых был и, например, небезызвестный Юрий Михальчишин из «Свободы», озвучивают в разных вариациях лозунг «Геть від Москви!», а представители власти (главным образом — министр иностранных дел Константин Грищенко) доказывают, что с Россией тоже стоит дружить, но, естественно, не в ущерб евроинтеграции.

Поэтому вашему покорному слуге, не являющемуся сторонником «европейского выбора», придется спорить с его апологетами заочно, благо их аргументацию достаточно просто изложить в нескольких тезисах: В Евросоюзе хорошо, а значит — и Украине (и украинцам) будет замечательно, когда нас наконец примут в ЕС, следовательно, в этом наша «национальная идея», ну а важнейший этап на пути к ее реализации — создание Зоны свободной торговли и заключение соглашения об ассоциации с Европейским Союзом. Естественно, это подразумевает и отдаление от России, ведь старшие европейские «товарищи» уже строго предупредили, что ЗСТ с ЕС несовместима с участием Украины (в любом формате) в Таможенном союзе.
Ни выгод, ни перспектив

Что ж, давайте разберемся с этими постулатами по порядку. Прежде всего отметим, что когда заходит речь о конкретных выгодах Украины от создания ЗСТ, «евроинтеграторы» сразу начинают «плавать». Популярные в их выступлениях рассуждения о том, что европейский рынок в два раза больше рынка стран ТС по численности населения и многократно превышает последний по покупательной способности, «почему-то» никогда не подкрепляются конкретным указанием, какие украинские предприятия и отрасли могут выиграть от ЗСТ. Ведь наш экспорт в ЕС состоит в основном из сырья и полуфабрикатов, которые и так не облагаются ввозными пошлинами, поскольку на территории Евросоюза в дефиците.

Относительно же «остального» приведем авторитетное мнение главы кондитерского концерна «Киев-Конти» (а по «совместительству» — вице-премьера) Бориса Колесникова, высказанное в интервью журналистам «УП» Сергею Лещенко и Мустафе Найему:

«— Скажите, а вы лично выступаете за Таможенный союз с Россией или зону свободной торговли с Европой?

— Это пусть решает Министерство экономики и Минфин. У нас достаточно большой экспорт и в ЕС, и в Россию. Но ни одно решение не должно быть трагедией! Ни одно решение не должно обрубить Украине экспорт ни в ЕС, ни в Российскую Федерацию.

— Но вы для своего бизнеса рассчитывали, что выгоднее — ЕС или Россия?

— Все крупные кондитерские компании — и мы, и «Рошен» — имеют в России свое производство. А в Западной Европе ни у «Рошена», ни у нас нет никаких шансов. Там жесткий рынок и огромные рекламные затраты.» (УП).

Показательно, что это мнение одного из «капитанов» отрасли, которая, на субъективный взгляд автора, при действительно равных условиях могла бы иметь шансы на европейском рынке. Во всяком случае, моим знакомым немцам (я прожил несколько лет в Германии) очень нравились российские и украинские кондитерские изделия, которыми я их угощал. Ну а то, что нашему машиностроению (куда более «веской» в структуре украинской экономики отрасли, чем «кондитерка») в Европе «ничего не светит», очевидно всем.

Не пытаются этого оспаривать и «евроинтеграторы», но ими «запущен» следующий контраргумент: создание ЗСТ массово привлечет в Украину инвесторов, которые будут строить предприятия, ориентированные на рынок ЕС. Иными словами — «свои», ныне работающие украинские предприятия, может, и «загнутся», зато «на их месте» возникнут сотни новых, современных, принадлежащих иностранным инвесторам.

Но давайте поставим себя на место инвестора, решившего создать новое производство, ориентированное на европейский рынок, и подумаем, чем может его привлечь именно Украина, а не, скажем, уже входящие в ЕС Румыния, Болгария, страны Балтии. Ведь ЗСТ — это даже не Таможенный союз (в терминологическом смысле). ЗСТ отменяет пошлины, но не саму процедуру таможенного оформления товаропотоков, которая, естественно, ощутимо усложняет бизнес. Добавим известные проблемы с инвестиционным климатом в Украине (к примеру, работающий в Румынии предприниматель, «случись что», без особых проблем «найдет правду» в еэсовских арбитражных структурах, а на что и на кого может надеяться инвестор в украинскую экономику?); худшую, чем в самых экономически слабых странах Евросоюза, инфраструктуру (дороги, транспорт, связь и др.) и т. д. и т. п.

Таким образом у нашей страны остается одно преимущество — дешевая рабочая сила, ведь средняя заработная плата у нас ниже, чем в Болгарии, где она самая низкая в ЕС и составляет около 350 евро (в Украине — порядка 210 евро). И вот любопытный момент — чтобы в данном контексте инвестиции в Украину были оправданны, у инвестора должны быть гарантии, что в течение длительного времени (не менее десяти лет) уровень зарплат в Украине будет гораздо ниже, чем в самой бедной стране Евросоюза! Дают ли такие гарантии наши власть предержащие потенциальным инвесторам? Или такие «гарантии» может дать любой грамотный экономист или политолог (не «на публику», конечно), оценивая реальные последствия «евроинтеграционного» курса?

Впрочем, при самых «стопроцентных» гарантиях дальнейшей нищеты украинцев разница в 100—200 евро в уровне оплаты одного работника не является ныне настолько определяющей, чтобы перевесить для инвестора прочие минусы. Тем более что и ни одна из вышеназванных стран ЕС не стала «Китаем» Европы, местом, где «трутся боками» желающие разместить производство. Официальная статистика не позволяет вычленить иностранные инвестиции, направленные в экспорториентированное производство, но хорошо известно, что основной поток инвестиций в этих странах (как и в Украине) был сфокусирован на недвижимости, финансовых институтах, торговле.

И ныне наиболее значимыми для этих стран являются их традиционные статьи экспорта: для Болгарии — продукция черной и цветной металлургии, а, к примеру, для Латвии — важнейшими статьями экспорта являются: древесина, изделия из нее и древесный уголь — 21,1% всего экспорта; сельхоз- и продтовары — 18,2% и всего 14,8% приходится на «простые металлы и изделия из них». Причем важнейшими партнерами Латвии по экспорту были Литва (16,6% всего экспорта), Россия (12,4%), Эстония (12,4%), только дальше следуют Германия (8,5%) и Польша (6,2%) (blogberg.ru).

Как видим, желающих разместить производство на «новых площадках» не так уж много и их не хватает даже на вышеназванные страны, которые вместе взятые примерно на треть уступают Украине по численности населения. Наконец, очевидно, что Евросоюз как вменяемое государственное образование (используем по отношению к нему такой термин) заинтересован не в росте импорта, а в развитии производства на своей территории, особенно на экономически отстающих и дотационных территориях (в данном случае — в отдельных государствах). И всегда найдется немало аргументов (официальных и не очень, вроде трудностей с сертификацией импортной продукции), чтобы убедить инвесторов производить там же, где они намерены сбывать произведенное. К слову, из 400 болгарских молокозаводов экспортировать продукцию в соответствии с требованиями ЕС могут только 10% общего количества. Такая же ситуация и с производителями мяса (bulgariainside.ru).

В общем, ждать наплыва инвесторов в Украину с созданием ЗСТ с ЕС не приходится. Т. е. никаких экономических выгод для Украины (даже частных, для отдельных, но значимых для экономики отраслей) ЗСТ не несет!
[Леонид Кожара: «...Не имея формального членства, мы будем иметь почти такие же права, как члены ЕС»]
Леонид Кожара: «...Не имея формального членства,
мы будем иметь почти такие же права, как члены ЕС»

Понятно, что речь идет о сугубо политическом решении, и, возможно, стоит потерпеть ради скорого евросоюзного счастья? Вот замглавы Комитета ВР по иностранным делам «регионал» Леонид Кожара весьма оптимистичен: «Скажу вам без преувеличения, что когда Украина получит с ЕС безвизовый режим и зону свободной торговли, это будет означать: наша страна получит европейские свободы, в частности свободу перемещения товаров, капиталов и людей. Не имея формального членства, мы будем иметь почти такие же права, как члены ЕС» (fraza.ua).

Конечно, Леонид Александрович, квалифицированный и опытнейший дипломат, отлично знает, что зоны свободной торговли, коих в мире создано десятки, отнюдь не обязательно являются «преамбулой» к более глубокой интеграции. Например, в 2009 г. подписано соглашение о ЗСТ между ЕС и Южной Кореей, но, естественно, никто не рассматривает вопрос о вступлении Южной Кореи в ЕС.

Не несет никаких гарантий и ожидаемое соглашение об ассоциации. Такие соглашения ЕС уже заключил со многими странами, в т. ч., к примеру, с Тунисом и Израилем. А «рекордсменом» является также страстно желающая «евроинтегрироваться» Турция, заключившая соглашение об ассоциации с Европейским экономическим сообществом (прежнее название ЕС) еще в 1963 г. Семнадцать лет Турция имеет статус «кандидата в члены ЕС», но, как шутят в кулуарах «еврочиновники»: «Украина вступит в ЕС после Турции, а Турция не вступит в ЕС никогда!»

Заметим, что Леонид Кожара, как и другие нынешние пропагандисты евроинтеграции, совершенно «забыл» о том, что полноценному членству в ЕС должно предшествовать достаточно длительное пребывание в статусе кандидата, о предоставлении которого Украине и речь пока не идет. Отметим и то, что для вступления в силу договоры о ЗСТ и ассоциации должны быть ратифицированы парламентами всех 27 стран — членов ЕС, и этот процесс занимает порой несколько лет. Т. е. и об этом «этапе евроинтеграции» (ратификации) придется договариваться дополнительно — с брюссельскими еврочиновниками и каждой из 27 стран в отдельности.

Естественно, дальнейшим этапом станет многолетнее выклянчивание статуса кандидата, в общем — красивых, но абсолютно бескалорийных «морковок» для украинских «ишаков» у европолитиков заготовлено на десятилетия вперед.
[Красивых, но абсолютно бескалорийных «морковок» для украинских «ишаков» у европолитиков заготовлено на десятилетия вперед]
Есть ли для Украины свет в конце европейского туннеля?

Но, может, следует перетерпеть и это, ведь цель оправдывает средства и усилия, а европейское счастье рано или поздно станет наградой нам или нашим детям за лишения в «пути»? Однако будет ли гарантировано это «счастье», случись Украине, паче чаяния, когда-нибудь таки стать «действительным» членом Евросоюза? Выше мы приводили данные по средней зарплате в уже являющейся членом Евросоюза Болгарии —

350 евро. Это, конечно, побольше, чем у нас, но не забудем, что и цены у болгар «европейские». И как ни считай, макроэкономические показатели Болгарии куда ниже, чем у Российской Федерации, а ведь евроинтеграция воспринимается многими именно как реализация лозунга «прочь от России».

Приведем информацию и по ситуации в Эстонии, наиболее успешной, как принято считать, из вступивших в ЕС балтийских стран. В 2010 г. средняя зарплата в Эстонии —

606,6 евро в месяц (в России около 500 евро. — Авт.) При этом согласно ранее опубликованной статистике Эстония занимает последнее место среди 27 стран Евросоюза по расходам госбюджета на социальную сферу (12% ВВП при среднем в ЕС — 27%) и является самой бедной среди 17 стран еврозоны. За последние 16 лет за пределы Эстонии в поисках лучшей доли уехали более 130 тыс. человек, то есть фактически каждый десятый житель страны, включая грудных младенцев и стариков. По данным Пищевого банка Эстонии, осенью 2010 г. каждый 13-й эстонец ежедневно недоедал. 20 000 человек при этом — дети (baltija.eu).

А вот что пишет польский журналист: «по данным Всемирного банка за 2009 год:

37. Польша, ВВП на душу населения — 19 059 долл.

38. Россия, ВВП на душу населения — 18 945 долл.

Еще несколько лет тому назад российский ВВП на душу населения был ниже польского на 30%!.. Те, кого недавно считали париями Европы, взяли да и догнали нас, то есть тигра Центральной Европы. Стоило бы также напомнить, что безработица в России составляет 6,5%, в то время как в Польше доходит до 13%, Государственный долг России по отношению к ВВП составляет 9,5%, а в Польше... ну, скажем, доходит до 60% (сколько он составляет в реальности, знает только министр Ростовский), Россия имеет профицит в торговом балансе — 140 миллиардов долларов, а Польша дефицит — 7,5 миллиарда долларов» (worldcrisis.ru).

А ведь Польша считается «эталонной» — с точки зрения проведения рыночных реформ — страной. Средняя зарплата там порядка 1000 евро, как и в Чехии, но последняя, как и Словакия (средняя зарплата — 750 евро) опережает Польшу по ВВП на душу населения. Формально это выше, чем в России, но учтем, помимо европейских цен, что официальная статистика указывает брутто-зарплату (по советской «терминологии» — «грязными»), а налоговые вычеты из начисленной зарплаты составляют в странах ЕС 35—40%, в отличие от 13% в России. Да и с социальными программами в странах — новых членах ЕС весьма «строго» (либерализм, знаете ли...). В Греции, не знавшей социализма и пребывающей в ЕС с 1981 г., официальная средняя зар-плата — 800 евро (а грекам теперь готовят и серьезное затягивание поясов), в Португалии, в ЕС с 1986 г. (следующей за Грецией в «очереди» на дефолт), средняя зарплата — 1000 евро, пенсия — 250 евро.

Как видим, ни одной из бывших соцстран «уйти в отрыв» от России не удалось, несмотря на то, что после распада социалистической системы в 90-е Россия «упала» сильнее бывших стран СЭВ. Не вдаваясь в макроэкономические расчеты, отметим, что в те времена (по единодушным оценкам всех, кто имел возможность сравнивать) уровень и качество жизни в странах соцлагеря (кроме Румынии) были выше, чем в СССР.

Да, у России есть нефть и газ, но не забудем, что нынешним членам ЕС предоставлялись огромные кредиты и прямая материальная помощь от ЕС (получают они ее и по сей день), и несмотря на многочисленные списания их госдолг и сегодня достигает значительных размеров (50—90% ВВП). И чем прямая матпомощь извне, жизнь не по средствам, за что рано или поздно приходится расплачиваться, лучше собственноручно добытых нефти и газа?

Этот, безусловно, весьма краткий анализ сделан для того, чтобы показать, что и членство в ЕС не только не является панацеей и гарантированным «пропуском» в европейское благополучие (в обывательском понимании), но и не может быть признано однозначно самым эффективным вариантом постсоциалистического развития.
Нальют ли хозяева «пиво»?

Да и какая, извините за резкость, интеллектуальная и нравственная убогость всерьез полагать, что присоединение к кому-либо «богатенькому» решит все наши проблемы.

К слову, не так давно по телевидению был показан киноролик, который гитлеровцы крутили на оккупированной территории. Сюжет таков: в украинскую хату заходит немецкий солдат и завязывается разговор с хозяевами. «Гость» достает фотографии и демонстрирует: вот мой дом (фото на экране превращается в видеокартинку добротного двухэтажного бауэрского дома, вот наша техника (мы видим ряд тракторов и комбайнов) и т. д. Глаза у «принимающей стороны» загораются — ведь и мы скоро так заживем благодаря власти фюрера, принесенной доблестным вермахтом. Не правда ли, «методология» авторов этого ролика весьма узнаваема?

Приведем цитату из книги человека, которого никто не заподозрит в недостатке лояльности к современному капитализму, Егора Гайдара: «Любая западная корпорация — хищник... И когда неожиданно на противоположной стороне стола переговоров вместо привычного партнера-хищника возникает нечто малокомпетентное, да еще имеющее личные интересы, не целиком, мягко говоря, совпадающие с интересами представляемой страны, результат может получиться поразительный»

Руководители западных государств, — что называется, плоть от плоти тех самых транснациональных корпораций, интересы которых они представляют на государственных должностях, и нет абсолютно никаких оснований полагать, что в международных отношениях они исповедуют какие-то другие принципы. Скажем больше, они не жалеют усилий и средств, чтобы иметь в качестве «партнера» по переговорам «нечто малокомпетентное», и далее — прямо по Егору Гайдару, к «поразительному результату».

Ну а если противоположная сторона готова десятилетиями занимать позицию «чего изволите?» в обмен на эфемерный прогресс в евроинтеграции, если «туземцы» ведутся на современные «римейки» вышеописанного продукта ведомства доктора Геббельса, то почему бы это не использовать в своих интересах как в экономической, так и геополитической сфере? Ведь, что-что, а использование в собственных интересах чьей-то глупости западная мораль отнюдь не считает предосудительным. Лишь бы юридически все было корректно.

А в не рвущихся в ЕС и избравших путь интеграции с Россией Казахстане и Белоруссии показатели социально-экономического развития сравнимы с российскими. Да, сразу возникает вопрос о Белоруссии, но не будем забывать: кризис там начался всего пару месяцев назад (и давать однозначный прогноз относительно его силы и глубины пока преждевременно), а предыдущие полтора десятилетия жизнь белорусов была предметом зависти для большинства жителей бывшего СССР. А вот в самых аутсайдерах среди постсоветских государств СНГ, которым уж точно никто не завидовал, оказались именно те, для кого призрачная «евроинтеграция» и «геть від Москви!» стало главным приоритетом, — Украина, Молдова и Грузия. Не зря народная мудрость гласит: «на дураках воду возят» (предварительно повесив перед носом морковку).

Понимаю недоумение зачислением в число аутсайдеров Грузии тех, кто искренне восхищен не берущими взяток грузинскими полицейскими и «Шератонами» с «Хилтонами» в Тбилиси и Батуми (без их упоминания редкий репортаж из Грузии обходится). Конечно, «Шератон» — это замечательно, но не стоит забывать, что средняя пенсия в Грузии составляет 48$, а средняя зарплата — 240$. Причем в официальной грузинской статистике речь идет о «среднемесячной зарплате нанятых служащих», а доля занятых в сельском хозяйстве (в основном в качестве фермеров) составляет 55,6% общего числа работающих, и, как признают даже апологеты грузинских реформ: «Выпуск с/х даже сократился в период 2003—2007 гг.» (TEMYR). Доля аграрного сектора в ВВП страны составила в 2009 г. 12,5% (при 55,6% занятых!).

Легко представить реальные доходы крестьян, но уходить от дающего какой-никакой прокорм куска земли им некуда, поскольку уровень безработицы, по официальным данным, составляет 16,9% среди всего населения, 28,8% — среди городского, 29,6% — среди жителей Тбилиси. Таким образом рекламируемые цифры средней зарплаты (почти как в Украине) касаются лишь 20—25% трудоспособного населения Грузии. Причем в Грузии средняя зарплата «нанятых работников» напоминает «среднюю температуру по больнице». Полицейский получает в среднем — 450$, чиновник средней руки — 1000, а вот учитель — 120$. Эти цифры заставляют по-другому взглянуть на гордые заявления чиновников о конкурсе 50 человек на место в полицию и другие госструктуры.

Анализируя природу грузинского «чуда», «2000» писали: «Грузии была отведена роль показательного «колхоза» на постсоветском пространстве, призванного показать достоинства и перспективы либерального экономического и прозападного внешнеполитического курса. На это и выделяются средства. Грузия идеально подошла на роль витрины в силу своих небольших размеров и крайне низкой стартовой экономической базы, что позволило ей при относительно умеренных по объему зарубежных вливаниях достичь заметных результатов. Ведь несколько миллиардов долларов из бюджета для «поддержки демократии» незаметны для налогоплательщиков США или Евросоюза. Зато огромный геополитический эффект! Но и после семи лет саакашвилевских реформ Грузия полностью зависит от внешних вливаний. Прямая помощь и сверхльготные кредиты, получаемые Грузией, достигают 20% ВВП, который, к слову, составляет всего $10,7 млрд. в номинальном исчислении.

...Для «реформирования» нашей страны по грузинскому образцу потребовалось бы средств в десятки раз больше, что, конечно, в планы западных «друзей Украины» никогда не входило. На помощь в размере 20% ВВП от «добрых друзей» Украине рассчитывать не приходится!» (Экономическое чудо или «передовой колхоз»? — №31 (519), 6—12.08.2010 г.)
[Красивых, но абсолютно безкалорийных «морковок» для украинских «ишаков» у европолитиков заготовлено на десятилетия вперед]
Кому это нужно?

Как видим, практика, которая является критерием истины, безальтернативность европейского выбора как средства обеспечить благополучное будущее народу Украины совсем не подтверждает. Скорее наоборот!

Так почему же и нынешняя, не «оранжевая» власть, когда возможности «многовекторности» оказались исчерпаны, сделала выбор в пользу Запада? Выскажу свое мнение: нынешняя власть, как и предыдущая, есть украинская власть, в этой стране они — элита, в самом широком понимании. «2000» уже писали в 2009 г.: «Если называть вещи своими именами, самозваная «элита» — единственная часть населения Украины, выигравшая от «незалежности»... без антирусской составляющей «проект Украина», вознесший их на вершину, может преждевременно закрыться. Попробуйте без ссылок на зловредных москалей объяснить «пересічному» украинцу, не имеющему отношения к политической и околополитической тусовке, что хорошего принесла ему «незалежність»!

Можно ли рассчитывать на смену внешнеполитических приоритетов Украины при сохранении при власти ее нынешней элиты — вопрос риторический. Подчеркнем, речь идет не о персоналиях, мы говорим об элите в широком смысле — политиках всех эшелонов, журналистах, политологах, «науковцях», в общем, всех тех, кто формирует общественное мнение и соответственно политический курс» (Что делать с Украиной? — №27(468), 3—9.07.2009 г.).

Уточню, в 2009 г. мы писали о возможности предоставления Россией Украине экономической помощи для преодоления последствий кризиса. И ведь такая помощь была оказана: это и Харьковские соглашения, спасшие экономику Украины, по признанию Виктора Януковича и Николая Азарова, и менее афишировавшийся кредит ВТБ украинскому правительству в 2 млрд. долл., предоставленный летом прошлого года. Но наши прогнозы, увы, оправдались.

По сути, если для западных стран «евроморковка» — способ держать Украину в сфере своего экономического и политического влияния, то отечественной «элите» этот «овощ» необходим для «внутреннего употребления». Соответственно, и внутренняя пропаганда направлена на формирование максимально негативного образа современной России (от которой следует держаться подальше) в глазах украинских граждан. Нет смысла приводить примеры клинически русофобских материалов в СМИ «оранжевой» ориентации, господствующих в украинском информпространстве, им нет числа. Но вот любопытный фрагмент из уже цитированного выше интервью Леонида Кожары: «...Это связано с подъемом Китая, Индии, с сегодняшним конъюнктурным подъемом России...» Если уж приходится представителю нашей элиты (из ПР, напомню) говорить о подъеме России, то в отличие от Индии и Китая, обязательно нужно уточнить, что подъем «сегодняшний» (намек на то, что в любой момент может прекратиться) и «конъюнктурный».

Об «атлантическом» аспекте евроинтеграции также следует сказать особо. Только на прошедшей неделе в Афганистане погибло четверо немецких военнослужащих. Согласятся ли немцы (и не только они) помогать Украине (в том числе материально) войти в «семью цивилизованных народов» без масштабного участия Украины во всех ведущихся этой «семьей» военных кампаниях? Скорей уж наоборот — жизни украинских парней потребуют «утром», а «евроинтеграцию» традиционно пообещают «вечером».

Да, нынешняя власть провозгласила и даже законодательно закрепила внеблоковый статус Украины, но закон можно изменить в любой момент. Да и не требуется для участия в военной операции НАТО формальное членство в этом блоке. В отличие от Евросоюза, на войну охотно берут всех «желающих», как взяли украинских солдат в 2003 г.

Впрочем, надолго ли нынешняя власть? Не ждет ли ее судьба, скажем Воронина, после того как она сделает всю «грязную работу» по «укоренению» евроинтеграционного курса, а заодно и проведению наиболее непопулярных экономических реформ? Создание ЗСТ и заключение соглашения об ассоциации с ЕС свои (избиратели) не поймут, чужие (оппозиция) не оценят.

Очевидно, после заключения соглашений об ассоциации и ЗСТ всякий прогресс в деле евроинтеграции прекратится (ведь «дальше — только полноценное членство в ЕС»), и отсутствие дальнейшего движения европейские партнеры будут объяснять исключительно невыполнением Украиной (т. е. действующей властью) тех или иных условий и требований, несоответствием проводимой политики «евростандартам». Соответственно — оппозиции «карты в руки».

Ну а карт-бланш на обращение с оппозицией в стиле Михаила Саакашвили нынешняя власть не получит никогда. Визит послов в прокуратуру, спасший Тимошенко от ареста, наглядно это продемонстрировал! Ныне, пока внешнеполитические приоритеты Украины окончательно не определены, Запад применяет политику кнута и пряника. Но боюсь, все «пряники» исчезнут, после того как «точка невозврата» будет пройдена!

Впрочем, это проблемы нынешней власти. А вот страну, в которой мы живем, жалко!

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 29/06/2011 19:58 #5

  • Юрка-моторист
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • МЫ ВСЕ УМРЕМ... И ТЫ ТОЖЕ!
  • Постов: 49
Всё прекрасно!
Больше всего меня, как ярого поклонника Человечества радует, что в этой теме обсуждается не то, с кем надо ВОЕВАТЬ для достижения Счастья, а то, с кем надо ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!
Респект и уважуха, Прямоходящие!
Ну а насчет ЭУропы ( до сих пор, как слышу Э вместо международного Е - ржунимагу!) или России - здесь и ежу понятно, что никаким ЕЭС, Америкам и даже Самому Великому Китаю не удастся просто на бумажке порезать и присоединить то, что неразрывно росло и развивалось триста с чем-то лет... Глупо и непродуктивно с точки зрения глобализации и унификации! Всё равно скоро все страны и расы сольются в общем экстазе и рванут к Звездам, а через Европу это будет, или через Россию простому украинцу-мотористу думать некогда - надо сало запасать!

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 01/07/2011 14:47 #6

Мне роднее Евросоюз. Ну лучше там чем в России. Странно видеть, на этом форуме, людей запуганных раем. Они из бомбоубежищ, вместе с боящимися насильственной украинизации, наверное пишут. И люди душевнее, проще, умнее в Европе. Я уже не против разделения Украины по примеру сев и южн. Кореи. И всем станет хорошо.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 01/07/2011 17:27 #7

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Да не запуганы...люди.Просто в каждом рае найдется свой змий-искуситель(иногда и не один)...после которого оказываешься за вратами(бо "тато" обиделся)гол как сокол,с женой истеричкой,голодный и в добавок ко всему с потопом и...дальше по Библии.
Душевнее, проще и умнее - это мы,а не европейцы(по определению).
Разделять по принципу Кореи нас нииизззяяя (по определению..."як це у сусіда ділянка більша за мою,я тобі зроблю!!!! ".)

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 01/07/2011 17:28 #8

  • Auditor
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 257
Владимир написал:
Арсений Яценюк (и уже не только он) чётко определил внешнюю направленность Украины – евроинтеграция. Не приминем вариться в собственном соку"[/b][/i] (.

Подборка ссылок супер. Большое спасибо! Даже сохранил ссылку на страницу.
Очень хороший комментарий к заявлениям и российских эуропейцев.
Между националистом и нацистом сходство такое же, как между ученым и технофашистом.
Спасибо сказали: Владимир

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 01/07/2011 22:33 #9

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
ха-ха-ха по соц опросам населения Румынии, которая в Евросоюзе, более половины граждан ностальгируют о временах Чаушеску,те же настроения в Болгарии,ну а о событиях в Греции и так все знают.А как Грузия евроинтегрируется?Украина не Грузия и не Болгария и даже не Румыния,для того что бы ей как-то евроинтегрироваться нужно что бы население Украины сократилось более чем на половину,впрочем это основная задача всей так называемой украинской,а по сути компрадорской элиты.
Последнее редактирование: 01/07/2011 22:47 от Валентина.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 09:46 #10

Тогда почему же молодежь, сверкая пятками выезжает на запад? Вы что цепями их приковать прикажете? И не надо ля-ля про нашу "душевность". Этот миф нам придумали чтобы пугать западом. Из всех моих знакомых только двое вернулись, заметьте из Канады, где немало наших "душевных". Остальные с ужасом вспоминают "родину". Меня не надо убеждать, как-то есть личный опыт.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 11:13 #11

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Молодые уезжают насмотревшись сказок о красивой жизни,об "амЭриканской мечте".Которые не хотят созидать,а хотят все и сразу(без усилий)...И учатся так(деньги решают все,папа-мама сделают),хаят страну,поклоняются всему Западному...и пр. Устал цитировать...но еще раз можно...Аллен Даллес:
"Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением...мы будем браться за людей с детских,юношеских лет,будем всегда главную ставку делать на молодежь,станем разлагать, развращать,растлевать ее.Мы сделаем из них циников,пошляков,космополитов..."
Что еще Вам надо?

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 11:56 #12

Так что же они не возвращаются? Если там так плохо? Им что на родине расстрел светит? Перестаньте цитировать чьи-то мысли, взгляните на реальность - молодежь уезжает, потому что им там лучше, больше перспектив, интереснее и комфортней жизнь. Я когда вижу велосипедные дорожки, экологию, зайцев в парках и нормальные лица их хорошо понимаю. Они прекрасно могут вернуться домой, но почему-то никто не возвращается. Попробуйте пообщаться с этими людьми, а не придумывать себе оправдание.
Я видела одну бывшую нашу в аМЕРИКЕ. Она мне рассказала, что вышла замуж, за небогатого американца, при этом потеряв хорошую работу. Когда я поинтересовалась зачем же она уехала, она мне честно сказала, что в 40 лет, с двумя детьми, в Херсоне, у нее не было шансов просто выйти замуж. Вот это и ответ на "душевность". У нас в 40 лет, разведенная женщина с детьми обречена на одиночество, а на западе, она востребована. И после этого, какими Даллесами Вы можете возражать, что человеку там ПРОСТО ЛУЧШЕ.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 14:33 #13

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
А что каждый сделал,что бы здесь стало лучше? В 40 лет с двумя детьми и здесь будешь востребована(что в Америке мало разведенок с 2,3 детьми,нет...просто американка,европейка знает свои права,цену и пр.,а нашим...лишь бы устроиться)...знать места надо)))
А с таким отношением к своей стране,т.е где то лучше,ничего здесь не изменить и пр.,тута всегда такое будет - ведь работать,чинить,создавать велдорожки никто не хочет - все ждут мифические инвестиции,государство обязано сделать и пр.Вот когда КАЖДЫЙ в этой стране поймет,что Государство,оказывается,состоит их него,друга,брата...из людей,вот тогда будет вам и халва и велодорожки и кролики на лужайке...
А рассказывать,что там хорошо,потомучто кто то в 40 лет с двумя детьми нашел мужа -нонсенс...Лично я чужих детей воспитывать не хочу и не потому,что не люблю детей...

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 15:22 #14

Владимир Вы где живете? Кому строить? Тут не нужны "белые специалисты", потому что выгоднее продавать сырье. Тут не нужны хорошие рабочие, потому что им надо платить "хорошие деньги". Тут не нужны хорошие врачи, потому что все начнут жить долго. Возможно, личное счастье человека Вы считаете нонсенсом и ерундой, но большинство людей так все-таки не считают, и потому наши девки массово выходят замуж за границу, просто потому, что они там востребованы как жены.
Тут страна 3 мира, в которой большинство должно жить бедно и думать не о великом, а о том как выжить. Вы что не видите, что немало людей просто продают свои голоса на выборах "за гречку" и это реальность. А строить что и кому? Вы как декабрист "страшно далеки от народа", не могу себе представить с кем Вы общаетесь. Какие мамы помогают уезжающим? Да это единицы. Большинство едет на тяжелую работу, чтобы как-то зацепиться. Меньшинство (программисты итд) едут на "белую работу", выучившись здесь но и там получают не сразу те же деньги что и местные.
И не рассказывала "там хорошо,потомучто кто то в 40 лет с двумя детьми нашел мужа", я просто привела пример другой душевности. Которой нашим теткам не хватает на "родине".
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 15:37 #15

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
А Вы тогда что еще здесь делаете??????
Почему в стране не остались только старики,не ходячие больные...и власть имущие? Как никак еще 40 млн. народу прозябает на тэрэнах нэньки,шо и они здесь делают(?) - ждут голодной смерти(?)...Нет-живут,радуются,плачут,женятся,рожают,работают,учатся,лечат,болеют,строят,продают,умирают,чтут предков...вообщем ЖИВУТ...А с тонущего корабля всегда бегут крысы,которые умеют только тырить,жрать,ср...ть и размножаться!

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 15:56 #16

Вы странный человек, я вроде про себя уже объясняла. Я бы уехала с удовольствием, и была бы востребованна. Но у меня не 1 ребенок, а 3. И как-то "вить гнездо", когда тебе под 40 уже не хочется. Да и муж "грузинскоподданный". Это сейчас фигня а 10 лет назад... если хотите в личке объясню. В молодости, каюсь, дура была, не уехала, когда возможности были, именно "страну строить хотелось", я поколение "революции на граните", может помните, было такая в 90 году. Сейчас, честно сказать, только детей, хочу вывезти, а мне все равно. У меня такая профессия, что мне везде работа будет, только квартира, ремонт, уют и прочая фигня уже держат. Возраст есть возраст.
"-живут,радуются,плачут,женятся,рожают,работают,учатся,лечат,болеют,строят,продают,умирают", да это все продолжается по инерции, только 5-7 млн, молодого, продуктивного населения выехало. Причем лучших специалистов и рабочих, на западе бездари и лентяи как-то не нужны. И они не крысы, просто на "родине" не нашли себе применения, вот и все. А там они востребованы. И в профессиональном и в личном смысле.
Ну если наши девки не могут здесь мужиков найти, что же, их в монастырь? Вот и едут, улучшают зап. породу. В основном, самые красивые со знанием языков. Вот и ухудшаем генофонд сами. Нам остаются глупые уродины.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 16:38 #17

  • Юрка-моторист
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • МЫ ВСЕ УМРЕМ... И ТЫ ТОЖЕ!
  • Постов: 49
Прелестно! Просто прелестно!
Мне даже ничего не надо было говорить в этой животрепещущей теме, чтобы победила простая Логика! Вы сами всё сказали в процессе Его Величества Спора!
Простая Мысль - если я независим, то какого рожна обязан выбирать перед кем " раздвинуть ноги"? Странный вопрос для действительно суверенного государства, не правда-ли? Мы что - настолько убогие уроды, что без подсказки с Запада или с Востока не сможем себя ни прокормить, ни обогреть, ни попку подтереть?
Простая Логика простого моториста - я что-то знаю и что-то умею. Свою работу, знания и умения я продаю по устраивающей меня цене. На вырученные деньги я покупаю то, что не могу сделать сам, ввиду отсутствия знаний, умений и времени. Это называется специализацией. Почему я должен выбирать между пекарем и телемастером, если я хочу и хлебушка покушать, и телик посмотреть? Непонятно!
Простой Вывод - Украине надо самой стать ЗНАЧИМОЙ! А рассуждения типа " где мы больше выиграем" типичная логика проституции...

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 16:50 #18

на 17, знаете у Вас расуждения вроде "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Ясное дело, надо стать значимыми, развиваться, строить, сеять, жать, изобретать,внедрять итд. Только как это сделать? Хорошее, выгодное, здоровое и красивое тут не нужно. Ну СИСТЕМА так сделана. Неужели еще не понятно? Вот взять Корею. Один народ искусственно разделили и поставили в сев - одну систему, а в юж. - другую. И живут одни и те же люди по-разному.
Так и у нас, бесполезно, что-то делать в имеющихся условиях, надо МЕНЯТЬ СИСТЕМУ, если хотим жить лучше. А другой выход уезжать, туда где нравится. Там тоже несладко и с хлебом-солью никто не ждет. Там надо доказывать и начинать с нуля.
А поскольку взгляды на СИСТЕМУ у нашего народа очень разные, ну не придем мы к общему знаменателю, то и мечтать о развитии Украины нечего.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 17:10 #19

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
да бантустан мы(Украина) для Европы,поэтому воссоздавать Союз будем рано или поздно(точнее проситься туда): 2000.net.ua/2000/derzhava/resursy/74227

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 17:13 #20

Вот из-за коммента Валентины, я и очень хочу вывезти своих детей, чтоб они, не дай Бог, не пожили, как я в Союзе.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 18:13 #21

  • Юрка-моторист
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • МЫ ВСЕ УМРЕМ... И ТЫ ТОЖЕ!
  • Постов: 49
Еще более простой вопрос - а кто же создает, живет и просто является частью этой самой волшебной Злобной Системы?

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 02/07/2011 18:23 #22

на 21, да бывшие парт-ком рабтнички захватившие у нас власть "приватизировавшие" предприятия итд написавшие для себя законы, создавшие длясебя суды прокуратуры, милицию, которая кроме них никого не охраняет. Почитайте книжку Ходжа Насреддин. Это небольшая книга, за вечер прочесть можно. Вот по этой самой книжке (я утрирую, конечно) и создана система нашего государства.
Еше раз говорю, я не предлагаю уничтожить нашу власть и олигархов не предлагаю у них что-то отобрать. Нада просто их заставить работать на нашу страну, деньгами разумеется, и все будет тип-топ. Саакашвили опыт посмотрите, очень оригинальный и правильный президент.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 03/07/2011 21:11 #23

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
Каждому свое написал:
на 21, да бывшие парт-ком рабтнички захватившие у нас власть "приватизировавшие" предприятия итд написавшие для себя законы, создавшие длясебя суды прокуратуры, милицию, которая кроме них никого не охраняет. Почитайте книжку Ходжа Насреддин. Это небольшая книга, за вечер прочесть можно. Вот по этой самой книжке (я утрирую, конечно) и создана система нашего государства.
Еше раз говорю, я не предлагаю уничтожить нашу власть и олигархов не предлагаю у них что-то отобрать. Нада просто их заставить работать на нашу страну, деньгами разумеется, и все будет тип-топ. Саакашвили опыт посмотрите, очень оригинальный и правильный президент.
как пить дать вы ,или ваши родители при Союзе работали или в партийных органах, или в советах разного уровня.Почему такой вывод-у вас риторика подобная.А кто шел туда-бездари и карьеристы.И именно они бывшие парт и соваппаратчики и их дети-мажоры являются наибольшими хулителями Союза,Луценко,Тимошенко и многие другие тому пример-Саакашвили в том числе.И как бездари и подлецы они вместо демонтажа неэффективной экономической системы развалили великую страну
Последнее редактирование: 03/07/2011 21:25 от Валентина.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 03/07/2011 22:00 #24

Валентина, да что ж Вы все живете "великой страной". В мире есть и другие примеры великих стран, хотя бы Ватикан. В мире много других нормальных, человеческих ценностей, а не только мнимое величие какой-то страны, и не только СССР. Неужели Вам так важна именно эта страна? Без нее не встает Солнце, Волга перестала впадать в Каспийское море или сдвинулась земная ось? На свете осталось много других целей, жизнь не остановилась. Почитайте древнюю историю. Огромное количество государств народов и наций перестало существовать по разным причинам и никто их не оплакивает. Никто не требует восстановления Хазарского каганата, Золотой Орды и Ассирийской империи. Цивилизация как-то не закончилась. Если конечно у Вас случилась личная драма в связи с распадом Союза - "Вы уехали в Петербург, а приехали в Ленинград", я конечно, приношу соболезнования, но подавляющему большинству людей, это как-то по-барабану.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 03/07/2011 23:06 #25

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
это не только моя драма ,а и миллионов соотечественников и вообще для вас понятие Родина существует?А то что вы приводите в качестве своих доводов-примитивнейшая демагогия
Последнее редактирование: 03/07/2011 23:11 от Валентина.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 04/07/2011 08:56 #26

Если Вы позволяете себе писать от имени миллионов - пожалуйста объявите референдум, соберите подписи и вперед, реанимируйте Союз. У меня понятие Родина и в Союзе было одно: Украина, Киев. Как-то Курильские острова или Узбекистан в понятие Родины не укладывались. Если Вы способны любить так сильно и необъятно, в широком смысле, предлагаю любить все человечество, весь мир со всей флорой и фауной. Можете пойти дальше и начать любить пылко и безумно всю Вселенную с ее микро и макрокосмосом, восторгаться и упиваться законом всемирного тяготения, сливаться в пылком экстазе с квантовой физикой. Что ж Вы так сужаете понятие Родины. Вас когда-то потрясли контуры СССР на географической карте? Или вы не можете жить в стране, которая не имеет трех букв "С" в названии? Я не могу понять Вашу личную драму. Мне с такими, пылко любящими СССР людьми, как-то общаться не приходилось. Я не живу в вакууме, общаюсь с многими людьми. Люди печалятся о потере имущества, болезнях, смертях, изменах, но впервые я общаюсь с человеком, для которого трагедия - развал СССР.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 04/07/2011 11:52 #27

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
Ну почему вы все время врете, изворачиваетесь, передергиваете:17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный референдум о сохранении СССР. Это был единственный всесоюзный референдум за всю историю существования СССР. На нем граждане должны были ответить на вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Ответ «Да» выбрали 70,2% населения УССР.Вы то как тогда проголосовали?
Последнее редактирование: 04/07/2011 11:56 от Валентина.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 04/07/2011 13:18 #28

А после был референдум за независимость Украины и 90% тоже сказали за. Как сформулированы были вопросы на мартовском референдуме? а предполагал ли тот референдум отрицательный ответ? Вы сами перечитайте то что Вы написали. Там не было пункта о независимости республик. Отрицательный ответ предполагал (с моей точки зрения) сохранение Союза на неравноправных условиях. Вот и все. И люди автоматически голосовали за. Я разумеется, была за независимость Украины. Как и абсолютно все мои знакомые.
Вы меня все пытаетесь уличить во вранье, я Вам это не инкриминирую, я наоборот, верю каждому Вашему слову, просто пытаюсь выяснить, что же лично с Вами такого страшного произошло, что Вы уже 20 лет не можете пережить эту "потерю". Вы мне пишете общие, банальные фразы, а мне хочется конкретики.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 05/07/2011 20:23 #29

  • Юрка-моторист
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • МЫ ВСЕ УМРЕМ... И ТЫ ТОЖЕ!
  • Постов: 49
Каждому свое написал:
Если Вы позволяете себе писать от имени миллионов - пожалуйста объявите референдум, соберите подписи и вперед, реанимируйте Союз. У меня понятие Родина и в Союзе было одно: Украина, Киев. Как-то Курильские острова или Узбекистан в понятие Родины не укладывались. Если Вы способны любить так сильно и необъятно, в широком смысле, предлагаю любить все человечество, весь мир со всей флорой и фауной. Можете пойти дальше и начать любить пылко и безумно всю Вселенную с ее микро и макрокосмосом, восторгаться и упиваться законом всемирного тяготения, сливаться в пылком экстазе с квантовой физикой. Что ж Вы так сужаете понятие Родины. Вас когда-то потрясли контуры СССР на географической карте? Или вы не можете жить в стране, которая не имеет трех букв "С" в названии? Я не могу понять Вашу личную драму. Мне с такими, пылко любящими СССР людьми, как-то общаться не приходилось. Я не живу в вакууме, общаюсь с многими людьми. Люди печалятся о потере имущества, болезнях, смертях, изменах, но впервые я общаюсь с человеком, для которого трагедия - развал СССР.

Вот здесь я всеми руками и ногами "за" - истинные слова "не мальчика, но мужа"! Прям из моей простой мотористской головы все скопировано!
Люди - давайте жить дружно ( оригинальная мысль, правда?)! Мне по барабану, кто спасет меня от рака, которым я заболею через 15 лет - Вася Пупкин из Череззаборногузадерищенко или House MD! Их сексуальная, а, тем более, политическая ориентация на размер моей личной опухоли не скажется никак! Чё вы все делите - неужели размер полового органа у соседа намного важнее вашей личной жизни и жизни ваших детей? Чё за бред!?
Объединяйтесь! Накормите всех голодных! Вылечите всех больных! Дайте каждому по патефону! Станьте бессмертными наконец! А уж потом, сидя на скамеечке, можно "раскинуть рамсы" и определить, кто чего и когда был достоин, и кто чего и когда получил...
Спасибо сказали: Homo sapiens

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 07/07/2011 16:07 #30

  • Auditor
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 257
Каждому свое написал:
Тогда почему же молодежь, сверкая пятками выезжает на запад? Вы что цепями их приковать прикажете? И не надо ля-ля про нашу "душевность". Этот миф нам придумали чтобы пугать западом. Из всех моих знакомых только двое вернулись, заметьте из Канады, где немало наших "душевных". Остальные с ужасом вспоминают "родину". Меня не надо убеждать, как-то есть личный опыт.

Уезжают, потому что живется во многом легче. Но при этом они ассимилируются с европейцами. Мы говорим про объединение. А это уже поглощение.
Вообще каждый нормальный народ как в целом, так и в лице своих отдельных представителей стремится сохранить свою национальную идентичность - инстинкт национального сохранения, так сказать.
Поэтому непонятно, почему вы, так боясь поглощения Россией и ассимиляцией с русскими, ратуете за аналогичный процесс с Западом.
Отнесемся скептически к заявлениям "эуропеецевь": украинцы гораздо ближе к русским, чем к немцам или англичанам. Так что я очень не могу вас понять.
Между националистом и нацистом сходство такое же, как между ученым и технофашистом.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 07/07/2011 16:19 #31

  • Auditor
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 257
Каждому свое написал:
на 21. Еше раз говорю, я не предлагаю уничтожить нашу власть и олигархов не предлагаю у них что-то отобрать. Нада просто их заставить работать на нашу страну, деньгами разумеется, и все будет тип-топ. Саакашвили опыт посмотрите, очень оригинальный и правильный президент.

Гыыыыыыыыы!
Вы наверное, весь день думали, что бы отмочить. "Саакашвили - очень правильный президент" - я памперсов не ношу, предупреждать же надо!
Или это злая ирония с целью троллинга?
Между националистом и нацистом сходство такое же, как между ученым и технофашистом.
Последнее редактирование: 15/07/2011 21:12 от Auditor.

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 14:55 #32

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
народ, еще лет 50 и все станем китайцами
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 15:01 #33

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
Auditor написал:
Каждому свое написал:
на 21. Еше раз говорю, я не предлагаю уничтожить нашу власть и олигархов не предлагаю у них что-то отобрать. Нада просто их заставить работать на нашу страну, деньгами разумеется, и все будет тип-топ. Саакашвили опыт посмотрите, очень оригинальный и правильный президент.

Гыыыыыыыыы!
Вы наверное, весь день думали, чтобы отмочить. "Саакашвили - очень правильный президент" - я памперсов не ношу, предупреждать же надо!
Или это злая ирония с целью троллинга?


ну КС Вы и отмочили шутку. Нашли пример: Грузию. Вы еще Ющенко приведите в пример.
Да тот Саакашвили не знает кто и чем у него занимается. Сан станция тараканов ловит. и мышей ловит. Умник.
Когда меня интересует какой нибудь вопрос, я обычно спрашиваю.
Недавно я общался с простыми грузинами по поводу улучшения жизни и хочу сказать: не все так ладно в королевстве Датском.
Конечно, улучшения у них есть, но не настолько как рассказывает этот истерик. Он много дров наломал и это еще потом вылезет как бомба замедленного действия.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 15:25 #34

Не ломает дров, тот кто ничего не делает. А ВЫ себе не представляете государство Грузия 10 лет назад. Мы просто так никогда не жили. У них не только гор. воды не было, а и отопления, электричества, стен, крыш, светофоров. Короче, разруха непередаваемая. И вообще, Вы не учитываете грузинский менталитет. Грузины никогда традиционно не работали. Они в крайнем случае были художниками, архитекторами, режиссерами...Традиционное занятие для грузина- воровство и разбой, еще рекет. Кроме, конечно, высокогорных пастухов, и виноделов. Заставить работать 50 % населения - это уже чудо. Саакашвили круче Кашпировского. Можете у Ваших знакомых грузинов, проверить мои слова. Вы общаетесь с грузинами и они недовольны, а кто доволен в мире своим правительством, исключая "советский народ", конечно?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 15:57 #35

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
Каждому свое написал:
Не ломает дров, тот кто ничего не делает. А ВЫ себе не представляете государство Грузия 10 лет назад. Мы просто так никогда не жили. У них не только гор. воды не было, а и отопления, электричества, стен, крыш, светофоров. Короче, разруха непередаваемая. И вообще, Вы не учитываете грузинский менталитет. Грузины никогда традиционно не работали. Они в крайнем случае были художниками, архитекторами, режиссерами...Традиционное занятие для грузина- воровство и разбой, еще рекет. Кроме, конечно, высокогорных пастухов, и виноделов. Заставить работать 50 % населения - это уже чудо. Саакашвили круче Кашпировского. Можете у Ваших знакомых грузинов, проверить мои слова. Вы общаетесь с грузинами и они недовольны, а кто доволен в мире своим правительством, исключая "советский народ", конечно?


меня просто смутило заявление об отсутствии коррупции. Это я и спрашивал у ребят по скайпу. Я выбрал парочку типичных грузин, которые живут не в столице и расспрашивал их об образе жизни и уровне коррупции в частности.
Ну а заставить грузин работать? Извините, милая, голод не тетка. У нас бы все работали, было бы где. Пройдет еще не один год и даже не два, когда все хоть немного станет на круги своя. Тут и Кашпировский не поможет.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 16:18 #36

Ну так у нас работают, такой менталитет. А у них работа - западло. Все воры в законе - грузины, потому, что это круто. Сталин скрывал что его папа сапожник, выдумывал , что это не его отец. Ибо для грузина сапожник, как у нас обсцыканный бомж. Еще раз говорю УЧИТЫВАЙТЕ МЕНТАЛИТЕТ и тогда поймете, что Саакашвили умница. Что-то при Шеварнадзе они не работали, голода не было? Да был ужас, ходили банды с автоматами и грабили друг друга. Вот такое было государство 10 лет назад.
И многим грузинам это нравилось - стрелять, убивать, грабить. Они же все джигиты. Кто-то теперь ностальгирует.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 16:23 #37

Да еще, Вы сказали что пообщались поскайпу, с представителями грузинской провинции. Да в 2003 году интернета не было В ГРУЗИНСКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИЕВЕ! И почта у них в СТРАНЕ не работала. Письма, обыкновенные, с марками, НЕ ДОХОДИЛИ. Вы не знаете о чем пишете. И о том как жили грузины
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 20:27 #38

  • Юрка-моторист
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • МЫ ВСЕ УМРЕМ... И ТЫ ТОЖЕ!
  • Постов: 49
Ну вот и до бедолаг грузин добрались...
Чё-то про трех прибалтийских "счастливцев", вовремя добравшихся до ЭУропейского "пирога", все разом забыли. Остался один "витязь в тигриной шкуре"...
Как там в Грузии действительно знают только грузины, а ни русским каналам, ни прозападным я не верю! Одна космополитская мысль меня гложет - населения там всего миллиона 4 (меньше Донецкой области), а по новостям и накалу форумских страстей - почти как в Великом Китае!
Вы где живёте - на планете Земля или в виртуальном мире телевизионных новостей?
Спасибо сказали: Homo sapiens

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 20:28 #39

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
Каждому свое написал:
Ну так у нас работают, такой менталитет. А у них работа - западло. Все воры в законе - грузины, потому, что это круто. Сталин скрывал что его папа сапожник, выдумывал , что это не его отец. Ибо для грузина сапожник, как у нас обсцыканный бомж. Еще раз говорю УЧИТЫВАЙТЕ МЕНТАЛИТЕТ и тогда поймете, что Саакашвили умница. Что-то при Шеварнадзе они не работали, голода не было? Да был ужас, ходили банды с автоматами и грабили друг друга. Вот такое было государство 10 лет назад.
И многим грузинам это нравилось - стрелять, убивать, грабить. Они же все джигиты. Кто-то теперь ностальгирует.



Саакашвили как и наш Шрек-ставленники США. Не верю я, хоть вы криком кричите, что США заинтересована в процветании Грузии, Украины или другой страны. НАТО выгоднее видеть нас слабыми, легче манипулировать.
Это, кстати, и ответ в теме.

Ирак и Ливия подтвердят мои слова о "победе демократии".
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 20:38 #40

Мотористу, я о Грузии, знаю больше, чем Вы можете представить. Меня слишком много связывает с этой страной, у нас она выглядит действительно загадочно. Ну дают штаты Тбилиси бабки, ну и что? Михо, тратит же их на Грузию, а не только на себя. И вообще, вам плохо от того что Грузии становится лучше? Я не понимаю. Важен результат. в тБИЛИСИ ПОЯВИЛИСЬ ИНТЕРНЕТ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, дороги, дама покрылись крышами и заработала почта. И если в этом проявилась "великая манипуляция" штатов, то я не против такой манипуляции во всем мире.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 20:49 #41

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
Каждому свое написал:
Мотористу, я о Грузии, знаю больше, чем Вы можете представить. Меня слишком много связывает с этой страной, у нас она выглядит действительно загадочно. Ну дают штаты Тбилиси бабки, ну и что? Михо, тратит же их на Грузию, а не только на себя. И вообще, вам плохо от того что Грузии становится лучше? Я не понимаю. Важен результат. в тБИЛИСИ ПОЯВИЛИСЬ ИНТЕРНЕТ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, дороги, дама покрылись крышами и заработала почта. И если в этом проявилась "великая манипуляция" штатов, то я не против такой манипуляции во всем мире.


милая, вам когда нибудь просто так деньги кто нибудь чужой давал? Ясно, что США имеет там свои стратегические интересы.
В итоге страдает мирное население. Слишком высокая цена за электричество и интернет, вам не кажется?
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 20:59 #42

Да, население "страдает" сильно, живя с лампочками, смывая воду в унитазе, и выходя смело на улицу, не боясь, что его пришьют за новые кроссовки.
Вы сначала поживите без отопления, света зимой, еще лучше на зоне, с бандитами, чтобы прочувствовать счастье "свободы" от НАТО, а потом определите, высока ли цена или нет.
Пусть и Россия вступает в НАТО, тогда точно боятся будет некого
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 21:16 #43

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
Каждому свое написал:
Да, население "страдает" сильно, живя с лампочками, смывая воду в унитазе, и выходя смело на улицу, не боясь, что его пришьют за новые кроссовки.
Вы сначала поживите без отопления, света зимой, еще лучше на зоне, с бандитами, чтобы прочувствовать счастье "свободы" от НАТО, а потом определите, высока ли цена или нет.
Пусть и Россия вступает в НАТО, тогда точно боятся будет некого


По крайней мере, вы не отрицаете, что НАТО преследует свои интересы.
Но воевать за нефть для США и прочих стран Европы? Это извините, нонсенс. Вот у вас есть сын, но, уверен, вы не хотите, чтобы он где то там воевал непонятно за что.

А насчет счастья свободы так я его уже 5 лет чувствую, куда там грузинам? Причем счастье свободы с американским вкусом от Ющенко и компании.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 21:22 #44

В НАТО - контрактная армия. И если людям нравится воевать и получать за это деньги, то я лично не переживаю, где они это делают. Наемники есть наемники.
А до Ющенко Вы жили счастливо и Свободно? Даже интересно, как Вам это удавалось. Теперь, когда его нет Вам лучше?
"А насчет счастья свободы так я его уже 5 лет чувствую, куда там грузинам? Причем счастье свободы с американским вкусом от Ющенко и компании."
Или может эту фразу я как-то неправильно поняла?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 22:03 #45

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
Каждому свое написал:
В НАТО - контрактная армия. И если людям нравится воевать и получать за это деньги, то я лично не переживаю, где они это делают. Наемники есть наемники.
А до Ющенко Вы жили счастливо и Свободно? Даже интересно, как Вам это удавалось. Теперь, когда его нет Вам лучше?
"А насчет счастья свободы так я его уже 5 лет чувствую, куда там грузинам? Причем счастье свободы с американским вкусом от Ющенко и компании."
Или может эту фразу я как-то неправильно поняла?


Последние 2 года правления Кучмы жена ходила на базар и покупала то же мясо по стабильной цене. И остальные продуктовые цены были более-менее стабильны.
Я собирался взять в кредит квартиру и мог себе позволить платить за нее вовремя.
А когда доллар прыгнул с 5 до 8, у нас в городе 2 человека покончили жизнь самоубийством, из-за кредитов. Так что, милочка моя апельсиновая, не говорите мне о великом казаке Юще, злости не хватает. У нас были люди, которые ему и всей этой помаранчевой шайке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИЛИ. Молчите хоть, свободолюбка. Сидит себе это чудо сейчас на госдаче и в ус не дует. И плевать ему на вас такую идейную.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 22:09 #46

Почему Вы решили, что я люблю Ющенко? Я его ненавижу так же как и весь народ Украины, можно сказать в унисон. У Вас все штампы какие-то в голове. Если нравится Саакашвили, то обязательно, в нагрузку я должна любить Ющенко? Так я могу сказать, что Михо нравится, а Витя нет. Вот такая странная комбинация чувств у меня.
Я одинаково живу плохо и при Кучме и при Ющенко. Вот при Яныке - резко хуже. И кто виноват людям, которые брали большие долларовые кредиты. Брать в стране, которая ничего не производит долларовый кредит, извините, слабоумие. Что мне всех психов в дурке жалеть?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 22:30 #47

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
КС:
Я одинаково живу плохо и при Кучме и при Ющенко. Вот при Яныке - резко хуже. И кто виноват людям, которые брали большие долларовые кредиты. Брать в стране, которая ничего не производит долларовый кредит, извините, слабоумие. Что мне всех психов в дурке жалеть?[/quote]

Вы в корне не правы. Люди начинали верить в стабильность. Я сам начинал верить в стабильность.
Эти люди брали деньги на развитие бизнеса. Один из людей был депутатом. так что слабоумными нельзя их назвать. А вам так и вообще грех, ведь вы их не знали. О мертвых либо хорошо либо никак.
А насчет цен, так Вы видно на рынок за продуктами не ходите. А ведь когда Шуфрич сравнивал цены по кастрюле борща, все смеялись, студенты из Львова овощи ему слали, сейчас авторитетное издание "Факты" сравнивает цены по той же пресловутой кастрюле борща.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 11/07/2011 22:55 #48

Извините, я конечно не о мертвых, а просто о берущих кредиты. В общем-то во всем мире тогда был кризис. У моих знакомых в Америке и Европе, тоже были плохи дела. И доллар вырос не в одной Украине. Это вроде всемирной финансовой катастрофы, и при Кучме доллар тоже повышался в конце 90. Вы просто забыли. Я же не пишу, что Янукович плохой, потому что дожди в этом году уничтожили урожай помидоров. Это то что от него не зависит. И мировой финансовый кризис от Ющенко, тоже не зависел, на то он и мировой, а не украинский.
А при Януковиче цены еще возросли, я на рынок хожу. И в стабильность не верю, что она где-то существует. Знаете, жизнь научила, детство как-то с перестройкой совпало, потом развал Союза, потом 90. Так что я не знаю вообще, что это такое - стабильность.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 13/07/2011 18:36 #49

  • Юрка-моторист
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • МЫ ВСЕ УМРЕМ... И ТЫ ТОЖЕ!
  • Постов: 49
Хомо явно прав, матущка!
Смысл моего поста был не в том, чтобы оскорбить грузин (помните слово "бедолаги"?), а в том, что стратегическое мышление ихнего руководства, начиная со Сталина, было явно лузерское! Америкосы кинули им подачку в виде "бабосов" и "условной подписки", и на этом "развели" потомственных "воров в законе" со 100-летним стажем.. Абыдно да!
И лысому ежу было понятно, что убийство русских миротворцев в Осетии, вопли Юща и совместные автопробеги под "москальскими бомбами" со всякими там ляхами и прибалтийцами - это детали одного плана на фоне Олимпиады в Китае. Ну спалились здесь америкосы! Ну бывает.. Ниче не поделаешь..
Если честно - пока они летают в космос и ищут лекарство от рака - я за них! Демократия и наша возможность "позвездеть" на форуме тоже их заслуга! Но создается такое впечатление, что на решение судьбы малых народов (типа грузин) они ставят вчерашних студентов...

Re: ЕВРОСОЮЗ ИЛИ РОССИЯ? кто роднее... 13/07/2011 19:41 #50

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Юраш,со своей простой(правда аву взял Джокера,тута тоже все понятно)"моторной" логикой лупит матку-правду,с юморком Котляревского(Энэй був парубок моторний....).Только вот пример Михо Саакашвили как то взят не очень показательный.Ну не личность это,не президент_амеба,живее Ющенко,но выкормыши одного сценария(дядьки сценаристы даже себя не утруждали,а забабахали все под копирку - два "удальца" из ларца). Но,как не странно водевильчики то прокатили.
КС понять можно-у нее муж-грузин...Но при всех ее бахвальствах,что может жить и работать везде - живет тута,в(или на) Украине,причем причитая,что ТАМА жить лучше - парадокс или где?
Извините,женщина,не сдержался...Вы при незалёжности(с самых первых дней)жили плохо или очень плохо,при этом при СССР - тоже не лучше(заграницу не пускали,не было стиральнопосудомойной машины,зато были кеды и школьная форма)...Для меня не понятно(хотя,как Вы утверждаете,я живу где то на Марсе и далеко от народа...т.к. я ел ананасы и при Союзе и сейчас,и не я один такой).
Но куда бедному славянину податься,где его ждут? На Западе,наверно ждут,там нас всегда ждут,как спасителя Ойропы в качестве пушечного мНяса,раб.силы и пр.Америка уже везде фигурирует спасителем мира - как в войне 1914,так и во всех последующих войнах...Жаба давит,что славяне и 1812 году в Париже "бистро" кричали,и ко всем монархам на помощь приходили в войнах и славянские народы от ига османов освобождали и на Царь-град щиты приколачивали и много еще чего...История то у штатников - в шортиках и в панамке...С Ойропой,как то по проще...но была бита постоянно славянами.О какой любви можно говорить...можно только покупать мыльными пузырями,соевыми хот-догами и Колой,от которой печень разлагается похлеще,чем от радиации...Вопрос стоит кто нам роднее,а не политическая необходимость.Нам пора научиться твердо и гордо стоять на ногах,принимать нормальные,здравые решения...И нехай у других болит голова: "А с кем Украина будет...",правда не сегодня и не сейчас...
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.60 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх