Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

От Геродота до Олеся Бузины
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: От Геродота до Олеся Бузины

От Геродота до Олеся Бузины 02/11/2011 18:50 #1

  • Северус Гор
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Мир без теней становится плоским, но без света он
  • Постов: 9
В 14 лет я убежал из дома и в течение 5 дней бродил по родным просторам, пока голодный и зачуханный не вернулся в родные пенаты. Кажется, на день третий моих мытарств, судьба столкнула меня с цыганским табором: я ночевал на вокзале, а они разложились рядом. Конечно же, открывшаяся мне картина их общежития, хоть я и прикоснулся к ней невзначай и одним только взглядом, произвела гнетущее впечатление и запомнилась на всю оставшуюся жизнь. Иногда я пересказываю встречу с цыганами своим друзьям, естественно приукрашивая историю, сгущая краски, расставляя акценты таким образом, чтобы максимально удивить слушателей.
Это я к чему?
Когда Олесь Бузина ссылается в исторических хрониках на Тацита или Геродота, рисуя нам мрачную картину русской старины – дикой и необузданной, задается ли он вопросом, что рассказчиками история была несколько приукрашена: ведь должно было им отчитаться за потраченное на командировку денежное довольствие.
Они представили нас, как варваров, и это понятно. Я даже допускаю мысль, что повстречались они с людьми, которые нисколько не стесняясь испражнялись и совокуплялись где придется. Но, как в моей истории с цыганами, я не имею права из увиденного судить о целом народе, так и в случае с Тацитом – уместны ли такие обобщения?
Всякое общество дифференцированно. Столь же умных, как Олесь Бузина людей не так уж и много, но они есть в любом обществе, как были и в древнерусском. Были и мудрецы, и сказители, и мальфары или волхвы. У любого народа есть цвет нации и есть чернь. Наше общество также неоднородно. Мы по кому судим об уровне культуры – по Олесю Бузине, по обитателям Конче Заспы или окраин Хацапетовки?
Отсутствие первоисточников говорит об их отсутствии, увы, рукописи горят. Но осталось Слово, которое передается изустно из тысячелетия в тысячелетие. Возможно, прислушавшись к тому, что мы произносим, поймем, что наши пращуры оставили нам не такое уж и убогое наследие.

Advertisment

Re: От Геродота до Олеся Бузины 02/11/2011 19:47 #2

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Олесь Бузина не задавался целью НИ поисками истины,Ни ,тем более,правдивого изложения истории.
Его целью было следующее:показать,что на территории Украины жили в основном подонки и дегенераты.
Отсюда и вшивые печенеги и кровопийцо-наркоманы скифы,и похотливо-грязные славяне.
Как и исторические личности:
Не Владимир-"Красное солнышко"или "Святой",а "половой разбойник",насильник и распутник
Святослав-не славный воин,а "разбойник международного масштаба".
Ярослав не мудрый,а покровитель киллеров
Князь галицкий Роман-"потрошитель".
Богдан Хмельницкий-дезертир(ну и пьяница,и развратник-как без этого?)
И всё в таком духе.
В данной книжице всего,пожалуй,одна "положительная"фигура:вешатель и "покоритель"Кавказа-фельдмаршал
И.Ф.Паскевич.
Кстати,в ней упомянуты какие-то преступления М.С.Грушевского.
Так вот,в своих трудах("Грушевський М. Історія України-Руси. У 10 томах. Том 1-10"Михаил Сергеич излагает историю
более-менее объективно,предлагая на те или иные факты различные и развёрнутые версии,которые НЕ осуждает и
НЕ отвергает,а предлагает читателю САМОМУ разобраться и сделать вывод.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 04/11/2011 11:12 #3

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Если не ошибаюсь, Вы ведете речь о «Тайной истории Украины-Руси». Простие, но я не смог понять сути Вашей претензии. На первый взгляд бесспорно верные доводы являются таковыми, будучи глобальными обобщениями. Вы не могли бы уточнить следующее:
- "Но, как в моей истории с цыганами, я не имею права из увиденного судить о целом народе, так и в случае с Тацитом – уместны ли такие обобщения?" (Сергей Горовой). Под обобщенным суждением я понимаю примерно следующее: «Одни совокуплялись посреди улицы. Рядом испражнялись другие. За всем этим наблюдали третьи, грызя сырое мясо. Следовательно, этот народ ….». Если возможно, укажите фразу, или главу из книги, содержащую «неуместное» обобщение от Тацита. Либо от самого автора, основанного на свидетельствованиях Тацита. По отношению к какому именно народу, по Вашему мнению, сделано ложное обощение?
- Кого Вы подразумеваете под «нам» и «наше», говоря «наше общество» и «нам оставили»: этническую группу, граждан страны, общественную орг-цию, население некой области/города, человечество вообще?
- Каким образом Слово адресуется конкретному социуму в противопоставление, либо в отличие от общечеловеческого контекста? К какой общественной группе, по Вашему мнению? Кто, в этом случае, «пращуры»?
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 04/11/2011 11:13 от Олег НВ.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 04/11/2011 13:49 #4

  • Северус Гор
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Мир без теней становится плоским, но без света он
  • Постов: 9
Наверное, речь не может идти об отдельно взятой фразе вырванной из контекста. Есть общая идея, концепция «Тайной истории», которая, как я это воспринял, выражается в том, что у наших Пращуров, то бишь славян, все было как-то уж очень запущено.
Просто нет никаких исторических свидетельств того, что было на Руси до IX века, кроме как от Тацита и Геродота. Но я и пишу о том, что этим свидетельствам верить можно с большой натяжкой: Бог его знает, в каком таборе околачивался Тацит. Конечно, Вы пишете о Скифах, но следом проводите параллели и ассоциации выстраиваются сами собой.
Нам – это славянам.
А под «Словом» подразумевается «Описание Мира». Я в Блоге выложил более развернутое определение этого понятия.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 04/11/2011 15:56 #5

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
"А под «Словом» подразумевается «Описание Мира». Я в Блоге выложил более развернутое определение этого понятия." (Северус Гор). Я понимаю. Но, используя неокавыченное «Слово» без доп.оговорок, Вы отсылаете собеседника к Божественному промыслу, что девальвирует построение. Были норики, венеды в том числе и «тацитовскими», или далеко не таковыми, мы не узнаем. Это верно. Однако, «мрачность», как оценка- категория относительная, и возникает при сопоставлении эпох. Правомерно ли это сопоставление? Если ткнуть тогдашним, мол, мрачно ребята живете, наверняка услышали бы в ответ: «А, как не мрачно? Все соседи, аж до Бельгики так живут. Мы, лучше тебя на кол присадим,- веселья будет!..». Если даже «дремучесть» с точки зрения НЫНЕШНЕЙ была повседневной обыденностью, это означает всего лишь тогдашнюю НОРМУ общежития. Не более и не менее. Современный той эпохе инструментарий (относительная временная категория) для выражения чувств и желаний (категория абсолютная). Даже, если расценить подобную точку зрения, как дискредитацию наших пращуров, возникает вопрос: «Относительно чего?». Тот же Тацит, разве он дает описание западных племен, как высокоорганизованной цивилизации? Нет. А с Ч.Дарвиным как? Позор! Праотцы славян- голые, волосатые, с губищами як кеды! В конце-концов, вклад в наследие наших «дремучих» предков самый базисный- Мы сами. Да, и следующий период жизнедеятельности славянских племен дан Чивилихиным в совершенно иных тонах. Там уже присутствует оценка- по отношению к саксам, галлам и пр. Оговорюсь,- я не поклонник О.Бузины, как публициста на исторические темы. Претензий очень много, прежде всего по форме. Тем не менее, в данном случе упрек личности автора, как «дискредитатору» прадедов славянства полагаю, некорректен.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 04/11/2011 20:17 от Олег НВ.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 05/11/2011 10:02 #6

  • Северус Гор
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Мир без теней становится плоским, но без света он
  • Постов: 9
"Все что естественно, то не безобразно"... У всякой медали есть две стороны. Общинные отношения у древних славян можно назвать мрачными, дикими, порочными, греховными, если следовать концепции Христианства, где пукнул, значит согрешил. И наоборот, можно рассматривать их, как чистые, по детски наивные в отношениях полов и справедливые по отношению к преступникам, которых, собственно, на кол и сажали. Вот это вот "на кол" иногда хочется применить к некоторым политикам - посадить, в назидание новому поколению. Общество не очищается от скверны, а эта последняя плодится в геометрической прогрессии, а мы имеем, то что имеем. "Кол" это не распятие - символ всепрощения, это символ неотвратимости наказания, причем весьма болезненного. Причем вставляется он в то место, которым иные особи думают, когда совершают преступления. К примеру, господин Оноприенко сидит на зоне и дает интервью, тогда как по древним славянским обычаям сидеть ему на Колу надобно.
Есть закон сохранения Рода. Древние следовали ему и в результате расселились на одной шестой части суши планеты Земля. Мы же - их "благодарные" потомки, только и делаем, что отпочковываемся и поглощаемся другими народами. Не видеть этого может только слепой.
Сейчас важно понять и изучить этот феномен славянского народа, что весьма успешно и делает Олесь Бузина, вот только непонятно почему он именно так расставляет акценты - кругом насильники, воры, паханы, захватчики. Славяне жили не в окружении девочек-припевочек. По отношению к славянам велась непрерывная Война, а они платили тойже монетой и ПОБЕЖДАЛИ! Но победа достойна восхищения, а не порицания.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 05/11/2011 10:12 #7

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Сергей, именно это и хотел сказать. Пока мы страдаем, мол так вели себя предки, или эдак, вполне прилично одетые русскоротые киселевы-поярковы вываливают в нечистотах наследие этих самых пращуров. Сегодняшняя (4 ноября) «Б.политика». Киселев не был бы Киселевым, если бы не припас на эфир ведро с дерьмом для России. Для своей родины. На этот раз ведро звалось Поярков. Хоть увидел творения. На экранах всей страны неприкрытые оскорбления и хамство в адрес официальных лиц России. В общем, докатились. «А вы видели клип с комбайнами? Бу-га-га!» «Это ОНИ наша колония!» «Путин! А-а-а-а! Я катаюся!!!!!» Шабаш. Можно представить подобное на РТР, или ОРТ? Нет! Аудитория в студии возмутилась бы в первую очередь. Такое было, сам видел. Разнузданность и хамство. Что о предках скорбеть, если наследники, фиглярствующие твари «испражняются» на федеральном канале, задачей которого является отражение официальной политики руководства страны. Но, чуть что, с экрана: «…мы будем требовать уважительного отношения к себе».

P.S. Сергей, предлагаю оставить в покое и предков и О.Бузину. Предки чисты и непорочны в своей грязи по неведению, сколько бы ее на них не было. "Грязь"- мы, сегодняшние и, якобы, цивилизованные так считаем. Взгляд О.Бузины- один из множества возможных. В конце-концов, отсутствие рукописей говорит об их вероятном неналичии. Высокая цивилизация не может не оставить если не рукописей, то артефактов. Найдутся- изменим наше мнение. Не найдутся- не было никакой высокой цивилизации. Христианство- одна из многих версий Брахмана. Оставим в стороне и его.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 05/11/2011 14:19 от Олег НВ. Причина: Исправление ошибки

Re: От Геродота до Олеся Бузины 05/11/2011 18:27 #8

  • Северус Гор
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Мир без теней становится плоским, но без света он
  • Постов: 9
Ок. Оставим в покое. Единственное от чего не могу удержаться: Христианство не имеет никакого отношения к одной из версий Брахмана. Я Вас просто очень прошу: прочтите в моем блоге "Сон разума". Я написал это для Вас - для человека умеющего мыслить и чувствовать. Да и разжиться Вашей рецензией, пусть даже нелицеприятной, было бы неплохо:) .
Между Брахманом и Христианством такая же пропасть, как между Ведическими знаниями и Иудаизмом. Это разные планеты, нет, это разные Миры...

Re: От Геродота до Олеся Бузины 05/11/2011 19:18 #9

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Хорошо. Рад, что какой-то признак общего знаменателя проглядывается. Разрешите не сдержаться напоследок и мне. Упомянув Брахмана я слегка провоцировал. В том смысле, что подразумевал связь не на уровне символьной "карты" вероисповедания, а полагая Брахмана сущностью философии религии. Религии вообще, как Вы понимаете. Ну, а почему я уцепился за Вашу "рецензию", скажу так. Я больше "воевал" за корректировку "линии огня" критики- за смещение ее с обьекта "личность" субьекта на обьект "ВЗГЛЯД" субьекта. Я полагаю, Вас больше задел стиль Олеся,- резкий, бескомпромиссный, ярлыкоподобный. Однако, согласитесь, по сути, т.е. по датированию, по акцентам причинно-следственных связей претензий гораздо меньше, чем ко многим "исследователям-первооткрывателям" так щедро появившимся ныне. Последние наносят гораздо больший вред такой юной славянской цивилизации, нервной и неуравновешенной, что свойственно подросткам, которая только-только начинает подходить к "совершеннолетию".

P.S. Бляха-муха! Забыл. Спасибо за приглашение.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 05/11/2011 19:41 от Олег НВ.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 06/11/2011 01:34 #10

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Сергей, побывал в блоге. Пытался оставить комментарий, чего-то не оставляется.
Несомненное право Улисса на свою одиссею. К сожалению, высшая реальность не хочет быть обьектом передаваемых знаниий- рефлексии. Язык (звуковая "карта" действительности),да интеллект наш- предатели, полутрезвые импотенты. Простите, но не покидало ощущение "вот-вот готовящегося вопроса". Померцал, поколыхался призрак и тихонько вышел, аккуратно поправив веник у двери. Может, сконцентрироваться на проработке одной из частностей и через нее к общему парадоксу?
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 06/11/2011 01:42 от Олег НВ.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 06/11/2011 18:36 #11

  • Северус Гор
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Мир без теней становится плоским, но без света он
  • Постов: 9
Ух!.... Для меня это слишком образно, я бы перевел так: есть ощущение незаконченности. Вы это имели ввиду? Если это, то соглашусь - не могу себе позволить заниматься только этой темой, из-за этого...хлеба насущного, оттого и получилось поверхностно. Но я и не ставил задачи глубоко копать. Главная идея: есть ментальная и есть материальная вселенная. Все остальное - физика. Ну и немного попытался сформулировать законы ментальной вселенной. Мне показалось, что это наухау, доселе никем не изученное. Ну, в плане того, что она сжимается) Если Вы, конечно, дочитали до этого места... В любом случае, спасибо за коментарий..

Re: От Геродота до Олеся Бузины 07/11/2011 04:19 #12

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Да нет, Сергей, дело не в поверхностности. На самом деле я не готов ответить что-либо вразумительное по поводу степени неопределенности, как Вы выражаетесь, «ментальной вселенной». Это, если говорить об энтропии. Мне не доводилось формулировать задачу подобным образом. В основном потому, что я достаточно быстро отошел от идеи дуализма- деления бытия на духовную и материальную составляющие.Все есть волны. Единый закон- гравитация. Мир, представляемый нам органами восприятия- набор событий. С открытием атома оказалось, что ньютоновская модель мира, всего лишь частный случай, законы которой работают, когда события (процессы) имеют свойста механических обьектов. В физике атома предметы вдруг перстали быть таковыми и «превратились» в волновые процессы. Рациональное знание, передаваемое в виде знаков, символов, формул расписалось в своем бессилии. Квантовую теорию пришлось создавать при помощи парадоксов. Этап, когда,- не помню кто,- из ученых сказал: «Я мечтаю о том времени, когда ученый, философ и поэт заговорят на одном языке». А вот, Гераклит рассматривал науку, философию и поэзию как единое целое. Мир- без деления на духовное и материальное начала. Милетская школа. Физис- истинная природа вещей/живых существ. Все- физис. Единым, неделимым одушевленный и неодушевленный мир полагают и во всех направлениях восточного мистицизма. Все- вибрации (волновые процессы). И ядерная физика заставила ученых принять тезис о…едином, неделимом, универсальном вибрирующем мире-процессе! Ограниченность рационального мышления вынудила науку вновь обратиться к интуиции, как форме «видения» решения. «Откровение»- фундамент восточного мистицизма! Идеи квантовой теории присутствовали в Упанишадах с давних времен! Восприятие мира, как единства волновых процессов не предполагает выделение «частотного диапазона» мысли в отдельную субстанцию. Напротив, первостепенным с этой точки зрения является способность человека «непосредственно» общаться с этой, среди множества прочих, «услугой», любезно предоставляемых вселенским законом тяготения. Против этого- рациональное мышление, интеллект, эта «базарная тетка» в вечной подозрительности, рефлексии и цифрах. Никола Тесла не оставил конспектов не из вредности. Он НЕ МОГ описать формальным языком (формулы, пояснения) непередаваемое знание,- откровение. Единственный выход, облечь его в форму притчи, легенды. Описать косвенно, с тем, чтобы читатель УВИДЕЛ недосказанное. Похоже на то, как недосказанное в анекдоте бессловесно озаряет нас. Кстати, этот метод используется во всех направлениях восточного мистицизма (буддизм, даосизм, дзэн-буддизм и т.д.). Или решение, пришедшее во сне- тот счастливый случай, когда наш разум «напрямую» побеседовал с Миром. Слава Богу, интеллект в это время крепко спал. Но, как отнеслось бы рациональное сообщество к наследию в виде притч от Теслы? «Спятил наш бедный Никола»,- и отложили бы листки в дальний ящик.
Мы не находим новых идей, открытий, законов- мы позволяем разуму воспринять их, в буквальном смысле «витающих в воздухе». Несомненно, полагая «мысль», как одну из форм проявления материи, я не вижу возможности выделить ее в отдельную субстанцию и подчинить исключительно обслуживанию «частной земной прихоти»- информационного наполнения некой системы. Конечно, строительным материалом для интеллектуальной системы служит единица информации. Однако, не будем забывать, что «социально-политическая система»- продукт интеллекта, условная питательная среда для манипулирования на желаниях и страстях существ разумных планеты Земля-32451. О причудах на одной из бесчисленных Земль, Вселенная знать не знает. Передается поток, торрент. Что в нем,- ей все равно. Все дело в «приемнике». Адресат должен разобрать, что полезно, что нет. Если способен, конечно.
Таким образом, я бы не рассматривал человечество и его разум, как источник «подпитки» некой «интеллектуальной» прослойки эфира. Скорее, наоборот. Человечество- потребитель от универсального вибрирующего источника. Посредством откровений избранных- ученых, философов, поэтов. Одним словом- гениев, чей разум оказался способным быть настроенным на «нужную волну». И дальше по всему свету и сквозь века через их зафиксированное на пергаменте, бересте, бумаге слово. С другой стороны, научившись настраиваться на нужный «резонанс», можно где угодно «запустить» любой процесс. Передать энергию в любую точку (Никола Тесла- Тунгусский метеорит), материализовать «поляну» (скатерть-самобранка) и т.д. А, уж передать мысль- все равно, что С.Рихтеру сбацать «Мурку». Примерно так, насколько получилось изложить в наспех «сколоченном» тексте мою точку зрения.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
Последнее редактирование: 07/11/2011 10:25 от Олег НВ.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 07/11/2011 10:36 #13

  • Северус Гор
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Мир без теней становится плоским, но без света он
  • Постов: 9
Я и не делю ментальную и материальную вселенную на две части. Наоборот, пишу о том, что это две вложенные одна в одну вселенные. Одна из которых под действием сил энтропии стремится к расширению (распаду), а вторая наоборот - сжимается, тем самым удерживая материальный мир от разрушения. Вы называете это гравитацией, а я - "черной дырой", находящейся внутри каждого мыслящего индивидуума. Мы создаем внутри себя свою ментальную вселенную, вернее не создаем, а наполняем её, совершенно верно, вибрациями, волнами - Фантомами.
Дуализм - это разграничение. Но его нельзя отрицать полностью в силу того, что существует феномен Смерти - единственное, в чем я увидел противоречие между тем, что говорите Вы и тем, что написал я в "Сне разума".
Во всем остальном Вы чудесным образом, учень умно и тонко дополнили содержание книги, главная задача которой состоит в том, чтобы соединить разорваную связь времен. Потому что такие понятия, пришедшие к нам из Древности, как Явь и Навь содержат в себе алгоритм понимания Мира проявленного (материального) и непроявленного (ментального) в его непрерывном взаимодействии. Но они и есть те самые Артефакты, об отсутствии которых Вы сожалели выше. Они, сохранившиеся в нашей речи, и есть то наследие предков, позволяющее сделать вывод о том, что у Славянской цивилизации есть корни. И корни эти над той реальностью, которую изобразил Олесь Бузина в своей "Тайной истории" (сорри, опять потревожил).
Что же касается материальных артефактов - ну строили славяне свои города из дерева - дерево хорошо горит... и рукописи горят. Остались одни идолы. Одного недавно извлекли из реки в Полесье.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 07/11/2011 10:57 #14

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Да, пожалуйста, Сережа. Я не спорю. Более развернуто описал позицию. Вы чувствуете беспокойство от присутствия вопроса, а "ухватить" его не получается. Так? Мне кажется дело в нестройности, смешении в одном построении противных принципов восприятия высшей реальности.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 07/11/2011 13:23 #15

  • Северус Гор
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Мир без теней становится плоским, но без света он
  • Постов: 9
..................
Последнее редактирование: 07/11/2011 20:34 от Северус Гор.

Re: От Геродота до Олеся Бузины 07/11/2011 13:54 #16

  • Олег НВ
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 220
Пустое, Сергей. Не обращайте внимания ни на какие "гнилые помидоры". Художник (если, он Художник, а не Поярков) должен быть готов к улюлюканью и анафеме. Потому что, "двор" всегда прав. Даже в дикой, недопустимой форме, по сути- он прав. Если "слово" не звучит, вместо аплодисментов летят проклятия, сие означает одно- не ТАК это слово отдано ЭТОЙ аудитории. Отпустите свою "Лауру" в "свободное плавание", не идеализируйте. Забудьте на время. Ревность- плохой помощник. И затем вернитесь к проблеме вновь. Уверен, будет новое прочтение материала. Попробую намекнуть еще раз. Может, отказаться от плоскости "цивилизация" вообще? Зачем она? Цивилизация не дала человечеству ничего, кроме наслаждения смертью (шоу) через все более изощренные инструменты умерщвления. Цивилизация- продукт интеллекта, правого полушария, "правого" дела. Интеллект: эгоизм, разделение, классификация, манипулирование. Антипод- Индия, Китай.
От большого незнания приходит большая самоуверенность.
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.24 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх