[quote="Хомо сапиенс" post=2392]соглашаюсь. просто сейчас Червония нет и те же священники и те же люди, но, все спокойно. А вообще то когда любая церковь мешается в дела мирские-это плохо.
особенно плохо, когда верующие лезут. у нас православных не так развита дисциплина, как у них. знаю, что в нкоторых конфессиях применяют элементы гипноза. пришлось столкнуться. я бы раз и навсегда запретил эти зарубежные конфессии, как сделали много стран.[/quote
Так Что же Червоний им как-то по-особому говорил "фас!", применял гипноз или психотропные средства? Не верится, что один человек, каким бы он изобретательным не был смог науськать людей друг на друга. Невозможно, если люди подсознательно этого не хотят, не испытывают ненависти друг к другу. Если остались те же люди, я уже не уверена, что так сильно виноват Червоний.

не скажу, не знаю. был свидетелем событий.а люди те же, просто нет воинствующих молодчиков с двух сторон.

Хомо сапиенс написал:

Не много не поняла эту фразу, но в любом случае могу сказать что Червоний предложил людям сделать то, что они хотели сделать. А другой стороне надо было не сопротивляться, а проявить смирение и кротость, первые христиане так и делали. Царство Божие на земле нам никто не обещал, только на небе.

Не много не поняла эту фразу, но в любом случае могу сказать что Червоний предложил людям сделать то, что они хотели сделать. А другой стороне надо было не сопротивляться, а проявить смирение и кротость, первые христиане так и делали. Царство Божие на земле нам никто не обещал, только на небе.[/quote]

милая, очень хотелось бы думать, что вы именно так и поступаете, но, извините, не верю.
А если вы именно так и поступаете, то именно вам и нужно начать со смирения. так сказать, вдохновите личным примером. а то по вашим ответам смирения как раз и не заметно.вспоминается бревно и соринка.

Прелестно! Просто прелестно!
Я прям селезенкой вижу, как рождается Серьезный Спор в котором обязательно родится ИСТИНА!
Не буду флудить, как просит Хомо, которого поддерживаю почти во всем ( простите, Каждому своё, но каждому своё (каламбурчик )),а сразу перейду к теме форума.
Братство, Дружба и тем более Любовь в самих своих смыслах подразумевают объединение и дальнейшее ПЛОДОтворное сотрудничество (те к Прогрессу).
Отделение, Вражда и Развод (уход в свободный поиск) СМЕРТЕЛЬНЫ, НО если имеются неразрешимые противоречия и ведут к Прогрессу (те к ПЛОДУ), ТО НЕТ.
Хомо привел прекрасный пример, когда какое-то ровенское чмо исключительно из своих личных интересов ( кататься на джипе и плевать в форточку на своё карманное бездумное и бессловесное быдло) стравливает верующих христиан ( что за нонсенс? разве двухтысячелетней кровавой истории христианства не научило паству принципам "не убий" и "подставь вторую щеку"? А здесь простой киевский сепаратизм и дележ имущества! Чему там вас учат в церквах, православные?), заставляет одеваться согласно Линии нынешней привластной Партии ( делай что говорит "крыша", и будет тебе счастье!) и благополучно дохнет ( Законы Природы его фееричный прорыв к "счастью" никак не отменил, вот попадалово!). Он никого не любил, ни с кем не дружил и из "братства" тянул все в "свою хату". Неразрешимых противоречий нет, Прогресса нет - о нем никто не знал ( я, по крайней мере, первый раз слышу ) и не узнает. Туда ему и дорога!

Хомо сапиенс написал:


милая, очень хотелось бы думать, что вы именно так и поступаете, но, извините, не верю.
А если вы именно так и поступаете, то именно вам и нужно начать со смирения. так сказать, вдохновите личным примером. а то по вашим ответам смирения как раз и не заметно.вспоминается бревно и соринка.[/quote]
Смирения нет в ответах это интересно. представляю себе форум, один что-то написал и все смиренно согласились. У нас вроде беседа, обмен мнениями меня интересует Ваше мнение, Ваши ответы. Вас, наверное мое, раз Вы мне пишете. Ничего агрессивного, кроме пары персонажей, но я с ними не переписываюсь. Спор не надо приравнивать к агрессии, там истина рождается. Я думаю драка это не форумная была

Мотористу, Вы мне на мой ответ о языках не ответили.

Еще я хочу добавить по-поводу "личной агрессии", я в жизни, чрезвычайно смиренный человек, т.к. плохо переношу физическую боль...

Каждому свое написал:


милочка, думаю, что в жизни вы вряд ли руководствуетесь теми принципами, которые проповедуете. А значит, просто рисуетесь.
давайте я приеду к вам и буду жить в вашей квартире. вы же смиренно поживете в парке на лавочке, благо лето. я поживу с недельку, буду есть вашу еду и спать на вашей постели. при этом вы будете приходить, убирать квартиру и приносить мне деньги. А кстати, первые христиане еще и благодарили, когда их бросали тиграм и делали из них красивые семиаксии. Яркое было зрелище.

Вы все про меня знаете, как я живу, что думаю, мое мнение Вы знаете заранее. Давайте не будем переписываться друг с другом, я же очевидно неинтересный Вам персонаж, я ничего нового Вам не скажу...
Вроде Вы описывали церковные войны, если конечно, чьи-то прихожане пришли кому-то в дом, тогда милицию надо вызывать, я, если Вы ко мне придете без приглашения, так и сделаю. Если сломаете дверь - попробую удрать, страх перед физической болью сильнее (и проживание на втором этаже облегчает задачу), чем потеря имущества, а потом, все-таки, вызову (очень кротко) милицию. Вот Вам мой сценарий поведения.

Каждому свое написал:

Мотористу, Вы мне на мой ответ о языках не ответили.
-------
Язык это средство общения, те обмена информацией.
Наверняка был Первоначальный Язык, благодаря которому человеческий вид резко вырвался на фоне других. Язык уникальная отличительная способность именно человека, которую признают все религии и все научные теории. Обмен информацией существует и у других видов, но только человеческий предполагает и развивает создание образов и отвлеченных понятий, что явилось решающим камнем на весах доминирования. Планету мы захватили, но отсутствие средств связи создало отдельные локации, где каждая группа людей развивала средства обмена информацией (те язык) самостоятельно. Бла-бла-бла - те пошли туда и завоевали этих, короче начинается осознанная человеческая история, которую изредка даже записывают после изобретения письменности. И вот наконец появляются приемлемые средства обмена информацией - глиняные таблички, бумага, телеграф, радио, телевизор, интернет... А теперь вопрос - зачем в современном мире понятие "вода" на разных языках звучит по разному? Нонсенс! Вы же не против Системы Измерения (СИ), когда килограмм и в Африке килограмм? Почему передаваемая информация о наличии литра воды должна отличатся в зависимости от территории? Бред! Это взгляд с эволюционной точки зрения.
По Библии мы с самого начала разговаривали на одном языке и разноязычие - это Наказание Господне за попытку построить Вавилонскую Башню и сравнятся с Богом... Ничего на ум не приходит? Создав Всемирный Язык мы построим Такое, что СРАВНЯЕТ нас с Богом!!! Прикольно, да?
А воссоздание на отдельной территории иврита и всяких там молдавских, монгольских, ново-гвинейских, бирманских, тд тп и ( о Боже!) украинских языков - тупиковая ветвь развития человечества! С развитием инета и мобильной связи разноязычие просто бестолковая преграда для общения...

Мотористу,большое Вам человеческое спасибо ответ. Т. е. Вы за единый язык какой из них именно. А как Вы прокомментируете мои бла-бла про бесполезность классической музыки, всяких картин (ну Черный квадрат и Пикассо точно фуфло) пород собак, сортов цветочков итд.

Каждому свое написал:


ладно, уговорили, не поеду, мне и тут хорошо, тем более, что сейчас в нашем городке тихо и уютно

Хомо сапиенс написал:

Хорошо что помирились, но даже если бы приехали (с мечем) я бы уговерила милицию задерживать Вас нежно и в тюрьму носила бы передачи

Хорошо что помирились, но даже если бы приехали (с мечем) я бы уговерила милицию задерживать Вас нежно и в тюрьму носила бы передачи[/quote]

мадам, вы-само милосердие и смирение.
вы меня просто обезоружили меня. целую ручку:)

Ручки начали целовать - эт хорошо...
Позвольте и мне порассуждать вместе с вами.
Вот все мы пытаемся жить общечеловеческими нормам(канонами).Все знают о заповедях и стараются их придерживаться...Но существует еще и власть...да,там такие же люди,которые тоже живут по этим же заповедям(каждый в отдельности),но вместе(во власти) - это свора,и живет она совсем по другим правилам,по своим-которые диаметрально противоположны нашим,общечеловеческим.
А парадокс заключается в том,что мы выбираем эту власть и каждый в отдельности мечтает попасть во власть....
А все эти "битвы" - языковые,межнациональные,церковные и пр. - способы удержание власти(в любом ее проявлении) а мы в нем инструменты,а иногда и марионетки.Грустно...но почему то круг никто еще не разорвал,т.к. мысль попасть на "Олимп" ,где то в глубине души своей, тешит и лелеет.
Случайно попал на лекцию в один из украинских университетов.Пока преподаватель вышел,спросил наивно будущих менеджеров: "А кем будите после окончания".....Все как один ответили:"дЫрЭктором"...Всё!!!!

Каждому свое написал:

Какой именно - не важно, тем более что ни один из них в одиночку и по отдельности никогда не сможет отобразить всю широту и разнообразие Вселенной! Это же дело не одного дня! Языки растут, развиваются, взаимопроникают друг в друга и это есть хорошо! Вы же не против к примеру, что врачи всего мира используют один язык и благодаря этому могут совместными усилиями побеждать болезни? А отстанавливаться, пытаться отгородиться, возрождать какие-то мертвые языки - просто глупость!
Владимир отлично заметил - это выгодно только властям! Если отгородится забором, рассказать, что вот те соседи, говорящие на непонятном, "не нашем" языке и думают непонятно что и вообще козлы, то и "царювати" в сто раз легче!
Насчет музыки - так это вообще одна из ласточек моего Великого Универсального языка. Музыку понимают все! А какую слушать или не слушать - дело вкуса и воспитания. Картины, цветочки, котята с несчастными голубыми глазенками тоже всего-лишь отдельные проявления моего Универсального Средства Общения! Ведь зная, что к примеру японцы так же как и я просто млеют от одного вида грациозности кошек, я сто раз подумаю, а чего это я должен в них стрелять? Может это отцы командиры чет намудрили?...

Ну давно уже сделали эсперанто, но популярностью этот язык не пользуется. Большинство населения говорит на китайском (если учитывать мнение большинства). А вот украинский пример очень простого языка (я его не предлагаю, просто демонстрирую преимущества). Вы любите музыку, а мне приятна мелодика языков, Сулико звучит только на грузинском (тоже вариант), да и буквы самые красивые. Что делать, вряд ли люди договорятся. Уж лучше создать универсальные электронные переводчики, чтоб речь от человеческой не отличалась, и не мучить население? Ну не забывают люди родные языки, баски, неизвестно как тысячи лет среди испанцев лопочут на языке близком к (не помню точно) но кавказкой группы. Да и электронщикам или еще кому-то, работа будет.

знаете, ребята, главное, чтобы хотелось общаться с тем или иным человеком, а средства можно найти. тем более, при нынешних технологиях. я когда то общался с многими людьми по скайпу, сейчас нет времени, к сожалению, так хочу сказать что очень много людей в мире знают русский. как бы там ни было, но в СССР приезжали и учились со всего мира и образование было академическое (это никому не секрет). во всех братских республиках учили русский, лучше, хуже, но учили.
это хорошо, когда человек знает несколько языков, русский, английский, японский, это еще никому не мешало. учить другие языки, знать другие культуры , по-моему, это прекрасно. ведь не звучит Пушкин по-украински, также и утрачивается колорит Энеиды на русском.
Знаете, если каждый будет знать два языка, то националисты утратят одну из главных платформ. Какая разница, как сказать девушке: я тебя люблю или "Я тебе кохаю". ведь главное-это само чувство?

примечание: об образовании спорить не будем, кто хочет-создайте новую тему

Хомо сапиенс написал:

Согласна полностью, но проблема-то с нежеланием учить украинский. Русский "бандеровцы" понимают прекрасно, в последнем высокогорном карпатском селе, а вот на востоке, отвращение к украинскому, я помню с детства.

народ, у нас сегодня был день города, так вот: очень много людей, особенно мужчин были в вышиванках. Их никто не заставлял. У нас покупают вышиванки и носят с удовольствием, но человек сам должен захотеть ее одеть. Много девочек были в веночках с ленточками. К чему я веду: люди, мне сегодня было приятно, что у нас еще не забыты наши традиции и нам есть чем гордиться. Если вам будет интересно, я могу где то выложить фотки изделий народных умельцев.
У нас прекрасная культура и нужно открывать ее людям. Нам нужно дружить со всеми, но не забывать о себе. Ведь туристический бизнес, например, дает неплохие деньги и популяризирует культуру, в том числе и язык.
Нужно заинтересовать людей, а не стоять над ними с нагайками и заставлять учить тот или иной язык и культуру. Знаю, что в Грицеве, например (Хмельниччина)многие люди принимают зеленых туристов, это и деньги дает и ПГТ популяризирует. Там каждый год отдыхают не только наши но и иностранцы. Места красивые, там в палатках живут возле озера. Нам нужно реставрировать наши памятки архитектуры и вкладывать деньги в бизнес. Пусть будет борщ, вареники, чебуреки, это же экзотика. У нас в городе некоторое время жил американец, так вот он каждый день в ресторане заказывал пельмени и пельменики (вареники). Вот вам и популяризация страны.

Так я и не говорил, что это дело одного дня! Люди будут ездить учиться, общаться, женится наконец и в конце-концов этот общемировой котел сварит что-нибудь удобоваримое! Эсперанто конечно неудачная попытка, похоже придется подождать, пока это произойдет естественным путем, но идея-то хороша! Вопрос с украинским не в том, что это плохой язык - я думаю он еще поборется и оставит след в истории, а в том, что государственная политика русскому не дает равных прав для честной конкурентной борьбы! Ну сколько уже мурыжат этот вопрос о втором государственном? Лет 20? Достали! Да дайте вы этим "схиднякам" их русский - пусть хоть на нем научатся правильно говорить и писать! А какой плод из всей этой любви и дружбы получится - посмотрим...

Скажите пожалуйста, кто заинтересовывал пельменями братьев из "солнечных республик" во времена Союза? Брали в армию и хочешь не хочешь через 2 года "все понимай". Да и меня не борщами в школе к украинскому привекали

Согласна полностью, но проблема-то с нежеланием учить украинский. Русский "бандеровцы" понимают прекрасно, в последнем высокогорном карпатском селе, а вот на востоке, отвращение к украинскому, я помню с детства.[/quote]

Знаете, некоторое время мне пришлось жить на Сумщине. И один из моих родственников объяснил мне ненависть к западенцам людей старшего поколения. Ведь молодые уже понимают и учат. так вот, во времена голода к нам, на западную советская власть пришла в последнюю очередь и мы меньше всего пострадали. Там же досталось на все деньги. К нам приезжали люди из Кировоградщины и были поражены после голодных земель. У нас было изобилие. Даже в 70 годах у нас стояли бочки с пивом, когда в Днепропетровске это было счастье купить разливного пива. Так что быт определяет сознание.

Ну это просто зависть, Грузия в 70-80, была самая богатая республика, и когда мне рассказывал муж о благосостоянии "советского грузина" я поражалась. Вроде грузин любили, и побаивались, но любили больше, и восхищались "сдачи нэ нада, палто тоже нэ нада". Я жила среди "бандеровцев" месяца 3-4. Даже если говорю по-украински, акцент то остается. Я не хвалюсь, и не хвастаюсь, но я нашла с ними общий язык без проблем. Просто старалась говорить на украинском, сначала бегло не получалось, но через пару часов вполне сносно. Относилась к ним с уважением, хвалила Львов, их культуру, Карпаты, кухню, кофе, короче все подряд. Возможно, Вы полагаете что я лицемерила и подлизывалась? Но так я делаю куда бы я не приезжаю. Я не говорю людям гадостей, интересуюсь их жизнью, проблемами, интересами, музеями, краевидами. И очень всех хвалю, говорю что они самые самые. И они, действительно становятся такими. Люди, когда их уважаешь, стараются показать свои лучшие качества. Как бы ко мне отнеслись, если бы я говорила "здравствуйте шизосвидомиты, галидчане, бандерлоги, как я ненавижу вас и вашу мову, ваши вышиванки, ваши рожи итд"?
А ведь восток Украины, примерно так и делает

не надо стричь всех под одну гребенку, я в свое время учился на Черкасчине, со мной были ребята в основном Черкасчина-Кировоградщина, Киевщина и никто никого не обижал. По нас судили по нашим поступкам.
А ведь тогда только начиналась возрождаться "национальна свідомість".
Так что по большому счету все эти непонятки возникли уже по ходу становления молодой Украины. Их штучно создавали и подогревали по мере надобности те, у кого рейтинг падал или чтобы сдвинуть в сторону основные и насущные на тот момент проблемы.

Как Вам сказать, В Киеве, рассказы и пропаганда о "злых бандеровцах" я помню с детства. Перечисленные Вами области все-таки центральная Украина. Понимаю, что не все такие. Молодое поколение, родившееся уже в "незалежной" преимущественно старается наследовать более, так сказать, собственную, независимую историю. И конфликты происходят не на их уровне. Как раз они происходят на уровне нас, бывших совков". Я вижу, как бабушки (тоже не все конечно) ненавидят молодежь, ненавидят их за то что они хотят жить другими ценностями. А у нас самая старая страна в мире и старички преобладают. Старичков не интересует, как будут жить их внуки, кем работать и то что скоро на одного работающего уже будет 100 пенсионеров. Их больше волнует мова, флаги, "насильственная украинизация", не понимая, что детям надо строить и жить в своем государстве. Их больше волнует "дебилизация молодежи по истории", чем то что молодежь, чтобы быть конкурентоспособной и их кормить, должна учить английский, алгебру, физику и информатику. Все остальное это предметы общего развития, никак не влияющие на любимый Мотористом прогресс и цивилизацию. Они перекрывают своим детям кислород и удивляются что все бегут из этой страны.

Владимир написал:


извините, но на ум пришел анекдот "Дилер супов. Менеджер вторых блюд. Дизайнер бутербродов. Спец по маркетингу компотов. Чем ещё можно заняться в общепите?". Смешно то, что есть какая то там забегаловка на 3 человека и нате: Генеральный директор, исполнительный директор, офис- менеджер". генеральный товары какие -то непонятные возит по офисам (книги, массажеры, тонометры, косметику и т.д.), исполнительный кабинет убирает, а офис менеджер на машинке печатает. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
А поля все пустеют и гуляют... На стройках работает непонятно кто, нет агрономов, слесарей, зоотехников и т.д.

знаете, чем больше ветшает плоть-тем больше крепчает нравственность. закономерно, что старики всегда ругают молодежь.
конечно, мне тоже не всегда нравится то, что делают мои дети, вернее то, как они все воспринимают. Но, другие времена формируют другие ценности, с этим надо смирится.

Каждому свое написал:


Знаете, милочка, перед тем, как вынести приговор, обычно я пытаюсь понять причины любого поступка и предпосылки этого. Скажите, как давно ВЫ лично испытали на себе негативное отношение со стороны представителей восточной Украины?

Спасибо за разумный и незлобный ответ. Я ожидала больше проклятий в адрес молодежи, ну и мой конечно тоже. Давайте больше прислушиваться к мнению подрастающего поколения, пережившего "ужасы украинизации" с пеленок. Вы думаете, они поняли что это все ужас? Мой сын точно нет. В Крыму, подростки тоже абсолютно спокойно относятся к необходимости изучения украинского. В Донецке, дочки моих знакомых, закончили украинскую школу (родители украинского не знают совсем) и нормально живут, следами пыток их тела не отмечены. Молодежь, да простит меня Моторист, выбирает украинский. Посмотрите, сколько протестов в ВУЗах против Табачника. Хоть я, отнюдь не за закрытие, запрет или препятствие русским школам. Хотите учится на русском - пожалуйста. Вот только украинский в Украине надо знать обязательно. Я бы, если была возможность своих детей на английском учила.

милая моя, вы так говорите как будто мне, по крайней мере, за 80. Я раза в 2 младше. А что касается молодежи, то их энергия помноженная на опыт может дать результаты. С молодой и горячей головы можно дров наломать. Не забывайте, что инициаторами или главными всех актов забастовок всегда являются студенты. Это всегда и везде. Так было в свое время в Грузии, у нас да и везде практически. Прав много. Обязанностей очень мало. Ребята, пошли бастовать, ура, пошли. И не важно где, когда, за кого, лишь бы бастовать. Заранее прошу, не перечьте, по себе знаю (было по молодости). Сейчас я бы такого не делал.
Я также не хочу говорить о Мавзолее времен застоя, всего должно быть в меру. В политику надо приходить не младше 45, по-моему, есть опыт, но нет старости.
А дебилизировать молодежь не надо. они сами справятся. Вспомните, сколько читали мы и что сейчас читают они. Этим все сказано. Это не старческое ворчание, нет, я вижу по своих.
Хотя,другая сторона медали заключается в том, что не надо заставлять детей, не надо. Их надо заинтересовать делать то или иное. Когда мой ребенок учил польский, ходил в музыкалку, я никогда не заставлял, это был его выбор. Я никогда не относился к детям с сюсюканьем, дети должны чувствование себя членами семьи со всеми правами и обязанностями. Нужно спрашивать мнение ребенка, когда что то решается и прислушиваться к нему. Тогда можно, по-моему, воспитать ребенка достойно.

Я выскажу свое мнения, т.е немного поперечу, хоть я Ваша ровесница, мне 38. Студенты протестуют т.к молодой адреналин, желание перевернуть мир ( а я сама была такая, 20 лет тому назад), внести что-то новое. Это неплохо, именно так они опыта и набираются. У меня 2 зама: 24 года и 43. Так с 24-летней гораздо больше можно решить, сделать. Она у меня умничка, сонечко, английский, знание техники, желание что-то новое узнать. На выполнение поставленной задачи смотрит с азартом, креативно. То что она мне (и не только мне )"тыкает", противно и высокомерно может съязвить, или что-то пропустить мимо ушей, это как-то постепенно само собой отлаживается, она пообтесывается, наберется жизненного опыта. Когда я ей говорила сначала как сделать, она со мной спорила, теперь нет, я ей не стала возражать, наоборот пустила в "свободное плаванье", так через два месяца она сама убедилась в моей правоте. Теперь не спорит...
С 43 летней...там тупик. У нее тоже есть хорошие качества, но нежелание учиться, поза "я так привыкла, меня поздно переделать". Она классная, классно выглядит, но чего-то нового, креативного она уже не делает.
Детки меньше читают, ну так много других видов информации сейчас появилось, они лучше говорят на иностр. языках, разбираются в новых технологиях, они просто родились во время информационной революции, мы же тоже не посещаем театры как 100-200 лет назад. Вы еще уличные балаганы и вертепы вспомните.

милая, уличные балаганы и вертепы сейчас возрождаются и на них ходят с удовольствием. Этно стиль сейчас в моде во всех проявлениях. Вы немного отстали от жизни.
А информационные технологии дают нам то, что яблоки падают в руки и их не надо собирать. А ведь по легенде именно из-за яблока был открыт закон тяготения. Подумайте об этом.

Сейчас молодежь и по нашему парку с мечами и луками бегает. В доспехах. Значит они лучше нас, загадочнее. Информационные технологии и вообще технологии дают именно большее количество свободного времени, человек может уделить больше времени себе, заняться любимым делом, творчеством. Можно создать машину для автоматического сброса яблок на головы, Вы думаете Ньютонов прибавится?

Каждому свое написал:


Вы передергиваете, дорогая. Речь шла о том яблоке, которое надо достать.
Знаете, когда то выступал Гриценко и он сказал мудрую вещь: в советские времена образование было 10 классное, но наши специалисты ценились. Почитайте Пикуля о том, как готовили генштабистов в России.
Как теперь можно доверять специалисту, который покупает диплом за деньги?
Это раз, а второе, скажу, что когда то свой реферат я писал сам, теперь-пожалуйста, в интернете, хочешь-скатай, нет-купи. да ребята катают эти рефераты, не читая. Мы когда то просиживали штаны в читалках и переводили с русского на украинский и наоборот. Я до сих пор помню все имена Микеланджело. Так что извините, интернет с одной стороны благо, но, надо прикладывать усилия во всем, тогда и получится что то.Вот вам и Ньютон. Как говорил великий Суворов "Везение, везение, но ведь когда то нужно и умение " (по крайней мере смысл такой)

Древние добывали огонь трением, и высекали письмена на камнях. Сейчас изобрели зажигалки и шариковые ручки. Неужели это не очевидно? Покупают дипломы за деньги, зато все знают. Знаете, наше образование не хуже советского, оно просто отстало от современных требований к образованию. Я сама училась в институте, который во многих вопросах (современные технологии) устарел. Преподаватели у нас учились. И мой родственник, профессор, тоже согласен, что идет ненужное загуманитаривание. Студенты приходят - дроби не знают. Зато история и литература тут все готовы пасти порвать. Конечно, не всем даны точные науки, зато надо направить гуманитарную энергию на языки, социологию, на то, что сейчас востребовано. Вы может быть общались в лучшем обществе, но поверьте, в моем классе алгебру и физику знали и понимали 3 человека, химию один (и то с репетитором), ин. язык не знал никто, а уж имена Микеланджело...Да они европейские столицы не знали, имя первого космонавта...Вы очень преувеличиваете знания нашего поколения. Я на своей работе, открыла людям (моим ровесникам) кто такой Босх, Эшер, Муха да для них вся изобр. культура, и это уровень национального театра, свелась к "мишкам на севере", и то из конфет.

Вот смотрите, я написала комент в котором выразила восхищение другому коменту Степана Небандеры на главной странице в теме "Холера"
Какое-то лицо, нетрадиционной ориентации написало мне: "Да, именно мир! А если ты хочешь войны, так я буду молить бога, что бы первая ракета, которая упадёт на украинскую землю, попала бы в твой дом!"
Так что решайте в какой школе и какое образование получил этот человек... Ну Бога, судя по букве, он явно уровнял с собой. По отношению к себе я явно вижу агрессию.

Каждому свое написал:


и чего вы ждете от меня, сочувствия или платка? этот человек явно имеет на вас зуб. возможно, вы где то пересеклись под другим ником. так просто за здорово живешь нападают очень редко.

Вот сижу я, читаю, и тихонько радуюсь - как культурный, высокообразованный спор двух людей автоматически приводит к истине, те к моему первоначально высказанному мнению! хе-хе! Молодежь всегда "продвинутей", как мы считаем себя "продвинутей" отцов и матерей! Прогресс жжет и никакие потуги властей уже почти не в состоянии его остановить, только сделают хуже и больней! Слава мне, Великому!

Каждому свое написал:


мне страшно представить где вы учились, на каком хуторе? у нас был замечательный педагогический состав и физику с алгеброй знали полкласса, от химии фанатели. мы быи обычные ребята, но преподы нас учили от бога.мне искренне жаль вас.и мы учились, мы искали знания и если пользовались шпаргалками, то делали их сами.
сейчас ребята на информатике сидят на порно сайтах. я смотрю по однокласниках детей, девочки курят, мальчикм бухают, не все, но многие. я постоянно общаюсь с детьми и знаю о их жизни практически все. даже моих трудно заставить читать книги. зато от компа не отогнать палкой.
кстати, а вы сами понимаете творчество Босха, Эшера? мне лично оно чужно.

единственное, что могу сказать, так это то, что технарей у нас не хватает, все юристы, педагоги, медики, бухгалтера и экономисты с институтом. Да, еще менеджеры. нужны инженеры, строители, токари, слесари, сварщики и т.д.

Что ж Вам меня жаль, я вроде, алгебру знала. Про театр не хотите посочувствовать? Меня удивляет, когда я слышу, что родители, не могут помочь детям по школьной программе. Неужели Вам не приходилось сталкиваться с такими людьми? Возможно, мы живем в разных мирах - у меня очень тупые ровесники и умная молодежь, а у Вас наоборот. Но Вы меня не жалейте, я росла в оперном театре и общалась с профессорами и академиками, разумеется, это было окружения моего старшего поколения.

возможно

К.С. Я только не могу понять - к чему такая "забота" о новом поколении? Зачем детям помогать по школьной программе(...папа решает,а Вася сдает...так у классика по моему).Привыкнут и начнется - решите пример,поступите меня в ВУЗ,сдайте-помогите сессию,жените,купите,хочу,хочу,хочу. Всего должно быть в меру,но желательно трудности учиться преодолевать самому.И пример с театром,как то не уместен - если родители,старшие братья-сестры сами не ходят...как чадо заставить(если чадо само не хочет и не тянет его...но и цены на билеты в вашем детстве в театркиномузейсамолет и сейчас чуть чуть отличались).Но и люди есть и с гуманитарным и с математическим складом ума - кому то теорема Ферма,семечки,а кому то искусство,поэзия,история,литература...Разные не миры,а оСЦСЮСЦения...

Да, еще добавлю, училась я в хуторе Киев, поменяла 4 школы картина, примерно одинаковая. Творчество Эшера, если Вам чуждо...ну я не знаю, возможно ближе "черный квадрат"? Я вроде не писала, что оно должно нравится, я писала, что культурный человек должен его знать.

Владимир написал:

Владимир, Вы и сами в театр не ходите, цена на билеты в национальные театры от...20 гривен. Так что вряд ли они ударят по бюджету. И дело не в том, как учатся дети, а в том, что родители, сами закончившие школу, не могут решить задачек за 5 класс! Это наше образование. У меня просто дети школьного возраста и когда на собраниях я такое слышу, и нередко. Так что можно хотеть от детей?

Но как-то раз именно невежество сыграло мне на руку. Захожу я с сотрудницей к директору и показываю офорты Гойи, (способ печати). Сотрудница спрашивает, при директоре,"это твои рисунки". Директор, образованный человек, говорит - это Гойя. Она ответила (О! Это был мой звездный час), "Каждому свое, а мне твои рисунки больше нравятся!". Директор сполз с кресла... Он понял, что видит Гения...

Кто же Вам сказал,что в театр не хожу? Ходил,хожу и ходить буду))))Не знаю,мои уже некоторые дедушками-бабушками стали...и задачки решали детям и решают внукам...У нас как то все в жизни место неплохие нашли - кто генерал,кто хирург,кто...одна из класса бомжиха(спилась),из 25 человек(% не плохой).Образование здесь не причем..."образовываться"(слово то какое)не хотят и не хотели - папа-мама устроят,отмажут...так и пожинают плоды со своими детьми(это и есть вырождение нации)

Каждому свое написал:


милочка, ведь у каждого свое понятие культурного человека. эталона то нет. Скажите пьянице под лавочкой что он некультурен, он вам ответит со всей страстью культурного человека, может послать культурно.
знаете, один мой знакомый присутствовал на педсовете, учителя, культурные люди, так он там такое услышал, что последний забулдыга таких матов и грязи не знает, уж поверьте. не обязательно знать о Эшере, чтобы быть нормальным интеллигентным человеком.
а насчет школьного воспитания, так вы, дорогая, забыли о том, что родители уже свое отучили, а знать предметы сейчас нужно детям. ТЕМ, КТО ПРОХОДИТ ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ.
Вася, скажи дедушке. чтобы он папу ремнем высек, папа неправильно задачку по алгебре решил.
Мадам, вы все поставили с ног на голову. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Вдогонку...Видите,для Вас образованный человек - это тот кто посещает выставки,театр,разбирается где Гойя,где Моне и где Мане и пр.Но заметьте никто Вам не внял в вину,что не знаете правило буравчика,не знаете чем отличается физхимия от химии полимеров...и не посещаете нано-форумы.))))