Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Почему 22 июня 1941 года был крахом,?
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Почему 22 июня 1941 года был крахом,?

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 08/06/2011 20:13 #51

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1291
Каждому свое написал:
Вячеслав написал:
Хомо сапиенс написал:

А Пикуля почитайте, в принципе он пишет
доходчиво. даже вы поймете


Именно потому, что даже таким как вы понятно, и не хочу... Слишком примитивно... Как раз для серой массы...

По- моему я угадала, Аркадий Эгидес доктор психологических наук, посмотрите, очень интересная классификация типов


милая, зачем тратить время на непонятно кого? Человек не оперирует даными, просто скандалит и хамит, неприятно...Я подожду серьезных оппонентов, мне с вами намного приятнее общаться
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Advertisment

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 08/06/2011 20:13 #52

  • Вячеслав
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 11
Хомо сапиенс написал:
мой друг, все гениальное просто, для таких как велосипед изобретали с квадратными колесами, колеса с подсветкой и т.д.

У, ета сильно... Только к чему такой тонкий юмор...

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 08/06/2011 20:18 #53

Хомо сапиенс, спасибо, взаимно. Это напоминает разговор "ботаника" с гантелей
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 08/06/2011 20:21 #54

  • Вячеслав
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 11
Проошу прощения... Удаляюсь... Здесь идет оперирование данными... Неважно что в качестве сих данных выступают голословные обвинения... С опорой на писателей... Но ведь это же ДАННЫЕ сильных оппонентов... Мне среди них делать нечего...

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 08/06/2011 20:25 #55

Вячеслав написал:
Проошу прощения... Удаляюсь... Здесь идет оперирование данными... Неважно что в качестве сих данных выступают голословные обвинения... С опорой на писателей... Но ведь это же ДАННЫЕ сильных оппонентов... Мне среди них делать нечего...

Гантелька, Ваше бу-га -га "сильный аргумет"
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ
Спасибо сказали: Homo sapiens

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 08/06/2011 20:28 #56

  • Вячеслав
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 11
Каждому свое написал:
Вячеслав написал:
Проошу прощения... Удаляюсь... Здесь идет оперирование данными... Неважно что в качестве сих данных выступают голословные обвинения... С опорой на писателей... Но ведь это же ДАННЫЕ сильных оппонентов... Мне среди них делать нечего...

Гантелька, Ваше бу-га -га "сильный аргумет"


Фу, как некультурно и подло бить в спину... Я же сказал, что ухожу... Впрочем, понимаю нужно, чтоб последнее слово осталось за вами... Так что продолжайте...

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 08/06/2011 20:36 #57

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1291
Вячеслав написал:
Каждому свое написал:
Вячеслав написал:
Проошу прощения... Удаляюсь... Здесь идет оперирование данными... Неважно что в качестве сих данных выступают голословные обвинения... С опорой на писателей... Но ведь это же ДАННЫЕ сильных оппонентов... Мне среди них делать нечего...

Гантелька, Ваше бу-га -га "сильный аргумет"


Фу, как некультурно и подло бить в спину... Я же сказал, что ухожу... Впрочем, понимаю нужно, чтоб последнее слово осталось за вами... Так что продолжайте...


хорошего вечера вам, друг мой и до следующих встреч;)
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 09/06/2011 14:35 #58

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1291
Ребята, только что читал Роя Медведева о Сталине, он пишет, что в первые дни войны Сталин был подавлен, но работал бешено и спал по 2-3 часа.
Но, факт остается фактом и это подтверждают все историки: нападение Гитлера было неожиданным и мы не были готовы никоим образом
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 14/06/2011 17:10 #59

  • vitali
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 60
onegin написал:
успехи немцев обусловлены наличием немецкой элиты,в отличии от России потерявшей национальную элиту после 17-го. Да и вообще с элитой в Россиийской империи всегда был дефицит.Управление людьми было и есть отвратительное.Кто же захочет воевать?И только после зверств СС и идеологической обработки резко возросло сопротивление. В новейшей истории захватчики действовали по другому и смотрите какие успехи. Не надо заставлять работать и насиловать-----сейчас рабы сами готовы ехать в рабство и предоставлять сексуальные услуги.


Элита России круто "проявила" себя в войне 1905 года с Японией. Не зря Сталин чистил армию, ох не зря. Будь кто нибудь из нас на месте Сталина, сколько нынешних генералов отправил бы в места не столь отдалённые?

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 14/06/2011 17:16 #60

  • vitali
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 60
Последнее редактирование: 14/06/2011 17:18 от vitali.

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 14/06/2011 17:45 #61

  • vitali
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 60
Посмотрите на этот форум, его участников. Зайдиде на множество других форумов, почитайте комментарии к статьям на подобные темы . А потом задайте себе вопрос, честно, перед зеркалом:а что бы я делал сейчас, вдруг война? Пошёл бы в атаку на пулемёт или в полицаи? А что бы делали другие модные комментаторы, которые так настойчиво обгаживают свою страну, свой народ в своих "коментах"? Вспомните недавнее - Чечню. Кто там погибал, и сколько там сволочня денег нагрела на чужой крови.
Вот откуда и 41 год. Вот откуда и Сталинские репрессии. Потому, что сейчас каждого второго прапорщика можно отправлять на Колыму. Кто служил армии, тот не даст соврать.

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 16/06/2011 21:04 #62

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1291
vitali написал:
onegin написал:
успехи немцев обусловлены наличием немецкой элиты,в отличии от России потерявшей национальную элиту после 17-го. Да и вообще с элитой в Россиийской империи всегда был дефицит.Управление людьми было и есть отвратительное.Кто же захочет воевать?И только после зверств СС и идеологической обработки резко возросло сопротивление. В новейшей истории захватчики действовали по другому и смотрите какие успехи. Не надо заставлять работать и насиловать-----сейчас рабы сами готовы ехать в рабство и предоставлять сексуальные услуги.


Элита России круто "проявила" себя в войне 1905 года с Японией. Не зря Сталин чистил армию, ох не зря. Будь кто нибудь из нас на месте Сталина, сколько нынешних генералов отправил бы в места не столь отдалённые?


знаете, вспоминается Лермонтов, Бородино: Да, были люди в неше время, не то, что нынешнее племя...
В 1905 году были пролфессионалы военные, но, но командование было бездарнейшим. почитайте Пикуля, "Честь имею", он описывает учение генералов генштаба
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина
Последнее редактирование: 16/06/2011 21:07 от Homo sapiens.

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 17/06/2011 18:27 #63

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
Вот, как мне кажется, вполне аргументированный ответ: 2000.net.ua/2000/derzhava/bol/74179

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 17/06/2011 18:31 #64

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1291
Валентина написал:
Вот, как мне кажется, вполне аргументированный ответ: 2000.net.ua/2000/derzhava/bol/74179


Да, у нас в музее нумизматики есть образцы таких купюр
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 25/07/2011 22:56 #65

  • Андрей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 10
Владимир написал:
Сколько нам рассказывали,сколько писали о причинах поражения в первые дни,годы ВОВ...Сколько существует версий,домыслов...Но возникал вопрос почему так произошло-не ужели не были готовы (СССР).
Хочется разобраться и услышать(прочитать)и мнения современников ...
С чего начать.
Экскурс истории или сразу к существующим версиям?
Начну со второго, и так,Основные известные версии:

...



Почему так,есть мнения...?


Самое интересное заключается в том, что в Вашем списке нет одной версии, которая и есть единственной и верной. ))))

Упреждение РККА в стратегическом развёртывании!!!

Другой причины разгрома РККА летом нет, не было и не будет!!!
Последнее редактирование: 25/07/2011 22:58 от Андрей.

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 26/07/2011 06:40 #66

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Собственно, единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов.На основе этого общего плана разрабатывались частные планы родов войск и служб, каждый из которых занимает не один чемодан.
Да вот даже нижепубликуемый документ мало что скажет неспециалисту, а дилетант, привыкший к жиденькой сладкой манной кашке творений Резуна (В.Суворова) сразу получит несварение желудка (то бишь ступор в мозгах).
Но не для них я стараюсь, а для тех, кто сам хочет разобраться в хитросплетениях войны.
И еще. Начав читать этот документ, не стоит немедленно кидаться к своим записям, книгам, сверяя количества дивизий. Всем нам, имеющим сегодня свободный доступ к источникам той и другой стороны, известны совершенно верные и точные сведения. В марте 1941 года Генштаб Красной Армии оперировал числами, ему известными по данным разведки и неудивительно, что указанное в документе количество вражеских дивизий не совпадает с теми цифрами, что приводятся в сегодняшних изданиях. Пожалуй, стоит сравнивать эти количества лишь для определения качества работы разведки или понимания причин принятия ошибочных решений.
И еще. Из текста плана явствует - в марте 41 Генштаб полагал, что немцы будут наносить главный удар южнее Пинских болот в направлении Бердичев-Киев, и его первой и основной целью будет захват Украины. Не здесь ли лежит причина того, что наиболее крупные силы Генштаб сосредотачивал на юго-западном направлении. Тогда в пух и прах рассыпается тезис В.Б.Резуна (В.Суворов) о том, что Сталин готовил удар в этом направлении с тем, чтобы лишить немцев румынской нефти, а значит де агрессором то был не Гитлер, а Сталин.
Вторым вариантом главного удара Вермахта Генштаб рассматривает направление из Восточной Пруссии на Прибалтику-Лениград.
Что интересно - в обоих вариантах западное направление Ломжа-Минск расматривается как второстепенное, что немцы здесь будут наносить лишь вспомогательный удар. А Гитлер именно в этом направлении и нанес главный удар. Не здесь ли скрыты источники нашего тяжелейшего поражения лета 41, во многом предопределившего дальнейший ход войны? Значит, тогда Павлов не столь уж и виноват? Значит, это просчет Генштаба? Похоже, что ореол безупречного победителя маршала Жукова при всем моем громадном уважении к нему несколько меркнет в свете вышеприведенного документа.

Источник и литература

1. ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24.
2. Виктор Суворов. Самоубийство. Зачем Гитлер напал на Советский Союз? АСТ. Москва. 2000г.
Вложения:

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 26/07/2011 06:58 #67

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Из всего перечитанного и созданного напрашивается вывод:
Что к полномасштабной войне в 30-40-х годах готова была только Германия(убираем все закулисные пыхтения дип. и полит.бомонда).Вся Европа бряцала своими немощными мышцами,СССР готовился к наступательной войне(?)-дал под зад японским войскам,но сам получил по зубам от Финляндии и пр. Только фельдфебель ,манипулируя, победно шагал по чужим просторам...Современникам (не только бывшего СССР,но и Англии,Франции,Польши,Чехии,Америки и пр.) тяжко признать несостоятельность своих армий,ком.состава и поэтому хватаются за любую соломинку - пакты,сговоры,переговоры и пр.
А всю правду мы может узнаем(и то под вопросом) еще не скоро...слишком много сегодня различных политических нюансов(о этических вообще молчу).
Спасибо сказали: Homo sapiens

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 26/07/2011 22:10 #68

Владимир пишет: "И еще. Из текста плана явствует - в марте 41 Генштаб полагал, что немцы будут наносить главный удар южнее Пинских болот в направлении Бердичев-Киев, и его первой и основной целью будет захват Украины."
Читая такую жидкую бредятину я рискую получить несварение желудка. Ни о каких направлениях главного удара немцев в "Соображениях" речь и близко не идет. Идет речь о направлениях двух главных ударов РККА.
Умом и молотком

Re: Почему 22 июня 1941 года был крахом,? 27/07/2011 00:05 #69

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Специально для Ермакова повторюсь:Да вот даже нижепубликуемый документ мало что скажет неспециалисту, а дилетант, привыкший к жиденькой сладкой манной кашке творений Резуна (В.Суворова) сразу получит несварение желудка (то бишь ступор в мозгах).
Но не для них я стараюсь, а для тех, кто сам хочет разобраться в хитросплетениях войны.

Не поленились прочитали бы докУмент(вложения)...слабожелудочный Вы наш
Спасибо сказали: Homo sapiens
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.16 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх