Сколько нам рассказывали,сколько писали о причинах поражения в первые дни,годы ВОВ...Сколько существует версий,домыслов...Но возникал вопрос почему так произошло-не ужели не были готовы (СССР).
Хочется разобраться и услышать(прочитать)и мнения современников ...
С чего начать.
Экскурс истории или сразу к существующим версиям?
Начну со второго, и так,Основные известные версии:
1. Советская официальная версия, не пересмотренная со времен Сталина. Вероломно, без объявления войны, нарушив заключенные в 1939 г. советско-германские соглашения (Пакт о ненападении и Договор о дружбе и границе), с превосходящими силами, имея двухлетний опыт войны и более совершенную военную технику, собрав под свои знамена всю Европу, Германия напала на СССР.
2. Версия Хрущева. Сталин, создав культ собственной личности, опасаясь потерять власть, вёл политику репрессий против партии и народа, уничтожил значительную часть высшего и среднего комсостава Красной Армии, сильно ее ослабив. Это стало очевидным во время бездарной финской войны и спровоцировало Гитлера на клятвопреступное нарушение Пакта и нападение на СССР
3. Версия о предательстве высшего генералитета. Эта версия – самая старая, получив-шая хождение ещё с 1937 г., на основании её были произведены чудовищные предвоенные ре-прессии против военных. Почему-то, несмотря на разоблачения культа личности и юридическую и моральную реабилитацию невинно уничтоженных командиров Красной Армии, в последнее время появился целый ряд книг и даже серийных изданий, активно поддерживающих эту версию. Мало того, в них делаются довольно прозрачные намеки в адрес самых высоких военачальников Красной Армии периода начала войны – вплоть до наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова.
4. Версия перебежчика Резуна-Суворова (проанглийская). Сталин сам готовил револю-ционную войну СССР против капиталистического Запада, которая должна была начаться с нападения на Германию. Для этого он стянул войска к границе, увеличил численность Красной Армии с 3,5 до 5 млн. человек. Гитлер, узнав об этом, нанёс упреждающий удар по разворачивающимся советским войскам. Сталин же был абсолютно уверен, что, не покончив с Англией, Гитлер на два фронта воевать не будет.
5. Официальная версия российского правительства, действовавшая в 1992–2000 гг. (нечто среднее между версиями Хрущева и Резуна). Ее главные элементы: Сталин вскормил Гитлера, фашистский меч ковался в СССР (имеется в виду послерапалльское советско-германское военное и военно-техническое сотрудничество 1922–1933 гг.).
6. «Обывательская». Главной причиной колоссальных потерь первых дней войны были наша российская безалаберность и наведение порядка лишь после полученного удара, как это почти всегда бывает в России.
Следует отметить, что все вышеуказанные объяснения причин поражения советских войск в первые дни войны (как и ряд других, не перечисленных здесь) рано или поздно отпадали или получали мощный отпор от историков, писателей и публицистов
7. Версия о «стихийном, никем не управляемом восстании в Красной Армии (впервые была приведена в книге И. Бунича «Операция “Гроза”. Ошибка Сталина»). Её суть в изложении И. Бунича: «…на тысячекилометровом фронте миллионы офицеров и солдат преподнесли предметный урок преступному режиму, начав с открытием военных действий массовый переход на сторону противника». Однако, как свидетельствуют факты, массовое попадание в плен в первые дни войны происходило по не зависящим от командиров и красноармейцев обстоятельствам.
Довольно близка к версии И. Бунича версия М. Солонина, изложенная в книге «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?», объясняющая неслыханный разгром Крас-ной Армии в первые дни войны эффектом «бочки, с которой сбили обручи». М. Солонин имел в виду то, что «мощнейший удар, нанесенный вермахтом, разрушил старый страх новым страхом, а “наган” чекиста как-то потускнел и затерялся среди грохота десятков тысяч орудий, среди лязга гусениц десятков тысяч танков».
8. Версия о том, что «Советское правительство провоцировало политическое и воен-ное руководство Германии на боевые действия, и потому и не приводило войска в боевую готовность, проявляя мнимую беспечность… чтобы в глазах мирового сообщества выглядеть не агрессором, а страной, подвергнувшейся нападению»
Но есть еще одна,но о ней позже...

Превосходящие силы и техника фашистских войск
К настоящему времени стало довольно точно известно соотношение советских и герман-ских сил на советско-германской границе 22 июня 1941 г.






Ресурсы СССР и Германии были несоизмеримы, поэтому первую часть Второй мировой войны (1939–1941 гг.) Гитлер провёл с помощью ресурсов, полученных от СССР, вторую же он мог провести, лишь получая их от Франции и Англии либо накопив их на несколько месяцев блиц-крига за счёт прошлых поставок СССР, а в 1941–1944 гг. используя ресурсы оккупирован-ных территорий СССР.
Превосходство немцев в боевом опыте
Здесь тоже неувязка: некоторые авторы подсчитали, что непосредственные боевые дейст-вия немецкие войска во Второй мировой войне до 22 июня 1941 г. вели всего лишь в течение 17 дней (7 дней в Польше и 10 дней во Франции). В эти же два года Красная Армия вела боевые действия в течение значительно большего времени (Халхин-Гол –2 месяца, Финляндия – 4 меся-ца). Явный перевес имели лишь летчики Люфтваффе, получившие богатый опыт боев в небе Англии.
У версии Суворова есть 2 главных постулата:
– Гитлер не агрессор, он лишь упредил агрессора – Сталина.
– К началу войны Германии и СССР Англия ни какого отношения не имеет. И вообще, Вторую мировую войну начали два агрессора – Гитлер и Сталин, которые потом поссорились. (Об «объективности» Суворова можно судить хотя бы по тому, что в его основополагающей книге «Ледокол» имя «Гесс» даже ни разу не упоминается, как будто за 1,5 месяца до начала Ве-ликой Отечественнной войны первый заместитель Гитлера по партии не оказался в Англии. С чего бы это?)
При всей своей сенсационности (в момент появления) версия Суворова является не более чем проанглийским вариантом геббельсовско-риббентроповского объяснения причин нападения Германии на СССР, изложенного в том числе в ноте, которая, как выяснилось в последние годы, всё-таки была вручена германским послом в Москве Шуленбургом Молотову и в Берлине советскому послу Деканозову Риббентропом ранним утром 22 июня 1941(а теперь подробнее о версии Суворова-Резуна...ну "люблю" я его)
Все вышеприведенные версии направлены на то, чтобы хоть как-то объяснить необъяснен-ный до сих пор неслыханный разгром 22 июня 1941 г. мощнейшей армии мира. В одной из своих последних статей В. Суворов-Резун написал: «Правильность любой теории измеряется ее объясняющей силой… Моим оппонентам не надо меня ни разоблачать, ни уличать. Им надо найти другое – простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, “Ледокол” будет продолжать своё победное плавание». Тут Вла-димир Богданович явно погорячился – его гипотеза теорией ещё не стала, хотя одно важное дело она действительно сделала – взломала незыблемый лед официальной версии начала войны, которая, мягко говоря, не очень соответствовала истине. Однако объяснения всему происшедшему в первые дни Отечественной войны «ледокольная» версия не дала – ведь если Сталин готовил нападение на Германию, советские войска должны были подтягиваться к границе и иметь полный комплект боеприпасов и горючего, они же были оттянуты от нее на 30–100 километров и не имели ни боеприпасов, ни горючего. Не объясняет она еще нескольких важных вещей – почему вдруг оказалась отложенной операция «Морской лев», зачем Гитлер отпустил 400 тысяч солдат противника из Дюнкерка в Англию, почему материалы о пребывании Гесса в Англии засекретили на 25 лет свыше установленного законом срока (в некоторых публикациях указывается даже более страшная цифра – на 50 лет!), почему Суворов-Резун в своих многочисленных книжках ни разу даже не упомянул имя «Гесс», почему первые бомбежки советской территории 22 июня начались за полтора – два часа до назначенного фюрером срока, зачем в последние дни перед началом войны в приграничной полосе СССР меняли ширину железнодорожной колеи с русской на европейскую? Почему 22 июня 1941 г. Гитлер против своего желания нарушил сразу две заповеди своих великих предшественников – начал войну против России и повел войну на два фронта?...Почему так,есть мнения...?

Владимир пишет: "У версии Суворова есть 2 главных постулата:
– Гитлер не агрессор, он лишь упредил агрессора – Сталина".
Суворов никогда такой глупости не писал. Суворов никогда не отрицал, наоборот, подчеркивал, преступную агрессивность гитлеровской Германии.
А вопрос "упреждения" это не морально-политические изыски, а простая стратегия.

успехи немцев обусловлены наличием немецкой элиты,в отличии от России потерявшей национальную элиту после 17-го. Да и вообще с элитой в Россиийской империи всегда был дефицит.Управление людьми было и есть отвратительное.Кто же захочет воевать?И только после зверств СС и идеологической обработки резко возросло сопротивление. В новейшей истории захватчики действовали по другому и смотрите какие успехи. Не надо заставлять работать и насиловать-----сейчас рабы сами готовы ехать в рабство и предоставлять сексуальные услуги.

А вот и девятая версия...но что бы ее рассмотреть:
информация к размышлению
9 ноября 1940 г. Прибытие в Берлин советской делегации во главе Молотова (с ним 65 человек(!!!))Если принять во внимание, что одним из встречающих ее на вокзале в Берлине был генерал-фельдмаршал Кейтель – высший (после фюрера) военачальник Германии, военный аспект этих переговоров очевиден.
Содержание переговоров (указания Сталина Молотову о целях поездки в Берлин от 9 ноября 1940 г....Их заголовок: «Некоторые директивы к Берлинской поездке».)
1. Выяснить, как предлагает Гитлер делить мир по заключаемому пакту (в этих записях он назван «Пактом трёх»).
2. Обозначить сферу интересов СССР (Финляндия, Болгария, Венгрия, Турция, Иран).

СССР не может быть в стороне от принятия решений по Греции, Югославии, нейтралитету Швеции. Необходимо добыть почетный мир для Китая (с Чан-Кай-Ши).
3. Ничего не подписывать, имея в виду организацию продолжения переговоров в Москве, куда затем должен приехать Риббентроп.
Тут и зарыта собака ноябрьских переговоров в Берлине: Гитлер более всего хотел зафиксировать на бумаге присоединение СССР к оси, что сломило бы непреклонность Англии, возглавляемой Черчиллем. Сталин, казалось, был готов участвовать в дележе мира с Гитлером, но не хотел афишировать это. Скорее всего, здесь и надо искать результат берлинских переговоров: стороны договорились, но не опубликовали договоренность. Возможно, даже разыграли недоговоренность, например, Гитлер не явился на прием в Советское Посольство. А договариваться они могли, скорее всего, лишь об одном – об участии СССР в десантной операции в Англии. Ибо у Гитлера выбор был весьма ограничен: бросок или на Запад, или на Восток. Он же не мог долго держать без дела под ружьем свои отмобилизованные дивизии, а воевать на два фронта не собирался.
Молотов увёз в Москву немецкий вариант «Пакта четырех», однако Сталин ни в Берлине, ни в Москве к «Пакту трёх» официально не присоединился – не захотел быть с агрессорами и поджигателями войны в одной компании. Но союз он с ними всё-таки оформил, заключив с каждым отдельный договор – с Японией Пакт о ненападении,Молотов увёз в Москву немецкий вариант «Пакта четырех», однако Сталин ни в Берлине, ни в Москве к «Пакту трёх» официально не присоединился – не захотел быть с агрессорами и поджигателями войны в одной компании. Но союз он с ними всё-таки оформил, заключив с каждым отдельный договор – с Японией Пакт о ненападении,Молотов увёз в Москву немецкий вариант «Пакта четырех», однако Сталин ни в Берлине, ни в Москве к «Пакту трёх» официально не присоединился – не захотел быть с агрессорами и поджигателями войны в одной компании. Но союз он с ними всё-таки оформил, заключив с каждым отдельный договор – с Японией Пакт о ненападении от 28 сентября 1939 г., а возможно был подписан и новый. С Италией еще 26 июня 1940 г. был подписан договор, продлевающий действие советско-итальянского Пакта о дружбе, ненападении и нейтралитете от 2 сентября 1933 года. Поэтому Сталин с Молотовым могли считать, что они обманули всех.

И теперь о главном,еще об одной версии,а она проста,как мир...
Вытекая из событий ноября 1940 года...Сталин решился на войну,но не на своей территории,он думал, с помощью Германии,провести свои войска к Северному морю (взамен Германия проводит свои войска к Ирану) для десантирования в Англию...Эшелоны,грузившиеся у нас уже переводились на зап.колею(немцы,грузившиеся - на широкую колею).Гитлер и здесь подстраховался (не был уверен,что Сталин стоя у моря не повернет на Германию) - все прицелы были сняты,техника шла заправлена только для въезда и съезда с ж/д платформ или барж,самолеты были без боекомплектов и пр.,снаряды и пр.должны были подвезены уже после разгрузки...У немцев аналогично.... Только вот когда пошли эшелоны - немцы сбросили - снаряды,горючие,боеприпасы с самолетов, а СССР...Вот почему шок был 3 дня,вот почему Сталин не мог прийти в себя на даче...Гитлер его переиграл...
Но переиграл всех Черчиль.Его разведка,знала всё об ноябрьских переговорах 1940 года,она прокатила дезу Гитлеру через Гесса(теперь становится понятен полет-"побег" Гесса в Англию)о том,что Сталин готов напасть на Германию...и заверил,что Англия поможет уничтожить большевизм.22 июня 1941 года.Война...и Гитлер остается один-на-один против СССР и Англией...О чем мечтал Сталин (раздел мира и война не на своей)воплотил Черчиль...(а люди остаются фигурками на столе)

Александр А. Ермаков написал:

Это не Владимир пишет...это взято из интервью Суворова-Резуна)))

Есть несколько теорий.
1. Земля вращается вокруг Солнца.
2. Солнце вращается вокруг Земли.
3. Земля стоит на трех черепахах, а четвертая таскает по небосводу солнце.
4...5...
Наконец 9. Солнце просто обмануло Землю. Обещало крутиться вокруг нее, а сама закрутила вокруг себя.
Чему отдадим предпочтение?

А серьезно. Девятая версия мне где-то встречалась. Ее сочинить мог исключительный идиот, ничего не понимающий в азах военного дела.
Это такой бред, что его даже обсуждать невозможно.
Это типа: если Земля круглая, то почему я с нее не падаю? И чо объяснять, если чел гравитации слыхом не слыхивал и понять (по своей безграмотности) просто не в состоянии.
А все эти "теории", попытки (кроме прославиться и срубить бабла) "развенчать" Суворова. Блажен кто верует.

Александр А. Ермаков написал:


К чему это???Умничаем...ню-ню.

Владимир пишет: "Вот почему шок был 3 дня,вот почему Сталин не мог прийти в себя на даче...Гитлер его переиграл..."
Владимир, учите матчасть. Вернее почитайте "Журнал приема т. Сталина". "Дача", это через две недели войны. До этого (полная гибель СЗФ и пр.) шока не было. Была напряженная работа.

Владимиру на №8.
Не умничаю, просто популярно объясняю. "Заговор генералов", "разница элит", пункт 9, не говоря уже об официальной позиции ЦК ВКП(б), это просто смешно и не серьезно.

Потери сторон к 10 июня 1941

Красная Армия / Вермахт
Личный состав 815 700 / 79 058
Орудия и миномёты 21500 / 1061
Танки 1178 / 3350
Самолёты 4013 / 826
Для справки:
С момента прихода Гитлера к власти неизбежность военного столкновения с Германией была очевидна. До этого в течение десятилетия (1922–1933 гг.) активного советско-германского военного и военно-технического сотрудничества две страны давали другу полную картину со-стояния своих армий, стратегии, тактики и военной техники. Поэтому СССР имел реальную возможность принять необходимые контрмеры. Все ресурсы страны были брошены на обеспече-ние нужд Красной Армии. Уже в 1939–1940 гг. промышленность СССР была переведена на военные рельсы, численность Красной Армии увеличена. Сам факт прямого противостояния огромных группировок советских и немецких войск в 1939–1941 гг. указывал на возможность их столкновения.


Внезапное нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. – превентивный удар Германии не по противнику, готовившемуся напасть, а по союзнику, вместе с которым, координируя свои действия, готовились к удару по третьей стране – Англии. Причем по союзнику, практически безоружному – не имеющему в частях боеприпасов и горючего, разоружившему (наверняка то-же в соответствии с договоренностью) укрепрайоны на старой границе.
Ко всему и психологически советские войска абсолютно не были готовы к смертельному бою со вчерашними союзниками. Поэтому и первый приказ был: «огонь не открывать» (а может быть, потому и был дан этот приказ, что боеприпасов в приграничных частях не было согласно ранее отданному приказу, и нужно было время, чтобы их подвезти). В первые часы войны яростное сопротивление вероломному агрессору оказали только имевшие боеприпасы герои-пограничники, сражавшиеся до последнего патрона, и то небольшое количество воинских частей, командиры которых, рискуя жизнью, нарушив приказ высшего командования, привели свои части в состояние боеготовности и имели в них боекомплект. Поэтому благодаря отважному наркому ВМФ Н. Г. Кузнецову ВМФ не потерял в первый день войны ни одного корабля, танковая дивизия И. Д. Черняховского углубилась на 20 км на территорию Восточной Пруссии и, получив приказ вернуться, прорвалась назад, а бессмертный гарнизон Брестской крепости героически оборонялся более месяца! Конечно же, были и другие командиры, нарушившие установки высшего руководства, соединения и части которых дали достойный отпор врагу, нанеся ему значительные потери. Красноармейцы и командиры повсеместно проявляли массовый героизм, однако, не имея боеприпасов, укреплений, прикрытия авиацией и артиллерией, наши войска были вынуждены отступать от границы.
Только этим и объясняются невообразимые потери СССР в начале войны: техники, территории, а главное – личного состава армии. Это трудно себе даже представить – при численности Красной Армии 5 млн. чел. только за 1941 г. в плен попали 3,8 млн. советских бойцов и коман-диров! А если сюда приплюсовать убитых и раненых?! Есть сведения, что к октябрю 1941 г. от кадрового состава Красной Армии осталось лишь 8 % и она существовала лишь за счет ежедневного пополнения вновь призванными новобранцами и запасниками.
А уничтоженные фашистской авиацией в первый день войны 1200 советских самолетов (из них 800 самолетов на земле) дали гитлеровцам, по крайней мере, полтора года безраздельного господства в небе.
Дальше...
Сталин исключал возможность лишь одного-единственного варианта развития событий – внезапного удара Германии по СССР. Объяснять это незыблемой верой Сталина в советско-германский пакт о ненападении просто смешно, так как Сталин отлично знал, что Гитлер без зазрения совести нарушит все и вся.Почему же Сталин исключал возможность этого варианта? По единственной причине: он знал, что этот вариант не может осуществиться, пока СССР нужен Штлеру как союз-ник для разгрома Англии. То есть сначала война с Англией, а уж потом с СССР…
15 мая 1941 г. немецкий «Юнкерс-52», беспрепятственно пролетев от западной границы СССР до Москвы, приземлился на Тушинском аэродроме. Что означал этот перелет, никогда не объяснялось. Однако в последние годы опубликован текст письма Гитлера Сталину от 14 мая 1941 г. Начинается оно так: «Уважаемый господин Сталин, я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришёл к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения её как государства». А заканчивается так: «Примерно 15–20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы… прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации… Если же провокации… не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи (вот и ответ на вопрос: «Что делал Сталин 22 июня 1941 г.?» Да, он действовал по инструкции своего «искреннего» коллеги Адольфа, не слушая никого другого!). Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами четко согласовали. Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе (скорее всего, имеется в виду согласие на участие в операции «Морской лев».) и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам. Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле. Искренне Ваш АДОЛЬФ ГИТЛЕР. 14 МАЯ 1941 ГОДА».
Судя по дате, главная цель письма – объяснение появления Гесса в Англии, в письме же об этом лишь несколько слов: «…господин Гесс, я полагаю – в припадке умопомрачения из-за пе-реутомления, улетел в Лондон, чтобы, насколько мне известно, побудить англичан к здравому смыслу…» Кстати, вполне возможно, что Гесс никуда не летал, а его выкрала английская раз-ведка, чтобы поссорить Сталина с Гитлером и сорвать совместный десант. Тогда, узнав от своих агентов в Германии об этом письме, Черчилль мог начать через Гесса заочные переговоры с Гит-лером (убеждая его в том, что Сталин его письму не поверил и готовит удар по немецким арми-ям), договориться о «крестовом походе против большевизма» и совместном нападении 22 июня на СССР. А в назначенный день не выполнил своих обязательств, оставив Гитлера в положении, когда он должен вести войну на два фронта. Но Черчилль просчитался в другом – он был убеждён, что схватка двух гигантов – СССР и Германии – будет жестокой и длительной. Ему и в голову не приходила возможность катастрофы советских армий в первые дни войны. Ибо он не знал истинной степени союзнических отношений Сталина и Гитлера, сложившихся за последние 2 года их «дружбы».

Александр А. Ермаков написал:


А что тогда не смешно и серьезно - просто интересно...

Александр А. Ермаков написал:

Я понял,что Суворика-великого выдумщика(особенно со своим смертным приговором - ты боготворишь...)
А тот идиот,который придумал 9 версию(их два) - Сталин - Гитлер (14 ноября 1940 г. Сталин был в Берлине и встречался с Гитлером - втихую,пока всему миру разыгрывалась партия Молотов - верхушка Рейха).
По возвращении в Москву Молотов не побежал докладывать сразу в Кремль...а появился там только через 3 дня....к чему бы это.
Советский Союз начинает активно готовиться к вступлению в войну – увеличивается чис-ленность Красной Армии, промышленность переводится с шестидневной на семидневную неде-лю, рабочий день увеличивается на час, вводится закон об уголовной ответственности за опоздания и прогулы и т. п. В серийное производство запускаются образцы выдающейся военной техники: новейшие самолеты, танки, «Катюши» и т. д. Войска стягиваются к западным границам. Некоторые авторы все это объясняют подготовкой к нанесению превентивного удара по немецким войскам. Но чем же тогда объяснить максимальные уступки и сотрудничество СССР с немцами во всем в этот же период?
А допуск немецких военных комиссий в присоединенные к СССР Латвию, Литву и Эсто-нию якобы для оформления выезжающих в Германию местных немцев и поиска захоронений периода Первой мировой войны и т. п.? А непрерывное нарушение воздушных границ СССР немецкими самолетами безо всяких для них последствий? (Наши самолеты, оказывается, тоже летали тогда над германской территорией, а в портах Германии находились советские военные представители.) В некоторых публикациях указывается, что поставки, осуществленные из Гер-мании в СССР в 1939–1941 гг., носили не только информационный, но и инновационный ха-рактер, в значительной степени обеспечив смену поколений техники и технологии в ряде отрас-лей советской промышленности. То есть Третий рейх внес значительный вклад в развитие и совершенствование оборонной мощи своего главного противника во Второй мировой вой-не. Почему же?
А показ немцами советским делегациям абсолютно всего, в т. ч. новейшей секретной авиа-техники? (Кстати и немецкой делегации авиаспециалистов, прибывшей вскоре после этого в Москву, было показано почти все.) А передача Германией в счет поставок СССР новейшего крейсера «Лютцов», пусть даже недостроенного?! А создание на Севере на советской территории базы «Норд», которую немецкие подлодки использовали до 1941 года?! А проводка через Северный морской путь по личному указанию Сталина начальнику Главсевморпути Папанину с помощью трёх советских ледоколов замаскированного под гражданское судно немецкого рейдера «Komet» в Тихий океан в 1940 году?! А использование сигналов Минской радиостанции при бомбежке немцами польских городов для наведения их бомбардировщиков в 1939 г.?! Это уже не нейтралитет, это сотрудничество и координация действий государств-союзников.
Просто после открытия "завес" ноября 1940 года все становится на свои места с "провалом" первых месяцев войны...

Владимир. Я не понимаю, зачем такие длинные посты (явно сдертые). На крайняк пользуйтесь сплоером.
Видимо, Вы недавно ознакомились с этой мутью и прониклись.
Поверьте, мне с Вами говорить скучно. Это как спорить с первоклашкой.
Да и сайт этот для других вопросов и с другим контингентом. Заходите на сайт Исторический форум. Там нам и рассказывайте.

У Вас мания величия(не хотите,не общайтесь Audi, vide, sile )...и позвольте мне решать - где,с кем и о чем рассказывать и делиться.
А мессии,всезнайки, "умомовыражатели" - мне надоели,особенно изрыгающие постулаты:Солнце светит,бо так.А почему так - а в ответ тишина,только шелест...

Щя и я чё-нить сказану!
Так вот - по логике все 9 версий имеют право на существование и только ФАКТЫ и правдивые свидетельства могут их подтвердить или опровергнуть! Это я "Час Суда" и "Федеральный Судья" насмотрелся...
По жизненному опыту и здравому мотористскому соображению предполагаю, что Истина как всегда находится где-то посередине - и халатность, и подлый умысел тирана (обоих? троих?), и репрессии, и желание народа сменить несменяемое, и короче куча всего другого, включая погоду..
Одно остается неизменным - ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ жертв ( только на секунду вдумайтесь в цифру миллион!), триллионы единиц материального ущерба, поломанные судьбы...
И все из-за чего? Пара-тройка правителей, вынесенных на Олимп власти прихотью шалуньи-судьбы, заигрались в "солдатики" на мировых картах в тиши правительственных кабинетов..
Обидно до соплей!
Чи не пофиг кто кого и как хотел обмануть, и кто кого в конце-концов обманул? Сама идея, что один человек может росчерком пера решать судьбу человечества меня гасит..
Смерть диктаторам!

Владимир написал:
Вы спросили, я ответил.
Какие обиды, притенении?
Или Вы хотите, что бы я сразу перед Вами на коленки упал?
Это Форум, если, Вы об этом не догадались. И тут высказываются разные мнения.
Но, понял, Вам слабо выйти на сайт, где все это можно обсудить с профессионалами. Слабо?

[quote=
Это Форум, если, Вы об этом не догадались. И тут высказываются разные мнения.
Но, понял, Вам слабо выйти на сайт, где все это можно обсудить с профессионалами. Слабо?[/quote]

Ермаков,давай по быстрячку.На форуме делятся информацией и своими мыслЯми - это раз.
Два - на хрена выходить на сайты и обсуждать с профессионалами о том,что уже давно обсудили,даже книги и статьи в газетах опубликовали...(для справки..."Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке" Осокин, Александр Николаевич,2010;Александр Осокин: Великая тайна Великой Отечественной: Новая гипотеза начала войны,Время,2008 )
Читать батенька надобно,интересоваться...

"Разумеется, кого-то из читателей не убедят выводы автора. Но даже несогласные с ним люди все равно получат серьезную пищу для размышлений и массу информации. Пожалуй, еще никогда в одном томе не собиралось столько сведений, касающихся первого дня войны. В заключение стоит сказать, что необычная гипотеза Осокина позволила выиграть конкурс на создание фильма «Тайна 22 июня», проводившийся Федеральным агентством по кинематографии и культуры по теме «Начало Великой Отечественной войны в свете новых исторических исследований». Документальная лента вышла практически одновременно с книгой."("Независимое военное обозрение",08.02.2008)
И кто первоклашка?????

Всё началось 25 октября 1917 г за деньги американский торгашей таких как Якоб Шифф!!! 22 июня 1941г было продолжением уничтожения Русского народа....

Славянин написал:

Есть версии,что началось все еще раньше.С воцарения Владимира который солнышко, сынка робычича,который вскоре и веру чужую принял и Перуна свергнул.

onegin написал:

Да чё там мелочится! Предлагаю сразу к Библии пойти! Были там два перца - Каин и Авель.......

Владимир написал:
Понимаете, в отличие от Вас я слежу за информацией этого рода, т.е. о проблеме 22.06.41. То, что некий, никому не известный Осокин, написал редкий бред, мне от этого не тепло, не холодно. Такие авторы плодятся быстрее тараканов, и могут быть интересны исключительно дилетантам, жаждущим некой "клубнички". Хавайте, наслаждайтесь.
Никому из специалистов, эти бредни сто лет не упали. Их даже никто не намеревается обсуждать.
Как уже стало моветоном обсуждать Исаева. Тут все и всем ясно.
Ну а Вам, жуйте вчерашний овощ, Ваше право.
Но. Вы открыли тему, Вы хотели услышать мнения. Но оказалось, что Вам иные мнения не нужны. Вам нужен Осокин. Извините. Я в другой весовой категории.

Специалисту-Ермакову с пионЭрским прЮветом.

А в какой Вы весовой категории?Кроме "жуйте вчерашний овощ" и пр.я не увидел и не прочитал,а мнения тем более.Ваша категория,наверно, - Ю. Мухин, А. Мартиросян И. Пыхалов и прочиЯ исследователи - «сталинисты»,ах,да,еще "приговоренный к смерти" Резунчик!
Передо мной на колени падать не надо,просто встаньте со своих))))

Упреждение в развертывании при отсутствии внятных дипломатических притензий... А людей верящих резунишке, я считаю либо внушаемыми, либо умственно неполноценными... Кстати Исаев пишет как раз логично и последовательно... А вот излияния резунчика иначе как бредом не назовешь...

Не знаю, как раз Суворов, очень точно описывает предвоенные события, я сама свидетелем разумеется не была, но вот мой родственник (простите, ну куда от них деться и они еще долго живут, с ясной головой, не в маразме) говорит что Суворов прав: была гонка вооружений, была развернута пропаганда "победы мирового пролетариата" и песенки пионеры разучивали с такими словами: "и малой кровью в земле чужой мы будем воевать", и подготовка армии к наступательной войне велась однозначно. На географических картах 41 года, Польша итд называется очень остроумно "область интересов Германии". Страна ждала войны в начале 40-х, это говорят очевидцы, собиралась очистить мир от империалистов и капиталистов.

Наращивание вооружений велось во ВСЕХ странах Европы в 30-х годах... И это не доказательство агрессивности СССР... И чем вам не угодила наступательная концепция... Готовить народ к войне, не значит воевать... Кроме того все как то забывают о договоре взаимопомощи между Францией, Чехословакией и СССР, по которому последняя готовилась помогать Чехословакии отражать агрессию Германии и проводила мобилизацию... Но все перечеркнул "Мюнхенский сговор"... Мой дед прошел Финскую и вторую половину Отечественой (повторно был призван в 1942 г.) Хотя по логике вещей зачем его было демобилизовывать... И он далеко не один такой, множество солдат после финской войны и освободительных походов были демобилизованы и призывались лишь в 42-43г.

Возможно, я только привела пример рассказов очевидцев. Я не очень разбираюсь в стратегии, оружии и мне даже неловко соваться в ваш спор. Читать книги профессиональных военных мне не по силам. Суворов достаточно доходчиво пишет, и его я прочитала, хотя не могу уверенно сказать, что он прав. Я просто говорю, что очевидцы и участники войны с ним согласны.

Вообще мне странна сама возня с "отмечанием"даты 22 июня 1941г
Помнится мне,что люди-ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воевавшие(тем более-окопники),весьма неохотно вспоминали
1941-42годы.Характеризуя их довольно коротко и ёмко:"ДРАП".
Поэтому "отмечания"их под предлогом "поминания павших"-считаю кощунством.
Тем более,что НЕ все павшие похоронены ДО СИХ ПОР.И не в тундрах Кольского п-ва,а в самом Чернозёмной полосе,где поисками павших занимается НЕ государство,а энтузиасты.Среди которых
немалое число т.н."чёрных копателей",которых сами останки интересуют в последнюю очередь.
Между тем,намечается масса т.н."мероприятий"-с водочкой(как же без неё?),а там и кое-где
баяны с гармошками порвут.На радостях.((
И ещё:на Руси умерших и павших поминают РАЗ В ГОДУ.

Наступательная концепция хорошая...но объясните мне,как можно наступать без боеприпасов,горючего и провианта???
Даже на начальном этапе ,для первого броска: идет артподготовка(пушки без снарядов и боекомплекта),техника укомплектована полным боекомплектом и горючим,провиант(сухпай),живая сила с боекомплектом и провиантом...снабжение тоже стоит под парами укомплектовано под завязку (в 5-10 км).Что мы наблюдали к 22 июню 1941 г.?
Вспомните фотографии немцы у Брестской крепости...на танках канистры(до 20 шт)на броне и прицепы с бочками горючки....

Здесь наложился ещё один фактор:перевооружение.
Причём,делалось(как всегда)гамузом,и через ж....: в артиллерийских частях меняли пушки(не подвезя
боеприпасы),или меняли боеприпасы-не заменив орудия.
Вспоминаю,как рассказывал ныне покойный дядя Митя о том,как очутилась их часть(интересно,что фигурировали 203 мм гаубицы)под Перемышлем без боеприпасов ВООБЩЕ.
В авиации-аналогично.
Склады были забиты обмундированием и вооружением(и топливом в том числе),которые так и не были открыты:связь отсутствовала(доверсанты вырезали),а радио пользоваться НЕ умели. А приказаний открыть склады НЕ поступало.Вот и передали немцам всё в целости и сохранности.
А причина того,что аэродромы оказались в приграничной зоне?
ЗАЧЕМ?
Для обороны?

Блин.Бред сивой кобылы, людей не имеющих понятия в сути вопроса.
Наступать, да без припасов?
Да кто такое сказал. Вы хоть знаете объемы боеприпасов и военного имущества, хранившегося на складах (а было и "на грунте") возле самой границы?
Вы знаете, что писал Гальдер - весь 41 год Вермахт провоевал на 30% советского (захваченного на складах, а сколько пропало, сгорело и пр.) бензина. О дизтопливе, Гальдер умалчивает, у немцев практически не было дизелей, все пошло в Кригсмарин.
От, спецы, прости, Господи, даже К.С и то умнее оказалась, хоть и блондинка.

Еще раз тихо вякну из-под куста - истина где-то посередине! Вообще всю правду знали только два усатых диктатора и она ушла вместе с ними в могилу... Нам только осталось сделать так, чтобы этот ужас больше не повторился. Предлагаю начать с самого существования диктаторов.

Ермаков:"...Да кто такое сказал. Вы хоть знаете объемы боеприпасов и военного имущества, хранившегося на складах (а было и "на грунте") возле самой границы? ..."

С 1 мая по 22 июня 1941 г. количество вооружения в важнейших округах несколько увеличилось (в ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО общее количество орудий увеличилось на 1255 шт., в т.ч. прибавилось 414 зенитных орудий) за счет подачи его из центра и передислокации войск, но общая картина обеспеченности существенно не изменилась. Вооружения не хватало даже для покрытия штатно-табельной потребности, не говоря уже об МЗ, создание которых оказалось возможным только за счет уменьшения штатно-табельной потребности и, следовательно, за счет уменьшения огневой мощи частей и соединений. На такой шаг можно было пойти только в приграничных округах второстепенного значения и во внутренних военных округах, что практически и делалось. Так, в некоторых округах стрелковые дивизии обеспечивались 82-мм минометами по сокращенной норме - вместо положенных по штату 54 минометов имели только 36, или на 33 % меньше. Часть округов обеспечивалась 120-мм минометами в пределах от 25 до 50 % табельной потребности, а все запасные части совершенно не обеспечивались минометами данного калибра. За счет уменьшения штатно-табельной потребности некоторых округов, не подвергавшихся отмобилизованию, у них образовались излишки вооружения, которое было зачислено в МЗ и могло использоваться как резерв ГАУ. Кроме того, небольшой запас вооружения хранился непосредственно на центральных базах и складах (см. таблицу 21). Других источников, кроме промышленных поставок, не было.
На 22 июня 1941 г. потребность в боеприпасах на мобразвертывание армии и в МЗ исчислялась в 178,6 млн. снарядов и мин, а в наличии имелось всего 87,4 млн, или 49 % того, что и требовалось. По остальным номенклатурам боеприпасов картина была еще более неблагоприятной.Обеспеченность боеприпасами соединений и частей, проходивших отмобилизование в первую очередь, была недостаточной главным образом из-за слабой укомплектованности их тыловых подразделений транспортными средствами. Вследствие большого некомплекта автотранспорта многие части не могли поднять положенные им подвижные запасы выстрелов и вынуждены были хранить значительную часть их на окружных и гарнизонных складах. Трудности в снабжении войск усугублялись тем, что в ряде случаев НЗ частей хранились вдали от районов их отмобилизования, и командиры частей не знали, где хранятся запасы и каков порядок их получения и использования. Несомненно, что содержание в частях малых подвижных запасов выстрелов снижало боевую готовность войск.
Вот, например, проблема создания запасов ГСМ (горюче-смазочных материалов). Если действительно готовилось большое наступление, то не только требуется собрать большое количество, в частности, танков. Но требуется создать определенное число складов с некоторым большим количеством бензина. Например, у танков БТ-2 и БТ-5 запас горючего равнялся 360 литров, у БТ-7 – 650/580 л. Для округления можно принять емкость 500 л. В советских западных военных округах танков разных типов было собрано около 10150 (стр. 242 книги “Скрытая правда войны”, 1992). Из них “вполне современных” средних Т-34 и тяжелых КВ-1 насчитывалось 1475.

Для сравнения, гитлеровские панцерваффе имели на границе с СССР в своем составе:

- легкие танки: Т-1 – 180, Т-II – 746, 35-t – 149, 38-t – 623 (всего легких - 1698);
- средние танки: T-III – 1065, T-IV – 439 (всего средних - 1504);
- штурмовых орудий – 250.
Всего танков и штурмовых орудий Вермахта – 3452.
Танков и штурмовых орудий сателлитов – 260.
Общее количество танков и штурмовых орудий – 3712.

(“ВИЖ”, N: 5, 2003, статья А.Лобанова “Танки и танковые дивизии вермахта на границах СССР 22 июня 1941 года”)

Плотность бензина – 710-750 кг/куб.м, керосина – 790-820 кг/куб.м (воды – 1 т/куб.м). 1 литр = 0,001 куб.м. 500 л = 0,5 куб.м. 770 кг Х 0,5 = 385 кг (или 0,4 тонны).

Итак, умножаем 10150 на 0,4 т и получаем, что на одну заправку всех танков в западных округах требовалось около 4000 тонн бензина (соляры). Но кроме танков в тех же округах имелась и другая боевая техника, требующая бензин и соляру (бронеавтомобили, грузовики, мотоциклы, тракторы, наконец, самолеты). И надо учитывать, что за первой заправкой очень скоро потребуются другие заправки. Например, у танков БТ-5 запас хода составлял 120 км на гусеницах и 200 на колесах. У БТ-7 соответственно – 230/500, у дизельного БТ-7М – 400/900. Но это если ехать не останавливаясь. В реальной обстановке возможны простои с включенным двигателем, потери бензина на запуск и прогрев и т.д. В конечном итоге, к моменту планируемого (если планировалось) начала большой войны войска должны иметь большие объемы НЗ (неприкосновенного запаса) и мобзапаса ГСМ, исчисляемого десятками и сотнями тысяч тонн. (И это кроме какого-то необходимого количества в тех же тысячах тонн для текущего потребления). То есть, если страна большую войну не планирует, то большие запасы ГСМ не требуются. В противном случае возникает необходимость в создании складов ГСМ в местностях, близких к будущему ТВД (театру военных действий). А кроме того, это может отразится и на объемах текущего потребления, которое желательно максимально ограничивать.

ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ
ГОРЮЧИМ КРАСНОЙ АРМИИ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ
ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ И СОЗДАНИИ
МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАПАСОВ ПО СОСТОЯНИЮ
НА МАЙ 1941 ГОДА

Совершенно секретно

<...>

Удовлетворение потребности Красной Армии в Г [орюче] С[мазочных] Материалах] по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО[бороны] недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам.

Учитывая это, У[правление] С[набжения] Г [орючим] К[расной] А[рмии] вынуждено было совместно с
Г [лавным] У[правлением] ВВС и Г [лавным] А[вто] Б[роне] Т[анковым] У[правлением] пересмотреть эксплуатационные нормы боевых и вспомогательных машин и текущие нормы расхода ГСМ на 1 час работы мотора и 1 км пробега в сторону их снижения (Пр[иказы] НКО— 1940 г. N: 0261, 0283 и 0355).
<...>
При этом, благодаря снижению норм, заявки Правительству в сравнении с нормами [поставок] 1940 г. уменьшены:

- по машинам учебно-боевого парка на 22%;
- по тракторам на 40%;
- по машинам строевого парка на 38%;
- по легковым машинам на 40 %;
- по транспортным машинам на 25 %.

Однако выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г., относительно того же периода 1940 г., значительно урезаны,...

В связи с тем, что Н[ародный] К[омиссариат] Н[ефтяной] П[ромышленности] не выполняет установленный план поставок ГСМ в мобзапас, постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 1.03.41 г. за N: 387-173сс разрешено перенести закладку недопоставленного ГСМ на 2 и 3-й кварталы 1941 г.

С учетом новой потребности Красной Армии по военному году обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке, в сравнении с другими сортами ГСМ, крайне низка.

Обеспеченность мобзапасами ГСМ военных округов неравномерна, что объясняется ограниченным наличием емкостей для хранения мобзапасов горючего, особенно в приграничных округах. Размещенные сверх уровня запасы ГСМ во внутренних округах (М[осковском] В[оенном] О[круге], Ор[ловском] В[оенном] О[круге], Х[арьковском] В[оенном] О[круге], При[волжском] В[оенном] О[круге]) предназначены для обеспечения приграничных округов.

Генерал-майор т[анковых] в[ойск] КОТОВ

ЦАМО СССР. Ф.89. Оп. 918797. Д. 1. Л. 57-73

и прочая,прочая...

Господин Ермаков,интересный Вы мужчЫна!!! Там вставили,сям вставили пять копеек, а вот ЛИЧНО ВАШЕГО МНЕНИЯ так и не прозвучало...К чему бы это?????

Владимир написал:
Блин, по моему я его выссказал. А что значат Ваши "простыни", без ссылок я не понимаю.
Вам интересно соотношение сил дивизий Вермахта и РККА? Не тот бред, что Вы изволили выложить, а реальные цифры?
Возьмите Солонина. Будет мало, я подкину более серьезные разработки.

О каком Солонине идет речь - если о Марке Семеновиче(специалисту по авиастроению и по совместительству публициста),так он,уважаемый,даже не историк.У него предположения,изыскания,теории...как и у Осокина(они одинаковы)...
Я же говорил,что Вы интересный мужчина,Ермаков,есть в Вас,что то от партработника средней руки(есть вышестоящие товарищи и курс партии) - не можете согласиться с новым,не вписывающимся в вашу схему представления,одни ваши фразы чего стоят(дайте ссылку!-помню такая фраза в научном коммунизме:"обязательна ссылка на первоисточники корифеев партии")))) С какого года Вы были членом КПСС?

Почему-бы не рассмотреть версию начала ВОВ с точки зрения г-на Адольфа, которая просто и чётко изложена в его книге "Май камф". Да и его соподельник Манштейн в своих печатных трудах тоже на этот вопрос имеет свою точку зрения.

Святая простота!

ребята, я не буду уточнять у кого сколько было оружия.
Давайте возьмем немного другие факты.
Я в свое время тоже верил свято Резуну, но, к счастью мне попались немного иные книги. Почему то никто из вас не вспоминает знаменитейшего писателя Пикуля. А ведь в романе "Честь имею" он очень интересно излагает события.
Итак, начнем с офицерского состава: репрессии среди военных уничтожили почти всех кадровых офицеров, остались одни блюдолизы. Воевать было некому.
Во-вторых, Сталин снабжал Гитлера продуктами питания. Последний эшелон прошел в Польшу как раз 22 июня.
Сталин знал о войне, его предупреждали, но, опираясь на того же Пикуля, не верил. Шпионов германских у нас было не меряно, немцам верили, поэтому во время войны русские немцы жестоко пострадали.
Ну и напоследок скажу, что 22 июня Сталин здорово струсил (он боялся за кресло), струсил настолько, что попросту спрятался. И когда его призвали возглавить нацию воспрянул духом.

Знаете,(не обсуждая строго военные термины) Сталин, как и подавляющее большинство правителей-диктаторов, надеялся на авось Вот и все. Что мы в нашей жизни не наблюдаем подобного, наплевательского отношения к ситуации. Например, кто не догадывается, что если не ставить очистные сооружения или не чинить их рано или поздно начинается холера, чума тиф. Что для этого "открытия" шпионов нанимать надо? Так и в случае со Сталиным. Не преувеличивайте его гений. Если есть гонка вооружений она обязательно выливается в войну. И для этого пророком быть не надо. Предвоенное поколение готовилось к войне. И для них, в отличие от Сталина, это не было "неожиданностью"

Каждому свое написал:


Сталин был диктатором, все почти все диктаторы трусливы. Гения у него не было, я об этом не писал. Упаси Бог, от такого гения.
я хочу сказать, что мы КАТАСТРОФИЧЕСКИ не были готовы к войне.Ни по каким параметрам.

Бу-га-га:lol: , а вы лично знакомы хоть с одним диктатором? И в особенности с тов. Сталиным? И отдельно убило

Ничего глупее я не слышал за последние пару месяцев... Да же обьяснять не буду насколько это очевидная глупость... Равно как про трусость Сталина...

Вячеслав написал:


я опираюсь на Пикуля, почитайте его Барбароссу и Честь имею, тогда и будете судить, также почитайте Суворова для общего развития, оно вам не помешает
для того, чтоюы составить мнение о чем то, умные люди сначала ищут факты и анализируют

Хомо сапиенс написал:


А я опираюсь не на романиста Пикуля и прочих любителей потрепать безнаказанно мертвых правителей, а на нормальных историков и элементарный здравый смысл... Простой пример из нашего времени... Муамар Каддафи тиран? Тиран! Трус? Нет! И это обьясняется очень просто... С его баблосами, сваливай из Ливии, делпай пластику для изменения внешности, и живи себе припеваючи гденить на Багамах... Но нет, сидит себе до последнего... Сталин оставался в осажденной Москве в то время, когда неизвестно было удержат наши войска нацистов или нет... Не Пикулю судить о его трусости, и уж тем более не вам... Простите за личности...

Вячеслав написал:


а кому? Вам? Войну выиграл не Сталин, а россияниен, украинец, белорус и т.д., простой маленький человек, великий народ.

А Пикуля почитайте, в принципе он пишет
доходчиво. даже вы поймете

можене прочитать и Фонвизина "недоросль"там ест прекрасная фраза "Все, что мой Митрофанушка не знает, все ерунда (не помню дословно).

[quote="Вячеслав" post=2546]Хомо сапиенс написал:


А я опираюсь не на романиста Пикуля и прочих любителей потрепать безнаказанно мертвых правителей, а на нормальных историков и элементарный здравый смысл... Простой пример из нашего времени... Муамар Каддафи тиран? Тиран! Трус? Нет! И это обьясняется очень просто... С его баблосами, сваливай из Ливии, делпай пластику для изменения внешности, и живи себе припеваючи гденить на Багамах... Но нет, сидит себе до последнего... Сталин оставался в осажденной Москве в то время, когда неизвестно было удержат наши войска нацистов или нет... Не Пикулю судить о его трусости, и уж тем более не вам... Простите за личности...[/quote
Так ведь на авось и надеется. Вернее не верит в свой крах. Вы ознакомьтесь с термином "паранойяльные личности", потом и будете бу-га-га, хотя, может и Вы к ним принадлежите

Хомо сапиенс написал:


Именно потому, что даже таким как вы понятно, и не хочу... Слишком примитивно... Как раз для серой массы...

Вячеслав написал:

По- моему я угадала, Аркадий Эгидес доктор психологических наук, посмотрите, очень интересная классификация типов

Каждому свое написал:


Скорее всего вы правы... Я старый псих... Как увижу глупость так не могу сдержаться... А ведь старая поговорка гласит - "Дурака учить, только портить"...

Вячеслав написал:


мой друг, все гениальное просто, для таких как велосипед изобретали с квадратными колесами, колеса с подсветкой и т.д.