Конечно Конинський написал забавно, только откуда известно, что "Маєвський, ... дозволяв Шевченкові писати мовою російською". Хорошо бы это как-то подтвердить. Что разрешал именно писать по-русски, а по-украински не разрешал.
Скорее всего, наводит тень на плетень пан Конинський, по тоу как надо "оправдать" Шевченко в глазах правоверных хохлов.
Оправдание это имеет длинную историю. Так в полном (академическом!) издании Т.Г., опубликованного "ще за москалів", все работы автора на русском языке, опубликованы исключительно (т.е. оригинал не приводится) в переводе на украинский.
Но Вы, ВЛАДИМИР, на вопрос ответили хитро, обойдя внимаем дневник, большая часть которого написана уже на "гражданке". И тут ему, Шевченке, никто не волен был диктовать условия.

Объясняю причину написания повестей на русском.
Вероятность печатание поэзии была покрыта мраком,а писать всё-таки хотелось,и нужно было,
чтобы не отупеть,не превратиться в шагающий автомат или тупую скотину.
Требование офицеров писать именно на нём вполне объяснимо,если вспомннить,что для
ІІІ-го отделения поэмы "Сон"и "Кавказ"переводил местный чиновник.
Если кто-то начнёт рассказывать,что-де малорусский текст "вполне понятен",пусть вспомнит
"перевод"ФСБ-шника в украинской библиотеке г.Москва:твори как ТВАРИ.
К тому же ещё сам Шевченко шифровался(под псевдонимом "Дармограй",который НИКАК не мог "возникнуцть
в 1840г).
"Дневник"(вернее"Журнал")писался Т.Г.Шевченко ровно год.
В период,когда правились повести,чисто ради тренировки владения великорусским наречием.
Как только появилась вероятность печатания поэзии,"журнал"был НЕМЕДЛЕННО заброшен.

Каждому свое написал:
Понимаете в чем дело - портреты и скульптуры Толстого/Пушкина/Лермонтова/Баркова и пр. не освещают, как иконы, зал российского парламента. Их никто к лику святых не причисляет и не цитирует где попало и когда попало. Никто их "пророками" не величает и в ранг национальной святыни не возводит. Никто не пытается строить Россию по имярек и никто не призывает повернуться назад к имярек.
ЗЫ: и никто из толстых не мог написать бессмертное:
"любитесь красны девицы,
Только не с хохлами,
Ведь хохлы - подлецы,
Зло утворят с вами".

victor, это совершеннейшие Ваши догадки и интерпретации.

Как это не возводят в ранг святыни? Вы где учились? В Гонолулу? Лично мне впаривали что русская литература самая-самая, и только потом, в подростковом возрасте, из духа противоречия, назло всем, стала читать зарубежную, даже педсовет собирали, что я Мопассаном и Дрюоном одноклассников развращаю. Русские просто не писали про сопротивление, потому что были доминирующей нацией, они больше про свое величие ваяли и великую миссию русской нации. Трудно даже проводить параллели, поскольку все Пушкины и Толстые были, если не дворяне, то из высокообразованной интеллигенции, и уж точно не холопами. Их с рождения учили французскому, и родную речь они узнавали в довольно большом возрасте.
Шевченко уникален для всего мира, я вот сижу, думаю, с кем его можно сравнить, и понимаю ни с кем.
И я и Виктор уже неоднократно задавали вопрос: приведите пример другого холопа от рождения,(Эзоп неуместен он лицо легендарное) который бы так прославился. В любой стране, любой нации. Не можете, потому что таких больше нет.

Так вот Вить! К продолжению о великом шевченко Вы затронули тему ..Кулишовки.. Кем была взята кулишовка за основу украинского языка? Радует то,что мы по чуть чуть подходим к разгатке возвеличивания шевченко отдельными господами...

.. Кем была взята кулишовка за основу украинского языка? Радует то,что мы по чуть чуть подходим к разгатке возвеличивания шевченко отдельными господами...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для начала:фамилии(даже если они Вам не "ндрявятсо"-пишутся с БОЛЬШОЙ буквы.
Меня не осолбюненно это радует,ибо Вы особенно СЕБЯ не затудняете.Чтобы ответить на большинство
Уваших вопросов,достаточно заглянуть в ГУГЛ.
Теперь о "кулишовке".
Правописание на украинском разрабатывалось на протяжении почти всего 19-го века.
До "кулишовки"существовали орфографии:
По Котляревскому(1798г.),по Павловскому(1818г.),по Максимовичу (1827г.),по Русалке-Днепровской(1837г.),
по Белецкому-Носенко(1840г.),кулишовка(1850г.),драгомановка(1870г.)желеховка(1886г).
Принята была за основу,прежде всего"кулишовка",как более подходящая для украинского произношения.
Желихоский в своей орфографии убрал из "кулишовки" букву"Ё",ввёл вместо твёрдого знака апостроф.
Иными словами,правописание было введено не"сверху",и не декретом.
В этом её ценность.

victor написал:
Да, кто бы учил грамматики...
Полагаю последняя фраза должна выглядеть: "...в этом его, правописания, ценность". Почему надлежит вставить "правописание", да что бы отличить, чья это ценность. Оного "правописания", или "декрета".
ГУГЛ Вам в помощь. Трудно без него, правда? Там содрал абзацами и все тип-топ. А самому писать, это думать надо.

Вот так! Эмский указ [spoiler][/spoiler]Выводы Особого Совещания для пресечения украинофильской пропаганды после исправления в соответствии с замечаниями, сделанными Александром II 18 мая в г. Эмс.

В видах пресечения опасной, в государственном отношении, деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения, следующие меры:
а) По Министерству Внутренних дел.
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание 1. Мера эта была бы не более, как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить.
Примечание II. Сохраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
5. Запретить газету «Киевский Телеграф» на том основании, что номинальный ее редактор Снежко-Блоцкий слеп на оба глаза и не может принимать никакого участия в редакции, которой заведуют постоянно и произвольно лица, приглашаемые к тому издательницею Гогоцкою из кружка людей, принадлежащих к самому неблагонамеренному направлению.
б) По Министерству Народнаго Просвещения.
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
9. На будущее время выбор лиц на преподавательские места в означенных округах возложить, по отношению к благонадежности сих лиц, на строгую ответственность представляющих о их назначении, с тем, чтобы ответственность, о которой говорится, существовала не только на бумаге, но и на деле.
Примечание 1. Существуют два Высочайшие повеления покойного Государя Николая Павловича, не отмененные Верховной Властью, а потому сохраняющие и в настоящее время силу закона, которыми возлагалось на строжайшую ответственность Попечителей Округов и вообще учебного начальства, не терпеть в учебных заведениях лиц с неблагонадежным образом мыслей, не только между преподавателями, но и между учащимися. Полезно было бы напомнить о них.
Примечание II. Признавалось бы полезным принять за общее правило, чтобы в учебные заведения округов: Харьковского, Киевского и Одесского назначать преподавателей преимущественно великоруссов, а малоруссов распределить по учебным заведениям С.-Петербургского, Казанского и Оренбургского округов.
10. Закрыть на неопределенный срок Киевский Отдел Императорского Географического Общества (подобно тому, как в 1860-х годах закрыт в этом последнем Политико-экономический Комитет, возникший в среде Статистическаго Отделения), и допустить затем открытие его вновь, с предоставлением местному Генерал-Губернатору права ходатайствовать о его открытии, но с устранением навсегда тех лиц, которые сколько-нибудь сомнительны в своем чисто-русском направлении.
в) По III Отделению Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.
11. Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского, как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов.[spoiler][/spoiler]

..Иными словами,правописание было введено не"сверху",и не декретом.
В этом её ценность.
Да, кто бы учил грамматики...
Полагаю последняя фраза должна выглядеть: "...в этом его, правописания, ценность". Почему надлежит вставить "правописание", да что бы отличить, чья это ценность. Оного "правописания", или "декрета".
ГУГЛ Вам в помощь. Трудно без него, правда? Там содрал абзацами и все тип-топ. А самому писать, это думать надо.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Гляньте повыше,там,где вопрос Славянина.
В нём речь шла о "кулишовке",а не просто "правописании".
Поэтому Вы "полагаете"ошибочно:таки ЕЁ.
ЗЫ:если Вы достаточно наблюдательны,то могли заметить,что я пользуюсь
отнюдь не одним гуглом.
А информацию об орфографии можно в достаточном объёме извлечь как раз в гугле.
Возможно,что я несколько раздражённо ответил на вопрос Славянина.Приношу свои извинения.
Но раздражение у меня не безпочвенны.
Ибо некоторые вопросы касательно Т.Г.Шевченко выходят на 2-й,а то и на 3-й круг.
А это весьма огорчительно.

Славянин.
Вот так![spoiler][/spoiler]Выводы Особого Совещания для пресечения украинофильской пропаганды после исправления в соответствии с замечаниями, сделанными Александром II 18 мая в г. Эмс.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Благодарю за обширный копипаст.
В котром Вы успешно опровергли один из догматов Бузыны.
А именно:этот указ был направлен против РУССКОГО ЯЗЫКА.

Вить! Чёрным по белому написано:

1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.

Ну,и чего нового "отыскано"?

Извини,я,кажется,пОнял.
Речь идёт о "малорусском"наречии.
Тогда при царизме назывался украинский язык.

ДАААА!! получается русские запретили печатать книги на русском! я в панике:ohmy:

Довольно толково об Эмсском указе, где то там и о Валуевском циркуляре.

Всё ! я устал ! я нимагу общаться с трамваем! Кому шевченко кумир, а кому Иисус Христос- БОГ !


Виктор! Ты в одном из постов пытался записать мне слив,при этом слил все вопросы которые я задал! Я пытался тебя подвести к мысли что шевченко нужен был тем ,кто, тогда вёл войну против Империи, а ты понимать отказываешься! Плин, я уже и к кулишовке тебя подвёл, а ты всеравно- отказ! Так дискутировать - НЕМАЖЛИВО.

Падальщики

Ещё будучи в юном возрасте,я часто читал(в романах о путешествиях),
что в мире существует некая птица под названим ГРИФ.





Так как в зоопарках такие птицы мне вообще не попадались,а телевидение в
советское время старалось(по этическим,видимо,соображениям)её вообще
не показывать,то я её представлял довольно в розовом цвете:гриф-граф.
И помню ,какое отвращение вызвал её вид,с благородным названим не связа
нный.Эта плешивая голова,эти прыжки,драки за падаль.Вобщем,гнусная
птица,хотя её «санитарного»значения не отрицаю.Я к чему это всё веду.
С некоторых пор в литературном свете Украины
появилась целая «плеяда»,или некая субстанция своеобразных»
исследователей»творчества украинских поэтов,писателей,композиторов.,художников.
Ныне давным-давно покойных.Их мало интересуют художники советско
го(к примеру)периода.Их больше интересуют»отцы-основатели»,причём,начиная
с Григория Сковороды.Ради чего?А ради того,чтобы вывалять их в грязи.
Творчество их огульно названо «третьесортным»,недостойным внимания,а то и
плагиатом.К примеру,некий историк по фамилии Каревин объявил,что опера
Гулака-Артемовского»Запорожец за Дунаем»-плагиат оперы В-А.Моцарта»Похищение
из Сераля» .Расчёт был,видимо,на то,что их будет затруднительно скачать
и сравнить.Скачал,сравнил.
intoclassics.net/news/2010-03-01-14375 "Запорожец за Дунаем"
www.muznarod.net/song/12648 "Похищение из сераля"
Ничего общего,разве только по сюжету там и там:
турки и барабаны.Добавлю,что Петербургская пресса приняла оперу с восторгом,
в течение полугода,лишь в Москве(Валуеский циркуляр докатился)некоторым
не»пондравилось».Но о плагитате речи ВООБЩЕ не было.Критика подметила вли
яние итальянской школы,В частности Россини,что не удивительно:композитор
учился в Италии.
Но это ещё цветочки.Ягодки начались с «творчества»ещё одного»литератора»и
»исследователя»Олеся Бузины,которого Бог уже отметил:лишив напрочь волос,
приблизив тем самым к образу грифа и марабу впридачу.Мало того,его питание
мертвечиной по всем приметам пришлось по вкусу.
"Журналистика как ремесло падальщика"
for-ua.com/authornews/2009/09/22/070207.html
Хотя вряд ли Олесь,поступая в универ,думал заниматься подобным.Мечтал,наверное,
стать знаменитым писателем:нет-нет,да и прорывается у него(уже в который раз:
»Вот напишу роман!»
Нет,голомозый,УЖЕ не напишешь.Исписался.А ведь 5-й десяток пошёл.
Тебе напомнить,сколько"неграмотно пишущий"Шевченко успел написать к 30?
Начал ты вроде хохмы»-опровергать»Тараса,но увлёкся.И тепер Шевченко повис на
тебе неподъёмной гирей.А ты(сам того не замечая)вращаешься вокруг него,как
некий»искусственный спутник"-ненавидя его,и им питаясь.Вдобавок ко всему,стал
превращаться в его клона(внешне),что заметил острый глаз художника:



Хотя вначале всё выглядело забавно,и ново.Но вот какая штука,восточная пословица
гласит:»Ты сказал-я тебе поверил,ты повторил-я засомневался,ты ещё повторил,
я понял:ты-врёшь».
Вот такой парадокс и случился с тобой.Ты ожидал «одобрямся»и поощрения,дождался»
люлей»и презрения.И юмора всё меньше,а больше злобы:гений не по плечу оказался.
Оказавшись в тупике,ты выкопал ещё одного украинского "герострата",который ещё в
1914г.не только сжёг "Кобзарь",но и громогласно об этом объявив.Через 10 лет ровно
он напечатал свой"кобзарь"(стало быть,не поумнел)с таким "нетленками:
Хайль семе, нкоми
Ихайль кохайль альсе комих
Ихай месен михсе охай
…О Семенко Михайль!
О Михайль Семенко!
И с этими"хайлями"сей фашистик пытался свергнуть Тараса Шевченко!
И довольно паршиво кончил.Кстати,обычная история всех падальщиков.
Заканчивая собственно о Бузине,должен сказать,что он о себе память оставил.
Глядя на него ,трудно отделаться от ощущения ,что его"светлый"образ НАМЕРТВО связан
с картиной пирующего марабу.

Виктор, "падальщики" есть и будут всегда, они бессмертны. Я Вам очень благодарна, за детальную биографию Шевченко. Есть порода людей, которым нравится нырять в говно, смотреть порнуху, смеяться когда падают люди и.т.д. Спрос рождает предложение. Ну не способны они своим "умишком" понять величие Шевченко, Его уникальность. Они и то что Поярков великий художник, каких в мире мало, не понимают. Им сложно выучить язык, максимум "прекрасного", что они имеют, это репродукция "Джоконды" на ЭМВ. "Каждому свое" для них фашистский лозунг. Когда они выезжают на природу - громко, чтобы весь лес слышал включают какую-то убогую музыку, всем навязывают свои законы, не считаясь с законами страны. Их раздражает культура, они сносят памятники архитектуры и строят казино и фитнес-клубы. ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ ЖЛОБЫ.

А, да, они еще забираются на скалы в горах и оставляют "афтограф" "Здесь был ..." или слово из трех букв. Бедные, обезображенные скалы...

Каждому свое написал:
Мне Админу жаловаться?

Жалуйтесь, если лично к себе относите

Вообще-то, я "пожаловалась" не потому что боялась, а потому что Славянина пожалела, сказала не выдержу, назову медицинским термином. Или опять будем продолжать "историческую переписку курицы с импотентами"?

Каждому свое написал:
"Курица" это "блондинка"?

Ага и блондинка

Как создавался культ Тараса Шевченко

( или кто был его первым «пиарщиком»)

Из многих публикаций «шевченковедов»,из «бузиноподобных»особенно вытекает главная»мысль»:…»Советская власть в лице большевиков были главными пиарщиками и создателями культа Кобзаря.
Так ли это?
Нет совсем.Но начнём по-порядку.
Как известно,у Т.Г.Шевченко было всего два прижизненых изданий «Кобзаря»:в 1840г.(1000экз.),Чигиринский и в 1860г.,тираж которых не превышал 1тыс.экземпляров.
Если прибавить к этому акция ,продолжавшаяся вплоть до 1855г.по изъятию из продаж,библиотек и частных лиц всех книг Шевченкос дальнейшим запрещением их тиража,то возникают некоторые вопросы.

ПО этому вопросу был издан не один документ(255-261,276-282,291)
izbornyk.org.ua/shevchenko/docum04.htm
Документы об изъятии произведений Т.Г.Шевченко:

Аналогичные документы(294-299).
Если при этом присовокупить тот важный момент,что Малороссия(сиречь-Украина)была страной фактически СПЛОШНОЙ(!)неграмотности,который подтверждает следующая статистика:
Губернии и области Российской империи с неграмотностью более 75 %
ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность
По Малороссии:
Херсонская 76,244.
Таврическая 76,43
Черниговская 81,17
Екатеринославская 82,24
Харьковская 85,95
Киевская 86,10
Полтавская 87,05
Волынская 87,56
То можно сделать вывод,что Тараса Григорьевича Шевченко при жизни в Украине знали немногие,а именно:дворянство и немногочисленная интеллигенция.События при захоронении его праха серьёзно озадачили власти.Тем более,что они имели стихийный характер:
«
Естественно,что большинство народу представляло собою обычные зеваки,сбежавшиеся поглазеть на столь необычное зрелище.Но во время похорон прозвучали речи,на которые обратила внимание охранка:

Итак,похороны состоялись,главный бунтовщик предан земле.Казалось бы,можно было успокоиться.Но не тут-то было;события начали разворачиваться «по нарастающей»:

-которое пошло по»инстанции»:

На этолм снимке жандармов уже трое:


Но события нарастали:

Ну и «меры»,оригинальностью не отличавшиеся:

Иными словами,развернулась целая войсковая операция вокруг могилы Кобзаря.Невольно народ сам задумался:а отчего же такая шумиха вокруг якобы заурядного стихотворца?Ведь в те годы неи было ни радио,ни телевидения,ни интернета.Даже те кобзари ,возможно распевающие шевченковские «думы»-вряд ли объявляли:»..на слова Шевченко».К тому же ещё большинство их были также неграмотны.Остаётся один способ»СМИ»-сарафанное» радио».Которое,как видим,действовало безотказно.Тем более,что власти непрерывно «подбрасывали материалец».И если при жизни Тараса ещё находились люди скептически относящиеся к его поэзии,то уже через каких-то десяток лет после его смерти таких остались единицы.Благодаря трусости властей предержащих эта уверенность только нарастала.Она ещё бюольше усилилась с оголтелой кампанией клеветы приурачиваемые к юбидейным датам.Народ бесповоротно поверил:Тарас Григорьевич Шевченко-борец за свободу трудящихся.Иначе отчего же власть так его боится?Поэтому почти в каждой хате был портрет Тараса.Куда было деваться большевикам?

Русские, вернее русофилы поэтому так и ненавидят Шевченко, потому что эта фигура, безусловно, спасла нацию. У них нет таких примеров. Они не могут похвастаться личностью, которая объединила страну, стала символом. Дело в том, что личностей такого масштаба, не каждой нации вообще дано иметь. Не полководец, не революционер, а поэт смог так повлиять на судьбу Украины. Я не уверена, что без Шевценко украинский народ смог бы сохраниться до наших дней. Он бы обрусел как беларусы, растворился бы как многочисленные коми, удмурты, башкиры.

Нет,все мы грамотные,но не до такой же степени....Что означает"Я не уверена,что без Шевченко ..и т д "Это,что без украинцев солнце не всходило бы на востоке,трава не зеленела бы,время вспять,жизни бы не было на земле.Мы что "пупы" земли.Ну не назывались бы мы "украинцами",а какими нибудь "зуллусами"- это что,изменило бы нашу сущность.Вот,что изменится,если "Каждому свое" будет называться "Всем поровну",изменится ли сущность человека.Не думаю.Или обозначение нашего имени всегда соответствует нашему характеру.Что,Софии -всегда мудры,а Георгии -всегда победоносцы.Ну давайте же здраво мыслить.На протяжении всей истории человечества возникали и уходили в небытие народы и нации,цивилизации...Они были совершенно не глупее,а кое в чем и умнее нас.Так задумано Богом,а для неверующих-это историческая реальность-одно сменяется другим.Относитесь философски,в конце концов.История нас,как "украинцев"в мировом летоисчислении это капля в море,а человеческая сознательная жизнь-это вообще секунда.Правда за секунду успеваем натворить такого.. Бога,который вне времени, и смотрит на все безобразия понять не стремимся,а идолов наставляем с великой радостью..Как это можно назвать.Мы суетимся -кому-то успеть обгадить землю,кому-то награбить,кому-то картины,стихи,музыку...всем все надо...А добрых дел много ли делаем- это то,что ждет от нас Господь.Я совершенно не хочу сказать,что я хороший человек,ровно такое же ...как и все остальные,с разницей-я это понимаю и меня это совершенно не радует. И искренне желаю,чтобы все смотрели на историю,на великих ,на себя самих трезвыми глазами.В любом народе,в любом человеке совершенно поровну и хорошего и плохого,так зачем же петь дифирамбы себе,а кого-то,простите,об-рать.

К Шевченко отношусь спокойно - ну украинский поэт...ну и что? Создали идола - зачем,можно подумать других не было,ни до него,ни после...Крипак- не гордость,это его личная трагедия(и на протяжении жизни видим,как ему хотелось быть,стать паном). В заслугу ставить его происхождение,подчеркивая,что другие - и дворяне и пр. Простите,но советское у вас в крови,до сих пор не можете уйти от "пролетарско-крестьянского" происхождения.(И кого в эпоху СССР назначили бы идолом - крипака или дворянина). Как то однобоко получается...Гоголь вообще жил на полном пансионе царя-батюшки и это не мешало ему творить.
Тенденция всех украинцев: "О Украине хорошо пишется ...не на Украине",тогда и "мисячна нич,и стэп "выходят,как то более выразительно...
Почему то чужих идолов мы любим развенчивать,пора научиться и своих...меньше идеализировать - ведь они были просто людьми,иногда даже талантливыми....но не иконой!

Владимир написал:


Вы знаете, я к "идолам" (всех стран и мастей) отношусь спокойно. Никого лично не идеализирую, если Вы не можете понять моей мысли про уникальность Шевченко, которая заключалась в его происхождении, мне трудно что-то доказать.
разговор получается:
-"я не ел три дня"
- "ну ты заставь себя, заставь"
У меня вообще-то с обоих сторон предки ученые - доктора наук, профессора, священники один даже был предводитель дворянства (как Киса Воробьянинов, даже смешно), но без сомнения, еще раньше, если смотреть на историю человечества от Адама, кто-то был крестьянином, а кто-то скотоводом (Авель и Каин).
Не знаю, кто развенчивает "чужих идолов", я этим точно не занимаюсь. Как по мне, так хоть с Майклом Джексоном пусть носятся, мне пофигу.
Просто никогда не видела, чтобы другие народы так остервенело "опускали" своих.
Французы - Дюма и Бальзака, англичане - Шекспира и Диккенса, итальянцы глумились над Петраркой и Данте, хотя чехи над Кафкой и могли бы...
Никто "своих" спортсменов не ловит на допинге, наоборот, защищают и оправдывают. Если спортсмен занял второе место - вопят что его засудили, было бы странно видеть другую картину.
В науке (пример Маркини и Попова) оспаривают первенство открытий.
Вы знаете, какие женщины считаются самими красивыми в Польше? - польки, во Франции - француженки. У нас говорят украинки. Это НОРМАЛЬНО, было бы ненормально, если бы нация считала иначе.
Но так опускать "своих" - этого явления я нигде не видела.
Еще раз подчеркиваю, я не славянка, не русская и не украинка и могу судить об этом не предвзято, со-стороны.

Извините, Маркони и Попов.

Вам обсуждение шевченко жить помогает??? чем вы занимаетесь??? Это так важно сегодня с пеной у рта доказывать что-то о шевченко когда нация вымирает??? Как слепые котята....

Славянин, по-поводе вымирания Вашей нации даю совет: занимайтесь сексом. Сколько у Вас детей. У меня 3. Так что это Вам на форуме поменьше висеть надо. Работайте другими органами!

Каждому свое написал:

Интересный материал мне попался:
Казахская семья Тараса Шевченко
30.03.2011 _ Галина Пагутяк,
www.istpravda.com.ua/digest/2011/03/30/33997/
"Аксакалы утверждали, что его неофициальной женой (токал) была казашка Катя, моложе его на 20 лет, и у них было двое детей, мальчик и девочка. Потомки Тараса рода Муалем-Адай являются хранителями его памяти вот уже более 150 лет."
Моя знакомая, композитор с Астаны, Алия Егизбекова только недавно узнала, что ее дедушка погиб и похоронен во время войны в Черкасской области, а его могила не потерялась и ухоженная. Возможно, когда Алия побывает в этом черкасском селе, в крае, который подарил нам Шевченко. Она помнит, как в детстве у них дома висел портрет Шевченко с надписью: "Думы мои, думы мои ...".
Общаясь с целым миром благодаря Интернету, мы получаем возможность прикоснуться к реальности за считанные минуты и секунды, минуя множество инстанций и всевозможные досадные препятствия на своем пути. Эти поразительные изменения в коммуникации способны в будущем изменить мир. Приязнь к Украине, в чьей земле покоится прах родного человека, вызвала у Алии интерес к Украине современной, и мы часто обмениваемся фотографиями, музыкальными файлами. Увидев фотографии Аральского моря, что напомнили мне акварели Тараса Шевченко, я поинтересовалась, нет ли у Алии чего о местах, связанных с пребыванием Шевченко в Казахстане, и получила уникальный материал - книгу врача и астропсихолог Станислава Мастерова "Я памятник воздвиг себе .. " (Памятник-автопортрет Шевченко на Мангышлаке), которая была издана в 2006 году в Кустанае.



Эта небольшая книга на 150 страниц, заключенное в форме дневника-мемуаров и объединяет подробности жизни автора и его систематические, порой импульсивные поиски следов великого украинского поэта в Казахстане. Практически каждая интеллигентный человек, независимо от национальности, попав в эти пустынные места, где Шевченко провел 7 лет, оказывается под магическим воздействием Тараса.
Честно говоря, я всегда чувствовала, что мои знания биографии Шевченко нуждаются в коррекции. Сейчас такое время, когда мы освобождаемся от догм, от того, что принимали когда-то на веру. Мир от этого не переворачивается с ног на голову, а образ Шевченко становится полнокровными и ближе.
Тарас Шевченко (акын Таразы) считается у казахов своим. Несмотря на то, что тот носил мундир чужой армии, был другой веры, другого обычая и принадлежал к другой цивилизации. Мы привыкли воспринимать автоматически, что Тарас Шевченко был открыт, коммуникабелен, и ничего удивительного в том нет, что он хорошо относился к казахов, а те к нему. Однако в середине XIX века подобная толерантность была уникальным случаем.Это не были отношения равных. Чрезмерный демократизм в отношениях аборигенов и колонизаторов может вызвать в первых пренебрежение. Шевченко в глазах казахов принадлежал к касте акынов, даже шаманов, ведь он умел рисовать, и казахи доверяли ему настолько, что даже позировали.
А это недопустимо для людей, исповедующих ислам. Впрочем, это был не совсем правоверный ислам, слишком много в нем было язычества, остатков древней веры в магические силы природы. Но и этого мало, чтобы завоевать доверие. Надо стать членом одного из родов - кланов, образующих определенную иерархию.
Станислав Мастерова рассказывает, как в 60-х годах ездил по окрестностям Мангышлака вместе с редактором газеты "Огни Мангышлака" Юрием Татариновым и записывал рассказы аксакалов, чьи деды помнили экспедиции 1851 года при участии Тараса Шевченко. Они утверждали, что неофициальной женой (токал) была казашка Катя, моложе его на 20 лет, и у них было двое детей, мальчик и девочка. А 1857 года Шевченко вернулся из ссылки. Именно она изображена на одноименной картине.


Три года спустя Катю выдали замуж за другого, и у нее было еще много детей. Но о Тарасовых ей запретили упоминать. Принадлежала Катя до воинственного рода Адай, занимающая одно из самых почетных мест среди других казахских родов. Потомки Тараса рода Муалем-Адай являются хранителями его памяти вот уже более 150 лет. Очевидно, что в истории литературы тоже царит молчаливая договоренность - не вспоминать об этих отношениях, хотя анализ ДНК мог бы внести ясность. Все, что я рассказываю сейчас, никоим образом не может повлиять на репутацию поэта и художника. Просто жизнь Шевченко на протяжении тех семи лет было не такое мрачной, как нас пытаются убедить официальные биографы. Он по-своему был счастлив и, несмотря на запрет писать и рисовать, переживал творческий подъем. Но настал день, когда долгожданная свобода вырвала его из казахской степи, и он почувствовал страшную пустоту впереди себя - уже немолодой мужчина пытался заглушить страх перед будущим, путешествуя в Петербург, с которым его разделяло десятилетия. Учитывая это следует перечитать его дневник. Собственно, книга Станислава Мастерова не о казахской семье в узком смысле, а о людях, которые проводили исследования, поиски вокруг следов поэта в Казахстане, собирая материал,который местами был использован шевченковедами, терялся и даже использовался в Украине без упоминания его владельцев. Теперь присвоить чужое еще легче, потому Казахстан от Украины отделяют границы, и путешествие туда не по карману скромному ученому.
Информация о первом в мире памятник Шевченко стала известна благодаря врачам противочумной Мангышлакский станции, которые на досуге путешествовали, рисовали, писали стихи и делились друг с другом краеведческими результаты. Станислав Мастерова в форме дневника рассказал об этом чрезвычайно колоритно и интимно. Первая ночь его пребывания в форте Шевченко, когда тогда совсем молодой врач встретился с коллегами:
"Безумный полнолуние, рев верблюдов, знаменитая Мангышлакской пыль от ракушечника. Плетемся улице, сплошная стена из ракушечника, вход во дворы, двери, ворота, небольшой пустырь, деревья на полуразрушенном стене из ракушечника ... Это и есть сад Тараса ... при луне все обошли, все мне показали. Посидели под ивой, возле памятника. допили бутылку. Помянули Тараса ... 2 часа ночи ".



Чума, инфекции, разлитая нефть, радиация - реальность 60-х годов. Суровая жизнь, которое мобилизует человека быть внимательной, наблюдательным и терпеливым, и самое главное приходить друг другу на помощь, делиться последним. И все они вращаются вокруг Тараса Шевченко, обращая неоднократно взгляды в его сторону. Прокладывают туристские маршруты, интересуются остатками аутентичной казахской архитектуры и авторством памятника-бюста, стоящего у входа в музей. Русские и украинский узнают культуру народа, который жил в юртах, однако дорогим своим мертвым ставил высокохудожественные каменные надгробия, которые Шевченко не только зарисовывал, но и проектировал ...
В апреле 1970 (или 1971), занимаясь делами диссертации в Алма-Ате, проживал в общежитии мединститута. А в соседней комнате расположился Республиканский штаб студенческих стройотрядов Украине, по вечерам сабантуйчикы устраивали. И то слышу, спели песни украинский. Зашел к ним. Сидим. Слушаю. Подпеваю. Потом я вдруг завел "Ревет и стонет." Запели. Заговорили о Тарасе. Стал я им рассказывать об ужасном положении музея в Форте, где все рушится ... Иву Тараса, дерева, он посадил, объедают верблюды, некому починить забор, и никакой тебе помощи ... Украина дает мизер. Большинство из них даже не знали о существовании такого музея, и тем более о том, что там находится первый в мире памятник Тарасу. Студенты не остались равнодушными, сообщили общественность Украины, перечислили однодневный заработок в поддержку музея. Все сдвинулось с места.После этого приехал Анатоль Костенко. Его встретили гостеприимно. Тогда в музее работал надзирателем фанат Шевченко Есбол Умирбаев. Этот человек всю жизнь собирал материалы и еще в 1966 году полностью восстановил маршрут экспедиции, в которой участвовал Шевченко, и провел по нему первые группы туристов и журналистов. Вдвоем Костенко с Умирбаевим выдали небольшую книгу в Казахстане. В 1984 году Анатоль Костенко издал книгу "За морями, за долами", где использовал материалы Умирбаева, вспомнив о нем вскользь в предисловии, чего Есбол не мог простить ему до самой смерти. В 2003 году господин Станислав снова побывал в музее Шевченко. Там достроили еще две комнаты, мраморный бюст Шевченко сейчас хранится в помещении. Вопрос авторства первого в мире памятника Шевченко Мастерова решает просто: это автопортрет. И создан он не из тщеславия, а по банальной причине: Шевченко запретили рисовать и писать, но вырезать и лепить - нет. Да и кто бы лепил портрет человека, осужден и под подозрением? Данных о пребывании других скульпторов в это относительно спокойное семилетие нет. Семья Усковых сохраняла бюст очень тщательно и даже решилась установить его во дворе через 24 года после отъезда Шевченко на постаменте, который построил кунак поэта Каражусуп.





Стелла из местного белого мрамора в степи в 40 км от поселка Карабутак. Автор неизвестен
Мы живем в каком неправильном мире, где нет места гипотезам и другим мыслям, что вызывает впоследствии справедливый сопротивление в следующих поколениях, которые испытывают сомнение. Все, что вы здесь прочитали, тоже противоречит официальной биографии Тараса Шевченко. Но истины может не оказаться ни здесь, ни там. Украинские шевченковеды не доверяют российским или казахским, и наоборот. Если бы они чаще обменивались мнениями, спорили, от этого была бы только польза. Впрочем, переписывать биографию так же опасно, как и историю. И уж наверняка натальная карта Шевченко, которую создал Станислав Мастерова, способна вызвать яростное сопротивление в ортодоксалистив. Но я хоть открою ее кусочек ...
«Дата: 9.03.1814 Год Волка (по зороастрийскому календарю). Год Синего Пса (по восточному календарю). Символ: супругов, любовь. Виноградная гроздь, колокол.
В 2 часа ночи 9 марта 1814 только рожденный Тарас впервые вдохнул воздух. Первый вдох состоялся в тот момент, когда над горизонтом заканчивал восхождение зловещий знак жизни и смерти, Скорпион, и его последний градус, градус мутации и перерождения, с зарею Альфа Центавра, запрещающий останавливаться на достигнутом и велит быть в вечном движении, отбирает все и даже сажает в тюрьму, если человек успокаивается на достигнутом. Родился гибрид психолога Скорпиона и учителя Стрельца с фатальным назначению. Начался путь великомученика к святости, путь его на Голгофу. Сочетание гениальности, божественной любви и интуиции, отмеченной Богом ...".
Верба Шевченко уже во втором поколении растет возле памятника во дворе. Мы с детства знаем, что веточку вербы Шевченко привез из Оренбурга, и она проросла на сухой убогой земли Мангышлака. С ней не раз ломали ветки и развозили по миру. И во Львове, в Стрыйском парке тоже растет Тарасова верба. Возможно, когда я приведу туда гостей или друзей и расскажу эту трогательную историю о людях, которые умели любить и продолжают любить в мире, где с каждым днем ​​становится все больше ненависти. Верные благородные друзья, любознательные искатели правды, наконец сам Шевченко был переполнен любовью ко всему сущему.

УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО



Удивительно, до чего люди непоследовательны. Когда мы произносим А, то по большей части и не думаем о том, что надо же в таком случае произнести и Б.
Подходим к общественному факту так, как будто он изолирован, вырван из жизни и за собою никаких последствий не влечет. Вот теперь мы чествуем память Шевченко или, по крайней мере, откликаемся на чествование. Но при этом – никаких выводов.
Не только у слушающих и у читающих, но иногда у самих пишущих незаметно, чтобы они хорошо вдумались, к чему обязывает признание этого юбилея. Ведь одно из двух: или Шевченко есть культурное недоразумение, филологический курьез и раритет, и тогда нет никакого смысла устраивать ему юбилеи; или Шевченко есть закономерное и характерное явление развивающейся жизни, симптом чего-то грядущего, и тогда каждому из нас необходимо, сказав А, произнести и Б, т.е., признав этот юбилей, определить свое отношение к тому огромному явлению, о неизбежности которого пророчествует нам этот юбилей. А об этом, кажется, мало кто думает.
Может быть, объясняется это тем, что внутренне еще многие, многие из нас и впрямь потихоньку считают Шевченко за филологический курьез. Что греха таить, многие так рассуждают. Им это кажется причудой, капризом: знал человек прекрасно по-русски, мог писать те же самые стихи на «общем» языке, а вот заупрямился и писал по-хохлацки. Другие идут еще дальше и спрашивают: да разве есть какая-нибудь серьезная разница между обоими языками? Одно упрямство, одно мелочное цепляние за отдельные буквы. Что за причуда – писать непременно так:
«Думы мои, думы мои, лыхо мини з вамы! Чому сталы на папери сумнымы рядамы?» – Когда можно было с таким же успехом написать вот как:
Ах вы думы мои, думы.
Ах, беда мне с вами!
Что стоите на бумаге
Грустными рядами?
Один господин недавно взял при мне в руки томик стихов Олеся и стал доказывать наглядно, что стихи эти можно читать сразу по-русски и выйдет почти все в полном порядке: и размер не изменится, и почти все рифмы сохранятся. Может быть, он и был прав: я его не дослушал до конца и, пока он декламировал на московский лад: «Ой, на що ж малу дитину доручала ти степам?» – я задумался о другом. Я вспомнил, что Шевченко писал что-то такое и по-русски. Литераторы из газеты «Киевлянин» ставят ему это в великую заслугу и стыдят теперешних мазепинцев: видите, он не то, что вы, он «не чуждался общерусского языка»! Допустим: но за то странным образом «общерусский» язык чуждался украинского поэта, и не склеилось у него ничего путного на этом языке. И Шевченко не единичное явление.
В 40-х годах жил в Риме большой поэт Белли: о нем. кажется, есть где-то упоминание у Гоголя. Он писал главным образом на римском диалекте. Римский диалект, не в пример другим местным наречиям Италии, почти совершенно совпадает с итальянским языком: если бы не скучно было для читателя, я бы взялся исчерпать все различие ровно в пятнадцати строчках. Но Белли писал на диалекте великолепные вещи, а на итальянском языке – вещи совершенно бездарные. Его сонеты на romanesko изумительны, его итальянские элегии водянисты, риторичны и позабыты. Тоже, очевидно, крепко заупрямился человек: так заупрямился, что и сам Бог его покидал, как только он в своем творческом порыве переступал через какую-то едва заметную межу – и Белли, по ею сторону межи большой поэт милостию Божией, по ту сторону внезапно превращался в жалкого писаку…
Родной язык! Нужна вся наша российская наивность, неопытность, социальная необразованность, вся наша пигасовщина, весь грубо эмпирический площадной практицизм, исповедуемый нами по отношению ко многим священным вопросам духа, чтобы так делать большие глаза и недоумевать, зачем это нормальному человеку, при полном уме и здравой памяти, непременно упираться и настаивать на том, что говорится «свiт», а не «свет». Дурь, причуда! Мадьяры сколько лет ведут борьбу за мадьярскую команду в венгерской армии, а всего-то язык команды состоит ровным счетом из 70 слов. Из-за 70 слов падают министерства, откладываются важнейшие реформы, трещит по шву реки Лейты политическая карта Европы, В венгерском парламенте, среди четырехсот с лишком мадьяр, сидят сорок депутатов из Кроации и свято хранят свое право говорить с трибуны по-хорватски, т.е. на языке, которого никто, кроме них, не понимает и употребление которого в парламенте поэтому, казалось бы, не только бесполезно, но даже вредно для самого хорватского дела.
Эти же хорваты подняли бунт. когда венгерское начальство попыталось завести в некоторых правительственных учреждениях Загреба, рядом с хорватскими вывесками, также и мадьярские: были уличные демонстрации, столкновения с войсками, лилась кровь… Дурь, причуда! – говорим мы. Мы, захолустные обыватели захолустной страны, мы, с высоты нашего политического ума и опыта. А не гораздо ли правильнее было бы взглянуть на дело с другой стороны и понять, что с фактами не спорят? Ведь тут пред нами целый ряд ярких фактов, то массовых, то еще более характерных, индивидуальных. Вот беснуются чуть ли не целые народы из-за семидесяти слов или десяти вывесок на чужом языке: вот большие поэты, мгновенно теряющие дар Божий, как только попытаются сделать внутри себя маленький, крохотный, невинный подлог: сказать «свет» вместо «свiт». «buona sera» вместо «bona sera». Это все факты, непреложные явления жизни, которые не изменятся оттого, что мы будем их порицать или одобрять. Не порицать и не одобрять их надо, не ставить двойки или пятерки мировому порядку и его проявлениям, а скромненько учиться из них уму-разуму: брать жизнь такою, какой она есть в основе своей, и на этой основе строить наше мировоззрение.
Мимо факта шевченковского юбилея мы проходим с почтительным поклоном, и нам даже не приходит в голову, что это – факт исключительной симптоматической важности, пред лицом которого, если бы мы были разумны, опытны и предусмотрительны, следовало бы пересмотреть некоторые существенные элементы нашего мировоззрения. Что такое Шевченко? Одно из двух. Или надо смотреть на него как на курьезную игру природы, нечто вроде безрукого художника или акробата с одной ногою, нечто вроде редкостного допотопного экспоната в археологическом музее. Или надо смотреть на него как на яркий симптом национально-культурной жизнеспособности украинства, и тогда надо открыть пошире глаза и хорошо всмотреться в выводы, которые отсюда проистекают. Мы сами здесь на юге так усердно и так наивно насаждали в городах обрусительные начала, наша печать столько хлопотала здесь о русском театре и распространении русской книги, что мы под конец совершенно потеряли из виду настоящую, осязательную, арифметическую действительность, как она «выглядит» за пределами нашего куриного кругозора. За этими городами колышется сплошное, почти тридцатимиллионное украинское море.
Загляните когда-нибудь не только в центр его, в какой-нибудь Миргородский или Васильковский уезд: загляните в его окраины, в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь, – и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море. Есть на этой меже села, где по cю сторону речки живут «хохлы», по ту сторону – «кацапы». Живут испокон веков рядом и не смешиваются. Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай; женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания. Съездил бы туда П.В.Струве, автор теории о «национальных отталкиваниях», прежде чем говорить о единой трансцендентной «общерусской» сущности. Такого выразительного «отталкивания» нет, говорят, даже на польско-литовской или польско-белорусской этнографической границе. Знал свой народ украинский поэт, когда читал мораль неразумным дивчатам:
Кохайтеся, любитеся,
Та не з москалями,
Бо москали – чужи люде…
Я не разделяю теории П.В.Струве и не думаю, чтобы «отталкивания» принадлежали к необходимым и нормальным жизнепроявлениям национальности: во всяком случае полагаю, что легализировать (в научном смысле) эти «отталкивания» следовало бы только с большими и суровыми оговорками. Я не считаю ни нормальным, ни вечным явлением тот антагонизм между великороссом и малороссом, который окристаллизован в простонародных кличках «хохол» и особенно «кацап»; уверен, напротив, что при улучшении внешних условий не только украинство, но и вообще все народности России прекрасно уживутся с великороссами на почве равенства и взаимного признания; даже верю, что большую и благотворную роль в этом сыграет именно великорусская демократическая интеллигенция – и недавно, в одной киевской лекции, подчеркнул эту веру настолько резко, что встретил даже несочувствие со стороны некоторых украинских слушателей. Но нельзя отрицать, что «отталкивание» от инородца есть один из признаков присутствия национального инстинкта, особенно там, где национальная индивидуальность, из-за внешнего гнета, ни в чем ином, ни в чем положительном выразиться не может. В таких случаях «отталкивание», наблюдаемое на этнографических границах, остается поневоле лучшим доказательством того, что угнетенная народность стихийно противится перелицовке своего естества, что истинные пути ее нормального развития тянутся в другом направлении. Таково стихийное настроение всякой большой и однородной массы; таково и стихийное настроение тридцатимиллионного украинского простонародия, сколько бы ни лжесвидетельствовали о противном разные эксперты из национальных оборотней. Эксперты этого рода столько же компетентны в оценке национальных чувств того народа, от которого они отстали, сколько компетентен дезертир в оценке патриотизма и боевого духа той армии, из которой он сбежал. Украинский народ сохранил в неприкосновенности то, что есть главная, непобедимая опора национальной души: деревню. Народу, корни которого прочно и густо впились на громадном пространстве в сплошную родную землю, нечего бояться за свою племенную душу, что бы там ни проделывалось в городах над бедными побегами его культуры, над его языком и его поэтами. Мужик все вынесет, все переживет, всех переспорит и медленно, шаг за шагом, но неуклонно и непобедимо со всех сторон втиснется в города, и то, что теперь считается мужицким говором, будет в них через два поколения языком газет, театров, вывесок – и еще больше.
Вот что значит юбилей Шевченко для всякого, кто умеет последовательно мыслить и заглядывать в завтрашний день. Мы, к сожалению, этими талантами не богаты.
Украинское движение, растущее у нас под носом, считается у нас чем-то вроде спорта: мы его игнорируем, игнорировали до этого юбилея и будем, вероятно, игнорировать и после юбилея. Не то слепота самодовольства, не то косность человеческой мысли руководит нашими действиями, и в результате мы допускаем грубую, непростительную политическую ошибку: вместо того, чтобы движение, громадное по своим последствиям, развивалось при поддержке влиятельнейших кругов передового общества и привыкало видеть в них свою опору, своих естественных союзников, – мы заставляем его пробиваться своими одиночными силами, тормозим его успехи замалчиванием и невниманием, раздражаем и толкаем в оппозицию к либеральному и радикальному обществу. Роста движения это не остановит, но исковеркать этот рост, направить его по самому нежелательному руслу – вот что нетрудно, и вот чего следовало бы остерегаться. Самые тяжелые последствия для будущих отношений на огромном этом юге России могут отсюда родиться, если мы вовремя не спохватимся, не поймем и не учтем всей громадности того массового феномена, о котором напоминает нам юбилей Шевченко, и не сообразуем с ним всей нашей позиции, все нашей тактики в делах местных и государственных.
Выскажу одно соображение, которое давно у меня сложилось и подкреплено изучением западноевропейского опыта, но в ответ на которое читатель, должно быть, пожмет плечами. Наш юг стал излюбленной ареной черносотенства, и подвизается у нас оно, особенно в городах и местечках, с солидным успехом. И до сих пор мы себе не дали отчета, можно ли бороться против этого явления, и если можно, то как, каким оружием. А между тем вопрос этот имел бы право на всяческое наше внимание, потому что при нынешних настроениях не впрок нашему краю ни городское самоуправление, ни даже право посылать депутатов в Государственную Думу. Депутаты юга – главная опора реакции, и так было еще до изменения избирательного закона, до третьей Думы. Чем же можно бороться против этого настроения мещанских масс юга? Чистый, отвлеченный либерализм какой угодно марки им недоступен: мещанство не идет за либералами, если те не догадаются дать ему в придачу еще нечто. На социалистическую пропаганду мещанство органически не способно откликнуться: экономические идеалы этой среды всегда неизбежно реакционны и вращаются в лучшем случае вокруг средневековых идеалов цехового строя, в худшем – это мы видим в Вене, в Варшаве, на последнем ремесленном съезде – вокруг хозяйственного и правового вытеснения инородцев. Единственный идеальный лозунг, который, в данных условиях, способен поднять городские мещанские массы, очистить и облагородить их мировоззрение, – это лозунг национальный. Если они идут теперь за правыми, то ведь не потому, что правые проповедуют бараний рог и ежевые рукавицы, а только потому, что правые сумели задеть в них националистическую струнку. Но не струнку творческого, положительного национализма, а струнку «отталкивании» от инородца. И никакие на свете яркие знамена не отвлекут наше южное мещанство от лозунгов ненависти, кроме одного знамени: собственного национального протеста. Я не компетентен судить о том, насколько готова какая-нибудь Слободка-Романовка к восприятию украинского национального сознания: утверждаю только одно: выжить оттуда союзников удастся или украинскому движению, или никому. Повторяю: все это так далеко от сегодняшнего положения вещей, что читатель, я знаю, пожмет плечами и скажет: гадания, фантазии. Я же думаю, что гадают и фантазируют те, которые видят только то, что торчит на переднем плане, и не заглядывают ни в статистику, ни в историю, ни в опыт мудрого Запада. Поживем – увидим. А может быть, если не изменится вовремя наша тактика, то и почувствуем…
Когда приходится, по долгу службы, чествовать юбилей Шевченко, мы стыдливо рассказываем друг другу, что покойник, видите ли, был «народный» поэт, пел о горестях простого бедного люда, и в этом, видите ли, вся его ценность. Нет-с, не в этом. «Народничество» Шевченко есть дело десятое, и если бы он все это написал по-русски, то не имел бы ни в чьих глазах того огромного значения, какое со всех сторон придают ему теперь. Шевченко есть национальный поэт, и в этом его сила.
Он национальный поэт и в субъективном смысле, т.е. поэт-националист, даже со всеми недостатками националиста, со взрывами дикой вражды к поляку, к еврею, к другим соседям… Но еще важнее то, что он – национальный поэт по своему объективному значению. Он дал и своему народу, и всему миру яркое, незыблемое доказательство, что украинская душа способна к самым высшим полетам самобытного культурного творчества. За то его так любят одни, и за то его так боятся другие,
и эта любовь и этот страх были бы ничуть не меньше, если бы Шевченко был в свое время не народником, а аристократом в стиле Гете или Пушкина. Можно выбросить все демократические нотки из его произведений (да цензура долго так и делала) – и Шевченко останется тем, чем создала его природа: ослепительным прецедентом, не позволяющим украинству отклониться от пути национального ренессанса. Это значение хорошо уразумели реакционеры, когда подняли накануне юбилея такой визг о сепаратизме, государственной измене и близости столпотворения. До столпотворения и прочих ужасов далеко, но что правда, то правда: чествовать Шевченко просто как талантливого российского литератора № такой-то нельзя, чествовать его значит признать все то, что связано с этим именем. Чествовать Шевченко – значит понять и признать, что нет и не может быть единой культуры в стране, где живет сто и больше народов: понять, признать, потесниться и дать законное место могучему собрату, второму по силе в этой империи.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья написана ровно 100 лет назад"отцом"-основателем как израильского сионизма,так и государства Израиль Владимиром(Зезе)Жаботинским.
Считаю её лучшей из написанных о великом Тарасе.

Герман попросила у Шевченко прощения




Советник президента Украины по гуманитарным вопросам выступила на церемонии возложения цветов на могилу Тараса Шевченко в Каневе.
Анна Герман отметила: «Прости, что не дали помолиться в покое и достоинстве за память твою. Прости их, ибо они не ведают, что творят, потому что они не знают, Великий Тарас, что тебя никто не приватизировал, что ты гений, Кобзарь и поводырь для всего народа».
------------------------------------------------------------------------------------------------
Довольно знаковое явление:сотрудник КГБ (агентурная кличка Тереза)КАЕТСЯ перед памятником Кобзарю.Интересно,за ВСЕХ(3-е отделение,ЧК,НКВД,КГБ)-кается,или только за последнюю службу ?
Надеюсь,что жизнь-таки заставит и Бузину покаяться.

Виктор! Опять перепечатываешь бредятину украёнских писак-неучей.
3-е Управление КГБ,ЧК,НКВД - это контрразветка в армии и милиции.Какое отношение Герман имела к армии и милиции? Даже в СБУ ничего не изменилось со структурой - аналогична КГБ,только 5-е управление упразднили(борьба с инакомыслием,т.е антисоветская пропаганда и агитация,а так же со священниками и сектами).
Витя,учите мат.часть!

Информация к размышлению))):
Анна Герман
Анна Герман родилась 25 апреля 1959 года во Львовской области. Девичья фамилия – Стецив. Со школьного возраста начала печататься в прессе. Вместе с нынешним народным депутатом Украины – Степаном Курпилем училась во львовской школе юных корреспондентов «Гарт». Анна говорит, что росла в небогатой семье, поэтому в жизни приходилось всего добиваться самой. Герман утверждает, что была нетипичным сельским ребенком – вместо того, чтобы копаться в огороде, она читала книги.

Окончила Львовский государственный университет. В 1987–1989 годах работала заведующей отделом газеты «Молода Галичина». После этого – корреспондент Украинского независимого информационно-издательского союза Вячеслава Чорновола. Семь лет была корреспондентом радио «Свобода» во Львове и Варшаве. В 2002 году назначена директором киевского бюро «Радио Свободная Европа – Радио Свобода» («Radio Free Europe - Radio Liberty»). В то время Герман была дружна со многими представителями нынешнего «оранжевого» лагеря.
В апреле 2004 года она добилась эксклюзивного интервью у тогдашнего премьер-министра Януковича. После разговора с Анной Виктор Федорович предложил ей стать его пресс-секретарем

Следуя Вашей логике все "оранжевые" и В.Черновол и его сын,а так же вся нац.Галичина - сплошные агенты и стукачи КГБ!!!. Браво! Вот,что бывает от безграмотности:whistle:

Владимир,не стОит так сильно волноваться из-за какой-то Стецив.)
А то у публики создастся впечатление,что и Вы имеете какое-либо отношение к "конторе глубокого бурения".)
Хотя за "ликбез"по части "контрразведок в армии и милиции"-не знал.)
В тонкостях "творческой"биографии шустрой Ганны -наслышан.
Я жду и надеюсь,что вскорости "прохвесор"с Табачником пойдут каяться.
Им,падлюкам,есть за что.
Бандюковича за одно испоганенное Межигыръя"(святое место с древности)-надо руки-ноги поотрывать.
А за вертолётную площадку близ могилы Кобзаря-и голову.

victor написал:


Я не волнуюсь,Герман и без меня постоит за себя...просто не люблю вранья!!!
А ШО публика испугалась?..К "конторе" отношение имел косвенное,особенно к "белой кости" ...но армейской)))

А по "конторе" обращайтесь - объясню какие отделы были и есть...и кто перенял всю систему (что бы в будущем не попадать в неприятную ситуёвину)

Простите великодушно, что отрываю Вас от высокоинтеллектуального спора, но хотелось бы высказаться по, собственно, теме форума.
Есть такая фишка как Библия, в которую я до сих пор не верю, но в правоте некоторых изречений убеждаюсь очень часто. Оттого-ли, что писали её очень мудрые люди ( а может и сам Господь, в которого тоже не верю), досконально изучившие человеческую природу и решившие нас спасти, или оттого, что мы живем под библейским диктатом почти 2 штуки лет и подстроились под нее. Но есть у неё такая маза как 10 заповедей и первые две просто идеально подходят для выражения мнения по теме данного форума:

1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Это в синодальном переводе - первое что нашел в инете, но смысл везде один - не сотвори себе кумира! Немцы с фюрером и мы со Сталиным-Брежневым прокололись? Прокололись. А сколько таких вождей, императоров, поп-королей и вообще звезд школы было - не сосчитать. Зачем создавать из бедного Тараса очередного истукана, на алтарь которому будут приносить вырезанные сердца лузеров нынешней политической обстановки - хоть убейте не пойму!

Я не волнуюсь,Герман и без меня постоит за себя...просто не люблю вранья!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
О каком вранье речь?
О том,что Ганна Стахив(под кличкой Тереза)была агентом КГБ?
Так это не мои фантазии:журналисты "накопали",тем более,что ЕЩЁ не успел Хорошковский всё запкрыть.
Итак:
Агент КГБ «Тереза» или кто есть кто в «эскорте» Януковича?gold-nike.inspaceblog.net/?p=3435
А это сама"челобитная":


А это ей задание:


Так что:"...раба подножки-грязь Москви".
И каяться есть за что,и есть о чём.

Юноша,следует различать 2 вещи:
Одно дело отдавать дань человеку через N-й промежуток лет(критерий,как правило,столетие).
Другое дело-делать идола при жизни,или сразу после его смерти.
Причём,степень его почитания зависела(и зависит от его должности(царь,император,генсек).
Для того,чтобы через 5-10 лет выкинуть из Мавзолея,а через 50 лет вывалять его(причём,соратниками)в дерьме.
Тарас Григорьевич Шевченко не занимал никаких постов,не принадлежал НИ одной партии.
Но он создал государство-Украину.
Нравится Вам это или нет.Но это уже СОВСЕМ друг7ая история.

Виктор! Я получаю массу удовольствия,читая твои посты!!! С чего начать?
Давай закончим с Герман...
Во первых то,что предоставил ты,вернее "честный " сайт gold-nike.inspaceblog - бред сивой кобылы)))
Соглашение о сотрудничестве,да еще с ошибками,написанные не женским почерком и с детской подписью - это в двадцать лет,подделка,да еще и грубая(форма другая).Вербовка объекта проходила,если:
-у объекта есть широкие связи;
-привлекательная внешность(сладкая мышеловка)и заинтересованность разрабатывающего в объекте;
-идеологически подкован и предан;
-пойман на компромате или на антисоветской деятельности...и после 5-6 часов жесткого "профилактирования"(это девочка 20 лет из села...я вас умоляю)
вторая бумага - тоже подделка, рассчитанная на идиотов...(кто то насмотрелся фильмов,особенно "17 мгновений...")
Все документы сов секретно проштампованы,отпечатанны в типографии...ну еще куча разных нюансов)))

Ну а второй - опять шедевр...цитирую :"...Но он создал государство-Украину.
Нравится Вам это или нет.Но это уже СОВСЕМ друг7ая история."
...это вообще без слов!!!

Не хочу нарываться , но данный пост по своему глупому неразумению воспринял на свой счет. Поэтому тихо вякну из-под лавки, куда меня легким окриком загнали
А как-же Маркс и Энгельс? По сути их тоже можно назвать "создателями государства", хотя они бы явно офигели от такого расклада после своей смерти! Лет 20 назад я лично ходил под их нетленными изображениями! И искренне верил, что они что-то типа "Иоанна-крестителя" для "Спасителя" Ленина. Получив такую прививку я по чесноку не понимаю зачем из очередного бедолаги-мертвеца Шевченко лепят очередную истину в последней инстанции?
Книги его есть? Есть? Можно почитать и самому решить, что он хотел сказать.
Он был человеком? Был! И как все мы грешил, ошибался, любил и страдал!
Так что до Второго Мессии, даже просто украинского, не то что всемирного, ему никак не дотянуть!
А значит кого нам пытаются всучить - КУМИРА!
Далее см. 1 и 2-ю заповеди...
Если я не прав - разубедите пожалуста 0:)

Юра! Спи спокойно...и не парься по поводу ТГШ.

А каком культе может идти речь,если обсуждается старый пьяница и педофил???? тоже мне кумира нашли....

Виктор! Я получаю массу удовольствия,читая твои посты!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Всегда готов поднять Вам настроение.)
------------------------------------------------------------------------------------------
С чего начать?
Давай закончим с Герман...
Во первых то,что предоставил ты,вернее "честный " сайт gold-nike.inspaceblog - бред сивой кобылы)))
Соглашение о сотрудничестве,да еще с ошибками,написанные не женским почерком и с детской подписью - это в двадцать лет,подделка,
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не очень внимательно прочитали статью в приведенной мною ссылке.
Там чётко написано:"Ею в вступительном сочинении сделано 20 грубых грамматических ошибок".Так что в "челобитной"детские ошибки не случайны.А то,что их количество не помешало Гане поступить в самый престижный ВУЗ(и ещё более престижный факультет),причём,родственники,папы-мамы отметаются априори,ЗА КАКИЕ,конкретно,"ЗАСЛУГИ"?
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Вербовка объекта проходила,если:
-у объекта есть широкие связи;
----------------------------------------------------------------------------------------------
Они и были,благодаря "продуктивным"командировкам в Трускавец с"папиками".
------------------------------------------------------------------------------------------------
-привлекательная внешность(сладкая мышеловка)и заинтересованность разрабатывающего в объекте;
------------------------------------------------------------------------------------------------
Галя(пардон-Тереза) и сейчас выглядит неплохо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-идеологически подкован и предан;
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Этим пунктом меня искренне позабавили,особенно в свете сплошного предательства ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ агентов,резидентов и прочих деятелей с"чистыми руками":Гордиевский,Резун,Калугин,и прочая,прочая,прочая...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-пойман на компромате или на антисоветской деятельности...и после 5-6 часов жесткого "профилактирования"(это девочка 20 лет из села...я вас умоляю)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
...у которой куча родственников-бывших"бандеровацев",кроме того:специфические услуги смазливенького "секретаря-машинистки"не могло не привлечь внимания органов.Да и особенного нажима не потребовалось:девочка хотелось"красивой жизни",на буряки НЕ хотелось.
---------------------------------------------------------------------------------------------
вторая бумага - тоже подделка, рассчитанная на идиотов...(кто то насмотрелся фильмов,особенно "17 мгновений...")
Все документы сов секретно проштампованы,отпечатанны в типографии...ну еще куча разных нюансов)))
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно и подделка,не знаю:не спец.
Но где привлечение к суду журналюги за клевету?
И почему ТАК засуетился Хорошковский?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а второй - опять шедевр...цитирую :
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ограничимся Ганькой.
Я высказал СВОЁ мнение.

Владимир написал:

Ну Слава Богу, а то уж я было подумал, что не на ту тему форума попал - Герман какие-то, КеГеБе шастает... Оказывается ТГШ тихо плачет в сторонке, созерцая битву Истинных Титанов! Пойду поковыряюсь в унитазе...