Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 22:36 #51

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№45.Витя!кончай пороть чушь!История причин не показывает(о них могут рассказывать участники),история показывает факты,А это действия "Нахтигаля" во Львове,галицких полицаев в Хатыни.А война ССовцев с немцами -так это даже не смешно!И последнее;БЕССМЫСЛЕННОЕ сопротивление 44-57гг.есть самое страшное преступление против СВОЕГО народа!Сколько мирного населения они положили ради своих амбиций.К сожалению в мире они не одни.Такие-же ИРА,Баски,ХАМАС признанные во всем мире террористами!

Advertisment

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 22:58 #52

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№49.Ха-Ха-Ха.Мудило!Посмотри на мою фотографию,я не боюсь смотреть людям в глаза и отвечаю за каждое слово,а ты батон шифруешся,боишься ,чтоб за гнусь знакомые рыльник не начистили.Что-бы собственные дети не прокляли за 30серебряников получаемых тобой за развал собственной родины.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 23:14 #53

На 52, на фотографии я вижу Кикабидзе, и за моих детей не надо переживать. Своих наделайте, и хоть уши от волнения пооткусывайте. И за какое слово ты в Израиле отвечаешь?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 23:59 #54

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Из Википедии:wiki.norcom.ru/wiki/Войска_СС
Все существовавшие дивизии войск СС
Третий рейх • Все дивизии Рейха
1-я дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер»
2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»
3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф»
4-я полицейская танково-гренадерская дивизия СС
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
6-я горная дивизия СС «Норд»
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер»
9-я танковая дивизия СС «Хоэнштауфен»
10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд»
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1)
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская)
15-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.1)
16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС»
17-я танково-гренадерская дивизия СС «Гёц фон Берлихинген»
18-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Хорст Вессель»
19-я гренадерская дивизия СС (латвийская Нр.2)
20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
21-я горная дивизия СС «Скандербег»
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»
23-я горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.2)
23-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Недерланд» (голландская Нр.1)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстегерь»
25-я гренадерская дивизия СС «Хунъяди» (венгерская Нр.1)
26-я гренадерская дивизия СС (венгерская Нр.2)
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (фламандская Нр.1)
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (валлонская Нр.1)
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (итальянская Нр.1)
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (белорусская Нр.2)
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС
32-я добровольческая гренадерская дивизия СС «30 января»
33-я кавалерийская дивизия СС (венгерская Нр.3)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман» (французская Нр.1)
34-я добровольческая гренадерская бригада «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
35-я полицейская гренадерская дивизия СС
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцоф»
38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунген»

Иностранные формирования войск СС

Основная статья: Иностранные формирования войск СС
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
14-я гренадерская дивизия СС (1-я галицийская);
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)

Наряду с этим существовали небольшие соединения войск СС, которые не достигали размеров дивизии (только первую половину дивизий с номерами до 20-й можно было назвать дивизиями):
15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачих кавалерийских дивизий СС (ранее относились к вермахту);
103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский)
Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
Восточнотюркское формирование войск СС (в основном калмыки — использовалось против партизан);
Кавказское формирование войск СС (использовалось против партизан);
Сербский добровольческий корпус войск СС;
101-я и 102-я добровольческие роты войск СС (испанские) (образовывали маленький испанский легион на Восточном фронте);
Добровольческий корпус войск СС «Дания» (1-й датский);
Норвежский легион СС;
Норвежский батальон лыжных егерей СС;
Финский добровольческий батальон войск СС (а также добровольческий батальон СС «Нордост»)(некоторое время участвовал в боях вместе с 5-й танковой дивизией «Викинг»);
Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия» (был использован несколько раз на «Атлантическом вале» и в Нормандии в 1944 году);
Британский добровольческий корпус СС (British Free Corps, Freecorps, St. George’s Legion).
Особенности венгерских частей войск СС

Служба венгерских граждан в войсках СС была урегулирована договором от 14 апреля 1944 года с правительством Ференца Салаши, согласно которому служба в войсках СС была приравнена к службе в регулярной венгерской армии.
Небоевые части войск СС
Наряду с используемыми на фронте частями и соединениями существовали также особые части, выполнявшие специальные, небоевые задачи:
Охрана дорог СС (части дорожной полиции, выполнявшие охрану имперских дорог и дорожной инфраструктуры);
Охрана почты СС (части охраны имперской почты, главным образом служащие почты в ведении войск СС);
Сопроводительная команда СС (личный эскортный батальон Гитлера);
Сопроводительный батальон рейхсфюрера СС (эскортный батальон Гиммлера);
Зенитное подразделение CC «Б» (зенитная часть СС, предназначенная для охраны от воздушного нападения горной виллы Гитлера в Берхтесгадене);
СС-штандарт «Курт Эггерс» (командование подразделений военных журналистов СС, которые были прикреплены к каждой дивизии);
Военно-геологический батальон СС (военные геологи, которые придавались войскам в случае необходимости);
Рентгеновский батальон СС (специальный батальон, которому подчинялись все рентгеновские техники).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:А ГДЕ СС"ГАЛИЧИНА"?
И"был ли мальчик"?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/05/2011 00:03 #55

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Вот оставь Вас,попей шампанского...Ха-ха-ха!!! Вы же все интЮлЮгентные люди(ну хотя бы каждый так считает о себе).И шо,опять "милые" словесные дуэли,мило...если не "огыдно".И зачем переходить на личности,не пойму.Давите фактами,литературным слогом,юмором или сатирой наконец...Вам,что на улице,в транспорте этого не хватает? Объясните инопланетянину.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/05/2011 00:16 #56

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
О самой дивизии:
(привожу материал полностью,извините)
Дело дивизии «Галичина»: проверено — преступления не совершались
Сергей Кот «Зеркало недели» №28, 22 июля 2006, 00:00
В который уже раз по Украине прокатилась новая волна политических страстей, связанная с противоречивыми оценками отдельных этапов украинского освободительного движения периода Второй мировой войны и послевоенных годов. Наряду с чрезвычайно политизированной дискуссией вокруг официального признания ОУН и УПА недавно в центре внимания оказалась история дивизии СС «Галичина». В частности, определенный резонанс имела распространенная интернет-газетой «Обозреватель» информация о возобновлении британской полицией расследования деятельности дивизии во время Второй мировой войны.
К сожалению, в ходе дискуссий украинские политики и медиа довольно часто допускают абсолютно необоснованные упреки в адрес как собственно дивизии в целом, так и ее ветеранов. В том числе пропагандистским штампом в этих атаках стали бездоказательные обвинения дивизии «Галичина» в совершении военных преступлений и преступлений против человечества.
В связи с этим вызывает удивление, что на фоне обострения общественного противостояния вокруг дивизии «Галичина» в Украине до сих пор практически ничего не известно о деятельности и выводах так называемой комиссии Дешена в Канаде. Она была создана в 1985 году правительством Канады во главе с лидером консерваторов Брайаном Малруни для проверки обвинений в военных преступлениях и преступлениях против человечества, выдвинутых против ветеранов дивизии «Галичина» Центром документации Шимона Визенталя в Вене и рядом других организаций. Суть обвинений преимущественно сводилась к утверждениям о якобы участии дивизии в массовом уничтожении гражданского населения, в частности евреев, во время войны. К этой кампании на государственном уровне также присоединился Советский Союз, поддерживающий выдвинутые обвинения через газеты «Вісті з України» и «News from Ukraine». Дошло до того, что оттавская ежедневная газета «Ottawa Citizen» назвала дивизию «Галичина» самой кровожадной военной единицей периода Второй мировой войны.
Дело 217 дивизионщиков стало составной частью детальной проверки 774 украинцев, нашедших приют в Канаде в послевоенные годы. Кроме дивизии «Галичина» в поле зрения комиссии находилась украинская полиция, украинские шуцманшафты (полицейские батальоны), немецкие айцнзатцгруппы, концентрационные лагеря и структуры СС. Отдельно были выдвинуты обвинения также против около сотни немецких научных сотрудников, эмигрировавших после войны в Канаду. Считаем, что сегодня украинской общественности и политикам важно знать о деятельности комиссии и выводах проверки.
Комиссию поручили возглавить известному канадскому судье Жюлю Дешену. Ее работа проходила в непростых условиях настоящего информационного прессинга, организованного в средствах массовой информации как в Канаде, так и вне ее границ. Особые атаки в прессе были направлены именно против украинских ветеранов дивизии «Галичина». Поэтому заподозрить комиссию в каких-либо попытках скрыть правду нет никаких оснований — это было просто невозможно.
Перед комиссией Дешена стояла непростая задача — проверить обвинения, выдвинутые против каждого лица, внесенного в списки. Для этого были использованы канадские и немецкие архивы. В частности, комиссия получила исчерпывающую информацию из министерства труда и эмиграции, государственного секретариата, министерства иностранных дел Канады. Запросы были направлены в берлинский документальный центр (там находились данные об отдельных формированиях СС), Центральное бюро краевой справедливости для проверки национал-социалистических преступлений в Людвигсбурге, бюро немецкой военной обслуги в Берлине, берлинское бюро информации, Центральное информационное бюро федеральных архивов в Аахен-Корнельмюнстере и другие немецкие архивы. Кроме того, были помещены объявления в 110 различных журналах Канады, чтобы их читатели сообщили комиссии о лицах, заподозренных в совершении военных преступлений. Комиссия Дешена также заслушала представителей организаций-инициаторов расследования и представителей украинцев и украинских организаций. Сессии комиссии проходили в Оттаве, Монреале, Торонто и Виннипеге. Ее представители, по договоренности с правительством СССР, провели во Львове допросы свидетелей, что, по мнению советских служб, должно было подтвердить их требование к канадскому правительству выдать ряд лиц как военных преступников.
12 сентября 1987 года комиссия Дешена официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах. По выводам комиссии, большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Из всех, против кого были выдвинуты обвинения, только в отношении около двадцати лиц требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты. Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно — персональная информация имела закрытый характер. Зато точно известно, что против ветеранов дивизии «Галичина» ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром Шимона Визенталя. В ряде специальных пунктов рекомендаций комиссии отмечалось:
«56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу.
57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.
58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.
59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.
60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации».
Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Тем самым было оправдано от несправедливых обвинений и все украинское сообщество в Канаде. Выводы комиссии Дешена имели важное значение для украинцев также в США, Англии и Австралии. По-видимому, не случайно все последующие попытки предъявить обвинения против ветеранов дивизии «Галичина», в частности тех, кто находится в Великобритании, завершились полным крахом.Выводы комиссии Дешена имели не только моральное, но и юридическое значение, вызвав ряд исков украинских организаций Канады и отдельных украинцев к средствам массовой информации, распространяющих обвинения против дивизии СС «Галичина».В связи с этим позволим себе процитировать опровержения и извинения газеты «Торонто стар» за публикацию собственного корреспондента Сола Литтмана, обвинившего дивизию и дивизионщиков в военных преступлениях:«Хотя эта украинская дивизия была включена в немецкие вооруженные силы в 1943 г., нет никаких доказательств, чтобы она совершала какие-то жестокости или другие уголовные преступления, ее члены были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду.
«Стар» извиняется за неприятности, которые (по поводу упомянутой статьи) могли иметь ветераны дивизии, проживающие в Канаде».

А главный редактор газеты Борден Спирс в письме к адвокатам дивизионщиков прямо признал, что собственные исследования «Торонто стар» истории дивизии «Галичина» убеждают их, что «увязывать» членов дивизии с комиссией по военным преступлениям было ошибочным».
«Неправильными и обидными утверждениями, касающимися 1-й дивизии Украинской национальной армии, когда-то СС «Галичина», признал свои публикации и торонтский польский ежедневник «Звйонзковец». «Мы приносим извинения за опубликование этой статьи, — писал от лица редакции на его страницах редактор Ян Бидас. — Мы извиняемся за неприятности, которые могла эта статья повлечь».
Считаем, что эти цитаты должны стать предостережением для политических деятелей и журналистов в Украине, которые время от времени повторяют неподтвержденные обвинения в адрес дивизии «Галичина» и ее участников в совершении военных преступлений и преступлений против человечества. Ведь на территории Украины живет немало ветеранов дивизии, которые сейчас имеют право на юридическую защиту от таких публичных утверждений.
С другой стороны, для украинского правительства крайне важно официально получить от правительства Канады материалы комиссии Дешена, которые должны стать частью архивно-документальной и правовой базы в вопросе научных и юридических оценок факта существования дивизии «Галичина» и ее деятельности, а также в деле формирования официальной позиции государства относительно этого и других подобных украинских военных формирований периода Второй мировой войны.
[color=#bb44bb]Дивизия «Галичина» — 14 Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1), или 14 Дивизия оружия СС («Галичина» №1). Украинская военная часть, сформированная по образцу немецких пехотных дивизий в составе немецкой армии в 1943 г. главным образом из украинцев, проживающих на территории Дистрикта «Галичина» и Генеральной губернии. Формирование дивизии было связано, с одной стороны, с попытками немецкого руководства использовать все возможности для противостояния СССР на Восточном фронте, а с другой — с уверенностью отдельных украинских кругов, что на фоне поражений немецкой армии появилась возможность заложить основу регулярного украинского войска, которое может стать весомым фактором в определении судьбы Украины после войны. Причастность дивизии к войскам СС связана с тем, что, по немецким законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Поэтому все национальные подразделения, создававшиеся в составе немецкой армии, формировались как военные части СС, на которые эти ограничения не распространялись. Перед отправкой на фронт дивизия насчитывала около 16 тысяч воинов. Противостояла Красной армии в центре немецкой обороны в битве при Бродах (17—22.07.1944 г.) и была разбита. Остатки дивизии были реорганизованы и после новой военной подготовки в апреле 1945 г. снова направлены на Восточный фронт в район Граца (Австрия). С созданием Украинского национального комитета (март 1945 г.) 14 апреля воины дивизии приняли новую присягу на верность украинскому народу, а сама дивизия была переименована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии во главе с генералом П.Шандруком. После капитуляции нацистской Германии дивизия отступила в зону оккупации западных государств и была интернирована в английских и американских лагерях военнопленных.[/
color]
---------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется,что на этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следует поставить точку.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/05/2011 00:23 #57

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 54.Вопрос можно конкретнее(а то как то не понятно).В списках "Галичина" есть,а ее не замечают...
Вы еще забыли внести "зондеркоманды"...особенно СС10"а",тоже занимательный экземплярчик.
а еще 39-й и 40-й гренадерские полки СС, 18-й танковый батальон СС.(СС "Horst Wessel"

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/05/2011 00:31 #58

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
на 54.Вопрос можно конкретнее(а то как то не понятно).В списках "Галичина" есть,а ее не замечают...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Признаю:прошляпил.
Тем не менее,см. №"56

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/05/2011 00:37 #59

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 56.Канада...не удивительно...не впечатляет.(можно приводить примеры и из Аргентины,Чили)...
У меня хоть из "Дас III райх", "Фронтовой дневник эсэсовца. Мертвая голова в бою","Войска СС", " Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС "(Описание: Книга в научно-популярной форме рассказывает об эстонских, латвийских, литовских, белорусских и украинских добровольных формированиях, принимавших участие во Второй мировой войне в составе вооруженных сил нацистской Германии)
"Иностранные добровольцы в вермахте 1941-1945","История общих СС (Allgemeine SS)"(и это не совпропаганда,а воспоминания немецких солдат и офицеров)

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/05/2011 05:56 #60

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№53.И как тебя с таким зрением и умением полемизировать в платные провокаторы взяли?Хотя твои хозяева еще тупее т.к. пилят сук на котором сидят.За30серебряников пускают"неньку"под европейского быка,забывая,что в борделе на преференции получают сифилис.Да!Для особо тупых уточняю-мужчина за свои слова отвечает не ГДЕ,а перед кем.Лично я(в данном случае) перед своими многочисленными друзьями с Украины.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/05/2011 08:56 #61

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Реплика:Когда аргументы заканчиваются,вход вступают пушки...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 03/05/2011 23:08 #62

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
После капитуляции нацистской Германии дивизия отступила в зону оккупации западных государств и была интернирована в английских и американских лагерях военнопленных.[/
color]
---------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется,что на этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следует поставить точку.


Точку рановато ставить.
Во первых...о Ваших любимых казачках:Почему союзники Русских добровольцев и казаков в Лиенце выдали, а этих нет.
Во вторых: Почему ,в отличие от большинства других восточноевропейских коллаборационистских соединений служащие дивизии не были выданы Советскому Союзу, и им было разрешено эмигрировать в Канаду.

А не признали их военными преступниками - Страны запада лишь по одной причине - между СССР и странами союзниками началась холодная война , для которой были просто необходимы именно такие головорезы , какими и являлись бывшие солдаты и офицеры Украинцы дивизии SS Галичина , которые люто ненавидели всех Русских(советских) и готовы были на любые действия против России(СССР)

В мощной информационно-психологической кампании, развернутой в настоящее время Западом против наших народов, особое внимание уделяется искажению роли СССР во Второй мировой войне, дискредитации Великой Победы в ней.

Главная цель современных фальсификаций истории Второй мировой войны заключается в создании такой истории, которая внушала бы людям негативное отношение к нашему прошлому , представления, что если в прошлом у нас ничего, кроме поражений и позора, не было, то мы не может рассчитывать на что-то путное ни сегодня, ни в будущем. То есть, у наших народов нет будущего.

В этой связи важнейшей задачей фальсификаторов является обесценить значение Победы, придать ей черты поражения и национальной трагедии, принизить моральный дух нации, лишить ее уверенности в будущем, подорвать усилия нынешнего российского руководства в возрождении страны. Договорились до того, что борьба советского народа против фашизма за свою свободу и независимость объявляется бессмысленной. Дескать, "было бы лучше, если бы не Сталин победил Гитлера, а Гитлер Сталина и освободил нас" (см. "Московский комсомолец" за 22 июня 2006 г.)
И в то же время активно тиражируется миф об агрессивной сексуальности наступающих советских солдат и повальных изнасилованиях немок на занятых советскими войсками территориях. Особенно преуспел в развитии этого гебельсовского мифа по очернению памяти советских воинов-освободителей английский историк Энтони Бивор.
Во главу угла развернутой полемики вновь ставится под сомнение освободительная миссия Красной Армии. В ряде стран Восточной Европы наши войска стали называть не иначе, как оккупантами. Одновременно происходит реабилитация нацизма. При активной поддержке Соединенных Штатов, европейских структур это происходит, прежде всего, в странах Балтии, Польше.Палата представителей конгресса США единогласно приняла специальную резолюцию "Об осуждении насилия в Эстонии и нападений на эстонское посольство в 2007 году, а также о выражении солидарности с правительством и народом Эстонии". В принятой резолюции говорится: "По мнению палаты представителей, жестокая и продолжавшаяся несколько десятилетий оккупация Эстонии Советским Союзом была незаконной, нелегитимной и вопиющим нарушением суверенитета и права Эстонии на самоопределение". Комментарии, как говорится, излишни.
В фальсификации характера и итогов Второй мировой войны сегодня участвуют политики, журналисты, писатели, историки, как зарубежные, так и доморощенные. В рядах тех, кто сегодня искажает историю и итоги Второй мировой войны, состоят многочисленные неправительственные организации, такие как американская "Ассоциация ветеранов "холодной войны", профашистская ветеранская организация "Американский легион". В тех же рядах ? перебежчик и предатель Олег Калугин, правозащитники из "Мемориала", патриархи советского диссидентства Боннер и Буковский и многие другие. Главное в их, хорошо оплаченной деятельности, активное наступление на историческую правду о Великой Отечественной войне, возвеличивание роли США, Великобритании, других западных государств в мировой истории, возвышение победы Запада над Советским Союзом в "холодной войне", чтобы эта победа затмила и перечеркнула Великую Победу над фашизмом. В США даже учреждена специальная медаль "За победу в "холодной войне".

Наиболее "яркими" примерами произведений, в которых искажается история войны, можно назвать:
- Книга разведчика(предателя) В. Резуна (он же Суворов,придумавший себе смертный приговор) "Ледокол". Резун, единственной целью книжек которого была и есть клевета на свою бывшую Родину, осквернение ее истории, пытается доказать, что главными виновниками советско-германской войны были Сталин и Жуков, которые готовили Красную Армию к внезапному нападению на Германию и назначили этот удар на 6 июля 1941 года. Узнав об этом от своей разведки, Гитлер предпринял 22 июня превентивное нападение на Советский Союз.
- Роман В. Астафьева "Прокляты и убиты", где Великая Отечественная война показана как величайшая подлость и предательство, как поединок двух идеологий ? фашизма и сталинизма, между которыми писатель не видит
никакой разницы. Красная Армия представлена с самой неприглядной стороны.
Фальшивками об истории и итогах войны наполнены сайты Интернета. И, как отмечает президент Академии военных наук генерал армии М. Гареев, "отстаивать подлинную правду о войне становится все труднее. Настоящие историки или ветераны войны практически лишены возможности выступить и сказать свое слово". В то время, когда книги фальсификаторов издаются миллионными тиражами при содействии западных и российских спонсоров, нередко на деньги своего государства, издание и распространение честных книг о войне патриотического содержания крайне затруднено. Такая вот получается история.
Является также фактом, что силы, стремящиеся сегодня перечеркнуть наше героическое прошлое, в ряде случаев опережают настоящих патриотов и действуют более активно и агрессивно. При этом они обладают большими финансовыми и издательскими возможностями.
P.S. Извините,прорвало...но это тоже факт:
Ассанж назвал Великобританию убежищем террористов, а Facebook - шпионской машиной(korrespondent.net/world/1213339-assanzh-...-shpionskoj-mashinoj)
Последнее редактирование: 03/05/2011 23:30 от Владимир.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 12:45 #63

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№62.Володя все,что ты написал абсолютная правда,но к сожалению она представляет лишь малую толику общечеловеческой исторической действительности,несущейся,подобно маятнику к своему отрицательному(с нашей точки зрения)максимуму.Обратный ход начнется только по достижению крайней точки амплитуды.Вспомни качели;раскачивать их можно только на спуске.Так что пока нашпигованная дерьмократией молодежь не нажрется капиталистической действительности годам к 40-50 и не начнет учить своих детей-внуков ничего изменить нельзя!!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 16:43 #64

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Борис написал:
На№62.Володя все,что ты написал абсолютная правда,но к сожалению она представляет лишь малую толику общечеловеческой исторической действительности,несущейся,подобно маятнику к своему отрицательному(с нашей точки зрения)максимуму.Обратный ход начнется только по достижению крайней точки амплитуды.Вспомни качели;раскачивать их можно только на спуске.Так что пока нашпигованная дерьмократией молодежь не нажрется капиталистической действительности годам к 40-50 и не начнет учить своих детей-внуков ничего изменить нельзя!!


Борис! В том то и дело,что 80% этой молодежи не то что внуков не научит...она и детей не сможет родить...Пережрет молодежь себя саму от "такого счастья"...В крайней точке зависнит,и начнет жрать...так,что огрызки к низу дойдут, и дай Бог,что бы умные,а то как в природе "выживает сильнейший,выживает хищник"

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 17:15 #65

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Ещё о "Галичине":

Шимон Бриман

--------------------------------------------------------------------------------


Золотой лев со свастикой
SS_ukrainian_12.jpg


Ровно 60 лет назад была создана дивизия СС «Галичина», чья история и сегодня порождает острейшие споры
Конкурс на место
Юные галичане спешат к центру Львова, ревниво посматривая друг на друга («А вдруг повезет не мне, а ему?!»). Идут вчерашние школьники, идут дети библиотекарей и лавочников, священников и крестьян, идут, скрывая слабое здоровье и бронь с места работы. Приемная комиссия не справляется с потоком - шутка ли, конкурс получается шесть человек на желанное место! То не Львовский университет манит абитуриентов - то стрелковая дивизия СС «Галичина» записывает добровольцев.
Вокруг этой дивизии накопилось столько ужасных слухов и старых мифов, что грех не воспользоваться ее 60-летием как поводом для детального анализа истории «Галичины». Чем же на самом деле занимались солдаты 14-ой добровольческой дивизии СС? Насколько обоснованы обвинения еврейских организаций и российской Госдумы в адрес ветеранов-галичан? Обагрены ли их старческие руки кровью жертв Холокоста ?
Идею создания этой дивизии подал губернатор Галиции д-р Отто Вехтер - австриец, видевший в использовании украинцев продолжение традиций аналогичной кооперации в Австро-Венгрии. Глава Украинского Центрального комитета Кубийович заявил: «Выставление стрелковой дивизии СС - это особая честь. Создание галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас обязательство продолжать активное сотрудничество с немецкими государственными органами вплоть до победы».
По решению Гиммлера дивизия называлась не «украинской», а «галицкой», чтобы не поддерживать идею о независимости Украины. Отличительным знаком солдат дивизии стал золотой галицкий лев; трезубец - символ Украины, был помещен только на знамени. Командные посты временно отдавались в руки немцев. Командиром дивизии с ноября 1943 года был бригаденфюрер СС Фриц Фрайтаг - требовательный и тщеславный человек. Эта полумеханизированная дивизия вошла в состав боевых СС (как и все 29 ненемецких дивизий: по законам рейха иностранцы не могли быть призваны в вермахт).
28 апреля 1943 года было объявлено о начале формирования дивизии «Галичина». Набор добровольцев проводился в мае-июне среди украинцев нынешних Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. Из 84 тысяч добровольцев 52 тысячи прошли медкомиссию; после отбора лучших в учебные лагеря Чехии и Силезии отправились 17200 человек (в состав дивизии должны были войти только 14689 человек). Из незачисленных добровольцев сформировали пять полицейских батальонов. Звания майора получили командир дивизиона тяжелой артиллерии Мыкола Палиенко и командир 29-го пехотного полка Евген Побигущий.
Только солдаты «Галичины» и мусульманских дивизий СС имели религиозных наставников. Греко-католические капелланы «Галичины» подчинялись Иосифу Слипому (его ученик - нынешний глава украинских униатов кардинал Любомир Гузар). Слипый был ближайшим сподвижником митрополита Шептицкого. Духовником дивизии стал львовский профессор богословия отец Василий Лаба. Престарелый и тяжело больной Шептицкий в подобной роли выступать не мог; к тому же он руководил всей церковью, будучи духовным отцом всей Галичины как региона.


Броды-1944
SS_ukraine4.jpg


В феврале 1944-го отдельная боевая группа «галичан» включилась в боевые действия в северо-западной Галиции; через месяц группа вернулась в дивизию. В мае дивизию посетил Гиммлер, впервые назвавший добровольцев не галичанами, а украинцами. Рейхсфюрер остался доволен, призвав «ковать в боях боевое товарищество» украинского и немецкого персонала дивизии.
С июня 1944 года дивизия именовалась как «14-ая СС-добровольческая гренадерская дивизия (галицкая №1)», с 27 июня - «14-я гренадерская дивизия СС (галицкая №1)». Дивизия состояла из штаба, трех пехотных полков (командиры - майор Побигущий, сотники Барвинский и Гончаренко), артполка, дивизиона связи, велосипедной сотни, саперного куреня, отделения с собаками, дивизиона зенитчиков, отделения полевой жандармерии и музыкального взвода.
28 июня командующий группой «Северная Украина» фельдмаршал Модель поставил «Галичину» во вторую линию обороны 36-километрового участка фронта под городом Броды. 13 июля 1-й Украинский фронт маршала Конева начал Львовско-Сандомирскую операцию. «Галичину» частями бросали на разные участки для контрударов. С поля боя разбитых галичан вывозили танкисты-эстонцы: если бы не гитлеровские орлы на их мундирах, советская пропаганда могла бы использовать эту взаимовыручку как пример «братской дружбы народов СССР». В котле под Бродами «Галичина» была раздавлена: только 2300 человек (из 13 тысяч!) прорвались в Закарпатье.
Единственным человеком, отмеченным Рыцарским Крестом за время службы в дивизии, был ее командир. Фрайтаг писал в обращении к солдатам: «Я ношу этот знак за всех отважных немецких и украинских офицеров, унтер-офицеров и рядовых моей дивизии, которые в тяжелых боях под Бродами высоко поняли воинскую честь». За сражение под Бродами Железным Крестом II класса был награжден капеллан-хорунжий отец Михайло Левинец. Всего эту награду получили 79 немцев и 20 украинцев дивизии.
Остатки дивизии перевезли на отдых в Нойгаммер. Там к ней добавили учебно-запасной полк (8000 человек) и пять полицейских батальонов. Олесь Мстиславец в своей книге «Пiд чужими прапорами» (Нью-Йорк, 1946) признавал, что при новом формировании немало молодых парней попало в «Галичину» насильно. Директор Львовской коммерческой школы Ковалиско самовольно записал в дивизию всех старшеклассников. Директор 1-ой украинской гимназии во Львове Радзикевич обещал содействовать получению аттестатов зрелости тем учащимся, которые вступят в «Галичину». В дивизию принимали даже пленных красноармейцев.


Разгром УНА
17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на «14-ую боевую гренадерскую дивизию СС (украинскую №1)». Ее переместили в Словакию для охраны от советских партизан Ковпака района вокруг города Жилина. В Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны. 26 января 1945-го дивизия была перемещена в Югославию, где боролась против партизан Тито. Позже дивизия была переброшена в Австрию, где в апреле участвовала в боях возле замка Гляйхенберг; сражение было выграно и два украинца получили Железные кресты 1-го класса.
В конце 1944 года немцы предложили украинцам образовать Украинский Национальный Комитет (УНК). 12 марта 1945 рейхсминистр Восточных земель Розенберг признал УНК во главе с генералом Павлом Шандруком единственным представителем украинского народа с правом организации Украинской Национальной Армии (УНА). Командующим УНА был назначен Шандрук. В состав УНА вошла дивизия «Галичина», которая с 19 апреля 1945 года получила наименование «1-я Украинская Дивизия УНА (1 УД УНА)». Остальные украинские добровольческие формирования в составе различных германских частей были соединены во 2-ую УД УНА.
7 апреля 1945 генерал Шандрук выехал в 1 УД на фронт под Фельдбахом в Австрии. 25 апреля дивизию привели к присяге на верность Украине. 7 мая, узнав о предстоящей капитуляции рейха, Шандрук приказал дивизии отойти с фронта через реку Мур - в зону оккупации западных войск. Саперы возвели мост через Мур, но советские войска в районе Юденбурга (!) танковым ударом рассекли бывшую «Галичину» надвое. Основная часть дивизии все же прорвалась в английскую зону. Германский состав 1 УД еще раньше дезертировал, а командир дивизии генерал Фрайтаг застрелился.
2 УД создавалась по приказу Шандрука с февраля 1945-го из противотанковой бригады «Вільна Україна», бригады майора Питулея, парашютной бригады Бульбы-Боровца. Эти силы перебросили в Чехию в группу армий «Центр». Сюда же была направлена «Бригада вольного казачества» полковника Терещенко. О присоединении к УНА объявил украинский запасной полк в Дании (5 тысяч человек) и два полка охранной службы в Бельгии и Голландии (1 тысяча человек). Части 2-ой УД вели ожесточенные бои, очистив Баутсен-Дрезденский автобан от противника. В бою за Баутсен украинцы разбили части 7-й Польской дивизии, захватив в плен 300 человек, включая командира дивизии Лилевского. 5 мая 2-ая УД была уничтожена в Судетской области; только небольшая группа сдалась союзникам.
12 тысяч человек из состава «Галичины» попали в лагерь интернированных в Италии. К июню 1948-го все украинцы были перевезены в Англию (за исключением 1052 человек, вернувшихся в СССР, и 176 перешедших в польский корпус Андерса). В Англии их привлекали к сельхозработам до освобождения в конце 1948 года. Бывшее воинство дивизии разъехалось по миру - в США, Канаду, Австралию, Аргентину, Англию, Германию, Австрию. Позже в Торонто была образована «Головна управа Братства колишніх вояків 1 УД УНА». 20 июня 1992 года ее филиал был создан и во Львове. Кольцо истории замкнулось.


Другие украинцы
SS_UKRAINIAN_11.jpg


Всего, по немецкой статистике, в разных формированиях на стороне Германии воевало почти 220 тысяч украинцев. Пресловутая «Галичина» была только малой частью украинской коллаборации. Кроме 201-го полицейского батальона, созданного на основе расформированных в сентябре 1941 года абверовских батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», на территории польского генерал-губернаторства было организовано 10 украинских батальонов. В рейхскомиссариате «Украина» были созданы еще 53 батальона. Общая численность украинских полицейских частей оценивается в 35 тысяч человек.
Действовавшие в Белоруссии 57-й, 61-й и 62-й (имени Тараса Шевченко) батальоны влились в 30-ю гренадерскую дивизию СС. Во Франции, куда дивизия была отправлена в 1944 году, два батальона в полном составе перешли на сторону партизан и сражались в рядах французского Сопротивления. По горькой иронии судьбы среди них были участники массовых расстрелов евреев в Бабьем Яру. После войны Франция отказалась выдать Сталину этих украинцев. Многие из них служили в Иностранном легионе, пройдя карательный путь от киевских обрывов до джунглей французской Гвинеи.
Помимо активных батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана «Украинская народная самооборона» (до 180 тысяч человек, из которых лишь половина имела оружие). Другой разновидностью местных формирований были «Охоронні промислові відділи» - отряды охраны промышленных предприятий. Кроме того, украинцы служили в охране немецких концлагерей («травники» - именовались так по названию польского местечка Травники, где находился их учебный лагерь) и в рядах эйнзацгрупп.
Основой «Украинского Легиона Самообороны» стал партизанский отряд Мыколы Медвецкого («Хрена»). В июле 1943 года между «Хреном» и ОУН-УПА Бандеры произошли столкновения; «Хрен», понимая невозможность борьбы уже не только с поляками, коммунистами и немцами, но и с бандеровцами, решил помириться с немцами и получить от них оружие. В марте 1945-го легион включили в дивизию «Галичина». Но 250 «легионеров» под руководством хорунжих Кывелюка и Коваля ушли в лес, думая с помощью сербских партизан-антикоммунистов вернуться в Украину. После переговоров с украинскими офицерами «Галичины» беглецы вернулись в дивизию. Кывелюка расстреляли, хотя немцы и обещали никого не наказывать,.
Первый учебный лагерь украинских «помощников люфтваффе» был организован в Переворске. В июне 1944 года во Львов для прощания с родителями прибыло 210 украинских подростков. В июле в лагерях «помощников» находилось уже 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего. На закате войны большинство молодых украинцев устремилось в зоны действия войск Англии и США, но многих передали советским властям. После фильтрации часть несовершеннолетних отпустили домой, но в 1946 году отправили в ГУЛАГ «за измену Родине».
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета; он скончался в 1988 году в Мюнхене.

Споры и скандалы
19 марта 2002 года в конце рабочего дня горсовета Ивано-Франковска депутат Бойчук выкрикнул с места предложение рассмотреть вопрос о присвоении статуса участников военных действий ветеранам 1-ой УД УНА, но его слова даже не были внесены в стенограмму заседания. Следущая неделя взорвалась хорошо организованной истерикой СМИ России, Украины и стран Запада. Десятки газет и телеканалов сообщили: «Горсовет Ивано-Франковска приравнял нацистских преступников - бывших солдат «Галичины», в правах с фронтовиками Великой Отечественной войны, дав им ветеранские льготы». Небольшой городок стал центром международного скандала.
Госдума РФ приняла постановление с гневным осуждением Украины, которая реабилитирует нацизм и СС. Главный раввин России Берл Лазар написал резкое письмо президенту Кучме: «Солдаты дивизии «Галичина», принимавшие участие в карательных операциях, повинны в массовой гибели евреев, на их руках кровь сотен и тысяч безвинных жертв Холокоста. Поощрение пособников нацистов властями может привести к росту профашистских настроений». Глава Всеукраинского Еврейского Конгресса Вадим Рабинович заявил в прессе: «Реабилитация дивизии СС «Галичина» будет означать полный пересмотр результатов Второй мировой войны и Нюрнбергского процесса».
На каких же фактах основан медийный «гевалт», стремящийся превратить Украину во всемирно-антисемитское пугало?
А фактов кот наплакал. Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Дивизия «Галичина» не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации».
Канал Би-Би-Си показал 7 января 2001 года фильм «СС в Британии», где дивизия обвиняется в убийстве евреев Львова в 1941-м (хотя дивизия была создана только в 1943-м), и в подавлении Варшавского восстания 1944 года (хотя в Варшаве «Галичины» вообще не было). На большинстве документальных кадров фигурируют люди без формы. Союз украинцев Британии подал в суд и выиграл иск против Би-Би-Си. Попутно выяснились спонсоры фильма - английские нефтеконцерны, лоббирующие строительство трубопровода через Польшу в обход Украины.
Свистопляску в СМИ России подогревает и Александр Свистунов - лидер «Русского движения Украины»: «Дивизия «Галичина» была абсолютно полицейской, выполняя чисто карательные функции. 28 февраля 1944 года галицкий полк СС захватил польское село Гута Пеняцка и уничтожил не только партизан, но и всех жителей - более 800 человек». Реальные же факты таковы: генпрокурор Украины в феврале 2000 года заявил после расследования, что в его распоряжении нет архивных документов об участии «Галичины» в казнях жителей этого села. Немецкие отчеты не сообщают, какие именно германские части делали это; поляки говорят, что приказы отдавались по-немецки, но исполнялись украинцами - но то мог быть полицейский украинский батальон, а не дивизия «Галичина». Зато, расследуя трагедию Гуты Пеняцкой, генпрокурор нашел отчет по соседнему селу Демидковице: сами немцы рапортуют, что партизаны-украинцы обнаружили бункеры со скрывающимися евреями и убили 200 беглецов из гетто.
С вопросами о «Галичине» я обратился к нынешним украинским националистам из УНА-УНСО. Вот что ответила из Киева пресс-служба этого движения: «К участию украинцев в СС мы относимся без гордости, но и без стыда. Добровольцы служили там во имя Украины, понимая, что дело немцев проиграно, а оружие можно повернуть против обоих оккупантов - немецких и российских. Нам ничего не известно об участии этих солдат в геноциде евреев в годы войны. Мы считаем, что солдаты, которые не совершили военных преступлений, должны и могут быть приравнены к статусу ветеранов. Кроме того, все члены «Галичины» прошли судебное чистилище; они мирно живут в Великобритании как добропорядочные граждане, и никаких претензий к ним никто не выдвигает. В Украине они отбыли 20-25-летнее наказание тюрьмами и Сибирью, официально являясь сегодня гражданами второго сорта. Никакого преступления, кроме борьбы против СССР, они не совершали. Нам нечего стыдиться своей истории. Это касается всех, кто воевал за свою Украину - под любым знаменем. В Париже под Триумфальной аркой вмурованы плиты памяти о всех французах, павших за Францию».
Признаемся себе: очень часто наш взгляд на военную драму в Галиции - это промосковская точка зрения, которая вообще не допускает мысли о том, что украинцы имели и имеют право бороться за независимое государство. Миллионы западных украинцев могли искренне не желать возвращения советской оккупации - с новыми подвалами НКВД, депортациями и колхозами, с подавлением украинской культуры и религиозных обычаев.
Битва под Бродами оценивается в современной Украине как национальная трагедия, ведь украинцы убивали друг друга в составе армий двух империй. История «Галичины» - это не только хроника коллаборации, но и часть трагедии Украины, зажатой между двумя сражающимися тоталитарными гигантами, которые приносили неисчислимые бедствия народам.


Фоторепродукции автора.
"Вести", 04.06.2003
------------------------------------------------------------------------------------------
Судя по фамилии,не канадец.
Но явный запроданец.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 17:46 #66

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор! По словам очевидцев:"В правой петлице Солдаты дивизий "этнических СС" в этой петлице были обязаны носить определенные для данной дивизии эмблемы (рука с мечом, меч, стилизованная свастика,льва и т.п.,), но не руны SS. Однако в основном в нарушение правил они старались носить руны, чтобы скрыть свой более низкий статус.
По поводу формы,якобы они не СС,т.к. носили форму вермахта.Щазз:"Униформой офицеров войск СС являлась униформа аналогичная униформе офицеров Вермахта с такими же знаками различия званий в виде погон, но на воротниках вместо вермахтовских петлиц офицеры СС носили знаки различия аналогичные знакам различия на воротниках черных общеэсосовских мундиров. Таким образом, офицеры СС имели на форме знаки различия званий и в петлицах и на погонах. Причем эти знаки различия (и одинаковые звания) носили офицеры войск СС, как являющиеся членами организации СС, так и не являющиеся таковыми. Такие же знаки различия имели и офицеры так называемых "этнических дивизий СС", т.е. дивизий, сформированных из лиц иных национальностей.
Имели ли они право именовать себя эсэсовскими званиями - да(!)"
Вообще следует сказать, что дисциплина ношения формы в войсках СС была значительно ниже, чем в Вермахте. Солдаты СС позволяли себе много вольностей в этом отношении, а их офицеры и генералы не только не пресекали нарушения, а сами нередко допускали их. Например, генералы нередко носили на полевой форме погоны, предусмотренные для черной эсэсовской униформы. Также для генералов СС не было предусмотрено золотистого цвета окантовок петлиц, золотистого цвета имперского орла. Однако такое нарушение было повсеместной практикой. Что уж тут спрашивать с солдат.

Специально для тебя Виктор...и не какой то Шимон Бирман,а офицера 1-й танковой армией "сражавшимся там же)
Из "героической истории дивизии", про Броды:
"ВОСКРЕСЕНЬЕ, 16 ИЮЛЯ
29-й и 31-й полки получили приказ соединиться с 30-м полком дивизии. Форсированным 35-км маршем через Турье, Соколовку и Олесько 31-й полк вышел в сборный пункт в район Подгорцев. 29-й полк должен был передислоцироваться с Ясенева в сборный пункт на западе от Майдана. Заданием дивизии было не допустить расширения коридора на север и после закрыть его. Как только 29-й полк выступил, он тут же столкнулся с советскими танками ...
ПОНЕДЕЛЬНИК 17 июля
На рассвете тяжелые бои шли на севере и юге от Бродов. В район Колтова подошли свежие бронетанковые силы Советской Армии. Теперь численно противник превышал силы дивизии где-то в 6-7 раз ...
ВТОРНИК, 18 ИЮЛЯ
Советские танки появились в тылу дивизии (на север от Бузька). Некоторые части дивизии были окружены.
Вначале “Бродский котел” занимал большую территорию овальной формы: с северо-запада на юго-восток – 40 км, с юга до Турья на севере – 30 км, и примерно такое же расстояние по диагонали с запада на восток. В котел попали 7 дивизий ...
Среда, 19 июля
Немецкий фронт разваливался. 13-й корпус начал готовиться к прорыву из котла. Дивизия “Галичина” защищала северный и часть юго-восточного сектора корпуса...
Четверг, 20 июля
Фрайтаг заявил, что он “утратил контроль над своей дивизией” и попросил снять его с должности командующего дивизией. Ланге удовлетворил эту просьбу и передал командование генералу Линдеманну, забрав Фрайтага в свой штаб... "
Все! Даже "патриотам" вспомнить нечего!!!
Ах да: 15 человек "галычан" были удостоены высоких немецких наград: либо Железными Крестами 1-го и 2-го класса, либо пряжками "За рукопашный бой".(а не один по Шимону ))))
Храбрый Фрайтаг получил РК(Рыцарский Крест), за то что рискнул выдвинуться к фронту с таким отребьем.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 18:37 #67

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Вам трудно угодить:
"канадский суд(2-х инстанций)-НЕ тот",Шимон-также.
Нюрнбергский суд ТАКЖЕ
Что Вас устроит?
Незабвенная "тройка" ?Или тот самый"справедливый и демократицкий"-с двумя"кивалами"по сторонам?
Извините,но Ваши "опровержения"-на уровне:"бла-бла".
Поддерживать сие,нет охоты.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 19:16 #68

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
victor написал:
Вам трудно угодить:
"канадский суд(2-х инстанций)-НЕ тот",Шимон-также.
Нюрнбергский суд ТАКЖЕ
Что Вас устроит?
Незабвенная "тройка" ?Или тот самый"справедливый и демократицкий"-с двумя"кивалами"по сторонам?
Извините,но Ваши "опровержения"-на уровне:"бла-бла".
Поддерживать сие,нет охоты.


Конечно трудно угодить,как без этого...
По порядку:
1. Почему Канадский(2,3,10),почему не Гаагский...все военные преступники проходят через Гаагу.Сами ответите или помочь...
Помогаю...Сколько в Канаде ветеранов СС-Галичина,сколько Украинских иммигрантов,сколько из них был в присяжных,сколько в адвокатах,сколько представителей суда(сможете ответить)...кто в Канаде выступал обвинителем...А Гаага выгодна только стороне обвинения и Европе хош-не хош пришлось бы поставить точки над "и"...и тогда эшелоны пошли бы с депортированными ""гЭроями в Россию,Украину,Польшу,Израиль,Белоруссию,Югославию...
По поводу Шимона Бримана (Родился 12.11.1971 года в Харькове.С 2000 года командируется Сохнутом преподавать в еврейских молодежных лагерях Новосибирска, Петербурга и Одессы, а также в Киев в рамках проекта «Еврейское самосознание». Преподает иудаизм и еврейскую историю в Институте изучения иудаизма (при Министерстве абсорбции и Сохнуте).У него,как историка,другая тема: "Евреи в армии Гитлера",одиозная фигура и задачи в Украине другие(Борис может рассказать больше)(пример очень не удачный...Шимон Бирман)
Нюрберг: «Международный военный трибунал признал преступной следующие организации (…) Die Schutzstaffeln der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (всем известное как СС), в частности также всех членов, которые были официально признаны как члены СС, в том числе: а) члены Allgemeine SS, б) члены Waffen-SS, в) члены СС-Totenkopf-Verbände, г) члены всех других полицейских сил, которые были членами СС».(подробнее пост №23)
Бла-бла-бла...наверно...лучше верить инету и статейкам проплаченых журналюг,чем искать,читать,анализировать документы...Бузина этим Вам и не нравится,ведь многое о чем он пишет ни в Гугле,ни в Ютубе нет...а читать,искать,думать...западло...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 19:46 #69

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
По Гаагскому трибуналу:
Гаагский трибунал
Гаагский трибунал был учрежден ООН как логический преемник Нюрнбергского трибунала для осуществления международного правосудия над военными преступниками в наше время. Толчком к его созданию послужили преступления против человечества тоталитарного режима коммунистического диктатора Слободана Милошевича (российского протеже) в бывшей Югославии.
www.openwiki.org.ua/index.php?title=%D0%...83%D0%BD%D0%B0%D0%BB
---------------------------------------------------------------------------------------------
Есть ещё шариатский суд.
---------------------------------------------------------------------------------------------
По Шиману.
Я и предполагал,что он Вам не понравится.
Но,как говаривал Иосиф Виссарионович:"Гудерианов у нас нет".
Поэтому:чем богаты...
Если у Вас есть нечто посущественнее-мтлости прошу.Ибо как-то похоже на "бла-бла".
По Бузыне.
Называть его историком как-то неудобно.
Ранее он как-то пытался обосновать свои"исследования"минимумом ссылок.Сейчас он этого не делает ВООБЩЕ.И врёт,врёт и врёт:"и "такое"пипл "схавает".((
Вот за эту наглость я его терпеть не могу.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 04/05/2011 20:09 #70

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор! Я Вас умоляю,только Югославию не трогайте...Все войны начинались с Балкан.Словянское государство под носом ...Война начата НАТО,как против нац.чисток албанского населения Косово...и начато гуманным способом - бомбардировками,главное повод найти.(Бомбардировки способствовали эскалации гуманитарного кризиса и практически все установленные трибуналом преступления произошли во время бомбардировок, а не до них.)
Затем продолжена в Боснии и Герцеговине...опять же против СЕРБОВ...
Белград, Приштина, Ужице, Нови-Сад, Крагуевац, Панчево, Подгорица и другие подверглись ударам с воздуха.
Зато когда русский ВДВ появляется "неожиданно",все НАТО с полными вонючими штанами...Впоследствии известный британский певец Джеймс Блант, служивший в 1999 году в натовской группировке, свидетельствовал о приказе генерала Кларка отбить аэродром у российских десантников. По его словам по рации прозвучала команда: «Стрелять на поражение, русских необходимо уничтожить!» Отряд Бланта уже приступил к штурму, когда последовал приказ генерала Джексона об его отмене. При этом Блант заявил, что не стал бы стрелять в русских даже под угрозой трибунала...
Виктор,Вы были в Югославии уже после войны? Мечети не разрушены,мусульманское население не бедует...зато почти все православные храмы разрушены и пр.
Сербы не ставленники Москвы,Ельцина,Путина,Медведева...они же "братушки",они славяне!!!
По Милошевичу:этнические конфликты на территории бывшей Югославии (и в особенности на территории Косово) намеренно провоцировались и раздувались США, преследующими следующие цели: подготовка мирового общественного мнения, обеспечение военного вмешательства силами НАТО, смена руководства, политического и экономического курса Югославии, её окончательное расчленение, обеспечение своего последующего военного присутствия на её территории.

"Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята.
Агентство РИА «Новости», 21.07.99
Нашу страну НАТО бомбардировало с целью тотального ее уничтожения, для того, как они выразились, чтобы «вернуть её в каменный век». При этом в прицел попадали исключительно гражданские объекты. Сухопутная армия НАТО не была готова к открытому столкновению с армией СРЮ, которая в то время ещё была серьезной силой. Вместо этого Сербия подвергалась бомбёжкам в течение двадцати четырёх часов в сутки. И так 78 дней.
Слободан Самарджия, редактор, из интервью "ИноСМИ""

А вот это было бы сильно:12 апреля 1999 года парламент Союзной Республики Югославии, атакованной войсками НАТО, проголосовал за присоединение республики к союзу России и Белоруссии.
Российский парламент на экстренном заседании полностью поддержал своих сербских коллег, порекомендовав президенту Борису Ельцину и правительству незамедлительно начать подготовку к этому процессу. Ельцин этот процесс заблокировал.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 05/05/2011 09:46 #71

victor написал:
По Гаагскому трибуналу:
Гаагский трибунал
Гаагский трибунал был учрежден ООН как логический преемник Нюрнбергского трибунала для осуществления международного правосудия над военными преступниками в наше время. Толчком к его созданию послужили преступления против человечества тоталитарного режима коммунистического диктатора Слободана Милошевича (российского протеже) в бывшей Югославии.
www.openwiki.org.ua/index.php?title=%D0%...83%D0%BD%D0%B0%D0%BB
---------------------------------------------------------------------------------------------
Есть ещё шариатский суд.
---------------------------------------------------------------------------------------------
По Шиману.
Я и предполагал,что он Вам не понравится.
Но,как говаривал Иосиф Виссарионович:"Гудерианов у нас нет".
Поэтому:чем богаты...
Если у Вас есть нечто посущественнее-мтлости прошу.Ибо как-то похоже на "бла-бла".
По Бузыне.
Называть его историком как-то неудобно.
Ранее он как-то пытался обосновать свои"исследования"минимумом ссылок.Сейчас он этого не делает ВООБЩЕ.И врёт,врёт и врёт:"и "такое"пипл "схавает".((
Вот за эту наглость я его терпеть не могу.




ВИТЬКА -ФАШИСТ!! (шутка)
Русская Украина
Последнее редактирование: 05/05/2011 10:01 от Славянин.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 05/05/2011 16:24 #72

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Славянин,мне Ваши "шютки"уже несколько поднадоели.
Вобщем так:ещё один ЛИЧНЫЙ выпад в мою сторону(с шуткой или без)-последует полный игнор.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 05/05/2011 17:46 #73

victor написал:
Славянин,мне Ваши "шютки"уже несколько поднадоели.
Вобщем так:ещё один ЛИЧНЫЙ выпад в мою сторону(с шуткой или без)-последует полный игнор.




Да не обижайся!!! яж так- разбавить тему! Обидеть не хотел-просто уколоть...
Русская Украина

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 06/05/2011 22:27 #74

"ВИТЬКА -ФАШИСТ!! (шутка) "
Во всякой шутке, есть доля шутки.
Как называть человека, с пеной у рта защищающего эсэсовцев?
Как назвать человека, добровольно взявшего погонялово откровенно фашистского толка?
Я этих людей называю фашистами.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 06/05/2011 23:12 #75

Ничто так не манит как запреты. Больше всего хочется пройти туда где надпись НЕТ ВХОДА. Аппетит приходит после 6 вечера, а перебежать улицу на красный свет (или проехать), так это праздник. И ничто так не отвращает, как обязаловка.
Сталин был умнее вас, этот действительно великий человек, додумался до того, что фактически возглавил националистическое движение, встав во главе культа Шевченко. Наставил ему памятников, издал миллиардными тиражами. Вот если бы вы, сегодняшние поумнее были, вы бы носились с западными героями, насаждали памятники, улицы переименовывали, а лучше города. Это на общество гораздо больше действует, как надоевшая банальность и оскомина. А вот если бы школьникам давали заучивать наизусть, наприрер тезисы Шухевича, знаете, они бы его ненавидели не меньше, чем мы в свое время съезды большевиков. А вы просто дураки, ибо рьяно воюя и что-то доказывая, только подливаете масло в огонь сопротивления.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 05:45 #76

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№64.Володя!Что то ты совсем пессимистически настроен.Во первых:в природе как раз выживают не только хищники,иначе хищники сдохнут с голода.Я уже писал-для того,что-бы понять людей(народы)нужно разобраться в себе,понять как ты реагируешь на внешнюю среду.Ты поймешь,что твой народ сегодня ленив,глуп и продолжает деградировать.Поля(даже около дорог)поросли бурьяном,за 20лет ни одной яркой политической фигуры,пьянство,разврат и т.д.(не без помощи западных друзей)зашкаливает!Есть-ли выход из этой ситуации?Да есть!НАНЯТЬ СЕБЕ РАБОВ!!!!Предварительно убрав из страны экспансивные народы-кавказцев,китайцев;дать рабочие квоты малым азиатским народам(например тайцам).Разрешить украинским землевладельцам сдавать в аренду на 5-10лет землю под 50%урожая.Но главное нанять толковых менеджеров управлять страной,с простой системой контроля:улучшаются реальные показатели жизни народа-получи солидные деньги,нет-катись с голой *****.Ну как тебе мои фантазии?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 07:14 #77

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 76. Борис,миленькое такое предложение...Но в мире и так кризис среднего звена,кризис менеджеров(хороших),у нас есть свои,доморощенные,но они без опыта работы(где же им,места заняты старыми партаппаратчиками),и в крови -страх брать ответственность...Но есть и умнички -выучены на Западе,опыт приобретен работай на хороших,мощных фирмах и пр.
Народ не ленив и глуп - его пытаются сделать таким,а дай работу(особенно в с/х,уууу,мир накормят...а кому это надо,кто позволит).Ой как народ соскучился по работе.Китайцы,кавказцы - так это рынки,торговля(заводы то стоят,с/х почти на "0").Аренда земли под 50% урожая - утопия...если не тем,кто имеют деньги,технику и пр...,а они и так скоро смогут землю просто купить...и ты же знаешь,без дотаций государства(это не только бабульки,а и квоты,ценовая политика на ГСМ,семена и пр,налоговая система,ценообразовательная политика...как может сегодня сахар в Украине стоить на 54% выше,чем на...лондонской бирже).Нанять себе рабов...хм,с начало своих необходимо вернуть на Родину...обошлись бы своими силами...
С политикой и политиками у нас,как с российским шоубизнесом - таланты,яркие фигуры есть,но мастадонты не пускают,у них принцип: "Со сцены(политики) - только ногами вперед".И не надо лохматить мою бабушку)))
Борис,ты не экономис...т(рыфма получилась,ты уж не обессудь)
ПэСэ..Только не обижайся,но после такого предложения,если его реализовать,то ...у Украины появится желание о расширении своего жизненного пространства(ну дальше по тексту...или "зиг хайль"или "Америка,америка...тутуту")

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 07:17 #78

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
реплика: Вот когда мы искореним дух гЫгЫмона,дух пролетарЬята и начнем продавать иносРанцам не землю,а заводы,стоящие на коленях или в руинах...вот тогда можно рассуждать о чем то,лично бы я так и поступил...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 07:38 #79

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№77.Я конечно не экономист,но я много чего видел;например вьетнамцев 30лет тому арендовавших в колхозе несколько гектар чернозема и вырастивших районную норму сдачи лука,а что сверх того пошло на рынок в качестве зарплаты+откаты начальству.Насчет менеджеров:нужно развернуть националистическое движение(как самое революционное и активное)живущее по принципу лучше свой дурак,чем умный чужой;Превратить в национальное и объединившись с ним революционным путем изменить систему отбора кадров.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 07:52 #80

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
По последним событиям в мире - дураков хватает и там...и что бы эти дураки хлынули сюда,не хочу.А наши мастодонты сдохнут раньше,чем они и Вы думаете...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 08:06 #81

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№78.Володенька что за ерунда!Какой гегемон,какой пролетариат!Гегемон помер при создании Советского государства,поскольку в любом государстве гегемон-чиновник!А пролетариат помер как только обзавелся чем- то,кроме цепей!Продажи земли боятся только тупые нацики(хай згние але мое).Продавать или сдавать в долговременную аренду землю нужно немедленно!При этом государство должно регулировать приток рабочей силы(с преимуществом найма украинцев)и регулировать квоты на вывоз.Это создаст условия для ввоза передовой техники и технологии а так-же обучения персонала.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 08:24 #82

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
и регулировать квоты на вывоз.Это создаст условия для ввоза передовой техники и технологии а так-же обучения персонала.
Для эксплуатации земли вот этого как раз и не надо...гЭгЭмон может быть и сдох,но я говорил о сознании.И как продавать землю,если любимое Государство раздало населению "земельные паи",следовательно, или их надо скупать,или аннулировать - и то и другое ведут к земельным бунтам...было уже было(крестьянину есть,что терять - свою землю).
И как государство может регулировать приток,если сейчас оно не может контролировать(не то что бы регулировать)отток,квалифицированной рабочей силы...И регулировать необходимо квоты на ввоз,а не на вывоз и наконец добиться,что бы молоко стоило все таки дороже воды,и живой вес мяса не стоил в 3-4 раза дешевле,чем рыночная цена)))
Не та нация тупая,которая продает землю,а умная та,которая эту землю скупает!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 08:33 #83

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Дядя Боря,твои совет - один к одному требования МВФ...невольно задумываешься.(((

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 09:14 #84

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№74За двумя руками!Фашизм это не шутка!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 09:37 #85

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№82.Ты вероятно решаешь земельный вопрос сидя на Крещатике!Во первых :Да будет тебе известно,что уже сегодня сотни тысяч гектар Украинской земли проданы иностранцам(иногда на подставные лица).Без контрольно и эксплуатируются по варварски.Во вторых-достаточно,по государственным актам,разрешить пайщикам,не эксплуатирующим землю,сдавать ее в длительную аренду за приличную плату.Вот вам решение пенсионной проблемы и возрождения землепользования.Согласен я только с одним пока у власти тупое ворье все это пустые фантазии.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 09:42 #86

Борис. Я считаю, что о дивизии СС Галичина, равно прочих Нюрнберг принял юридическое, причем, окончательное решение. Всякое "отбеливание" эсэсовцев/полицаев/вертухаев в концлагерях, есть фашизм. Иногда говорят "неофашизм", что тоже самое.
Но иногда возникает впечатление, что некоторые наши сограждане (особо это гнусно в преддверии 9-го мая) угнетены чувством поражения в прошедшей войне.
Грустно это, господа.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 09:46 #87

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
"ВИТЬКА -ФАШИСТ!! (шутка) "
Во всякой шутке, есть доля шутки.
Как называть человека, с пеной у рта защищающего эсэсовцев?
Как назвать человека, добровольно взявшего погонялово откровенно фашистского толка?
Я этих людей называю фашистами.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
На№74За двумя руками!Фашизм это не шутка!
------------------------------------------------------------------------------------------------
Давайте поробуем разобраться.
Для начала:я против ЛЮБОГО вида фашизма,как немецкого,украинского или российского.
Одновременно я не против национализма(не путать с нацизмом),который предусматривает любовь к своей Родине и своему народу,одновременно НЕ предусматривает тезисов о каком-либо превосходстве "своей"нации над прочсими,тем более тезисы о расширении"жизненого пространства"или мытья сапог в океанах.
Теперь относительно наших дел.
Владимир предложил ветку:"Развеять миф о Ваффен СС Галичина".Привёл свои доказательства.
Я привёл решенния судов как канадского,израильского и прочих,с изложением материалов израильского(отнюдь не заинтересованного)историка.Спокойно,и без всякой"пены у рта".
И какие же "факты"мне преподносят в ответ?
-Те,что-"суды не те","историки не те"и в остальном чистое"бла-бла"с экскурсами.
На"сладкое"(и конечно "шутейно")обозвали фащистом.
Которое,как оказалось,шуткой не являлось.
Налицо заскорузлый приёмчик т.н."выживания".
Далее пойдут задумчивые посты на тему:"как такую гниду зеьля носит","вы то время как наши отцы(деды,прадеды).."
Кароч,скажите прямо:Вам НЕ хочется со мной общаться.
Так не лучше ли об этом сказать прямо?
Тем более,то,что я собирался сказать о гниде-Бузине,я УЖЕ сказал..

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 09:59 #88

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№83.Володя конечно спасибо,но ты мне льстишь.Я ,со своим средне-техническим образованием ,до требований к менеджеру МВФ несколько не дотягиваю.На твою цитату:"Не та нация тупая,которая продает землю,а умная та,которая эту землю скупает!"Могу сказать своими словами:-тупая нация та,которая вмешивается в процесс купли продажи частной собственности(она ведь все равно остается в стране),а умная нация та которая поощряет капитализацию внутреннего хозяйства откуда-бы ни был приток капитала.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:06 #89

На 87.
"Для начала:я против ЛЮБОГО вида фашизма,как немецкого,украинского или российского.
Одновременно я не против национализма(не путать с нацизмом)

Ошибаетесь милейший. Национализм, буде он последователен, неизбежно приводит в фашизму. И больше ни к чему!
Но, как я понимаю, понятие "патриотизм" Вам чуждо. Ну что же, "каждому свое".
Тем более,то,что я собирался сказать о гниде-Бузине,я УЖЕ сказал..
Браво! Во вольны обижаться, на мнение однофорумчан о Вашей политической ориентации, но имеете наглость откровенно хамить в отношении человека, ресурсом которого Вы, без зазрения совести, пользуетесь.
Вот одно из качеств фашиста - "я прав и хорош, а кто со мной не согласен, тот ГНИДА!"
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:09 #90

В догон предыдущего поста. Значит ли, что я имею право писать "viktor-гнида"?
Да или нет?
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:14 #91

victor написал///
Давайте поробуем разобраться.
Для начала:я против ЛЮБОГО вида фашизма,как немецкого,украинского или российского.
Одновременно я не против национализма(не путать с нацизмом),который предусматривает любовь к своей Родине и своему народу,одновременно НЕ предусматривает тезисов о каком-либо превосходстве "своей"нации над прочсими,тем более тезисы о расширении"жизненого пространства"или мытья сапог в океанах.
Теперь относительно наших дел.



Витя вот твой национализм--- радуйся!!!!видео относительно ваших дел...
Русская Украина
Последнее редактирование: 07/05/2011 10:19 от Славянин.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:26 #92

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Славянин,спасибо за видеофейк.
По Тягнибока.
Как и вся "Свобода",которая "харчится"из корыта ПР.
Для чего:для страшилки.
Если ты этого не понял,то ПР добилась своего.
ЗЫ:как тебе"покращення"?
Цены на бензин(при Йюльке,кстати,нефть стоила дороже и НАМНОГО).

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:29 #93

Славянин, пару лет назад в ВС РФ поступила заява на реабилитацию Власова. Суд прошение отклонил, по отсутствию оснований. Приговор остался в силе.
Т.е. Власова (а под Киевом и МОсквой сделал он не мало) даже не реабилитировали, не говоря уже о присвоении ему знания Героя.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:32 #94

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
Саша ты абсолютно прав!Только для меня,внука погибшего деда и сына контуженного-калеки отца самым страшным днем в жизни стал день принятия Украинской присяги ветеранами на центральной площади Харькова,когда эти инвалиды вприпрыжку бежали к столам военкома ставить в военные билеты трезубы.У них лились слезы(их стращали,что иначе прекратят выплату пенсий),а я проклял эту власть и решил уехать потому как сделать ничего не мог.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:34 #95

victor написал:

ЗЫ:как тебе"покращення"?
Цены на бензин(при Йюльке,кстати,нефть стоила дороже и НАМНОГО).

Хм, а в СССР бензин стоил дешевле минералки. Так что?
Обычное забалтывание темы. Какое отношение имеет цена на нефть, к дивизии СС?
ЗЫ: как как с моим вопросом? Могу ли я писать "гнида-viktor"?
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:34 #96

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Борис написал:
На№83.Володя конечно спасибо,но ты мне льстишь.Я ,со своим средне-техническим образованием ,до требований к менеджеру МВФ несколько не дотягиваю.На твою цитату:"Не та нация тупая,которая продает землю,а умная та,которая эту землю скупает!"Могу сказать своими словами:-тупая нация та,которая вмешивается в процесс купли продажи частной собственности(она ведь все равно остается в стране),а умная нация та которая поощряет капитализацию внутреннего хозяйства откуда-бы ни был приток капитала.

Борис! Все бы хорошо,но земля у нас все таки не в частной собственности(имеется ввиду земля под сельское хозяйство,в собственности земля не пригодная к ведению этого хозяйства...правда в том,что процесс перевода плодородных земель в не плодородные уже начался с помощью админ. ресурсов).
О земле я не сужу ,сидя на Крещатике(еще в 91 году,в России у нас было не плохое,сильное фермерское хозяйство,но мы выросли и пошли дальше)...хотя этот тезис очень меня развеселил,т.к. рассуждать о украинской земле сидя на земле обетованной - высший пилотаж)))Приток капитала и капитализация внутреннего хозяйства можно делать с умом,а не тупой продажей земли...приток капитала,инвестиций в страну - много способов,начиная от фьючерсных контрактов,заканчивая объединением сырьевых и производственных предприятий и пр.Но кому это надо - это долгосрочный путь,а бабки нужны сразу и много...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:47 #97

victor написал:
Славянин,спасибо за видеофейк.
По Тягнибока.
Как и вся "Свобода",которая "харчится"из корыта ПР.
Для чего:для страшилки.
Если ты этого не понял,то ПР добилась своего.
ЗЫ:как тебе"покращення"?
Цены на бензин(при Йюльке,кстати,нефть стоила дороже и НАМНОГО).



Вить!! ты не обижайся и сопли не пускай!!! Я тебе как мужчина мужчине- ты сам кидаешь себя под пресс на форуме отстаивая национал-социалистические ценности!! Я бы может и не влазил в дискуссию о "СС Галиция" но, в моего деда под грёбаным львов стрелял снайпер из "СС Галичина" когда наши старики освобождали город предателей, дед чудом остался жив!!

Приведи мне пример хоть одного боя галичан с фашистами-документально(когда наступали или отступали),а не со слов участников "СС Галичина"??

Потому при каждем упоминании о героизме "СС Галиции" -будешь получать в ответ в форме которая тебя обижает!!!

Ты пишешь о том,что ты националист, фашисты тоже националисты,потому и получается что- ВИТЬКА-ФАШИСТ!!!
Русская Украина

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:48 #98

Борис написал:
... самым страшным днем в жизни стал день принятия Украинской присяги ветеранами на центральной площади Харькова,когда эти инвалиды вприпрыжку бежали к столам военкома ставить в военные билеты трезубы.У них лились слезы(их стращали,что иначе прекратят выплату пенсий),а я проклял эту власть и решил уехать потому как сделать ничего не мог.

Да... Мне жаль этих обманутых и униженных стариков.
А кто не побежал, стал получать пенсию из РФ и очень даже довольны.
ЗЫ: будучи еще военнообязанным, я отказался от трезуба. И руководствовался простой логикой - 1) один раз я уже давал присягу на верность советскому народу, в т.ч. и украинскому, получается тавтология; 2) от уже данной присяги меня никто не освобождал, получается клятвопреступление.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:50 #99

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№80.Владимиру.А кого интересует твое ХОЧУ.В страну и так набилось базарной мафии,а вот инвесторов в землю твои мастодонты не пускают(не придумали,как себе отрывать)так что выздыхать вы имеете шанс скорее,чем мастодонты.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:51 #100

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Я привёл решенния судов как канадского,израильского и прочих,с изложением материалов израильского(отнюдь не заинтересованного)историка.Спокойно,и без всякой"пены у рта".
И какие же "факты"мне преподносят в ответ?

Факты Нюрмберга,символика,преступления...цитаты СС-цев предоставил,по изр.историку тоже спросил,по поводу канадского суда - ответа не дождался...а мне инкриминируют блаблабла...Не слышат и не видят,Виктор,не тебя...это ты никого не хочешь слышать.
P.S.Национализм и патриотизм - совершенно разные вещи, а нацизм - это что...национал -социализм(одна из форм национализма)...ребята ошиблись,по поводу фашиста...правильнее будет нацист(это терминология))))
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.57 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх