Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 26/07/2011 06:59 #201

Карты не экзотические, а обычные школьные географические карты. Пойдите в библиотеку и попросите карты 40-41 года.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Advertisment

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 26/07/2011 11:10 #202

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1291
Александр А. Ермаков написал:
"Настоятельно рекомендую Вам поменьше верить прозе Суворова".
Номо сапиенс, пожалуйста, меньше мне рекомендуйте. У меня своя голова на плечах, свой жизненный опыт и опыт аналитической работы. Так что выводы я могу и сам делать, без Ваших подсказок.
А насчет эшелонов, эк Вы, батенька, загнули. Гитлер, ради пополнения казны продавал за границу культурные ценности. Потом было подмечено - продавал именно в ту страну, которую в ближайшее время и захватывал.
А если Вы такой знаток истории, то Вас не удивляет тот факт, что Германия (а уже шла 2МВ и у Германии были проблемы с Британией) продала СССР (за эти пресловутые эшелоны зерна) два крейсера?


Молотов констатировал в телеграмме советскому полпреду в Лондоне И. М. Майскому от 22 февраля 1940 года, что договор «экономически выгоден для СССР», так как страна получает от Германии большое количество станков, оборудования и вооружения.

Ряд зарубежный авторов, и определённые отечественные публицисты в своих работах указывают, что данный договор, как и поставленные СССР в его рамках сырье оказали значительное влияние на рост военной мощи нацистской Германией — а СССР был чуть ли не единственным сырьевым источником позволившим свершиться агрессивных планам Германии. В конце 80-х — середине 90-х годов XX века при упоминании событий связанных с данным договором, довольно часто описывалось, как СССР чуть ли не забесплатно гнал на запад эшелоны с сырьем — в них особенно часто упоминался эшелон с зерном прошедший Брест за несколько часов до начала операции «Барбаросса».
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 26/07/2011 22:16 #203

"Маловато у вас опыта или чего то другого. Вторая мировая война в вторая отечественная-две разные вещи."
Да, блин, вот и знаток. И грамоте учен сильно и уроки истории проспал.
Пишется "Вторая Мировая война" и "Великая (а не какая-то "вторая") Отечественная война. Последняя (ВОВ)является весьма важной частью первой, т.е. МВ2.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 26/07/2011 22:45 #204

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1291
Александр А. Ермаков написал:
"Маловато у вас опыта или чего то другого. Вторая мировая война в вторая отечественная-две разные вещи."
Да, блин, вот и знаток. И грамоте учен сильно и уроки истории проспал.
Пишется "Вторая Мировая война" и "Великая (а не какая-то "вторая") Отечественная война. Последняя (ВОВ)является весьма важной частью первой, т.е. МВ2.


правильно, но одна началась раньше, другая - позже.
И вообще, давайте ближе к теме
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина
Последнее редактирование: 26/07/2011 22:47 от Homo sapiens.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 27/07/2011 00:21 #205

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Ермакову лично...На дворе 21-й век,а Вы,батенька,еще и сталинист ко всему прочему.Почему,просто:
Термин "Великая Отечественная война" начали использовать после радио обращения Кобы,3.07.41 г. В зарубежных странах, название «Великая Отечественная война» практически не используется. В англоязычных странах его заменяет термин — Восточный фронт (World War II),Немецко-Советская война,Восточный поход и пр.
И еще...ни в какой войне нет важной и второстепенной части...так как речь идет не только о захвате-освобождении территорий,стран и статистики потерь...речь идет о миллионах погибших людей со всех сторон...А для Вас жизни людей,что для Вашего кумира - "Одна смерть - трагедия,а миллион смертей - статистика"(я надеюсь сами напишите чьи слова)
Спасибо сказали: Homo sapiens

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/08/2011 12:29 #206

  • Auditor
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 257
Владимир, я хотел спросить: эта дивизия была возраждена при Ющенко? Просто пошел слух, что в 2008 году, во время отделения Косова от Сербии, ее ввели в край на случай осложнений со стороны сербов.
Между националистом и нацистом сходство такое же, как между ученым и технофашистом.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/08/2011 14:21 #207

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 206 и не только.
Подписанием указа 14 октября 2006 года «О мерах по восстановлению исторической справедливости по отношению к участникам национально-освободительной борьбы в стране» В. Ющенко уравнял бойцов Красной Армии, освобождавших Украину от немецких оккупантов и боевиков Организации украинских националистов – Украинской повстанческой армии (ОУН–УПА), объявив последних борцами за «национальную независимость».Политическая подоплека скандального указа 14 октября бьет в глаза. «По меньшей мере, циничным было заявление Ющенко о том, что этим указом он намерен восстановить "историческую справедливость", – говорит председатель комитета российской Госдумы по делам ветеранов Н.Д. Ковалев. – Нам хорошо известно, что, прикрываясь словами о справедливости и исторической правде, многие зарубежные политологи пытаются умалить значение великой победы советского народа над фашизмом. Такие голоса звучат за рубежом, но чтобы в том же духе высказался президент страны, где в войне погиб каждый четвертый житель, – это невиданно. Думаю, что такие опрометчивые шаги будут иметь крайне негативные для нынешней власти последствия… Сегодня мы видим, что украинский президент готов пойти и на это, в угоду антироссийским и антиукраинским силам, которые собственно и привели его к власти».(2007 г)

По поводу 2008 года ...как то вообще не вкладывается в голове))) Или Вы ил кто то запутался во времени...хотя перепутать 1945 и 2008 сложно...
Интересно другие факты касаемо темы:
Факт 1.В 2006 г. в Великобритании все-таки вернулись к расследованию преступлений дивизии СС «Галичина». Под давлением общественности и парламентариев спустя 7 лет после того, как был расформирован специальный отдел, который вел «охоту» на нацистов, Скотланд-Ярд вновь занялся поиском военных преступников из числа украинских националистов.
Факт 2 Украина, пострадавшая от нацизма в годы Второй мировой войны, понесшая чудовищные потери в самой кровавой бойне XX столетия, отказывается осуждать нацизм.
18 ноября 2008 г. Комитет по социальным и гуманитарным вопросам Генеральной ассамблеи ООН по инициативе России принял резолюцию, осуждающую прославление нацизма, в т. ч. героизацию бывших членов Ваффен СС, а также осквернение памятников борцам с фашизмом. За проект резолюции проголосовали 122 делегации, против выступили только Соединенные Штаты Америки. Воздержались 54, и украинская делегация оказалась среди них. Представитель Украины заявил о том, что бороться нужно не с неонацизмом, а со сталинизмом и неосталинизмом, вполне откровенно намекая на северного соседа.
Факт 3.Коллаборационисты практически сразу ощутили на себе заботу бывших и будущих хозяев. Еще на Нюрнбергском трибунале защита нацистских преступников предприняла попытку представить СС как организацию, состоявшую из ряда совершенно независимых, отделенных друг от друга подразделений – «Альгемайне СС» («общих СС»), «Ваффен СС» («войск СС»), «Ферфюгунстгруппен СС» («особых отрядов СС») и т. д. Но обвинение последовательно и документировано опровергло эту уловку защиты.
Нюрнбергский трибунал признал невозможным выделить какую-либо часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявил СС преступной организацией. Цитирую: «Рассматривая вопрос об СС, трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» .Несмотря на это, Львовщина, Тернопольщина и Ивано-Франковщина с одобрения и при активной поддержке «оранжевых» героизируют тех, кого Нюрнбергский трибунал признал военными преступниками.
Последнее редактирование: 02/08/2011 14:22 от Владимир.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/08/2011 16:00 #208

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Взгляд сквозь годы(НКВД-ника):
Интервью Г.З.Санникова американскому электронному журналу
www.printed-tradition.ru/index.p ... 0»Р°

Цитата:
После долгих раздумий я пришел к выводу, что УПА была все же воюющей стороной, коль скоро на территории Западной Украины с конца 1943 года по начало 1950-х шло ожесточенное вооруженное сопротивление советской власти. И организующей и направляющей силой здесь была ОУН-УПА.
6. ''Мы должны делать выводы и учиться на ошибках прошлого''.
Пожалуйста, приведите пример на основе послевоенных событий в Западной Украине.
Советская власть пришла в Западную Украину в сентябре 1939 года. Подавляющая часть населения приветствовала Красную армию. Советские танки встречались цветами. Это была искренняя радость простых людей, почувствовавших себя свободными от гнета польских панов-помещиков. Историки знают, какой усиленной полонизации подвергалось население Западной Украины. Как жестоко угнетались украинцы, и как сопротивлялся сельский люд этому насилию. Перейди в католичество – и ты станешь человеком, как все коренные поляки. Было это? Было! Но вот пришла новая власть – советская. Ее принесли на своей броне краснозвездные советские танки. И что же? Почти сразу же новая власть стала насаждать свой образ жизни. Бывшие земли польских помещиков были национализированы, и это народное достояние, казалось бы, должно было быть передано в собственность еще вчера обездоленным селянам. Так нет же, почти сразу же мы начали процесс коллективизации сельского хозяйства. Давайте вспомним, что говорили западно-украинские классики Иван Франко и особенно Ольга Кобылянская: дайте людям по два морга земли, ведь это их вековая места. Пусть и владеют этой землей, почувствуют себя настоящими хозяевами жизни. Нет, не дали людям ощутить себя хозяевами своего счастья. Война приостановила процесс коллективизации. Ее продолжили, и весьма активно, почти сразу же после окончания войны. С позиций сегодняшних оценок прошлого мне представляется, что это было ошибкой. Не надо было торопиться. Мы же были уверены, что пришли сюда навсегда. Но с другой стороны, и у нас не было иного выхода, потому что население поддерживало ОУН-УПА, прежде всего, снабжением сельхозпродукцией. И мы были уверены, что именно сплошная коллективизация лишит подполье такой широкой и объемной снабженческой базы. Наверное, не надо было торопиться со сплошной коллективизацией, это только озлобило население.
Мы очень поспешили и с ликвидацией Греко-католической церкви, исходя из того, что именно она была идеологической основой ОУН. В конце 1940-х были закрыты не только все церкви и монастыри этой конфессии, но и было выселено в отдаленные районы Сибири более тысячи священнослужителей во главе с митрополитом Иосифом Слипым (кстати, во времена Н.С. Хрущева он был возвращен из ссылки). Арестовали и выслали тех, кто отказался войти в лоно православной церкви. Утверждаю, что и это было ошибкой. Не следовало проводить эту акцию так стремительно, поспешно, без учета местных особенностей. Население всячески поддерживало эту церковь, продолжали тайно действовать приходы и монастыри. Тайно крестили, тайно венчали, тайно причащали. Такие вот дела. Не надо было торопиться. Влияние православной церкви с центром в Почаеве должно было бы развиваться само собой. Однако не следовало забывать, какой была политика советского государства в этом вопросе.
Вспомним, что мы сделали с преследуемыми до 1939 года в Польше украинскими центрами по сохранению национального самосознания, культуры и языка в Западной Украине – «Просвитой». Пришла советская власть. И что же? Как и польская жандармерия, мы просто запретили «Просвиту», арестовав изрядное количество ее активистов. Мы полагали, что тем самым пресечем давно известную нам деятельность ОУН, опиравшуюся в своей деятельности на «Просвиту». Это было нашей ошибкой. Наверное, следовало и нам использовать «Просвиту» в своих целях. Гибкости нам явно не хватало.
Украинский перевод:
usukrainianrelations.org/images/ ... nnikov.pd

Санников Георгий Захарович

Род. в 1929 году;
Место рождения — Свердловск
Звание, должность: Полковник
В 1944-1947 гг. - курсант Киевской спецшколы ВВС. В начале 50-х годов после окончания юридического факультета Киевского государственного университета им. Т.Г.Шевченко был направлен в органы государственной безопасности.
Первые годы работал на Украине, участвовал в ликвидации остатков вооруженного бандоуновского подполья в Западной Украине и в оперативных радиоиграх советской контрразведки в целях проникновения в зарубежные центры ОУН и спецслужбы Запада.
После учебы в разведшколе КГБ в Москве долгие годы работал во внешнеполитической разведке (ПГУ) за рубежом. Ветеран службы внешней разведки.
Награжден юбилейным нагрудным знаком «50 лет ВЧК-КГБ».

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 02/08/2011 20:21 #209

"После долгих раздумий я пришел к выводу, что УПА была все же воюющей стороной, коль скоро на территории Западной Украины с конца 1943 года по начало 1950-х шло ожесточенное вооруженное сопротивление советской власти. И организующей и направляющей силой здесь была ОУН-УПА."
Индюк думал, да в суп попал. "Ученый сосед" могет измышлять все что хочет, но сути дела это не меняеет. Есть международное право. А оно фиксирует простую норму: во Второй мМировой войне было две и только две стороны - гитлеровская (фашистская) коалиция и антифашистская (антигитлеровская). Все. Точка. Третьего не дано.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 03/08/2011 17:34 #210

  • Auditor
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 257
Владимир написал:
на 206 и не только.
По поводу 2008 года ...как то вообще не вкладывается в голове))) Или Вы ил кто то запутался во времени...хотя перепутать 1945 и 2008 сложно...

Да, скорее всего, здесь ошибка. Случись на самом деле, это был бы полный финиш. Дело в том, что я как-то посмотрел один ролик сербских националистов, где прошло фото Ющенко на фоне каких-то людей в форме, напоминающую ту, что носили воины УПА. Видимо, сербы перепутали ее с "Галичиной". Хотя в то же время известно, что боевики УНА-УНСО принимали участие в гражданских войнах в Югославии в 90-х годах на стороне сербов.
Между националистом и нацистом сходство такое же, как между ученым и технофашистом.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/08/2011 17:28 #211

  • Влалимир
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 6
И какое отношение все это к Галичине УПА ОУН итп?
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.16 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх