Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 11:02 #151

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 148.На ответ я ответил,даже очень хорошо...

Advertisment

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 11:05 #152

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор,а это здорово...Вы своими постами тоже развеиваете миф о СС Галичина.Спасибо Вам)))

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 11:14 #153

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
И еще.Какая закономерность: ни в США,Англии,Германии,Франции,Голландии не идут дебаты по поводу СС войск на уровне правительства,сената и пр.Только в Украине,Эстонии,Латвии и Литве(!)идут "ярые"споры...ну еще Саакашвили взрывает памятник "Войнам освободителем"...Закономерность ли это?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 11:24 #154

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
В том то и дело,что заглядываем в документы,а не базируемся на выводах авторов,таких,как Б.Левицкий и В.Верига...и зная прагматизм немцев,никогда не поверю,что бы имея в Варшаве подготовленные,вооруженные формирования,они для будущей истории вывели подразделения "Галичины" из Варшавы,зная"любовь" галичан к полякам...
И еще:28-29 июля 1944 г.,от Калецкого воеводства,где были отделы СС дивизии Галичина (переход в один-два дня)-рукой подать до Варшавы,тоже не в
ыдвинули?И на подавление Словацкого и повстанцев И.Броз-Тито немцы тоже не посылали СС-Галичина?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Для начала:СС Галичина в ИЮЛЕ под Варшавой НИКАК не могла,ибо воевала под Бродами и была разбита.
2-й вариант Галичины уже с добровольцев НЕ состоял.
В Словакиии и Югославии за дивизией особых зверств не наблюдалось.Во всяком случае матенриалов мне не попадалось.
Если что-либо найдёте,вывесите.НО документы,а не художественные произведения.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 11:39 #155

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор,читайте ниже...там весь "героический" путь дивизии...А кто же тогда в 1945 году сдался союзникам,если под Бродами была разбита????
1-й,2-й вариант,капо и пр. - какая разница?
И что значит...мне не попадались документы,значит не было или тогда худ.произведения...странно.
И что это вывесите документы...в основном документы не в эл.виде,тогда если не про сканировать их,не перевести в эл.вид Вы начнете утверждать,что все это туфта и нафиг мне логические рассуждения и пр.Я специально для Вас привел факты на украинском языке,а Вы их даже не читали...зачем же мне отвечать на Ваши вопросы,которые выхвачены из контекста,как Вам нравится...зато,что касается Власова,РОА и пр. - здесь Вы даете волю...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 11:58 #156

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Після розгрому дивізії під Бродами, її рештки, крім тих, хто пішов до УПА, знову постягали до Нойгамеру, що під Вроцлавом, тоді Бреслау, там поповнили її склад і послали на придушення словацького повстання проти німців, а згодом до боротьби проти партизан Йосипа Броз-Тіто в Словенії. Перед капітуляцією дивізія була ще використана в бою проти Радянської Армії під Фельдбахом.из №141
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы ,по всему сами не читаете,что постите.
Прочитайте ишшо раз,повнимательнее:
"її рештки, крім тих, хто пішов до УПА, знову постягали до "
Т.е.её ОСТАТКИ(из котла вырвалось более 500 солдат и офицеров(из Вики)),часть которых ушла в УПА.Под Вроцлавом 2-й вариант формировался исключительно из галичан?Украинцев?
Или кем попало?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 13:05 #157

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
о чем тут можно еще спорить? Большинство проголосовало за то, что они КОЗЛЫ.Можно продолжать дискуссировать только о том-НА СКОЛЬКО ОНИ КОЗЛЫ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 19:57 #158

Валентина написал:
о чем тут можно еще спорить? Большинство проголосовало за то, что они КОЗЛЫ.Можно продолжать дискуссировать только о том-НА СКОЛЬКО ОНИ КОЗЛЫ

Они чрезвычайно большие козлы.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 20:01 #159

На 4. "Т.е.её ОСТАТКИ(из котла вырвалось более 500 солдат и офицеров(из Вики)),часть которых ушла в УПА...
Нет не все. Часть пошла в РККА. Один стал Героем СССР.
А Вы, как всегда, перекручиваете. Дивизия была восстановлена л/с, в основном из галичан, лемкив и остальных из польской части Германии.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 06:20 #160

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
Вот читаю ваши посты и удивляюсь;как будто-бы умные ребята,а все вас куда то налево тянет.Кому нужны эти разборки когда,кого и как убили эти нелюди.Тема,насколько я понимаю,создавалась для того чтобы разобраться в том кто и для чего СЕГОДНЯ создает эти мифы!Как с этим бороться?Почему все известные герои Галичины-бандиты?Почему Украина в числе считанных стран-выродков,где преданные международной АНАФЕМЕ ССовцы ходят строем по городским проспектам?Где их награждают и ставят памятники,а остальные граждане засунули языки в ---- и молча это кушают?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 07:57 #161

Меня аргументы "козлы они", как-то мало убеждают, перечитала все верхние посты, тоже примерно так: они гады, потому что гады. Все тупик... Ну оставайтесь при своем мнении, пишите в каждом посте "козлы, уроды," лично мое мнение это еще больше укрепляет в противоположную сторону, как "невинно осужденных".
Раз тут на большее люди неспособны, как только ругаться и показывать нецензурные жесты...поищу другой форум, поумнее и поприличнее..
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 08:04 #162

Лично меня аватарка Валентины пытает и оскорбляет больше чем "доморощенное СС". К другим аватаркам претензий не имею, без сомнения они культурные и нормальные.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 09:55 #163

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№161.Ну наконец-то!Воздух чище станет! Как говорят -перышко в донышко и попутный ветерок!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 10:10 #164

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Сомневаюсь.
Ибо не намерены отсюда уходить персоны,цель присутствия которых-устроить т.н."срач".
Так что "атмосфэра"отнюдь не станет чище.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 10:27 #165

Борис написал:
Вот читаю ваши посты и удивляюсь;как будто-бы умные ребята,а все вас куда то налево тянет.Кому нужны эти разборки когда,кого и как убили эти нелюди.Тема,насколько я понимаю,создавалась для того чтобы разобраться в том кто и для чего СЕГОДНЯ создает эти мифы!Как с этим бороться?Почему все известные герои Галичины-бандиты?Почему Украина в числе считанных стран-выродков,где преданные международной АНАФЕМЕ ССовцы ходят строем по городским проспектам?Где их награждают и ставят памятники,а остальные граждане засунули языки в ---- и молча это кушают?

Это Вы подняли весьма обширную тему. Может в новой ветке?
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 12:08 #166

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№165.Ну зачем-же новую ветку?Просто нужно прекратить перемывание черных костей.Нужно говорить о сегодняшнем и через это рассматривать пути в завтра.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 12:44 #167

Борис, "умеренная" опозиция съезжает на "флаги колбасы не дадут".
А я считая, что дадут.
А вот чего я не хочу: "Програма ВО "Свобода" (чинна)
Програма захисту українців

І. Влада і суспільство. Докорінне очищення та справедливий лад.

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.
8. Ввести кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.
9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.
14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність, усі попередні (від радянських часів) партійні та державні посади і судимості – не лише непогашені, але й погашені. Знімати кандидатів з реєстрації через приховування біографічних фактів або позбавляти депутатів мандату, якщо приховування виявиться після виборів.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 13:11 #168

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
Термин-"умеренная оппозиция" напоминает мне гомика(не знаешь какой стороной к нему повернуться).По этому я около таких не останавливаюсь и внимания на них не обращаю.Что до программы националистов так тут все правильно.Под их знамена собираются тупые выродки,которые не знают другого пути занимать место под солнцем,как выталкивать со своего огорода инородцев(в отличии от нацистов-выталкивающих инородцев с их огородов).И наша сила в том,что во первых их мало,а во вторых они дебилы т.е.делают ошибки и лезут на рожон.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 16:01 #169

Вот так, Борис.
А это преамбула ихней конституции. В натуре, тут "дебилы" надо понимать буквально. Как медицинский термин.
:pinch: ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!
Умом и молотком
Последнее редактирование: 09/05/2011 16:02 от Александр А. Ермаков.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 19:05 #170

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Я попытался понять,спрашивал: Почему 1/4 часть Украины(Львовская,Тернопольская,Ивано-Франковская,Луцкая обл,Ровенская)диктует 3/4 части Украины,где и населения поболее,кого выбирать в герои,как праздновать праздники и с каким флагом,какие графы вводить,как разговаривать,что учить и что преподавать,в какую церковь ходить...Разве у государства нет возможностей и рычагов влияния или так боится похода УПА за Днепр,что не трогают...хотя большинству жителей этих областей на все эти перипетии наплевать,им жить необходимо...
И экономическую подноготную тоже затронул...в ответ опять РОА,Слава героям и пр...или ПР уголовники и всякое такое...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 19:14 #171

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
И как не трогать кости тлена,если во Львове проходит шествие в память "14 грен.дивизии СС",а в День Победы,"Свобода" с органами правопорядка оцепили памятники и кладбище и не пускали ветеранов почтить память и возложить цветы погибшим,даже родственникам...цинизм или большее?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 20:07 #172

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№171.Когда рассыпается семья-в душах детей поселяется холод,когда рассыпается страна и резко ухудшается уровень жизни- людей охватывает апатия.В основном это коснулось востока страны миллионы людей остались без привычной работы,а западенцы как ездили на заработки так и сейчас ездят только в Европу и уровень жизни у них даже поднялся и на много.Так,что "активных штыков" им не занимать.Хотя вас и больше в 3 раза дай вам бог удержать свои регионы.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 09/05/2011 20:48 #173

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
"Вся Европа вздрогнет и мир вздрогнет от этих событий. Как могут происходить такие события в ХХІ столетии, о какой европейскости мы говорим?"


Как указал П.Писарчук, правоохранители ссылались на какое-то решение, когда не хотели допустить участников акции и священнослужителей возложить цветы к могилам. "Я читал это решение суда, им (правоохранителям, - ред.) запрещены политические акции на Марсовом поле, но у нас была не политическая акция, у нас была запланирована поминальная панихида - молитвенная акция", - подчеркнул депутат.
"Это скудоумие, необразованность тех людей, которые дали команду несчастным бойцам не пустить священников на кладбище, или пожилых людей возложить цветы на могилы - это вообще ужас. С нашей стороны никакого нарушения закона не было, поскольку мероприятие, которое мы проводили, не носило никакой политической окраски. А вот со стороны наших оппонентов были и флаги, и дикие возгласы - это уже политика. Мы никого не обижали и никому не мешали, мы придерживались закона и не проводили никаких политических акций", - подытожил П.Писарчук.


Напомним, что сегодня празднование Дня Победы во Львове было омрачено рядом конфликтных ситуаций.
В частности, сообщалось, что милиция не пустила представителей Партии регионов к Марсовому полю. Поэтому люди вынуждены были пойти на Холм Славы.
Кроме того, по дороге на Холм Славы был отобран и растоптан венок, который генконсул России во Львове Олег Астахов планировал возложить на военном кладбище.
Также у граждан, которые шли с прикрепленными Георгиевскими ленточками, неизвестные их срывали. Хулиганы были задержаны милицией.
Во время празднования Дня Победы был ранен из травматического ружья сторонник ВО "Свобода". Инцидент произошел во время стычки между представителями ВО "Свобода" и людей с Георгиевскими лентами.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 10/05/2011 03:36 #174

  • Андрей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 10
victor написал:

------------------------------------------------------------------------------------------------
....и повторяете те самые агитпороповские"мантры"-трактующие события ВОВ в одном ключе:т.е.однобоко.
"миллионов погимбших"могло ВООБЩЕ не быть,если бы не"мудрая"политика ВКП(б).
Которая прикладывала МАКСИМУМ усилий,чтобы возродить Рейхсвер(Вермахт):
1.Создание полигонов,школ,лагерей для обучения офицерства и генералитета в СССР.
2.Создание условий для преодоления запретительных квот военной техники Германии.
3.Предоставление портов(Мурманск)для стоянок рейдеров.
4.Поставка сырья,нефти,продуктов для Германии.( 22 июня ещё продолжались)


Специально для людей, которые не ориентируются в истории:
1. Авиашкола в Липецке была создана не для немцев, а для обучения советских лётчиков.За всё время сотрудничества СССР и Веймарской (!!!)(НЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ, а ВЕЙМАРСКОЙ) Германии немецких лётчиков-истребителей в Липецке было обучено аж целых 120 человек (цифра исполинская, если знать, что в самой Германии ежегодно выпускалось от 300 до 500 лётчиков). Сюда же плюсуем около 100 немецких лётчиков-наблюдателей. Итого около 250 человек. И это на все ВВС Германии.
Танковая школа в Казани (КАМА). За всё время сотрудничества СССР и Веймарской (!!!)(НЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ, а ВЕЙМАРСКОЙ) Германии немецких танкистов было выпущено аж целых 30 человек. Между тем, Гудериан, Гот, Клейст учились в Британии (это уже во времена правления Гитлера!!!) у отца всех танковых войск всех армий мира Дж. Фуллера, британского полковника и основоположника теории "Танковой войны". Все ранее упомянутые персонажи учились в Британии. Думаю, что рассказывать кто эти господа и что они значили для панцерваффе Вермахта - излишне.
Ну и наконец, химический полигон "Томка". Вообще никого не учили, кроме советских специалистов, которых обучали немцы. Кроме того проводились совместные исследования в области БОВ.
И наконец, в 1933 году, после прихода к власти Гитлера, все совместные проекты по Липецку, Казани и "Томке" были закрыты. В отличии от тех же британцев, которые продолжали обучать немцких танкистов, лётчиков и моряков.

2."Создание условий для преодоления запретительных квот военной техники Германии."
Мягко говоря, даже не пойму, как эти не серьёзные слова можно всерьёз комментировать?? Какие такие квоты по военной технике?? Тем более запретительные!! Германии было запрещено вообще что-либо иметь из тяжёлого вооружения и военной техники, никаких квот не было. Был прямой запрет Британии и Франции. Только после прихода к власти Гитлера, немцы откровенно положили на эти запреты и в наглую стали вооружать свою армию своим же вооружением и техникой. Каким боком тут успел подсуетиться СССР вообще не понятно и что такого мог предложить СССР Германии, если свои же танки СССР покупал в США и Британии. Авиамоторы СССР скупал и в Британии, и во Франции, и в Испании, и в Италии, и в США. Там же покупала технологии, оборудование и готовые авиамоторы Германия при Гитлере. В вопросе военной техники СССР вообще ничем не мог помочь Германии в приципе, поскольку являлся технологически отсталой страной и сам нуждался в иностранной помощи.

3.Предоставление портов(Мурманск)для стоянок рейдеров.
Германский флот - это конечно мощная сила. Настолько мощная, что немцы даже не смогли осовоить французский флот, стоявший на вечном приколе в Мерс-эль-Кебире. Да и вообще предоставление портов для стоянки чужих кораблей совершенно нормальная практика для всех стран мира без исключения, если с данной страной не имеется состояния войны. Суть претензий к СССР в чём?? В том, что он полностью соблюдал международные морские соглашения??

4. "Поставка сырья,нефти,продуктов для Германии.( 22 июня ещё продолжались)"
22 июня 1941 года после 3.30 утра никаких поставок в Германию уже не могло быть по определению. Любой состав, двигавшийся по ж/дороге на территории СССР воспринимался немцами, как объект для атаки. Или Вы на полном серьёзе считаете, что составы шедшие в сторону границы с Германией украшали свастикой, чтобы было ясно что это едут продукты для Рейха или нефть??
До 3.30 22 июня 1941 года СССР и Германия являлись соседствующими государствами, которые имели торговые отношения друг с другом, как и любые другие страны мира. В чём претензии к СССР?? В том, что не с теми торговали?? А с каких это пор в этом мире деньги стали пахнуть?? Или США можно торговать с Германией во время войны с Британией, а СССР нельзя?? И на каком основании англо-немецкая разборка из-за британской коолониальной системы должна была мешать торговле СССР?? Чем таким СССР был обязан Британии, чтобы отказать себе в поставке дефицитнейшего промышленного оборудования и передовых технологий из Германии, за никому не нужное ни в Германии, ни в мире продовольствие и никому не нужное в мире сырьё, которое на тот момент времени стоило копейки. Да Сталин зайцем должен был скакать вокруг Гитлера, лишь бы тот не обрезал ему поставки станков, портовых кранов, промышленных прессов, авиа-, судно- и моторостроительных технологий из Германии. По сути, торговым соглашением от 19 августа, Сталин просто навязал Гитлеру поставки пшеницы, нефти, и прочей дребедени, которая последнему и на фиг не была нужна. Единственное более-менее ценное, что могло пригодится Гитлеру - это нефть, но если помнить, что Германия пользовалась синтетическим топливом (сделанное из угля), то нефть немцы могли пустить только для Кригсмарине и частично для Люфтваффе. Дак и нефти той было поставлено настолько мало, что говорить о снабжении Гитлера Сталиным просто смешно.

Так, что никаких мантр и агитпроповской пропаганды в тезисах не обнаружено. Можете смело ими пользоваться.
Последнее редактирование: 10/05/2011 03:38 от Андрей.
Спасибо сказали: Владимир

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 10/05/2011 06:27 #175

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Борис,а ты говоришь не надо кости трогать... Необходимо это!!! Сейчас любой мнит себя великим историком.Заметь,везде,забей в Гугл,посмотри Википедию,Ютуб)))И все это на полном серьезе (забывая,что интернет - большая свалка).А Андрею - персональное спасибо)))!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 10/05/2011 08:58 #176

История не так проста, как пишет Андрей, но факт остается фактом - Германия, именно Германия развязала 2МВ, напав на Польшу. Да, был пакт Молотов-Рибентроп, да были и секретные протоколы. Да, протоколы позволили Гитлеру начать войну. Но Гитлера никто не принуждал! Это было его и верхушки Райха решение.
"За базар" пришлось отвечать.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 10/05/2011 18:24 #177

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
Каждому свое написал:
Лично меня аватарка Валентины пытает и оскорбляет больше чем "доморощенное СС". К другим аватаркам претензий не имею, без сомнения они культурные и нормальные.
ну, что ж ,идя вам навстречу,желаю вам более тесного общения с "доморощенными СС" и меняю аватар ,как вы того желаете:P

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 10/05/2011 19:11 #178

Валентина написал:
и меняю аватар
А жаль, красиво было.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 10/05/2011 20:48 #179

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
а так?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 11/05/2011 09:46 #180

Каждому свое написал:
Лично меня аватарка Валентины пытает и оскорбляет больше чем "доморощенное СС". К другим аватаркам претензий не имею, без сомнения они культурные и нормальные.





Пролистав на форуме по разным темам ваши посты,увидел одну линию которую ТЫ гнёшь:


1. Бендеровцы не убийцы,а герои Украины.
2. Во всём что происходит в Украине виновата Россия.
3. ЕС мамка родная
4. США спасательница Украины.

Это основное что ТЫ калякаешь на форуме.Прихожу к выводу о том,что ты работаешь на заказ и где твои хозяева тоже ясно.. Твоя задача соберать инфу и сливать в центр. Прям сексот настаясчий!

Цицерон- не пались так откровенно!!!Платить перестанут...


П.С - вы проникли на сайт 21.03- это через неделю после драки Алексеевича с порькой!!! Вот и задумался...
Русская Украина
Последнее редактирование: 11/05/2011 10:22 от Славянин.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 11/05/2011 10:40 #181

Валентина написал:
а так?
Вот и говорю, что красиво. И со смыслом.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 23/05/2011 15:00 #182

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1313
я новичок на этой сайте, но, меня лично очень бесит тот факт, что у нас часто подтасовывают факты, особенно каждая власть под себя, но правд много, а истина одна.
И если уже врать о большом национальном значении подобных "Ваффен", то сначала надо хотя бы похоронить тех всех бабушек и дедушек, которые видели эти зверства против мирного населения подобных националистов. И наплевать, что во Львове уничтожили кучу евреев, поляков и прочих, зато мы ради идеи старались.
Только какая же это идея, когда просто нужно было доказать преданность новой власти. А где преданность там и денежка. Хорошо прикрывать идеей банальное желание денег и власти.
Недаром Ющ не захотел передачи документов о зверствах во Львове, которые хотели передать из Израиля
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 23/07/2011 21:46 #183

  • Андрей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 10
Александр А. Ермаков написал:
История не так проста, как пишет Андрей,


История не проста, а однозначна. И мифов она не допускает!!

Александр А. Ермаков написал:
но факт остается фактом - Германия, именно Германия развязала 2МВ, напав на Польшу. Да, был пакт Молотов-Рибентроп, да были и секретные протоколы. Да, протоколы позволили Гитлеру начать войну.


Вы уж как то разберитесь - или Германия развязала ВМВ, или ВМВ позволил развязать договор "О ненападении между СССР и Германией". Одно с другим не особо вяжется. А пока Вы разбираетесь, я Вам немного помогу с этим делом. Начало войны между Германией и Польшей никак не зависело от заключения договора между СССР и Германией. Открываем один документик от 11 апреля 1939 года (дата подписания первых документов между СССР и Германией 19 августа 1939 года) за подписью Гитлера и читаем:

"Политическое руководство считает своей задачей по возможности изолировать Польшу в этом случае, т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей.

Усиление внутреннего кризиса во Франции и вытекающая отсюда сдержанность Англии в недалеком будущем могли бы привести к созданию такого положения."

ключевая фраза "по возможности", другими словами война на 2 фронта высшим военным и политическим руководством Германии не иключалась. Теперь по поводу участия СССР в войне с Германией на стороне Польши, цитирую дальше:

"Вмешательство России, если бы она была на это способна, по всей вероятности, не помогло бы Польше, так как это означало бы уничтожение ее большевизмом."

Из этой фразы чётко видно, что вмешательство СССР в Берлине считают маловероятным и указывают причину - Польша не согласится на ввод советских войск на свою территорию. Так оно и получилось в действительности. Где там сказано про договор о ненападении с СССР?? А нигде. Так что ПМР ни к чему не приводил.

Продолжение завтра.
Последнее редактирование: 24/07/2011 17:57 от Андрей.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 23/07/2011 23:50 #184

"Вы уж как то разберитесь - или Германия развязала ВМВ, или ВМВ позволил развязать договор "О ненападении между СССР и Германией". Одно с другим не особо вяжется. А пока Вы разбираетесь, я Вам немного помогу с этим делом. "
Боюсь, Вам уже не помочь - клиника.
Что разбираться - Германия начала 2МВ или не Германия? У Вас сомнения? Тогда к доктору.
А Пакт... Пакт дал козыря в руки Гитлера (козыря крапленые, но Гитлер об этом не знал), а как их использовать/не использовать было решение Гитлера и его компании.
А из Вашей цитаты (без ссылки) видно Ваше примитивное повторение навязших мне на зубах глупостей. Они (это для Вас откровение) мне категорически надоели. Еще в 70-е годы.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 24/07/2011 19:21 #185

  • Андрей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 10
Продолжение...

Александр А. Ермаков написал:
именно Германия развязала 2МВ, напав на Польшу. Да, был пакт Молотов-Рибентроп, да были и секретные протоколы. Да, протоколы позволили Гитлеру начать войну.


Намного веселее выглядят Ваши слова о ПМР и его роли в начале ВМВ в свете развития событий в начале 1939 года. 21 марта Германия предъявляет Польше ультиматум о возвращении Данцига. Польша его отвергла. Британия даёт гарантии Польше. 27 апреля Германия денонсирует договор "О ненападении между Германией и Польшей" от 1934 года. И всё это происходит весной (март-апрель) 1939 года. 25 марта 1939 года на секретном совещании Гитлер ставит Браухича перед необходимостью начала мероприятий по подготовке войны с Польшей. Гитлер желал начать войну в 1939 году. Ежу понятно, что не зимой. 7 мая 1939 года Р. Шелиа в своей записке писал, что подготовка Вермахта к войне с Польшей будет окончена к концу июля 1939 года. Пактом Молотова-Рибентроппа пока и не пахло.
Теперь о ПМР. И имел ли он такое огромное значение для начала ВМВ.
Вот что Гитлер думал по поводу СССР 23 мая 1939 года, обращаемся к документам:

"Изолировать Польшу — дело ловкой политики.

Важное значение имеет вопрос о Японии. Если сначала она, по различным причинам, относилась к совместным с нами действиям холодно, то в ее же собственных интересах своевременно выступить против России.

Экономические отношения с Россией возможны только при улучшении политических отношений. В комментариях печати обнаруживается осторожная позиция. Не исключено, что Россия покажет себе незаинтересованной в разгроме Польши. Если Россия будет и дальше действовать против нас, отношения с Японией могут стать более тесными." По мнению Гитлера СССР будет нейтрализован с помощью Японии. А если вспомнить, что СССР ставил перед Германией обязательным условием подписания ПМР отказ Японии от агрессии против СССР, то становится очевидным, что для Гитлера ПМР не был обязателен.
Это так сказать только политический расклад. А ещё можно рассмотреть военный аспект вопроса. Достаточно упомянуть, что начало стратегического развёртывания Вермахта началось в апреле 1939 года. На тот момент ПМР ещё даже в проекте не существовал. Первые неофициальные контакты СССР и Германии по ПМР датируются 10-12 августа 1939 года (ЕМНИП, лень Фельштинского поднимать).
Как видим эти 2 события между собой вообще не увязаны, а значит решение начать войну с Польшей Гитлер никак не привязывал к подписанию ПМР. И война на 2 фронта (с Польшей на востоке и Францией-Британией на Западе) предполагалась. Позиция СССР мало кого волновала тогда.

Александр А. Ермаков написал:
Но Гитлера никто не принуждал! Это было его и верхушки Райха решение.


Вот в таком виде ваша реплика полностью соответствовала бы истинному положению вещей на тот момент времени.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 24/07/2011 19:30 #186

  • Андрей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 10
Александр А. Ермаков написал:

Боюсь, Вам уже не помочь - клиника.


В Ирпене (или откуда Вы у нас) так принято начинать вести дискуссию?

Александр А. Ермаков написал:
Что разбираться - Германия начала 2МВ или не Германия? У Вас сомнения? Тогда к доктору.


Ну вот только не стоит так грубо врать. Вы прекрасно поняли против чего я возразил. Против роли ПМР в начале ВМВ. Не разыгрывайте из себя дурака.

Александр А. Ермаков написал:
А Пакт... Пакт дал козыря в руки Гитлера (козыря крапленые, но Гитлер об этом не знал), а как их использовать/не использовать было решение Гитлера и его компании.


Блатная лексика мне не понятна, можете расшифровать свой тезис??

Александр А. Ермаков написал:
А из Вашей цитаты (без ссылки) видно Ваше примитивное повторение навязших мне на зубах глупостей. Они (это для Вас откровение) мне категорически надоели. Еще в 70-е годы.


Цитата взята из Дашичева, из документа с названием "ДИРЕКТИВА О ЕДИНОЙ ПОДГОТОВКЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ К ВОЙНЕ ОТ 11 АПРЕЛЯ 1939 г.", раздел план "Белый".
Или этот документ есть глупостью??

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 24/07/2011 21:19 #187

Андрей, повторяю, мне эти глупости надоели. Дело не в документе, а в его подаче и интерпретации.
Если Вы, вслед за рядом проплаченных обалдуев, не видите ни смысла, ни значения ПМР, это дело Ваше. Но тогда мне с Вами незачем разговаривать.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 24/07/2011 21:32 #188

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1313
ребята, не хочу вас разнимать, но Сталин свято верил в ПМР, а по некоторым даным Польша на картах СССР того времени отмечалась как територрия интересов Германии.
По-моему, ни у кого невызывает сомнения факт, что Германия развязала вторую мировую войну, правда, до сих пор неизвестны все предпосылки. Тоесть до сих пор споряд почему Гитлер это зделал.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 24/07/2011 22:13 #189

"Сталин свято верил в ПМР".
Да тов. Сталин вообще ни во что не верил, паче свято, паче международным договорам.
Это Гитлер поверил. Когда понял что его как лоха кинули, было уже поздно.
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 24/07/2011 22:32 #190

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1313
Александр А. Ермаков написал:
"Сталин свято верил в ПМР".
Да тов. Сталин вообще ни во что не верил, паче свято, паче международным договорам.
Это Гитлер поверил. Когда понял что его как лоха кинули, было уже поздно.


Настоятельно рекомендую Вам поменьше верить прозе Суворова.
Сталин доверял Гитлеру. Последний эшелон с продуктами для Германии шел через границу 22 июня 1941 года.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина
Последнее редактирование: 24/07/2011 22:34 от Homo sapiens.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 15:48 #191

"Настоятельно рекомендую Вам поменьше верить прозе Суворова".
Номо сапиенс, пожалуйста, меньше мне рекомендуйте. У меня своя голова на плечах, свой жизненный опыт и опыт аналитической работы. Так что выводы я могу и сам делать, без Ваших подсказок.
А насчет эшелонов, эк Вы, батенька, загнули. Гитлер, ради пополнения казны продавал за границу культурные ценности. Потом было подмечено - продавал именно в ту страну, которую в ближайшее время и захватывал.
А если Вы такой знаток истории, то Вас не удивляет тот факт, что Германия (а уже шла 2МВ и у Германии были проблемы с Британией) продала СССР (за эти пресловутые эшелоны зерна) два крейсера?
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 17:59 #192

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
А если Вы такой знаток истории, то Вас не удивляет тот факт, что Германия (а уже шла 2МВ и у Германии были проблемы с Британией) продала СССР (за эти пресловутые эшелоны зерна) два крейсера?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Cведения о продаже ДВУХ крейсеров не совсем точны.
Во-первых,крейсеров было всего "адын".
Во-вторых,и этот был недостроен.
Подробности сей эпопеи здесь:tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=336229
Кароч,обули немцы наших"стратегофф"и "торговцев "как детей малых.((

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 19:39 #193

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Александр А. Ермаков написал:
"Настоятельно рекомендую Вам поменьше верить прозе Суворова".
Номо сапиенс, пожалуйста, меньше мне рекомендуйте. У меня своя голова на плечах, свой жизненный опыт и опыт аналитической работы. Так что выводы я могу и сам делать, без Ваших подсказок.

О как! Так не навязывайте "свой опыт аналитической работы" другим...Извините батенька,коммунисты уже в прошлом...насоветовали всем по самые не хочу...И сегодня - увольте,не хочу...партийный Вы наш,идеологически подкованный!!!Для Вас все чуждо,что не соответствует Вашему "пониманию"...образованию 1975 года.А история,сцука,оказывается паровоз - шпарит себе и шпарит...и будет шпарить не обращая внимания на Ваш "жизненный опыт и опыт аналит.работы". Извините,г-н Ермаков...ссылку на мчащийся паровоз не привожу(Вас бесит, мИне прУятно)...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 20:11 #194

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1313
Александр А. Ермаков написал:
"Настоятельно рекомендую Вам поменьше верить прозе Суворова".
Номо сапиенс, пожалуйста, меньше мне рекомендуйте. У меня своя голова на плечах, свой жизненный опыт и опыт аналитической работы. Так что выводы я могу и сам делать, без Ваших подсказок.
А насчет эшелонов, эк Вы, батенька, загнули. Гитлер, ради пополнения казны продавал за границу культурные ценности. Потом было подмечено - продавал именно в ту страну, которую в ближайшее время и захватывал.
А если Вы такой знаток истории, то Вас не удивляет тот факт, что Германия (а уже шла 2МВ и у Германии были проблемы с Британией) продала СССР (за эти пресловутые эшелоны зерна) два крейсера?


Маловато у вас опыта или чего то другого. Вторая мировая война в вторая отечественная-две разные вещи. Крейсера были проданы в 1940, отечественная началась в 1941.
А насчет эшелонов-почитайте литературы немного.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 21:32 #195

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
1 предупреждение за ненормативную лексику!!!

После 2 - БАН на неделю!!!
Последнее редактирование: 25/07/2011 22:02 от Олесь Бузина.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 22:22 #196

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
Админу!Ну лексика положим вполне нормативная(по крайней мере в свете сегодняшних словоупотреблений),но тем не менее приношу свои извинения!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 22:41 #197

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
на№193 Володя!Вот читаю ваши и не только ваши посты и диву даюсь!Вы что и в самом деле считаете,что война началась захватом Польши?А Чехословакия это как?А Мюнхенский договор это как?Или думаете там не было тайных параграфов?Я понимаю у вас было тяжелое Советское детство:не доедали БУБЛЬ-ГУМОВ,не имели в 13лет стабильных связей с девочками(я уже боюсь второго бана),но бабушка у вас была?Спросили-бы как "любили"фашистов до войны!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 22:52 #198

  • Андрей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 10
Александр А. Ермаков написал:
Андрей, повторяю, мне эти глупости надоели.


О каких глупостях идёт речь?? Стенограммы совещаний в ставке Гитлера глупость?? Или текст плана "Белый" глупость?? Есть претензии к документам выложенным в сборнике Дашичева - это глупость?? Может эти документы не аутентичны?? Сборник документов Фельштинского глупость??
Мне всё интереснее и интереснее Ваше мнение на эту тему!!

Александр А. Ермаков написал:
Дело не в документе, а в его подаче и интерпретации.


Полностью согласен с Вами.
Поэтому я выложил тексты документов, а не чужие комментарии к ним. Пожалуйста интерпретируйте Вы. С удовольствием почитаю. Сссылки на источники мною даны полностью, в интернете все эти сборники и документы имеются, кто мешает Вам их правильно интерпретировать, то бишь толковать?? Растолкуйте мне с опорой на документальную базу роль ПМР в развязывании ВМВ. Можете свой массив документов привести, хотя я конечно сомневаюсь, что там будет что то новенькое для меня, но вдруг. Буду только благодарен.

Александр А. Ермаков написал:
Если Вы, вслед за рядом проплаченных обалдуев, не видите ни смысла, ни значения ПМР, это дело Ваше.


Кто проплаченный обалдуй?? Гитлер?? А может ф. Браухич?? Проплаченным был Шелиа, но там ему платили американцы и британцы. К СССР он отношения не имел, тем более не был обалдуем. Так о каких обалдуях идёт речь?? Списком пожалуйста, списком!! На кого из проплаченных обалдуев я ссылался?? А то как то не солидно с Вашей стороны получается - сначала меня в клинику определяем, потом придумываем каких то обалдуев в след за которыми я якобы что то повторяю. Пока с Вашей стороны, кроме пустословия ничего нет.
Смысл ПМР я вижу и чётко понимаю, поскольку изучаю этот пакет документов только со стороны науки, а не пропаганды. Только смысл ПМР пока привязать к началу ВМВ не получается. Если сможете с документами в руках доказать прямую связь между подписанием ПМР и началом ВМВ я возражать не буду и охотно восприму Ваши аргументы, поскольку документальная база есть документальная база и спорить с ней глупо и смешно.

Александр А. Ермаков написал:
Но тогда мне с Вами незачем разговаривать.


Или просто нечего сказать в защиту своей позиции по ПМР?? Если так, то Вы всего лишь навсего очередной политрук, которого истина не интересует, а главным является личные убеждения и глубокая вера в свою непогрешимость.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 25/07/2011 23:20 #199

  • Андрей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 10
Хомо сапиенс написал:
ребята, не хочу вас разнимать, но Сталин свято верил в ПМР,


Вы издеваетесь?? Верить клочку бумажки, что он принесёт мир на советскую землю?? Сталин достаточно в своей жизни ошибался, но только не на этот счёт. Он точно знал, что Гитлер развяжет агрессию против СССР, только вот не знал когда это точно произойдёт. Сталин делал всё чтобы избежать войны, но Гитлер сделал в разы больше, чтобы у Сталина этого не получилось. Итог этой игры известен - Германия объявила войну СССР и вторглась на его территорию. Гитлер Сталина переиграл. И только огромными жертвами нашего народа и не без определённой доли везения, в войне против Гитлера удалось одержать победу.


Хомо сапиенс написал:
а по некоторым даным Польша на картах СССР того времени отмечалась как територрия интересов Германии.


Это что за карты такие экзотические??

Хомо сапиенс написал:
По-моему, ни у кого невызывает сомнения факт, что Германия развязала вторую мировую войну,


Ну почему только Германия?? Ещё были Япония, Италия, Франция, Британия. Вот Вам почти полный список виновных в начале ВМВ. Туда же можно кстати и Польшу прибавить. Вот теперь пожалуй все.

Хомо сапиенс написал:
правда, до сих пор неизвестны все предпосылки. Тоесть до сих пор споряд почему Гитлер это зделал.


Ну почему не известны. Очень даже известны.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 26/07/2011 06:26 #200

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Борис написал:
на№193 Володя!Вот читаю ваши и не только ваши посты и диву даюсь!Вы что и в самом деле считаете,что война началась захватом Польши?А Чехословакия это как?А Мюнхенский договор это как?Или думаете там не было тайных параграфов?Я понимаю у вас было тяжелое Советское детство:не доедали БУБЛЬ-ГУМОВ,не имели в 13лет стабильных связей с девочками(я уже боюсь второго бана),но бабушка у вас была?Спросили-бы как "любили"фашистов до войны!


Борюсик,пенсионер Вы не наш! Вообще то я начинал о ваффен СС-Галичиа...Причем здесь начало 2-й мировой войны,предпосылки и пр...?Это Вы ушли не известно куда...А если Вы перешли на личности...нате Вам из под кровати:В моем детстве было намного лучших и качественных продуктов,чем Ваших Бубль-Гумы, в 13 лет стабильные связи с девочками - только у идиотов.Лично в 13 лет я во всю занимался спортом и ходил в художественную школу (бана не бойтесь,бойтесь другого - кто рана начал,тот хреново кончит).Не трогайте мою бабушку(многое я от нее узнал до1981 г.)...и не надо лохматить старушку историю...она дама загадочная,юбку только до колена поднимает...а Вы думаете,что раздели ее...В Вашем возрасте это пора бы знать...
С моим пионЭрским прУветам Вашему кибуцу!!!
Последнее редактирование: 26/07/2011 15:02 от Владимир.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.46 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх