Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:56 #101

НАЦИОНАЛИ́ЗМ. Под Н. можно понимать идеологию, политику, общественную психологию и общественную практику, сущностью которой являются идеи национальной исключительности, обособленности и пренебрежения к другим нациям. Н. можно понимать и как некую политическую платформу, консолидирующую тот или иной этнос в нацию. В современном мире чаще всего Н. выступает в первой модификации. В прошлом он нередко возникал именно как идейно-политическая платформа народов, стремившихся к собственной эмансипации, но затем перерождался в свою агрессивно-шовинистическую разновидность.Тут
И чуть ниже: "Переход Н. в политическую форму сопровождался усилением его агрессивности. На первый план выступало этноцентрическое видение мира, пренебрежительное отношение к другим народам. Причем агрессивные черты стали обнаруживаться не только в становлении наций, не обладавших собственной государственностью, но и в деятельности господствующих этнических групп (например "Черная сотня" в России).

Н. оказал сильное воздействие на внешнюю политику государств, что привело к двум мировым войнам. Н. стал важным компонентом идеологии и политики крайне правых, в том числе фашистских партий и движений, использовавших террористические методы в достижении своих целей".
Есть чем гордиться!
Умом и молотком

Advertisment

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 10:56 #102

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
По Власову:ещё не вечер(чиьтайте пост№9 на этой ветке Владимира о Панвице.Пройдёт срок,и новые"факты Андрея Андреича вдруг"всплывут",как всплыли о кровавом бароне Маннеогейме.
Кстати,на родине Власова пропихивают проект создания некоего "туристицкого"комплекса,который в лёгкую может превратиться в мемориальный.
Теперь о мемориальном комплексе,который УЖЕ стоит:

primirenie.jpg


Это памятник т.н."Согласия и Примирения"в Новочеркасске,где"примирялись"белые и красные казаки.

krasnov.jpg

Памятник в станице Еланской.
А это их главный"примиритель"-генерал Краснов,воевавший во главе казачих частей СС до доследн6их дней "тысячелетнега рейха",повешенный по приговору военного Трибунала.Как военный преступник.
Кстати,на том мемориале,где "статуй"генерала-фашиста,красуются мемоориальные доскм фон-Панвица,Шкуро,Клыча и прочих повешенных эсесовцев.
Ну и на"сладкое":
flagi.jpg


Это флаги на административном здании в Новочеркасске.На нём флаги,где флаг России,и красный флаг соседствует с "детищем"того самого фашистского пособника.

znamya.png


4 мая 1918 года на заседании "Круга спасения Дона" под председательством атамана были рассмотрены Основные законы Всевеликого Войска Донского. В законах оговаривался и вопрос о флаге:
"ст.48. Три народности издревле живут на донской земле и составляют коренных граждан Донской области - донские казаки, калмыки и русские крестьяне. Национальными цветами их были: у донских казаков - синий, васильковый, у калмыков - желтый и у русских - алый. Донской флаг состоит из трех продольных полос равной ширины: синей, желтой и алой".

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 11:02 #103

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№96.У меня двое знакомых-израильтян имеют гектар по 200 под Запорожьем.кроме того кум бывший председатель колхоза сейчас что-то вроде артели.так что я знаю что говорю.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 11:04 #104

ВОПРОСЫ ЕЩЁ ЕСТЬ???????????????????????????

Диви́зия СС «Галичина́» (полное название 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС «Галиция» (1-я украинская), нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1), укр. 14-а гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина») — одна из дивизий Ваффен-СС нацистской Германии во время Второй мировой войны, набранная из украинских добровольцев (c апреля 1943 — CC-добровольческая стрелковая дивизия «Галиция» (нем. SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien»), с июля 1944 — 14-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Галиция» (галицийская № 1) (нем. 14. SS-Freiwilligen Grenadier-Division «Galizien» (galizische Nr. 1), с 27 августа 1944 — 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС «Галиция» (1-я галицийская) (нем. 14.Waffen- Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische Nr.1)), с 15 января 1945 — 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС «Галиция» (1-я украинская) (нем. 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien»(ukrainische Nr.1))

Дивизия набиралась из жителей дистрикта Галиция Генерал-губернаторства.Избыток добровольцев (на 1 июня 1943 записалось более 80 тысяч)[1] позволил сформировать ещё и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки[источник не указан 479 дней] и 204-й батальон полиции и СД, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после её уничтожения под Бродами в июле 1944 года. Подразделения этой дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 года дивизия первого набора была уничтожена Красной Армией в боях под Бродами. В конце сентября 1944 года боеготовые полки дивизии были переброшены на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 дивизия была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 года дивизия была переброшена на Балканы, где вела борьбу с югославскими партизанами. В середине марта дивизию должны были разоружить, передав её вооружение формируемому германскому соединению, но быстрое продвижение Красной Армии вынудило перебросить её на фронт, где она действовала с 1-м германским кавалерийским корпусом и перед капитуляцией входила в подчинение 4-го танкового корпуса. В последних числах апреля 1945 года дивизия формально была преобразована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии, хотя на германских картах и документах она все ещё имела прежнее название и командование войск СС считало её своим соединением войск СС. В период с 8 по 11 мая 1945 года части дивизии сдались американским и британским войскам.
Русская Украина
Последнее редактирование: 07/05/2011 11:10 от Славянин.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 11:13 #105

Ребя я пас!!! нет желания обсуждать фашистов!! есть дела по важнее...

Русская Украина
Последнее редактирование: 07/05/2011 11:22 от Славянин.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 11:13 #106

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на103.Борис,это частность...у моих друзей целые села уже построены,Голландцев привозил,для поднятия животноводства в Западном регионе(председатель сказал "Да",а сейчас в обл.администрации руководит аграрным сектором,а животноводство так и не прошло)...А созданный нами с немцами консорциум(по принципу МТС) - живет и процветает...и земли нам ни в аренду ни покупать не надо...своей техникой накрываем просторы от Крыма до Зап.границ...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 11:24 #107

На 102.
Опять забалтывание темы и глубокое невежество.
1. Какое отношение Власов, Краснов, иже с ними имеют к конкретной теме о эсэсовской дивизии "Галичина"?
2. Какое отношение события в России имеют к событиям в Украине. При совдепе, в таком случае, говорили - "а в Америке негров бьют".
3. Раз поминать Россию, то ни Власов, ни Краснов, ни иже с ними не реабилитированы, речь о присвоении званий Героя просто не идет.
4. Никто из них, в СС не служил! Это Вы, Виктор, врете. Они не служили в преступных организация, поэтому ставить им памятники (а есть за что) или не ставить, это дело муниципальных властей. Как дело львовян ставить Бендере памятник или нет.
А какой поднялся вой, по поводу памятников Екатерине2 и тов. Сталину! А ведь обое сделали во сто крат для Украины больше, чем все остальные, вместе взятые. Исключая, конечно, Н.С. Хрущева.
Умом и молотком
Спасибо сказали: Владимир

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 12:50 #108

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№89.Браво Александр!Молодец!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 13:08 #109

Мне все равно непонятно как вы собираетесь "развеивать миф". Людям, которые живут на западе вы все равно ничего доказать не сможете, ну виднее им местным кто был хороший а кто плохой. Молодежь, которая на войну уже смотрит как на историю, тоже имеет свое мнение, трудно заставить ненавидеть врагов, которые уже давно в могиле. Гитлер и Наполеон для них тождественные понятия, это уже "враги прошлого".
Тем более, что эти события больше напоминают гражданскую войну.
Я еще раз спрашиваю: вот объединялись белогвардейцы с иностранцами, и что? Они все предатели? Нет, сейчас Малинин им приторные и патетические романсы волает "Господа офицеры" итд...
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 13:39 #110

Каждому свое написал:
Мне все равно непонятно как вы собираетесь "развеивать миф". Людям, которые живут на западе вы все равно ничего доказать не сможете, ну виднее им местным кто был хороший а кто плохой. ...
Я еще раз спрашиваю: вот объединялись белогвардейцы с иностранцами, и что? Они все предатели? Нет, сейчас Малинин им приторные и патетические романсы волает "Господа офицеры" итд...

Как всегда бред. Кто сказал, что на Галичине так думают ВСЕ? И почему местным обязательно виднее? В свое время местным (в смысле германским) немцам все было виднее? Или немного ошибались? Так их подправили. По полной программе.
А с белогвардейцами, так просто маразм. Когда они с иностранцами объединялись? Вы, случайно не путаете с УНР и г-м Грушевским?
Умом и молотком

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 13:57 #111

на 110
«Военная коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. П., генерал-лейтенанта белой армии Шкуро А. Г., командира «дикой дивизии» генерал-майора белой армии князя Султана-Гирея Клыча, генерал-майоров белой армии Краснова С. II. и Доманова Т. И., а также генерал-лейтенанта германской армии эсэсовца фон Панвица в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили против него шпионско-диверсионную и террористическую работу...»
Это первое, вернусь еще поищу...
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 14:52 #112




а как вам комент от одного из форумчан:


sanitarskin\\\жидо-башкиро-маскаляку на гиляку!СЛАВА УКРАИНИ!ЯВОЛЬ!14/88!
Русская Украина
Последнее редактирование: 07/05/2011 15:19 от Славянин.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 18:02 #113

Да, это еще:
"В ноябре 1918 г. к власти в регионе пришло правительство адмирала А.В. Колчака. Уполномоченным Колчака на Дальнем Востоке был генерал Д.Л. Хорват. В июле 1919 г. военным диктатором Приморской области стал генерал С.Н. Розанов. Все областные правительства и иностранные державы признали А.В. Колчака «верховным правителем России».

К концу 1918 года численность интервентов на Дальнем Востоке достигла 150 тыс. чел., в том числе японцев - свыше 70 тыс., американцев - ок. 11 тыс., чехов - 40 тыс. (включая Сибирь), а также небольшие контингенты англичан, французов, итальянцев, румын, поляков, сербов и китайцев."

Так, падшая муха, сотрудничать с завоевателями, это по-моему меньшее зло, чем приводить иностранные войска, грабить свою Родину и убивать своих соотечественников. И ничего, про КОЛЧАКА ФИЛЬМЫ СЕЙЧАС СТАВЯТ, ТОЧНО ИКОНИЗИРУЮТ.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 18:25 #114

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Ничего,Богдан Хмельницкий на неньку татар привел...и тоже "ФИЛЬМЫ СЕЙЧАС СТАВЯТ, ТОЧНО ИКОНИЗИРУЮТ."

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 18:39 #115

Так я же не спорю, я наоборот акцентирую внимание на том, что многие Герои сотрудничали. А к-стати Хмельницкий для меня настоящий предатель, ибо он был подданным Речи Посполитой, и ничего, для поляков - предатель, для нас Герой. Видите, два конца у правды истории.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 18:45 #116

И, ну это мое мнение, сотрудничать с уже захватившими врагами - это одно, а приводить из-за границы захватчиков, согласитесь другое. СС Галичина никого не приводила на территорию Украины. И судить людей в оказавшихся в определенных обстоятельствах,- военных, политических, экономических не стоит. Они делали то, что считали целесообразным для себя.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 18:48 #117

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Проблема в том,что мы...не поляки. И "СС-Галичина" - не войско Сечи и на штандарте у них не православный крест был...
И Богдана,Богуна,Кривоноса и пр. до сих пор знают,помнят и чтят...А кто у нас так сразу ,на вскидку назовет фамилии из 14 гренадерской? Народную память не обманешь...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 18:54 #118

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Каждому свое написал:
И, ну это мое мнение, сотрудничать с уже захватившими врагами - это одно, а приводить из-за границы захватчиков, согласитесь другое. СС Галичина никого не приводила на территорию Украины. И судить людей в оказавшихся в определенных обстоятельствах,- военных, политических, экономических не стоит. Они делали то, что считали целесообразным для себя.

Тогда почему судили рядовых,средний оф.состав СС-цев,охранников конц.лагерей,капо-сжигавших целые деревни,да тот же Чикатило...-все они тоже"...никого не приводила на территорию Украины. И судить людей в оказавшихся в определенных обстоятельствах,- военных, политических, экономических не стоит. Они делали то, что считали целесообразным для себя."

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 18:59 #119

Ну вот видите, Вы переводите тему, на Хмельницкого, а какое оправдание Колчаку все-таки придумаете? Колчак это уже наше время и ментально и исторически, ХХ век все таки. Про Хмельницкого спорить не буду,тогда была вассальная присяга и сюзерена можно было и поменять.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 19:10 #120

на 118, так и Колчака осудили, да кто это помнит. Теперь он герой-легенда. Я не говорю что не надо судить палачей, садистов, убийц и даже не оправдываю взяточников. Вы думаете не было зверств с советской стороны7 я ДУМАЮ ПРЕДОСТАТОЧНО, и этих отдельных палачей тоже надо судить. Никто же не судит командиров заградотрядов, они, без сомнения имеют статус ветеранов. Никто не судит палачей, исполняющих приговоры суда. Судить надо именно садистов, воевавших с неоправданной жестокостью. Нюрнберг, на который обожают ссылаться, осудил только фашистских главарей, забейте в гугле, если не верите или дать ссылку? Я уже об этом говорила. Ну если Хрущев разоблачил "культ личности Сталина" никто же не исполнителей этого культа.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 19:42 #121

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Да все правильно.Только объясните мне пожалуйста, почему последнее время все концентрируется только в квадрате(возьмем ограничение по рекам):Днестр-Збручь-Прут-Горынь-Зап.Буг-Уж.Флаг,УНА-Унсо,Шухевич,Бандера,СС-Галичина,Нахтигаль,Запрет Знамени Победы,УГКЦ - все от туда...Маленький "островок" (1/4 територии,а по населению и того меньше)диктует что,как,кого и где всей Украине.И прославление выше перечисленного идет от туда,т.к. других "героев" для Украины эта земля не вырастила...а доминировать так хоцца.
И что там есть - предприятий нет,с/х угроблено,леса Карпат и те вырубили почти под корень,в городах и в деревнях заработков нет,в квартирах лампочки "Ильича",свет,газ экономят,почти все население на заработках на Западе...и делать ничего не хотят - кормить нас,бо вы повынни!!!Маразм,а маразм в том,что большинство подчиняется меньшинству,т.к. это электорат,таран для националистов в Раду,главное вовремя крикнуть:"Слава Украине",напугать Москвой и пьяными шахтерами...и пообещать рейд за Днепр,на новые места-где есть жратва,работа!!!
Последнее редактирование: 07/05/2011 19:53 от Владимир. Причина: привел цифры

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 20:05 #122

на 121, я особо этого не замечаю (прославления только западных героев). Вообще-то, если посмотреть на восток, а у меня много знакомых девушек из шахтерских поселков, там тоже капец полный. Девушкам лет по30 и больше они нормальные красивые умные, но я себя на родине, им просто не за кого выходить замуж. Не то что не родились представители мужского пола, а именно их качество, заставляет бежать девушек из шахтерских поселков, сверкая пятками. Такое вот вырождение.
За независимую Украину, без сомнения, в последний исторический период, больше боролись на западе. И то что Вы описываете, легко опровергнуть просто подъезжая к западной границе, дома там побогаче, чем на востоке.
Безусловно одно, что наша страна не ищет ГЕРОЕВ, не только в области борьбы. Есть еще масса других сфер деятельности человека: наука, искусство, спорт. У нас как-то не гордятся интеллектуальными достижениями, ну не принято это.
И в конце-концов именно пьяные шахтеры, выбрали "сегодняшнего гаранта" - Януковича. Безусловно, этот позор они уже сами осознали, да поздно "тепер Їжте хоч повилазьте", так что долго шахтерам от него не отмыться.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 20:37 #123

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Чтой то я на Днестре не видел причалов для Яхт,во дворах вертолетных площадок...дворцов с антиком,что пересичный гражданин наблюдает от Чернигова до Крыма с заездом в Харьков...Ну стоят хатынки,чистенькие,с теплицами-огородиками,а вокруг,как и в Донецкой обл(только на Зап.чернозем,а не степь)пустота и Карпаты, с проплешинами стоят...ну девок жалко конечно,но и на Зап. - не прЫнцы - тот же алкоголизм,наркомания(поменьше,чем на Востоке).
На Востоке плохо,да еще президент виноват,что дебелые тетки не могут найти себе мужа(так ведь не просто им мужика подавай,способного оплодотворить,а мин.олигофренда,т.к. до олигархов еще не выросли).
И что это в последний период на Западной Украине боролись за независимость...Оригинально...пока весь народ воевал,эти в тылу "боролись"совместно с завоевателями, а после победы по лесам прятались с вылазками на теракты;при союзе - мелко пакостили,оправдываясь:"так тож москаль,жи.. и прочие,а при незалёжности - первым делом уничтожили производство,разворовали последние колхозы,вырубили леса в Карпатах,даже студенты,которые хотят учиться за гос.счет,теперь бастуют,кричат,что права их ущемляют,только из за того,что не хотят работать на предприятия,на государство,которое их выучило за свой счет...ну и православную церковь раскололи,очистив путь папуасам от "веры",сектам и пр.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 21:07 #124

Гордиться черноземом? Что это какая-то личная заслуга? Накакали его сами? И эти дебелые шахтерские тетки, в Киеве, на очень неплохих должностях кормят своих донбасских родственников. Там по-нескольку человек на одну такую тетку. И не от всякого захочется детей иметь, наследственность никто не отменял.
Вам не понять что боролись с коммунистическим режимом? Вы знаете, в вашей любимой Бразилии, было, не помню какое племя, так вот, когда цивилизация заняла их земли и им предложили цивилизовываться, ну обрабатывать землю, жить по-законам, так они вышли на площадь сели и умерли все с голоду, ну не смогли они заставить себя жить по-другому. И эти люди, тоже не смогли жить при социализме. И не только они, на Кавказе до сих пор существует кровная месть, и это их законы и их порядки. Чеченцев не удается "приручить", татар крымских итд. Это для Вас они террористы, а для "своих" именно герои.
Я их очень хорошо понимаю, для меня тоже было тяжеловато уживаться с социалистическими "ценностями".
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 21:23 #125

А по-поводу "нашей" церкви, простите, но это средневековье какое-то. Церковь должна спасать души, а не занимать должности политработников. Свобода выбора. И если православие проигрывает на своей территории, то обвинять надо только себя.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 21:31 #126

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Мадам! Я так понял...Вы задаете вопросы,потом сами же на них отвечаете,спорите...Весело)))
Я констатировал факт,чт на Зап.Укр.чернозем,а не степь и он пустует,Вы утверждаете,что гордимся черноземом,то жалуетесь,что бедные тетки не могут найти себе мужей ,теперь они в Киеве на не плохих должностях и кормят всю родню,то жалеете папуасов,которые не захотели цивилизации и умерли от голода,давайте и мы вернемся лет так на 1500 назад,нахрен нам цивилизация,то "чехов" и "духов" ставите в очередных героев(но они кроме советского,русского солдатов взрывают и своих,и стариков,детей...а Вы не задумывались,что ,не дай Бог,Вы могли оказаться на "Пушкинской",Ваша соседка с детьми...так чё плакать - они же "герои"). У меня чувство,что сейчас Вам не нравятся ни сов.ценности ни современность только потому,что Вы,считая себя такой умной,талантливой,исключительной,оказались не у дел - ни сейчас ни тогда...и душит Вас не патриотизЬмЬ,а обыкновенная бабская зависть и злость...оказывается жизнь проходит, а кроме 3-х детей и картин,ну еще родственниками-иностранцами...похвастаться не чем,ах да,еще стиральной машинкой(как будто при советах их не было)

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 21:39 #127

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Мадам! Я так понял...Вы задаете вопросы,потом сами же на них отвечаете,спорите...Весело)))
Я констатировал факт,чт на Зап.Укр.чернозем,а не степь и он пустует,Вы утверждаете,что гордимся черноземом,то жалуетесь,что бедные тетки не могут найти себе мужей ,теперь они в Киеве на не плохих должностях и кормят всю родню,то жалеете папуасов,которые не захотели цивилизации и умерли от голода,давайте и мы вернемся лет так на 1500 назад,нахрен нам цивилизация,то "чехов" и "духов" ставите в очередных героев(но они кроме советского,русского солдатов взрывают и своих,и стариков,детей...а Вы не задумывались,что ,не дай Бог,Вы могли оказаться на "Пушкинской",Ваша соседка с детьми...так чё плакать - они же "герои"). У меня чувство,что сейчас Вам не нравятся ни сов.ценности ни современность только потому,что Вы,считая себя такой умной,талантливой,исключительной,оказались не у дел - ни сейчас ни тогда...и душит Вас не патриотизЬмЬ,а обыкновенная бабская зависть и злость...оказывается жизнь проходит, а кроме 3-х детей и картин,ну еще родственниками-иностранцами...похвастаться не чем,ах да,еще стиральной машинкой(как будто при советах их не было)

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 21:53 #128

Зависть к чему? У меня как раз жизнь сложилась удачно. Не поняла совсем Вас. Наоборот, я писала что у меня и карьера и личная жизнь и дети, и даже вес 55 кг. И всех, своим личным примером, И иностранцами, я вроде никого не дразнила, наоборот, подчеркивала, что я почти не украинка, а Украину люблю. Может Вы мои коменты не с той интонацией читаете?
Может, действительно у меня неславянский тип выражать мысли, когда я задаю вопрос, я не отвечаю на него, а посвящаю собеседника в свое мнение.
И то что я понимаю кого-то, не значит, что одобряю.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 22:18 #129

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Да тут почти все и почти не украинцы,а Украину любят-каждый по своему...кто взахлеб,кто страстно,кто скромненько))) Так акцент ставьте на понимание,а не на одобрение,а может у меня читка идет не в той интонации...но не славянский тип выражать мысли...это круто)))))
ПэСэ А вес 55 кг при каком росте???

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 22:24 #130

167 см
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 22:27 #131

размер ноги 36, волосы медно-рыжие что еще интересно?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 22:33 #132

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Все остальное мы на аве увидели)))
Ладно,хватит извращаться - изощряться...возвращаемся к доморощенному СС.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 07/05/2011 23:52 #133

Супер! доморощенное сс! Да я вобщем-то не разделяю восторга по их поводу. Бандера как-то симпатичнее выглядит. Просто смотрю на эту ситуацию оправдывая их. Вот жили украинцы в составе Польши, потом бац украинская ССР, советская власть (между прочим, тоже не сладкая), потом, через полтора года, немцы. Да они просто устроились к ним на работу, надеясь на взаимовыгодное сотрудничество. Им с постоянно меняющейся властью, немцы не показались чем-то хуже. Безусловно, они хотели свою страну, свои порядки, и не только их в этом можно обвинять. Не понимаю, в чем их можно обвинить? То что они не предвидели дальнейшей сложившейся политической и идеологической ситуации?
зы,корифеям логики, я буду специально ставить вопросы в конце, чтобы вы не решили, что я сама на них отвечаю.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 07:52 #134

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Обвиняю их на службе в СС,в том,что они вытворяли...которое ну ни как не вписывается в "героизм" украинского народа...Ну и мой вопросик Вы как то не заметили...Почему "островок", в 1/4 Украины с населением и того меньше,чем 1/4 населения Украины диктует как жить,кому жить и пр.(см.№121)всей Украине.Все же национ. кричать -государство,законы государства...ну так есть Государство Украина,Законы Украины,а не Государство Галичина,и Законы Галичины...а то взяли в моду-"Ми щирі українці, ТОМУ УКРАЇНА ЦЕ МИ".
Но в тоже время не бредят своим государтишком,которое у них якобы отняли,во главе с гауляйтером Тягнибоком...им подавай территорию аж до Днепра.
То что они не предвидели дальнейшей сложившейся политической и идеологической ситуации?Какую ситуацию им предвидеть - всю жизнь под кем то с надеждой на доброго царя,пана,какая идеология...её ваще не было у них))))

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 08:10 #135

на 134 .Почему "островок", в 1/4 Украины с населением и того меньше,чем 1/4 населения Украины диктует как жить,кому жить и пр.(см.№121)всей Украине.Все же национ. кричать -государство,законы государства...ну так есть Государство Украина,Законы Украины,а не Государство Галичина,и Законы Галичины...а то взяли в моду-"Ми щирі українці, ТОМУ УКРАЇНА ЦЕ МИ"
Я уже вроде на это отвечала, ну ладно, попробую еще раз. Я всего что Вы приписываете зап Украине не замечаю, мне никто не указывает как жить, тем более кому, не видела я никогда оголтелых вуек бьющих, например морду центральноукраинским, и доказывающим что они "более щирі" и "Украина це ми". На меня и моих знакомых живущих в Крыму, Киеве, Центральной Украине все вышеперечисленное Вами точно не распространялось.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 08:14 #136

Но в тоже время не бредят своим государтишком,которое у них якобы отняли,во главе с гауляйтером Тягнибоком
По этому поводу я писала неоднократно, что Тягнибок - это провокационный продукт Кремля и относиться к нему надо как к попу Гапону. Никакого отношения к Украинскому национальному движению он не имеет, просто отрабатывает свои бабки (и даже никого еще не укусил)
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 08:43 #137

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Как то странно получается:"Все,что говно - происки Кремля,а все светлое и вкусное -Запад".
И Ваше чисто украинское отношение:"Моя хата з краю,я ничого не замечаю"тоже нормально,просто если Вы и ваши друзья не замечаете,то этого нет...Я часто бываю на Западной Украине и то,что сейчас происходит,лет 5 назад такого не было...такой ненависти ко всему русскому-искусству,языку и пр.А лозунгирующая мОлодеж,которая и два слова связать не могут...но "идейно подкована"...это отдельный разговор и если начать рассказывать - это одна отдельная тема получится...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 08:55 #138

На этот счет я тоже уже писала: мы замечаем и ненавидим больше всего недостатки, которые есть в нас самих. Ненавидят русское, значит в противовес ненавидят украинское. Посмотрите, сколько кричали о украинизации, а кроме Штирлица, ничего не нашли. Ну я поняла, в организме возник острый дефицит Штирлица и тут бац, он на украинском. Все, ломка.
Так что обое рябое.
А что делать если Тягнибок такой, ну пойдите перекупите его, Ваш будет
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 08:56 #139

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
И еще одно,наверное,самое главное...Им власть не нравится по идеологическим,политическим,моральным признакам.Дудки...начали порядки наводить(относительные) - прижали контрабас,прикрывают колбасные цеха(где мясо неизвестного происхождения,польские ароматизаторы,пищ.добавки и пр - себестоимость 3 руб,а в продажу от 15 до 50),закрывают подпольные цеха с непонятным вином,водкой,коньяка,заставляют предоставлять сертификаты происхождения на товары,ЧП платить налоги(кому же понравиться - годовой оборот позволяет покупать по 2 машины,стоимостью 60-100 тыс.американских рублей,квартиры и пр,при этом работнику платить по 40-55 грн. в день и за все это платить 250 грн. налога).Кому понравится прекращение такого бардака...
Последнее редактирование: 08/05/2011 08:59 от Владимир.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 08:59 #140

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Каждому свое написал:

А что делать если Тягнибок такой, ну пойдите перекупите его, Ваш будет

Ха! Я лучше еще одну собачку куплю - и пользы больше и любить будет и преданная и не предаст...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 09:58 #141

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Не перестаю утверждать,что войны "СС Галичина" не были борцами за Украину,хоть таким методом...
"Тоді як же примирити слова Володимира Кубійоича про те, що ніякий інший народ не поніс за останні 15 років таких жахливих втрат, як ми, українці... Ми не можемо самі прикладати рук до нашого винищування, ми мусимо шанувати нашу кров і лише в справжній конечності жертвувати її для батьківщини, з тим, що він сам робив? Чи ті 7.000 вояків дивізії, то були жертви для України, для Батьківщини? Ні, це були жертви божевільної політики ОУН-м, виконавцем якої був той же Володимир кубійович. Правда, Володимир Кубійович про пролиту кров говорив на адресу бандерівців, які, неначе, проливали свою кров, воюючи проти німців. Він навіть картав бандерівців, що "протинімецька акція допомагає більшовикам" (там же). То ЯК же -Володимир Кубійович був проти пролиття української крові в боротьбі проти німців, але не був проти такого пролиття (7.000 вояків!) в боротьбі німців з Радянською Армією? З описів учасників бою під Бродами виходить, що там в дійсності ніякого бою і не було, там була просто ятка, в якій Радянська Армія з повітря, артилерійським вогнем сікла українське, доставлене ОУН-м для німців, гарматне м'ясо. Такою була правда і ніяка брехня її не переінакшить.

Після розгрому дивізії під Бродами, її рештки, крім тих, хто пішов до УПА, знову постягали до Нойгамеру, що під Вроцлавом, тоді Бреслау, там поповнили її склад і послали на придушення словацького повстання проти німців, а згодом до боротьби проти партизан Йосипа Броз-Тіто в Словенії. Перед капітуляцією дивізія була ще використана в бою проти Радянської Армії під Фельдбахом.

Такою, а не іншою була СС дивізія "Галичина", офіційні назви якої були:

- від 30.07.1943 р. "СС - добровольча дивізія "Галичина"

- від 27.06.1944 р. "14 СС - добровольча гренадирська дивізія (Галицька ч. І)".

Гіммлер ясно застеріг, що в Дивізії в жодному випадку не можна навіть думати про незалежність України. Слова "Україна", "українець", "український" заборонено вживати в Дивізії під загрозою кари. Вояки Дивізії мають називатися не "українцями", а "галичанами"

Такою була СС дивізія "Галичина" і так її треба називати. Ефемерна зміна назви цієї дивізії на "І дивізію Української Національної Армії", що сталося 19 квітня 1945 року [20] - одинадцять днів перед смертю Адольфа Гітлера - не мали вже ніякого ні формального, ні фактичного значення. І сталося це внаслідку дозволу німців на створення Українського Національного Комітету, визнаного німецьким міністерством закордонних справ у дні 15 березня 1945 р. Цей УНК, головою якого став Павло Шандрук, від того часу мав репрезентувати неначе українські, а фактично виключно українські націоналістичні інтереси. Мала теж бути створена Українська Національна Армія (УНА), командувачем якої теж мав стати ген. Павло Шандрук, і мала вона бути окремим з'єднанням, неначе вже й союзною, при німецькій армії. Основою УНА мала стати СС дивізія "Галичина", але фактично не стала, бо вже не було часу на те, аби вводити в дію ту опереткову операцію. Від постання СС дивізії "Галичина", до її полону, командував нею німецький генерал Ф. Фрайтаг.

Чомусь (?) українські автори на Заході соромляться називати дивізію "СС". В мене не було в руках оригіналу книжки В.Д. Гайке, але я переконаний, що вона не називається "Українська Дивізія Галичина". Цей заголовок даний вже Володимиром Кубійовичем - редактором українського перекладу, або перекладачем - Романом Колісником. Соромитися назви "СС" (а соромитись треба) треба було тоді, 1943 року, коли творили дивізію, а не тепер.

Василь Верига, безуспішно відпекуючись від есесманства дивізії, пише що німецькі відділи СС на комірі мали знак "СС" срібного або білого кольору, натомість в галицькій дивізі на комірі був жовтого кольору лев. Це, неначе, є доказом того, що галицька дивізія по суті не була СС. Справді примітивний аргумент. Василь Верига неначе не знає, що всіх есесманів тавровано-татуйовано під лівою пахвою, і таке тавро є, без сумніву, у самого В. Вериги. По цьому німці пізнавали чи хто є СС, чи ні, а не по нашивках на комірі.

Як видно зі сказаного, немає ніяких підстав для того, щоб вояків СС дивізії "Галичина" називати "борцями за волю України". Вони за її волю ніколи не воювали. Не тому, що не хотіли, а тому, що їх обманули, кинули в німецько- гітлерівську м'ясорубку, а самі - Володимир Кубійович і його протектори з ОУН-м - згодом упродовж десятиліть виправдовувалися й надалі виправдовуються перед народом. Забуваючи про свою совість. Один тільки Дмитро Паліїв зробив як чесна зі своїм сумлінням людина: після битви під Бродами він наклав на себе руки, правдоподібно (немає в мене даних) по-офіцерськи пустив собі кулю в лоб."

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:06 #142

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Чем УПА отличалась от РОА. Генерал-лейтенант А.Власов и РОА



В начале сентября 2009 года Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей на своих заседаниях коснулся споров в отношении вышедшей в свет книги церковного историка, протоирея Георгия Митрофанова «Трагедия России. „Запретные“ темы истории XX века».
Власов А. А.

16837_19444.jpg


В частности, было отмечено, что:
«Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами»… поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам… следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. В частности, именование деяний генерала А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку отца Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы. В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, генерал А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. …Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни».
Итак, весьма авторитетная часть Русской Православной Церкви готова простить А.Власову и сотрудничество с гитлеровцами, и прямое участие в боевых действиях против Красной Армии во имя того, что это делалось с целью уничтожения «безбожного большевизма». Попробуем беспристрастно разобраться в том, как следует трактовать поступки генерал-лейтенанта Красной Армии Андрея Власова, а позже командарма РОА.
Родился 14 сентября 1901 года в селе Ломакино ныне Гагинского района Нижегородской области в семье крестьянина. Русский.
В Красной Армии с 1920 года. После окончания командирских курсов участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 г. Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 г. окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 году вступил в ВКП (б). В 1935 г. стал слушателем Военной академии имени М.В. Фрунзе. С августа 1937 года командир 133-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии, а с апреля 1938 года помощник командира этой дивизии. Осенью 1938 года направлен в Китай для работы в составе группы военных советников. С мая по ноябрь 1939 года исполнял обязанности главного военного советника. Награждён орденом Золотого Дракона.
В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была признана лучшей дивизией в округе. За это А. Власов был награждён орденом Красного Знамени. В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина.
То есть, можно констатировать, что Андрей Андреевич сделал блестящую военную каръеру именно в тот период, когда сталинский режим десятками тысяч уничтожал командный состав Красной Армии. В лояльности и преданности Власова «лучший друг всех военных» не усомнился.Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность и по рекомендации Н.С. Хрущева был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.В ноябре 1941 г. Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая входила в состав Западного фронта и обороняла столицу. 5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.
Г.К. Жуков оценивал действия Власова так: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».
7 января началась Любанская операция. Войска 2-й ударной армии Волховского фронта, созданного для срыва наступления немцев на Ленинград и последующего контрудара, успешно прорвали оборону противника в районе населённого пункта Мясной Бор (на левом берегу реки Волхов) и глубоко вклинились в его расположение (в направлении Любани). Но не имея сил для дальнейшего наступления, армия оказалась в тяж ёлом положении. Противник несколько раз перерезал её коммуникации, создавая угрозу окружения.
8 марта 1942 г. генерал-лейтенант А. Власов был назначен заместителем командующими войсками Волховского фронта. 20 марта 1942 года командующий Волховским фронтом К.А. Мерецков отправил своего заместителя А. Власова во главе специальной комиссии во 2-ю ударную армию (генерал-лейтенант Н.К. Клыков). «Трое суток члены комиссии беседовали с командирами всех рангов, с политработниками, с бойцами», а 8 апреля 1942 года, составив акт проверки, комиссия отбыла, но без генерала А. Власова. Отстранённого («тяжело больного») генерала Клыкова 16 апреля самолётом отправили в тыл.Закономерно возник вопрос, кому поручить руководство войсками 2-й ударной армии? В тот же день состоялся телефонный разговор А. Власова и дивизионного комиссара И.В. Зуева с Мерецковым. Зуев предложил назначить на должность командарма Власова, а Власов — начальника штаба армии полковника П.С. Виноградова. Военный совет [Волховского] фронта поддержал идею Зуева. Так, Власов с 20 апреля 1942 стал командующим 2-й ударной армией, оставаясь одновременно заместителем командующего [Волховским] фронтом. Он получил войска, практически уже не способные сражаться, получил армию, которую надо было спасать. В течение мая-июня 2-я ударная армия под командованием А. Власова предпринимала отчаянные попытки вырваться из мешка.
Вот выдержка из донесения командования 2-й ударной армии от 21 июня 1942 года:
«ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трех недель ведут напряженные ожесточенные бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днем. Вследствие перекрестного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминометного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счет тылов и спецчастей больше нельзя. Все, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…»

25 июня противник полностью завершил окружение армии. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа. 11 июля 1942 года в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными жителями (по другой версии — сдался в плен сам) патрулю 28-го пехотного полка 18 армии Вермахта.Находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с нацистами и возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и «Русскую освободительную армию» (РОА), составленные из пленных советских военнослужащих.
Власов написал открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизьмом». Кроме того, он подписывал листовки, призывающие свергнуть сталинский режим, которые впоследствии разбрасывались нацистской армией с самолетов на фронтах, а также распространялись в среде военнопленных.
Русская освободительная армия, РОА — воинские части, сформированные немецким штабом Войск СС во время Второй мировой войны из русских коллаборационистов. Армия формировалась, в основном, из советских военнопленных, а также из числа русских эмигрантов. Неофициально ее членов называли «власовцами», по имени их руководителя, генерал-лейтенанта Андрея Власова.
РОА была сформирована преимущественно из советских военнопленных, попавших в немецкий плен в основном в начале Великой Отечественной войны, во время отступления Красной Армии. Создателями РОА была заявлена как воинское формирование, создаваемое для «освобождения России от коммунизма» (27 декабря 1942). Генерал-лейтенант Андрей Власов, попавший в плен в 1942 году, вместе с генералом Боярским предложили в письме немецкому командованию организовать РОА. Начальником штаба был назначен генерал Федор Трухин, его заместителем — генерал Владимир Боярский, начальником оперативного отдела штаба — полковник Андрей Нерянин. В число руководителей РОА также входили генералы Василий Малышкин, Дмитрий Закутный, Иван Благовещенский, бывший бригадный комиссар Георгий Жиленков. Чин генерала РОА имел бывший майор Красной Армии и полковник Вермахта Иван Кононов.Среди руководства РОА были генералы белой армии В.И. Ангелеев, В.Ф. Белогорцев, С.К. Бородин, полковники К.Г. Кромиади, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В.Мельников, Скаржинский, Голубь и другие, а также полковник И. К. Сахаров (в прошлом лейтенант испанской армии генерала Ф.Франко). Поддержку также оказывали: генералы А.П. Архангельский, А.А. фон Лампе, А.М. Драгомиров, П.Н. Краснов, Н.Н. Головин, Ф.Ф. Абрамов, Е.И. Балабин, И.А. Поляков, В.В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г.В. Татаркин и В.Г. Науменко. Финансировалась армия целиком и полностью немецким государственным банком.
Однако между бывшими советскими пленными и белыми эмигрантами существовал антагонизм, и последние постепенно были вытеснены из руководства РОА. Большинство из них служило в других, не связанных с РОА русских добровольческих формированиях (лишь за несколько дней до конца войны формально присоединённых к РОА) — Русском Корпусе, бригаде генерала А.В. Туркула в Австрии, 1-й Русской национальной армии, полку «Варяг» полковника М.А. Семенова, отдельном полку полковника Кржижановского, а также в казачьих соединениях (15-й Казачий кавалерийский корпус и Казачий стан).
28 января 1945 года РОА получила статус вооруженных сил Германии. 12 мая 1945 года был подписан приказ о роспуске РОА. После победы союзников и оккупации Германии большинство членов РОА было передано советским властям. Часть была расстреляна на месте НКВД, совместно с солдатами США и Великобритании, а часть была отправлена на долгие годы в Гулаги СССР. Некоторой части «власовцев» удалось получить убежище в западных странах, а также в Австралии, Канаде и Аргентине.
На конец апреля 1945 г. А. Власов имел в своём подчинении вооружённые силы в следующем составе:
1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.)
2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.)
3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев)
запасная бригада подполковника (впоследствии полковника) С.Т. Койды ( 7000 чел.) — единственный командир крупного соединения, не выданный оккупационными властями США советской стороне.
Военно-Воздушные силы генерала В.И. Мальцева (5000 чел.)
дивизион ПТО
офицерская школа генерала М.А. Меандрова.
вспомогательные части,
Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.). Генерал Штейфон скоропостижно скончался 30 апреля. Корпус, сдавшийся советским войскам, возглавлял полковник Рогожкин.
Казачий Стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.)
группа генерал-майора А.В. Туркула (5200 чел.)
15 казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта Х. фон Паннвица (более 40 000 чел.)
казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.)
несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.;
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек. Эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга, что стало одним из главных факторов их трагической судьбы. Однако фактически все военнослужащие РОА, оказавшиеся на момент капитуляции Германии вне занятой советскими войсками зоны, были выданы западными оккупационными властями советской стороне. И это было юридически обоснованно. Согласно международному праву, лица, имевшие ранее советское гражданство и ставшие в силу разных обстоятельств на путь служения гитлеровцам, принимавшие присягу на верность Родине и изменившие ей, считались коллаборационистами и предателями, подлежавшими выдаче.Отдельные части власовцев использовались немцами для охранной службы и карательных операций, в частности подавления Варшавского восстания, где они отличались жестокостью и мародерством.В бой против частей Красной Армии власовцы вступили в первый раз 8 февраля 1945 г. В тот день противотанковый отряд полковника И.К. Сахарова добился частного успеха в атаке у местечка Ней-Левин на позиции, занимаемой подразделениями 990-го полка 230-й Сталинской стрелковой дивизии. 13 апреля два пехотных полка власовцев атаковали плацдарм, удерживаемый силами 415-го отдельного пулемётно-артиллерийского батальона из состава 119-го укреплённого района 33-й армии 1-го Белорусского фронта. Во время первой же атаки власовцы заняли первую линию траншей, добившись успеха там, где немцы не могли его добиться два месяца. Но затем в ходе боя командир дивизии генерал-майор С.К. Буняченко отказался от продолжения бесперспективных атак ввиду сильного артиллерийского прикрытия плацдарма с восточного берега Одера. Он аккуратно вывел полки из боя, а боевые качества власовцев в положительном контексте были упомянуты в сводке Верховного командования Вермахта (ОКВ) от 14 апреля 1945 г.Среди власовских военачальников были кадровые командиры Красной армии (5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 16 подполковников, 41 майор), имевшие отличные аттестации во время службы в РККА, и даже три Героя Советского Союза (л ётчики Антилевский, Бычков и Тенников). Ряд командиров Красной армии, пробыв от года до тр ёх лет в немецких лагерях, присоединились к Власову после публикации Пражского манифеста и создания Комитет освобождения народов России (КОНР), когда уже никто не сомневался в исходе войны. Среди них — полковники А.Ф.Ванюшин, А.А.Фунтиков, подполковники И.Ф.Руденко и А.П.Скугаревский и др. В апреле 1945 г. под юридическим командованием А.А. Власова находились более 120 тыс. человек, правда, не успевших завершить переформирование. На вооружении власовской армии, возникшей в период с ноября 1944 г. по апрель 1945 г., состояли 44 самолёта, около 25 танков и бронемашин, более 570 миномётов, 230 орудий, 2 тыс. пулемётов и т.д.В начале мая 1945 года между Власовым и Буняченко возник конфликт — Буняченко намерился поддержать Пражское востание, а Власов уговаривал его не делать этого и остаться на стороне немцев. На переговорах в северочешских Козоедах они не договорились и их пути разошлись.
В открытом письме А.Власова от 3 марта 1943 г. «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом» он, в частности, писал:
«Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.
С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен.Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России.
Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время.
История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России — Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом.
Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, — правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией».

Итак, боевой генерал Красной Армии, который воочию видел зверства гитлеровцев на советской земле, призывал россиян к «союзу с Германией». В то время, когда печи немецких концлагерей вовсю топились телами его бывших сограждан, А.Власов с немецкими спецслужбами разрабатывал «хитроумные» планы признания РОА «воюющей стороной» при нейтралитете к США и Англии. Конечно, утопающий хватается за соломинку, но трудно вообразить более безумную комбинацию, порожденную безысходностью гитлеровского фашизма и его приспешников.12 мая 1945 г. А.Власов был захвачен военнослужащими 25-го танкового корпуса 13 армии 1-го украинского фронта неподалеку от города Пльзень в Чехословакии при попытке бежать в западную зону оккупации. Танкисты корпуса преследовали машину Власова по указанию капитана-власовца, сообщившего им, что именно в этой машине находится его командующий. Власов был доставлен в штаб маршала Конева, оттуда в Москву.
Сначала руководство СССР планировало провести публичный процесс над Власовым и другими руководителями РОА в Октябрьском Зале Дома Союзов, однако в силу того, что часть обвиняемых могла высказывать на процессе взгляды, которые «объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной Советской властью», было решено процесс сделать закрытым. Решение о смертном приговоре в отношении Власова и других было принято Политбюро ЦК ВКП (б) 23 июля 1946 года. 30-31 июля 1946 года состоялся закрытый судебный процесс по делу Власова и группы его последователей. Все они были признаны виновными в государственной измене. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР они был лишены воинских званий и 1 августа 1946 года повешены, а их имущество было конфисковано.
Настала пора вернуться в началу нашего исследования и провести сравнение гауптмана Шухевича и генерал-лейтенанта Власова, УПА и РОА. Мы уже отмечали, что и Шухевич, и большинство бойцов УПА до войны не были гражданами СССР. Т. е. изменить ему они не могли по определению. Воспитанные на радикальной идеологии ОУН, они боролись за ту Украину, которая соответствовала их идеалам. Да, они сотрудничали с гитлеровцами, но кто в те времена не мечтал о союзе с непобедимым фюрером? Немцы не оценили возможностей, которые открывались перед ними в случае формального восстановления украинского суверенитета. Но надежды на это оуновцев были вполне обоснованны. Другое дело, что Гитлер тогда не был бы Гитлером, а величайшим политическим стратегом. До осени 1944 года оуновцы использовались абвером в качестве вспомогательной силы на оккупированной территории. Однако после освобождения Украины они еще долгие годы вели партизанскую войну против советской власти, всеми доступными им методами отстаивая свои идеалы. Это была полномасштабная гражданская война с тяжелейшими потерями с обоих сторон. Галичане тысячами гибли под тяжелым сапогом «дядюшки Джо», но прекратили борьбу только после полного истощения источников пополнения и вооружения. Как и в каждой гражданской войне тут не было ни правых, ни виноватых. Каждая сторона сражалась за свое видение Украины. Поэтому ни бойцы УПА, ни их главнокомандующий не могут не вызывать определенного уважения. Что же касается их статуса «воюющей стороны», то таковой следует признать за ними именно в гражданской войне.
Сталинский полководец Андрей Власов и его соратники, напротив были гражданами СССР, принимали присягу на верность Родине, находясь в рядах Красной Армии. Поэтому они однозначно являются предателями и колаборационистами. Если Р.Шухевич всю свою сознательную жизнь был предан идеалам ОУН, то А.Власов, в 29 лет вступив в ВКП (б), после пленения внезапно «прозрел» и возжелал бороться с «безбожным большевизьмом». Причем на стороне кровавого Гитлера, виновного в гибели десятков милионов россиян. Поэтому сравнивать идеологические «credo» оуновцев и власовцев не имеет смысла: у первых оно было, а у вторых — нет. Показательно, что если оуновцы еще долгое время сражались с большевизмом в подполье, то власовцы сразу после поражения Германии сдались в плен и даже не помышляли о борьбе за «новую Россию».
Заканчивая наши размышления, вернемся к «безбожному большевизму» за декларативную, в основном, борьбу против которого отцы Русской Зарубежной, Православной Церкви призывают реабилитировать А.Власова. Так вот, перед войной Л.Троцкий заметил, что самым ярым антибольшевиком является И.Сталин, который уничтожил коммунистов больше, чем Гитлер и Муссолини вместе взятые. По логике церковных иерархов и усатого «отца всех народов» следует простить?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:12 #143

Ну обманули, ну кинули в мясорубку. Что это единственный пример в истории? Ну воевали люди против СССР, как тогда понимали. Вам сейчас конечно виднее. Любые показания противоположной стороны можно назвать попыткой оправдаться. Такие советские методы разоблачения "врагов нврода".
Теперь вопрос: как Вы считаете, для чего они это делали? Просто возникло спонтанное движение садистов, которое немцы радостно приняли в ряды СС? Причем бессмысленное, без всякой выгоды для себя, так люди любили убивать и мучить, что даже рисковали собственной жизнью?
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:17 #144

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
О зверствах,которых якобы не было...

"лист шефа "Орднунгполіції" СС-обергруппенфюрера Курта Далюга від 14.04.1943 р. до генерал-лейтенанта Вінкельмана в Берліні, в якому той пише:

Буде створена фронтова дивізія для зброї СС, яка буде сформована зброєю СС Вона складатиметься з українців греко-католиків і правдоподібно називатиметься "Галицька дивізія", тому що ці українці походять з Галичини. Решта українців з Генеральної Губернії, разом з Люблінською округою, є греко-православні... З них створиться поліційні полки, які теж матимуть німецький командний склад.

Натомість Вольф-Дітріх Гайке пише:

Щойно 18 липня 1943 року відбувся відїзд першої групи добровольців зі Львова на вишкіл. їх приміщено у вишкільному таборі "Гайделягер" (Пусткув) коло Дембіци..., де німецький особовий склад... почав з ними рекрутський вишкіл. Але вже на самому початку частину добровольців сформовано в окремі, так звані "поліційні полки", нумеровані 4,5,6,7,8... Суті справи також не змінює факт, що деякі з тих відділів брали участь у поборюванні більшовицьких партизанів.

Здається, що в цій суперечності слід визнати правдивим твердження В.Д. Гайке: він знав найкраще з кого і які відділи творилися. Те, про що писав Курт Далюга до Вінкельмана, було, може, заміром, а те, про що пише В.Д. Гайке - було дійсністю. Отже - поліційні полки СС дивізії "Галичина" були створені з перших галицьких добровольців, тих полків було аж п'ять. І про них, про їхню діяльність, не пишуть українські націоналістичні автори.
Уже в червні 1943 р. деякі підрозділи СС-Галичина, які вишколювалися під Львовом, Яслом, Кросном і Горлицями, на наказ Гіммлера перервали вишкіл і були включені до екстермінаційної операції під криптонімом Верфольф в Замойщині.
Названий автор посилаючись на літературу, на свідків, на 54 сторінках густого друку описує ряд пацифікаційних, народовбивчих акцій, в яких брали участь відділи СС дивізії "Галичина", правдоподібно ті поліційні полки, про які говорить В.Д. Гайке. Зокрема Ол. Корман описує винищування польського населення, яке мало місце 16.04.1944р. в Ходачкові Великому на Тернопільщині, внаслідку чого згинули 862 особи; в березні 1944 р. в Підкамені коло Бродів унаслідку пацифікаційної акції згинуло коло 800 поляків; в Семянівці коло Львова, де згинуло коло ЗО осіб; акцію у Віциню, Золочівського повіту, в якій брали участь відділи СС дивізії "Галичина". Часто ці акції відбувалися у співдії з УПА.Окремим розділом книжки Ол. Кормана є оборона Гути Пєняцької перед спільними нападами відділів СС дивізії "Галичина", УПА і німців. Автор об'єктивно описує, що в тому селі перебували відділи радянських партизанів, а також відділи А.К. Треба з цілим натиском сказати про те, що в жодній країні, де діяли партизанські групи, ніхто про дозвіл на це не питав у місцевого населення. І тут не йдеться про винищування відділів червоних партизанів чи теж А.К. Тут йдеться про те, що в названих селах, зокрема в Гуті Пєняцькій, було винищене цивільне населення, мешканці того села, які мали, або й не мали ніякого впливу на факт перебування партизанів у селі.

Автор пише, що радянські партизани залишили село 22 лютого 1944 p., залишаючи тільки двох поранених, а 23 лютого 1944 р. село заатакували відділи СС дивізії "Галичина". Бої тривали п'ять днів. Заглада Гути Пєняцької сталася 28 лютого 1944 р. Українські СС-и, разом з відділом УПА, пішли у наступ на село. Німецький командир СС, а за ним його український заступник, наказали зігнати всіх мешканців до костьола. В той час УПА грабувала село й саньми вивозили пограбоване. Після грабунку підпалювали обійстя. В костьолі сталася розправа, внаслідку якої мученицькою смертю згинуло 868 осіб. Автор подає список осіб, які згинули з рук вояків СС дивізії "Галичина" і УПА. Все це діялося напередодні втечі гітлерівських військ з Західної України.

Юзеф Файковський і Ян Реліга у книжці "Гітлерівські злочини в польських селах 1939-1945" [25] подають ряд фактів -дати, місцевості, описи - які вказують на участь українців з СС дивізії "Галичина" у винищуванні поляків, причому факти ці торкаються вже не Галичини, а Кєлецького, Ряшівського, Тарнобжеського, Тарновського і Замойського воєвідств. Лише для прикладу наведу один факт:

1-2.02.1944 відділи жандармерії, СС і СС-Галичина в силі коло 3 тисяч солдатів вночі ввійшли до села Борув, гміна Аннололь, і за допомогою панцерної зброї цілком знищили село, яке нараховувало 280 господарств, а населення вимордували. Багато людей згинуло в хатах під час пожежі. Групами, не виключаючи жінок, стариків і дітей, гітлерівці зганяли до одного будинку, який після цього підпалювали.

Пацифікація була відплатою за діяльність партизанських відділів, котрим населення довколишніх сіл надавало допомогу. Загальна кількість замордованих - коло 300 осіб; не ідентифіковано 58 осіб. Врятувалося тільки декілька молодих чоловіків, які встигли втікти й заховатися на багнах і в кущах. Встановлено прізвища 229 помордованих.

Після цієї реляції йде список 229 помордованих людей.

І це теж було напередодні визволення Польщі. Чи це було потрібне ОУН? Чи це було потрібне українському народові? Чи це було в інтересі українського народу?
І ще: СС дивізія "Галичина" все-таки була галицько-націоналістичним твором, її вояків свого часу просякнула ідеологія українського націоналізму. Не випадково ж на вагонах, в яких відправляли ту дивізію на вишкіл, рясніли антиєврейські написи й зображення-карикатури.
І є питання для кожного ,хто був в лавах СС-Галичина:"чи він присягав у лавах дивізії, в якій служив вірою і правдою, під звуки українського гімну і на вірність українському народові, а чи присягав під звуки есесівського гімну "Троелід"? Чи він служив Україні, чи Гітлерові, якому присягав? А перевірити його членство в СС дуже легко: нехай підніме ліву руку вгору. Оголену руку!"
Що була СС дивізія "Галичина", котра боролося за гітлерівську Німеччину, отже проти інтересів народу України. Це стверджує мельниківський "Новий шлях", пишучи: ... за час служби у Дивізії "Галичина" включно з періодом перебування у полоні, дивізійникам прислуговує німецька стареча пенсія. Німецький закон каже, що ті, хто служив у т. зв. Ваффен-СС дивізіях під час Другої світової війни і брав участь у боях на фронтах і був під командою німецького Вермахту, їм прислуговує німецька стареча пенсія. То чиє ж було оте військо - СС дивізія "Галичина" - німецьке чи українське? Якщо українське, то з якої рації сучасна Німеччина внаслідку заходів кол. вояків тієї дивізії платить їм пенсію? І я певний, що таку пенсію одержить Іван Олексин, Василь Верига та інші. За те, що до кінця служили в німецькій СС дивізії і як такі попали в полон."

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:30 #145

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Чем УПА отличалась от РОА?

Созданные немцами две дивизии СС из так называемых "власовцев",не направили свое оружие против восставшей Праги,они перешли на ее сторону...а "СС Галичина" "порезвилась"1 августа 1944 в Варшаве,задушив восстание(и не надо утверждать,что этого не было...один из подготовительных центров находился в самой...Варшаве)
Для большего понимания:"є карта, а на ній позначені місця вишкільних таборів або шкіл СС дивізії "Галичина", і така позначка є в Нойгаммер, Гайделягері (це місцевість на північний схід від Криниці) у Білостоці, Граєво, Познані, Криниці, Вроцлаві, Бенешові, Брні, Відні, Празі, Грацу, Коагенфурті, Мюнхені, Дахау, Нюрнберзі, Аройзені, Мец, Радольфцель, Іальє-де-Берн і Тарбс у Франції, а також... у Варшаві. На цій же карті позначено, що відідли СС дивізії "Галичина" мали центри свого постою в Мукачеві, Жіліні, Маріборі, а бої звели не тільки під Бродами, а й в околицях Грубешова, Банської Бистриці, під Фельдбахом,"
Последнее редактирование: 08/05/2011 10:43 от Владимир.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:40 #146

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Каждому свое написал:
Ну обманули, ну кинули в мясорубку. Что это единственный пример в истории? Ну воевали люди против СССР, как тогда понимали. Вам сейчас конечно виднее. Любые показания противоположной стороны можно назвать попыткой оправдаться. Такие советские методы разоблачения "врагов нврода".
Теперь вопрос: как Вы считаете, для чего они это делали? Просто возникло спонтанное движение садистов, которое немцы радостно приняли в ряды СС? Причем бессмысленное, без всякой выгоды для себя, так люди любили убивать и мучить, что даже рисковали собственной жизнью?

Задайте этот же вопрос ветеранам антигитлеровской коалиции:русским,полякам,евреям,казахам,татарам,чеченцам,французам,англичанам,американцам и другим...Их ответы тоже "советские методы разоблачения..."?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:43 #147

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Галичины под Варшавой НЕ было.
А были:
По состоянию на 6 августа 1944 года в распоряжении фон дем Бах-Желевски были следующие силы:
1) Полицейский полк СС "Познань" (генерал-лейтенант Райнефарт);
2) Ударная бригада СС "Рона";
3) Зондеркоммандо СС "Дирлевангер";
4) 608-й охранный полк Вермахта;
5) Азербайджанские батальоны Вермахта;
6) Огнемётный батальон "Кроне";
7) 500-й сапёрный батальон специального назначения;
1000-я миномётная рота;
9) 201-я батарея ракетных установок;
10) 638-я батарея гаубиц;
11) 218-я ударная (штурмовая) танковая рота;
12) учебный батальон самоходных установок;
13) бронепоезд.
К 14 августа 1944 года в состав группировки вошёл и 302-й отдельный танковый батальон радиоуправляемых машин (40 танков и штурмовых орудий, 144 тяжёлых телетранспортёра взрывчатки).
В подавлении восстания также принимали участие подразделения из бывших советских граждан, перешедших на сторону немцев:
1-й и 2-й батальоны 1-го Восточно-мусульманского полка СС (800 офицеров, унтер-офицеров и рядовых);
сводная часть 29-й (русской) дивизии СС под командованием майора Фролова(1700 человек);
3-й казачий кавалерийский батальон 57-го охранного полка;
69-й казачий батальон 3-й кавалерийской бригады Казачьего Стана…;[13]
украинский полицейский батальон «шуцманшафт-31» (рота П. Дяченко), позже влитый в дивизию СС «Галичина»;
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
В первом из взятых районов (Воля), где находилась бригада РОНА, было совершено массовое убийство жителей, оно повторилось ещё несколько раз. Атакующие немецкие колонны разделили Варшаву на «повстанческие острова», между которыми удерживалась связь через переходы в подвалах и через подземные коммуникации. На этой территории власть захватила польская администрация, издавались газеты, действовало радио («Блыскавица» — «Błyskawica») и городские службы.
Деятельное участие в подавлении восстания принимали казаки-коллаборационисты из Казачьего стана: сформированный в 1943 году в Варшаве казачий полицейский батальон (более 1000 чел.), конвойно-охранная сотня (250 чел.), казачий батальон 570-го охранного полка, 5-й Кубанский полк Казачьего Стана под командованием полковника Бондаренко. Одно из казачьих подразделений во главе с хорунжим И. Аникиным получило задание захватить штаб Бур-Коморовского. Всего казаки захватили около 5 тыс. повстанцев. За проявленное усердие немецкое командование наградило многих из казаков и офицеров орденом Железного Креста.[14]
В период с 5 августа по 14 сентября немцы задействовали против повстанцев значительные силы, поддержанные авиацией. Уже 9 августа им удалось разъединить повстанческий район, вбив клин до самой Вислы. Повстанцы вынуждены были оставлять квартал за кварталом, перебираясь по канализационным каналам. В сентябре в их руках оставался лишь центр города.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Заглядывайте,хотя бы в докУменты,Владимир.
Иногда за Вас становится неудобно.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:52 #148

на 146, Вы тоже сами с собой переписываетесь, Вы мне на вопрос ответьте, там так ясно и написано "теперь вопрос", это для "корифеев логики".
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 10:55 #149

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Владимир
Чем УПА отличалась от РОА?

Созданные немцами две дивизии СС из так называемых "власовцев",не направили свое оружие против восставшей Праги,они перешли на ее сторону..
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что ж,расскажем о тех,которые "не перешли":

druzina.jpg


ПАМЯТИ l-Й РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ БРИГАДЫ СС «ДРУЖИНА».
«ДРУЖИНА» В БОРЬБЕ С СОВЕТСКИМИ ПАРТИЗАНАМИ.
ФОРМИРОВАНИЕ l-Й РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ БРИГАДЫ СС «ДРУЖИНА».
«Дружина» была задействована и в «решении еврейского вопроса» в Люблинском округе. Согласно документам, курсанты разведшколы СД прочесывали Парчевские леса, искали евреев и партизан, и уничтожили около 1500 человек.«Дружина» В.В. Гиль-Родионова выполняла аналогичные задачи, что вполне объяснимо, - члены БСРН должны были пройти проверку на благонадежность.Надо сказать, что в иностранной литературе, посвященной «Дружине», встречаются альтернативные мнения о начале ее боевого пути. В частности, утверждается, что «боевое крещение» формирование Гиль-Родионова получило в оккупированных районах Ленинградской и Калининской областей (ныне – Псковская область).«Дружина» использовалась в составе антипартизанских сил, подчиненных высшему фюреру ее и полиции в Белоруссии, а затем наряду с батальоном Зиглинга была придана боевой группе командира айнзатцгруппы «В» полиции безопасности и ед оберфюрера СС Э. Наумана (подчиненной высшему фюреру ее и полиции в Центральной России группенфюреру СС э. фон дем Бах-Зелевскому).
"ДРУЖИНА" НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР.
ОПЕРАЦИИ «ЖЕЛТЫЙ СЛОН», «ПРАЗДНИК УРОЖАЯ» И «ФЕВРАЛЬ».
«Дружина II» активно привлекаласъ в дистрикте «Люблин» к уничтожению евреев. По приказу Блажевича было изготовлено знамя части - огромное черное бархатное полотнище с вышитыми золотом черепом и костями.Появление «Дружины» в Смоленске - городе, который во время войны стал своеобразной «столицей» русского коллаборационизма, не было случайным. Здесь находился штаб командующего группы армий «Центр», размещались органы немецкой военной разведки и контрразведки, а также дислоцировался штаб оперативной группы В полиции безопасности и СД. Кроме того, в Смоленске и в близлежащих к нему районах располагались лагеря для пленных солдат и офицеров РККА, откуда вербовались кадры для диверсионной деятельности; в районах области были организованы разведывательно-диверсионные школы и курсы .Еще в марте 1942 г. в Смоленске при штабе оперативной группы В была сформирована особая команда «Цеппелина». В ее функции входило:
- установление связи со всеми военными структурами
группы армий «Центр»;
- привлечение всех специальных команд СД к сотрудничеству
с «Цеппелином», особенно в рамках поставленных задач;
- добывание различной разведывательной информации,
документов, одежды и обмундирования.
Органы СС и полиции решили провести крупную экспедицию, подключив к ней и русский батальон СС.
Немецкая операция, согласно воспоминаниям бывшего начальника Белорусского штаба партизанского движения (БШПД) п.з. Калинина, проходила в интенсивном темпе. Партизанские бригады были окружены в Усакинских лесах. Несколько дней шли упорные и кровопролитные бои. Однако, несмотря на все усилия, предпринятые немецким командованием, партизанам удалось прорвать кольцо окружения и выйти в безопасные районы.Войска СС и специальные команды СД были отозваны из Кличевского района, а «Дружину» оставили на некоторое время в Усакинских лесах .Масштабы антипартизанских мероприятий потребовали от германских оккупационных структур привлечения всех имеющихся ил и средств, в том числе различных коллаборационистских формирований. Не осталась в стороне и «Дружина».
Во второй половине января 1943 г. батальон Гиль-Родионова, переброшенный в Слуцк, подключили к операции «Праздник урожая») (Erntefest).
Перед началом операции был зачитан приказ. В нем говорилось:
"Бандитов
нужно атаковать и уничтожать. За врага следует принимать бандита, еврея, цыгана и каждого заподозренного в бандитизме. Учету сельскохозяйственных npoдyкmoв нужно придавать большое значение".
Захват сельхозпродуктов, а также трудовой силы для отправки на работу в Германию следовало провести в городе Минске, в населенных пунктах Ивенец, Нагорное, Крyrnое, Осиповичи, Слуцк, Раков, Осово, Омговичи и Копыль.
Акция «Праздник урожая» носила жестокий характер.
В ходе боевых действий проводилась «специальная обработка» населенных пунктов. В результате было убито 1165 человек, 1308 мужчин и женщин угнано в рейх, захвачено 2803 головы крупного рогатого скота, 562 свиньи, 1500 овец, 393 лошади, 438 тонн зерна.
Операция «Праздник урожая II» проходила с 30 января по 15 февраля 1943 г. в Дзержинском, Копыльском, Слуцком и Узденском районах Минской области.
В акции участвовало три боевых группы: «Бинц», «Гриш» и «Ворм». «Дружина» находилась в составе группы «Бинц» (Kampfgruppe Binz). В эту же группу входили: особый батальон СС Дирлевангера и 1 батальон 23-го полицейского полка СС.
К каждой группе были прикомандированы команды СД, подчинявшиеся начальнику айнзатцгруппы штурмбанфюреру СС Рейнхольду Бредеру.
Как и в предыдущий раз, операция «Праздник урожая II» свелась к проведению карательных мероприятий: к сожжению деревень и уничтожению населения, связанного с партизанами, захвату рабочей силы и сельскохозяйственных продуктов.
В итоге было расстреляно 2325 человек, около 300 человек было принудительно вывезено на работу в рейх. О тoм, сколько немцы изъяли сельхозпродуктов, полной информации в отчетах не сохранилось.
Есть сведения только по двум районам. Так, в Дзержинском районе СС и полиция реквизировали 773 тонны зерна, 742 тонны картофеля, 150 голов крупного рогатого скота, 124 овцы. В Узденском районе было захвачено 1417 тонн зерна, 6 тонн льноволокна,
377 голов крупного рогатого скота, 645 овец.
В короткие сроки в Минске разработали широкомасштабную антипартизанскую операцию, получившую наименование «Февраль» (или "Лютый", нем. - Homung). Операция проводилась с 16 по 26 февраля 1943 г. Общее руководство ею осуществлял бригадефюрер СС и генерал-майор полиции фон Гoтrбepг. Под его началом находилось оперативное соединение, включавшее в себя 5 групп, в т.ч. - боевая группа «Восток»: 2-й полицейский полк СС, батарея l-й мотопехотной бригады се, артиллерийский дивизион
18-го полицейского полка СС, батальон Гиль-Родионова ("Дружина" СС).
Боевой группой «Восток», куда включили "Дружину", руководил командир 2-го полицейского полка ее штандартенфюрер ее Гюнтер Ангальт. Группа преследовала партизан, «зачищала» деревни и села, помогавшие народным мстителям, уничтожала
евреев, изымала сельхозпродукты, захватывала работоспособное население.
Результаты операции «Февраль» в западной и отечественной историографии выглядят так. Белорусские исследователи еще в советское время, ссылаясь на документы партизан, утверждали, что каратели расстреляли и замучили около 13 тысяч человек,
1900 домов сожгли дотла, захватили около 17 тысяч голов рогатого скота.
В марте 1943 г. обе «Дружины» объединились в белорусском населенном пункте Лужки. Кроме того, в Глубоком (недалеко от Лужков) появился отряд добровольцев из разведывательной школы в Волау (около 100 человек), а также Особый русский
отряд (батальон) сс. Это подразделение было сформировано в начале 1943 г. бывшим капитаном РККА Разумовским и князем Голицыным в Бреслау с целью участия в «бессоновском» проекте по заброске диверсантов в глубокий советский тыл. До 22 апреля
отрядом командовал бывший полковник РККА Васильев, а затем - бывший подполковник РККА Дружинин (в последующем Дружинин перешел к партизанам, а Васильев был арестован немцами) .
На основе указанных подразделений был создан l-й Русский национальный полк СС (1 Russisches Nationale SS-Regiment). Личный состав полка насчитывал 1200 человек,
включая 150 офицеров . На вооружении находилось 60 орудий, 95 пулеметов и свыше 200 автоматов. Часть возглавил Гиль (впрочем, тогда он уже пользовался исключительно псевдонимом Родионов), а Блажевич стал вновь начальником штаба.
Оба получили звания полковников (штандартенфюреров ).
В мае 1943 г., по данным разведки партизан, в части было уже 1500 человек .
В мае 1943 г. (по другим сведениям, в конце июня) на базе полка Гиля началось формирование l-й Русской национальной бригады СС. 80 % соединения составили полицейские и местное население, 20 % - бывшие советские военнопленные.
По партизанским данным, полицейские составляли 16-17 %, 11 % - русские эмигранты, 9 % так называемые «кулацкие элементы и буржуазные националисты», остальные - более
60 % - бывшие советские военнопленные. РУССКИХ в бригаде было 80 %, украинцев и представителей ДРУГИХ национальностей - 20 %.
На вооружении бригады находилось: ПОЛКОВЫХ орудий - 5, противотанковых орудий - 10, минометов - 20, из них батальонных - 5 и ротных - 12, пулеметов - 280. Партизаны отмечали, что «винтовками русского, немецкого и чешского образцов личный состав бригады был вооружен полностью».
Помимо винтовок личный состав соединения был вооружен немецкими пистолетами-пулеметами МР-40.
В конце июня 1943 г. мероприятия пo развеpтыванию «Дружины» подошли к завершающей стадии. Бригада состояла из трех строевых и одного учебного батальонов, автороты,
артиллерийско-минометной батареи, пулеметной роты, учебной роты (унтер-офицерской школы), роты боевого питания, двух взводов кавалерии, комендантского взвода, санчасти, хозчасти, штурмовой роты, саперного взвода, роты связи и взвода полевой
жандармерии, организованного Блажевичем .
Немалую проблему представляет вопрос о численности соединения. По мнению А.В. Окорокова, к июню 1943 г. Бригада насчитывала около 8 тысяч человек. В последующем, отмечает историк, произошло еще одно увеличение состава (по некоторым
сведениям, до 12 тысяч человек), что привело к переформированию бригады: «Взводы были расширены до рот, роты - до батaльонов, а батальоны - до полков. Были сформированы также танковый и артиллерийский дивизионы.
Западногерманский исследователь И. Гофман также отмечает, что в «Дружине» было 8000 человек.

Из книги Д.Жукова, И.Ковтуна "1-я Русская Бригада СС "Дружина"
Последнее редактирование: 08/05/2011 10:58 от victor.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 08/05/2011 11:01 #150

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
В том то и дело,что заглядываем в документы,а не базируемся на выводах авторов,таких,как Б.Левицкий и В.Верига...и зная прагматизм немцев,никогда не поверю,что бы имея в Варшаве подготовленные,вооруженные формирования,они для будущей истории вывели подразделения "Галичины" из Варшавы,зная"любовь" галичан к полякам...
И еще:28-29 июля 1944 г.,от Калецкого воеводства,где были отделы СС дивизии Галичина (переход в один-два дня)-рукой подать до Варшавы,тоже не выдвинули?И на подавление Словацкого и повстанцев И.Броз-Тито немцы тоже не посылали СС-Галичина?
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.58 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх