Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!!

Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 11:38 #1

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Приближается День Победы! Как бы кто то не хотел,но это праздник,который не позволил,хотя бы осуществиться "генеральному плану Ост"...И нельзя допустить забвение подвиг наших народов,заплативших огромную цену - собственные жизни...
В отношении "СС Галичина"...
www.segodnya.ua/news/14047694.html
Пора открыть глаза на это "бравое сообщество галицких(по Г.Гиммлеру) гЭроев", а то уже и некоторым не нравится "флаг Победы", великий фюрер "Свободы" со своими ,нет не историками,а "политологами", презентует книгу "Дивізія "Галичина" у запитаннях і відповідях"(причем "14-я гренадерская дивизия СС" кудато исчезла,а появилась:"Українська дивізія УНА, більш знана як дивізія "Галичина"").
Может пора презентовать книги,которые открывают всю сущность этой дивизии, со всеми подробностями,фотографиями их зверст и жертв(хватит "жалеть" бедного читателя...пусть видят!!!!Может когда будет тошнить,будут рвотные позывы,может тогда дойдет до некоторых "истинный патриотизЬмЬ гЭроев-сс Галичины")...
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:13 от Иван Славинский.
Спасибо сказали: Vladlen, Homo sapiens, teplov

Advertisment

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 11:49 #2

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
В публикации О.Бузины(ссылка)есть одна неточность(это для ура-патриотов,они любят цепляться к мелочам): Формируемая новая часть официально называлась 14-я дивизия Ваффен-СС «Галичина». (Слово «Ваффен» в переводе означало «оружие» и добавлялось к тем частям СС, которые формировались из иностранцев, а не истинных арийцев). Это было одним из признаков ее второсортности. Даже тризуб, который немцы разрешали носить полицаям из украинцев, использовать в качестве эмблемы «Галичины», запретили(О.Бузина)...а неточность только в одном:"Ваффен (оружие,войска...Панцерваффе, Люфтваффе, Вундерваффе).В ваффен-СС - ваффен не добовлялось к тем частям СС,которые формировались из иностранцев, просто в ваффен(войска) СС(являлись вооруженной организацией нацистской партии.) разрешался набор иностранцев,а вот в просто в СС - нет"Вообще в иерархии СС сам черт сломет(не даром Г.Гиммлер был верховным магистром СС).Но специально для ура-патриотов попытаюсь объяснить...почему у Олеся возникла эта не точность:

В марте 1933 года Гитлер приказал сформировать первое вооруженное формирование СС -- Leibstandarte-SS "Adolf Hitler" (LSSAH). Это была рота личной охраны Гитлера (120 человек). С этого момента происходит разделение SS на две его составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие SS.
2.Leibstandarte-SS - вооруженное формирование SS. (будущее "Ваффен СС")
Разница состояла в том, что членство в CC было добровольным, и эсэсовцы занимались эсэсовскими делами параллельно со своей основной деятельностью (рабочие, крестьяне, лавочники и т.п.). А состоящие в Leibstandarte-SS, являясь также членами CC, уже состояли на службе (не на государственной, а на службе в нацистской партии), получали форму и денежное содержание за счет NSDAP.
С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.

Причем Allgemeine-SS фактически сливается с госаппаратом, некоторые институты государства становятся управлениями и отделами Allgemeine-SS, а Войска СС и охрана концлагерей в представлении многих современных читателей сливаются в единое целое. Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской. Ошибочно и представление о том, что Войска СС занимались охраной концлагерей. Лагеря охраняли специально созданные подразделения под названием SS-Totenkopfrerbaende, которые в состав Войск СС не входили. Сама структура частей Waffen SS была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.На конечном этапе войны деятельность организаций СС прекращалась с занятием данной территории Красной Армией или войсками союзников.Формально деятельность СС была прекращена, а сама организация распущена осенью 1945 года на основании решений Потсдамской конференции союзников о денацификации Германии. Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. СС была признана преступной организацией, а членство в ней преступлением.

Теперь понятно почему произошла ошибка...
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:14 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 13:51 #3

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
А отчего же столь большой шуми вокруг ОДНОЙ дивизии,имеющей вспомогательное значение.
Ибо военносмлужащие НЕ имели права носить знаки СС,как и пользоваться всеми привилегиями.
Почему не Вермахт,а СС?
Потому,что в Вермахте служили по призыву,и только ГРАЖДАНЕ Германии.
Другой вопрос:отчего ТАК много желающих оказалось?
Это,прежде всего,благодаря"мудрой!унутренней политики большевиков.Репрессии(беззхаконные-как правило,расстрелы,коллективизации,ограбление и закрытие церквей.
Теперь о НАСТОЯЩИХ эсесовских частях.Это ,как правило,казачьи части(фашисты только казаков считали
истинными арийцами).
Полюбуйтесь:

roa.jpg

Такого рода частей,скомплектованных из россиян было более десятка.
И это без учёта РОА.
Подробности об этих частях здесь:Восточные легионы и казачьи части в Вермахте.
newzz.in.ua/main/1148850610-vostochnye-l...ermaxte-chast-1.html
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:14 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 16:03 #4

та шо тут развеивать- ФАШИСТЫ вот и всё. Другими словами-живодёры!!! запретить использывание фашистской символики на территории Украины,России и Белоруссии. за использывание фашистских всяких там символов и чтение Майнкапф-садить на 5лет строгого режима...
Русская Украина
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:15 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 16:20 #5

  • Валентина
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • лучше быть 1-й Маей,чем 8-й Мартой!
  • Постов: 71
да какой из них миф? Вояки-как из говна пуля,после Бродов использовались в основном в полицейских,карательных акциях,как впрочем и отдельные подразделения дивизии до Бродов(боевая группа Байерсдорфа)
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:15 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 17:30 #6

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Опять детский лепет.(Российские дивизии никто не "канонизирует" и не присваивает героев и не плетет о значимости освободительной миссии).Касаемо Вермахта(вооруженные силы) - и в них служили все...Это не элитные подразделения...В армию шли служить по призыву...Это СС и Ваффен СС -элита,так что горе патриот вы опять все перепутали(специально или по незнанию)
Теперь о НАСТОЯЩИХ эсесовских частях.Это ,как правило,казачьи части(фашисты только казаков считали
истинными арийцами).
(Ваше?)
Начнем со штандарта(никакого СС-это по Вашему)


ss1o.gif


Теперь о тех,кого считали истинными арийцами:
...Г.Гиммлер указал, что она должна состоять только из выходцев из Галичины, так как в 1772—1918 гг. этот край пребывал в составе присоединенной к рейху Австрии и заслуживал большего доверия, чем другие земли Украины. 28 апреля 1943 года это решение было официально опубликовано во львовских газетах...
«Галичина была страной, в которой нужно возобновить немецкое (австрийское) влияние, которое происходило еще со второй половины XVIII века».
Следующее Ваше не знание(специальное или опять замыливание глаз):
Ибо военносмлужащие НЕ имели права носить знаки СС,как и пользоваться всеми привилегиями.
Как раз наоборот...им запрещалось носить "трезуб"...На кассках руны "СС",в петлицах штандарт дивизии СС,а экипировка как у солдат СС.
Тоже оригинальный "шедевр":А отчего же столь большой шуми вокруг ОДНОЙ дивизии,имеющей вспомогательное значение.
Вот оно вспомогательное значение:
Использовалась:
на Балканах (июнь 1943 — март 1944),
на Восточном фронте (март 1944 — июль 1944)
в Польше и Чехословакии (июль 1944 — май 1945).
Анти-партизанские акции

В феврале 1944 года военнослужащие дивизии были включены в две «боевые группы», которые действовали против советских партизан северо-восточнее Львова и польских партизан в районах Чесанова, Любашова. В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень Гута-Пеняцкая и Беняки (около 800 человек мирных жителей и партизан), о сожжениии польского населения Тернополя в костёле, расстрелах дивизийниками советских военнопленных во Львове.

В июле 1944 года, так и не завершившая своего обучения, дивизия прибыла на фронт и была брошена против наступающей Красной Армии под Броды. Попав в окружение вместе с немецкой 1-й танковой армией, в девятнадцатидневных жестоких боях она была почти полностью уничтожена. Из 14 тыс. солдат и офицеров лишь 3 тыс. вырвались из окружения.

Повторное формирование началось 7 августа 1944 года на полигоне Нойхаммер, куда были направлены запасной полк дивизии, насчитывавший около 8 тыс. человек, а также добровольцы, служившие в 4-м и 5-м галицийских полицейских полках, сформированных из «избытка» апрельского набора 1943 года. 28 сентября 1944 года была переведена для доформирования в Словакию. 17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на «14-ю боевую гренадерскую дивизию СС (украинскую № 1)».

В боевых действиях на фронте дивизия почти не участвовала. Под предлогом борьбы с партизанами дивизия участвовала в уничтожении гражданского населения в оккупированных немцами областях, проявив исключительную жестокость в отношении польского и еврейского населения. Осенью 1944 г. один из ее полков был выделен для подавления Словацкого национального восстания и борьбы против советских партизан Ковпака в районе вокруг города Жилина. В январе 1945 г. вся дивизия была отправлена в Югославию для борьбы с местными партизанами, однако уже не принимала участия в крупных боевых операциях. Также дивизия СС «Галичина», по польским данным, участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая. Однако, по данным украинских историков, в уничтожении села участвовали регулярные части немецкой армии, а дивизия «Галичина» в то время находилась только в стадии формирования.

Незадолго до окончания войны дивизия была формально включена как 1-я украинская дивизия в Украинскую Национальную Армию. С 19 апреля 1945 года дивизия получила наименование «1-я Украинская Дивизия УНА (1 УД УНА)». Остальные украинские добровольческие формирования в составе различных германских частей были соединены во 2-ую УД УНА.

А вот и принадлежность основных вояк СС-Галичина(из доклада Вольфа Карла Фридриха Отто – оберстгруппенфюрер СС и генерал – полковник войск СС, адъютант и доверенное лицо рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, заместитель начальника РСХА)
"...Гауптамта Готтлобом Бергером группенфюрером СС и генерал войск СС (именно он способствовал выходу в свет учебника «Недочеловек»). На совещании было принято решение о начале создания в составе войск СС украинской дивизии, именуемой в дальнейшем СС добровольческая дивизия «Галичина». Предполагалось, что в дивизии будет служить 600 офицеров, 2000 унте – офицеров, 50 врачей, 20 ветеринаров. Одновременно привлечь на службу 300 бывших офицеров – украинцев (австро-венгерских), 100 офицеров – украинцев (польских) и столько же из армии УНР. К новобранцам предъявлялись следующие требования: по росту не ниже 1,65 см, возраст от 18 до 35 лет и самое, что интересно, - члены ОУН Степана Бандеры призыву не подлежали, во как, так 28 апреля 1943 год на базе полицейского полка «Галичина» была образована 14-я добровольческая дивизия СС «Галичина»"
Вы обрадовали насочередным мифом:Другой вопрос:отчего ТАК много желающих оказалось?
Вот она массовость(Галицию всю не накрывает численность):
Документы СС – Гауптамта свидетельствую, что на 21 июня 1943 года комиссию прошли 26 436 человек. Из них лишь 3281 был признан физически пригодным для войск СС, 10 281 – пригодными к службе в армии, 12 874 были признаны негодными к службе, из которых в свою очередь были забракованы 7139 человек из-за малого роста (менее 165 см). Немецкий руководитель призыва гауптштурмфюрер СС К. Шульце сообщал в Берлин следующие окончательные итоги компании:
1. Всего записалось добровольцев – 80 тысяч человек,
2. Были признаны подлежащими к призыву – 53 тысячи,
3. Включены в списки призывников – 42 тысячи,
4. Призваны – 27 тысяч,
5. Ходатайствовали об освобождении от службы – 1400,
6. Получили призывную повестку – 25 600 человек,
7. Призваны на службу – 19047,
8. Фактическая численность новобранцев – 13 245,
9. Освобождены из лагерей подготовки вследствие болезней – 1487,
10. Пребывают в учебных лагерях – 11 578.
Проведенная мобилизация позволила сформировать 5 полицейских полков и один резервный батальон «Хайденхейм», строительные батальоны «Баудинста». Были включены в состав дивизии 10 000 подростков. Другими добровольцами были хлопцы 16-18 лет, которым грозила служба в «Украинской службе Родине» (аналог немецкой «Deutsche Heimatdienst»). На 31 марта 1945 года в картотеке учёта управы были зарегистрированы 6547 юношей и 1121 девушка.
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:16 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 17:42 #7

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Российские дивизии никто не "канонизирует" и не присваивает героев и не плетет о значимости освободительной миссии).
-------------------------------------------------------------------------------------------Не
Не скажите.
Погуглите:мемориальный комплекс в Новочеркасске.Где главная фигура-генерал П.Краснов.
Ну и о стелле на Донском кладбище в Москве не забудьте.ПЕрвый вариант разбили,2-й стоит.
Где фигурируют тот же Краснов,Шкуро(которому,кстати,симпатизирует"сам"Бузина),фон Панвиц.
Вдобавок,собираются открыть мемориал А.Власову на его родине.Якобы для привлечения туристов.
Но это только начало...
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:17 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 18:40 #8

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Наш ответ Виктору...по поводу РОА и Власова

Ушел из жизни сотрудник газеты "Аргументы Недели" ("АН") Станислав Валерьевич Лекарев - полковник КГБ в отставке, талантливый разведчик, кандидат исторических наук, доктор философии, профессор и журналист. Вечная ему Память.
Преклоняемся перед его талантом разведчика, журналиста и гражданским мужеством.

Именно Станислав Валерьевич одним из первых в России не побоялся опубликовать на страницах "АН" в рубрике "Мир шпионажа" свою концепцию на тему Русской Освободительной Армии (РОА), где изложил свою нетрадиционную версию о генерале Андрее Андреевиче Власове, как агенте Секретной Службы Стратегической Разведки СССР, выполняющего в самом сердце III Рейха личное задание Сталина и Берии.

На данную тему Станиславом Валерьевичем Лекаревым в 2007-09 гг. были опубликованы потрясающие статьи в "АН":

www.argumenti.ru/espionage/n215/42555/
"О вновь открывшихся обстоятельствах "предательства" А. Власова" (№ 187, 09.12.09);

www.argumenti.ru/espionage/n53/38779/
"Национальный герой в образе Иуды? Генерал Андрей Власов – агент стратегического влияния" (№ 44, 06.03.07);

www.argumenti.ru/espionage/n54/34036/
"Тайна генерала Власова" (№ 45, 15.05.07);

www.argumenti.ru/espionage/n55/34074/
"Дело Власова завершает СМЕРШ" (№ 46, 22.03.07);

www.argumenti.ru/espionage/n57/34154/
"Конец "генерала-предателя" (№ 47, 29.03.07).

Последней на данную тему стала статья в "АН", опубликованная Лекаревым незадолго до его скоропостижной кончины:

www.argumenti.ru/espionage/n218/44050/
"Начало подставы Власова Вермахту. Как Москва пыталась управлять Красной, Черной и Белой капеллами" (№ 189, 24.12.09).

Эти публикации в "АН" стали для нашего общества настоящей информационной бомбой.

Также выражаем Станиславу Валерьевичу Лекареву глубокую благодарность за его консультации и помощь в поиске материалов о немецком генерале Гельмуте фон Паннвице, стратегической разведке Кремля, участниках заговора против Гитлера и антигитлеровской организации "Черная капелла". Ибо без его помощи не был бы собран и написан материал, который удалось опубликовать незадолго до смерти Станислава Валерьевича Лекарева.

Группа ветеранов советских спецслужб и Великой Отечественной Войны.

Идеологический миф о "предателях-власовцах" в СССР и миф с (с обратным знаком) на Западе "о борцах со сталинской тиранией" в одинаковой мере способствовали ослаблению и развалу Советского Союза. Сейчас оба этих мифа, с подачи тех же антироссийских сил, используются левыми радикалами и сталинистами (с одной стороны), националистами и неонацистами (с другой) против России, с целью ее постепенного разрушения. Наш долг разрушить оба эти мифа, рассказав историческую правду о неизвестных страницах Второй мировой войны, до сих пор скрываемой в РФ и на Западе.
Если заинтересует...могу подсказать еще книженции на эту тему.
P.S.Мир еще содрогнется от сюрпризов "веселого,хитрого" грузина...Джугашвили....
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:18 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 19:17 #9

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
victor написал:
Российские дивизии никто не "канонизирует" и не присваивает героев и не плетет о значимости освободительной миссии).
-------------------------------------------------------------------------------------------Не
Не скажите.
Погуглите:мемориальный комплекс в Новочеркасске.Где главная фигура-генерал П.Краснов.
Ну и о стелле на Донском кладбище в Москве не забудьте.ПЕрвый вариант разбили,2-й стоит.
Где фигурируют тот же Краснов,Шкуро(которому,кстати,симпатизирует"сам"Бузина),фон Панвиц.
Вдобавок,собираются открыть мемориал А.Власову на его родине.Якобы для привлечения туристов.
Но это только начало...

Так,для справки...

Есть у этой загадочной истории еще одно потаенное дно. Незадолго до этих событий, 16 сентября 1944 г. состоялась личная встреча генерала А.А. Власова с Рейхсфюрером СС Генрихом Гиммлером. Власову удалось добиться разрешения от Гиммлера на создание Комитета Освобождения Народов России (КОНР) и формирование при нем первых 2-х дивизий РОА.

В декабре 1944 г. уже шло активное формирование 1-й дивизии РОА под командованием полковника С.К. Буняченко - агента НКВД и Стратегической разведки. В случае перехода 15 ККК на Советскую сторону - Гиммлер немедленно бы остановил формирование всех дивизий РОА.

По замыслу Берии и его службы 1-я дивизия РОА и лично Буняченко должны были ударить в тыл группировке фельдмаршала фон Шернера в Чехословакии на завершающем этапе войны (после взятия Берлина), с целью открыть советским армиям путь на Прагу и не допустить ее захвата англо-американцами. Для успеха этой геополитической игры было решено пожертвовать своими агентами - Кононовым и фон Паннвицем, 15 Казачьим Кавалерийским Корпусом, 233-й советской стр. дивизией.

Подробности броска 1-й дивизии РОА к Праге и боев за город описаны во множестве отечественных и зарубежных изданий. Обозначим лишь стратегические задачи и ключевые эпизоды этой уникальной операции. В апреле 1945 г. войска 1-го Украинского фронта (во время ожесточенных боев за Берлин) понесли огромные потери. Фронтовая авиация стояла на приколе без горючего, запасы которого Ставка обещала пополнить только к середине мая. Танковые армии Рыбалко и Лелюшенко имели горючего всего на 1,5 заправки и один боекомплект. С запада (в 120 км.) над ними и всей Чехословакией нависали механизированные англо-американские армады, полностью укомплектованные боеприпасами и горючим (в любую минуту, готовые для боя). В самой Праге на аэродроме в Рузине (в 7-8 км. от центра города) стояли десятки новейших реактивных истребителей Ме-262 (с полными баками) XIII авиационного корпуса Люфтваффе. Производство Ме-262 было в конце 1944 г. налажено на секретных военных заводах Чехословакии, в т.ч. в предместьях Праги. Эти воздушные эскадрильи Люфтваффе были готовы в любой момент разнести вдребезги танковые армии 1-го Украинского фронта, если те двинуться на Прагу без авиационного прикрытия.

Подобное уже произошло после 22 июня 1941 г., когда все советские механизированные корпуса погибли под ударами немецкой авиации после того, как асы Люфтваффе внезапно сожгли почти всю нашу авиацию на аэродромах.

Англо-американское командование, сговорившись с фельдмаршалом фон Шернером, планировало ввести свои механизированные дивизии в Чехословакию, когда Германская авиация сожжет советские танковые армии по дороге на Прагу. Англо-американцы хотели избежать прямого столкновения своих дивизий с Советскими войсками, предпочитая, чтобы всю самую грязную работу за них проделало Люфтваффе.

Но англо-американцы просчитались. 1-я дивизия РОА ВС КОНР внезапным броском вышла к Праге. Заподозрив неладное, авиация "союзников" подвергла массированному налету 4 мая под Бероуном одну из колонн 1-й дивизии РОА, которая понесла серьезные потери. Но было поздно. 5-го мая Пражский аэродром в Рузине первыми атаковали бойцы 3-го полка 1-й дивизии РОА. 7-го мая жестокий двухдневный бой за аэродром (в котором "Власовцы" потеряли сотни своих солдат) завершился в 12-00 лихой штыковой атакой 2-х батальонов РОА, под командованием капитанов Ю.Б. Будерацкого и П.Н. Кучинского. Новейшие реактивные самолеты Люфтваффе были сожжены на земле. Это была последняя штыковая атака Великой Отечественной Войны.

Одновременно с этим, группы диверсантов (подготовленные лично Павлом Судоплатовым и Стариновым) взорвали все железнодорожные и шоссейные мосты, ведущие к Праге. Этой диверсионной акцией была полностью парализована возможность переброски резервных механизированных групп СС на помощь своему Пражскому гарнизону.

Путь на Прагу советским танковым армиям был открыт. Действия 1-й дивизии РОА спасли тысячи жизней наших солдат и сберегли сотни танков.


Часть снаряжения и оружия, которые 15 ККК получил по линии снабжения от "Waffen SS", фон Паннвиц приказал передать армии Четников Драже Михайловича. Как раз в то время, когда англо-американцы перестали снабжать оружием Сербов-монархистов и помогали исключительно своему стратегическому агенту Иосифу Тито - хорвату и ненавистнику Православных сербов.

В феврале 1945 г. Гельмут фон Паннвиц был единогласно избран Всеказачьим Кругом в Вировитице "Верховным Полевым атаманом всех Казачьих Войск". Не пробыв и 1,5 месяца в формальном ведении "СС", он сделал еще один "смачный плевок" в лицо Гиммлера и всей "СС". Гельмут фон Паннвиц (по совету Кононова) фактически (де факто) вывел 15-й Казачий Кавалерийский Корпус из ведения "СС", перейдя в прямое подчинение Комитета Освобождения Народов России (КОНР), возглавляемого лично генералом Власовым - агентом Стратегической разведки Кремля, продолжавшим выполнять свою миссию в III Рейхе. Отныне фон Паннвиц стал командиром 15-го Казачьего кавалерийского корпуса Вооруженных сил Комитета освобождения народов России (15 ККК ВС КОНР). Официозные историки в своих публикациях пишут "15 казачий кавалерийский корпус СС". На самом деле правильно надо писать "15 казачий кавалерийский корпус ВС КОНР".
Гельмут фон Паннвиц (в казачьей папахе и фронтовой шинели) с приемным сыном Борисом Набоковым.


4.jpg
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:19 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 20:41 #10

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Ню-ню.
А Вы говорите "России не прославляют".,.
В том-то и дело,что вскорости начнут это делать.
Как уже сделали с небезизвестным Маннергеймом.
СтОило лишь Путину ему возложить венок на могилку,как понеслись"доказательства":
"Маннергейм-спаситель(??!!)Ленинграда!"
И уже забытыц концлагеря,в том числе и детские(ПЕтрозаводск)где отбирали кровь
у детей для раненых финских солдат.Как и солдаты СССР погибшие в финских лагерях от
голода и зверского обращения.
Вот и о Власове унд Панвице новая сказочка появившись.
Кому-то(на верху она понравилась:дал отмашку)
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:20 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 20:53 #11

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
да нет...срок действия грифа "секретно" окончился(это не англичане,где стоит 100 лет)...Сталин и Ко люди "с юмором" были...на некоторых ставили 25,50,60 лет...и разведчики к старости хотят довести миру,боятся,что может и никто и не узнает о их деятельности(попробуйте не рассказывать о совершенных делах,о погибших соратниках...всю жизнь ).
Ладно,довольно лирики...
Мы тутА о мифе "14-ой гренадерской дивизии СС"Галичина" "
Присоединяйтесь...по теме)
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:20 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 30/04/2011 21:36 #12

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор,для справки...
Маннергeйм Карл-Густав-Эмиль Карлович (4.6.186728.1.1951, Швейцария), барон, рус. генерал-лейтенант(25.4.1917), финский фельдмаршал. Образование получил в Гельсингфорском университете (1887) и Николаевском кав. училище (1889). Выпущен в Александрийский драгунский полк. С 1903 командир эскадрона офицерской кав. школы. Участник русско-японской войны. В 1907-08 командирован с разведывательными целями в Монголию, а затем в Пекин. С 5.1.1909 командир 13-го уланского Владимирского полка, с 1.1.1911 - лейб-гвардии Уланского Его Величества полка. 24.12.1913 назначен начальником отдельнойгвардейской кав. бригады, с которой вступил в войну. За бои в конце 1914 награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. С 24.6.1915 командующий 12-й кав. дивизией. 31.5.1917 назначен командиром УI кав. корпуса, действовавшего в составе 6-й армии. После прихода к власти большевиков уехал в Финляндию, где был назначен главнокомандующим финской армией. С дек 1918 по июль 1919 регент Финской республики.
Почему до этого периода...объясню.
Вы заметили о разведывательной деятельности? Я думаю,что ДА))) К чему это....очень просто - разведкой занимались в основном выпускники Генштаба(золотопогонники),настоящие русские офицеры("Честь имею" - это от них),которые любили и служили России(не царю,не временному и пр.)И вот по этому многие Ваши изречения ошибочны(концлагеря,в том числе и детские(ПЕтрозаводск)где отбирали кровь у детей для раненых финских солдат.Как и солдаты СССР погибшие в финских лагерях от голода и зверского обращения.Вы меня удивили...такой резкий переход на советский взгляд...Вам это не свойственно)))В советско-финскую лезть не будем...(фины к началу войны подготовлены были лучше ...)
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:21 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 00:20 #13

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
Здравствуйте все!Всегда стараюсь рассматривать ИСТОРИЮ не по изысканиям "историков",а по непреложным ФАКТАМ.Так о степени "оккупированности"режима западных областей Украины в17-19веках сужу по замкам,являющимся укрытием оккупантов.О демократичности царского режима по количеству и стойкости революционеров,о приверженности Сталинскому курсу по развитию экономики,науки,культуры!Чрезмерная фашизация западных украинцев(с этой точки зрения)не есть следствие репрессий Советского режима,действовавшего на ВСЕХ присоединенных территориях одинаково,а есть благоприобретенная польская спесь по отношению к Московському быдлу и Белорусским недоумкам.Расстроен этим фильмом.rutube.ru/tracks/1221809.html?v=9fafee70...b63f076576979f6c75bf
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:22 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 05:50 #14

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
К№12
Владимир,концлагери в Петрозаводске были не в 1939г.
Как и наличие пленных(максимум)был также в 49-е.
Я не отрицаю доблестей царского офицера Маннергейма.
Но он такой же фашистский прихвостень какк примеру:Антонеску,Хорти,Мусоллини.
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:23 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 08:55 #15

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на14.Виктор! Опять немного истории:

2 сент. 1944 Финляндия разорвала отношения с Германией потребовав вывода частей вермахта из Лапландии, 5 сент. на советско-финском фронте прекращен огонь, а 19.9.1944 в Москве подписано соглашение о перемирии. В соответствии с условиями договора М. начал в Северной Финляндии военные действия против развернутых там частей германской 20-й горной армии. По итогам войны Финляндия потеряла 12 % своей территории, погибло ок. 89 тыс. военнослужащих и 2700 мирных жителей. 31.12.1944 передал пост главнокомандующего силами обороны Финляндии ген. А. Хейнрихсу. 3.5.1945 Финляндия официально вступила в войну на стороне антигитлеровской коалиции. 4.3.1946 по состоянию здоровья (с 1945 он тяжело болел) М. сложил с себя полномочия президента страны. После окончания войны М. не привлечен к судебной ответственности Союзной контрольной комиссией. В 1946 уехал на лечение в Швейцарию, где с 1948 постоянно жил в санатории Валь-Монт.
14 октября 1941 года в Петрозаводске был образован первый финский концентрационный лагерь времён Второй мировой войны, заключению в который подлежали русские мужчины 1891—1924 гг. рождения. Всего в городе было создано 7 концлагерей. В феврале 1943 года многие улицы были переименованы на финский манер.(но это не немецкий и не совецкий ...а трудовое поселение)

В 1944 г. с усилением давления Красной Армии на Свири войска финской Олонецкой группы (Aunuksen ryhmä) практически без боёв отошли за советско-финскую границу, установленную Тартуским договором 1920 года. Красная Армия вступила в город 28 июня 1944 года.


О детях ни слова...

P.S.Если,как Вы говорите,в концлагере были зверства и опыты над детьми,кто же позволил М. прожить оставшуюся жизнь в Швейцарии???
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:23 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 09:11 #16

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на13.Борис! Почему такие передачи идут только по местному или кабельному телевидению? Зато о "подвигах"УПА,Бандеры и Шухевича - на всех центр.каналах? Книги - точно так же...Как говорил один из идеологов "СС-Галичины", "Нахтигаль":
"Пропаганда утрачивает силу,как только становится явной"(Й.Геббельс)
Может этот язык им("патриотам") больше понятен....
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:24 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 10:42 #17

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Оккупация. Воспоминания бывших малолетних узников финских концлагерей - в год 60-летия великой Победы
Не греет сырая осина,
Чужая не топится печь,
И вышел запас керосина,
чтоб старую лампу зажечь.
Закрыты все русские школы.
Мать каждым куском дорожит,
И лик поясного Николы
В лучиновом свете дрожит.
Шуршат иноземные флаги,
Скрипят сапоги патрулей.
Деревня - как сумрачный лагерь,
И в окнах не видно огней.
И бьётся о кромку припая
Война тяжелее свинца.
Война громыхает слепая
И весточки нет от отца.

Иван Костин

22 июня 1941 г. мирная жизнь Карелии была прервана начавшейся войной.1 октября 1941 года после ожесточенных боев на петрозаводском направлении части 7-й советской армии оставили город. Согласно донесению политотдела армии одними из основных причин отступления явились отсутствие резервов, превосходство противника в артиллерии, минометах, автоматическом оружии. 1 октября в 4 часа 30 минут утра части финской Карельской армии вошли в Петрозаводск. В тот же день государственный флаг Финляндии был водружен над правительственным зданием.

На момент оккупации в Петрозаводске проживало около 5 тысяч человек населения. Еще свыше 14 тысяч жителей близлежащих районов было помещено в дальнейшем в концентрационные лагеря для мирного населения, расположенные в черте города. В оккупированном Петрозаводске, получившем название Aanislinna ("Онежская крепость"), утвердилась финская система правления, действовавшая около трех лет. Карельский фронт в годы войны был самым большим по протяженности, он действовал с осени 1941 до конца 1944 года, а его воины первыми открывали знаменитый Парад Победы на Красной площади в Москве. Наступательная операция, которую войска фронта провели 60 лет назад под руководством маршала Кирилла Мерецкова, стала яркой страницей в летописи Великой Отечественной войны и истории края.

21 июня 1944 года советские войска начали Свирско-петрозаводскую наступательную операцию с целью освобождения Южной Карелии, в том числе, столицы республики. С юга на город с боями продвигалась 7-я армия, с севера - 32-я армия. Успешное наступление наших войск заставило финское командование начать поспешный отход из Петрозаводска.

Утром 28 июня 1944 года группа десантников Онежской военной флотилии высадилась в районе Уйской губы, а затем в 11 часов 30 минут вошла в Петрозаводск. Лейтенант Н.Д.Капустин, командир катера, вошедшего в Петрозаводскую губу первым, так вспоминал об этом событии: "Мы видели горящие дома, пристань и другие сооружения. Улицы города хорошо просматривались, они были безлюдны. И вдруг мы увидели множество людей, которые бежали в сторону порта, к горящему пирсу. После некоторых колебаний мы решили, что это жители города бегут нам навстречу". 29 июня в Петрозаводск вошли передовые части 368-й и 313-й стрелковых дивизий. В тот же день Москва салютовала советским воинам, освободившим Петрозаводск.

Так столица Карелии была освобождена от финской оккупации. Предстояла огромная работа по восстановлению города, подвергшегося сильнейшим разрушениям. Постепенно Петрозаводск возвращался к мирной жизни, залечивал раны, нанесенные войной.

Вот что пишут об оккупации Карелии во время войны финны Юссила, Хентиля и Невакиви в книге "Политическая история Финляндии 1805-1995 гг." (русское издание 1998 г.): "Финны считали себя освободителями Восточной Карелии: казалось, наконец-то идея родства народов обретает реальное воплощение. Четвертая часть проживающих в Восточной Карелии (85 тысяч человек) не покинула родных мест (имеется ввиду - не ушла с Красной Армией). Большинство из них, однако, относилось к финнам в основном так же, как всегда относятся к оккупантам. Финны развернули среди соплеменников активную миссионерскую деятельность, опираясь главным образом на церковь и школу. Часть русского населения Восточной Карелии (максимум 20 тысяч человек) была отправлена в концентрационные лагеря, в которых питание было особенно плохим".

Сказать, что страшными были года 1941-1945 ХХ века - это не сказать ничего. Уже прошло более 60 лет с той поры, но те, кто пережил этот ужас, уже не могут избавиться от него никогда.

Так, в Карелии существует общественное движение бывших малолетних узников фашистских концлагерей, у которых наконец-то появилась возможность в полный голос заявить о своих попранных правах и изломанных судьбах, привлечь внимание государственных органов для содействия в решении самых неотложных вопросов. И многие из них за эти годы были решены.

60 лет назад Карелия была освобождена от жесточайшей немецко-финской оккупации. Тысячи узников шести концлагерей Петрозаводска дождались в тот июньский день желанного счастья свободы. Многим до этого дня дожить не пришлось. Нечеловеческие, запредельные страдания выпали на их долю. А те, кто выжил, и кто живёт и здравствует сегодня, день этот отмечают наряду с самыми примечательными датами. По данным Союза бывших малолетних узников концлагерей, в Карелии сегодня насчитывается не менее трех тысяч человек, лишенных когда-то детства и отрочества. Каждый из них - живой свидетель тех горестных лет и хранитель того отрицательного опыта выживания, который трудно носить только в себе самом. На протяжении всей жизни эти люди всей душой тянулись к добру и свету, как подлесок тянется к теплому солнцу...

Общественное движение бывших несовершеннолетних узников фашистских концлагерей в Карелии началось с мая 1966 года, когда в газете был опубликован снимок военного корреспондента Галины Санько, сделанный ею в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, где у колючей проволоки стоит группа детей, а на столе прикреплён щит с надписью: "Вход и выход, и разговор через проволоку запрещен под угрозой расстрела".

Дети-узники 6-ого лагеря в Петрозаводске, 1944г. - снимок военного корреспондента Галины Санько


Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство.

В июне 1988 года на 2-ом съезде бывших малолетних узников фашизма впервые прозвучали слова признания к людям трагической судьбы - бывшим узникам нацистских концлагерей и слова покаяния за долгое непризнавание подвига выживания в жестоких условиях неволи. Ныне эти слова произнесли Генеральный канцлер Германии Герхард Шрёдер и Президент России Владимир Путин к 60-летию освобождения концлагеря Освенцим.

В Карелии первая встреча бывших узников финских концлагерей состоялась в сентябре 1989г. по просьбе Хельге Сеппяля - финского военного историка, бывшего солдата оккупационных войск в 1942 году в Петрозаводске, издавшего в Финляндии в 1989 году книгу "Финляндия - оккупант 1941-1944". По словам директора НИИ Йохана Бекмана, работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность. Работа Сеппяля доказала, что финская оккупация носила фашистский характер.

Финские военные показывают германским союзникам лагерь N5 (Пятый посёлок), Петрозаводск, 1942


Ровно тысячу дней люди томились в неволе, находясь под властью оккупантов. Но память о тех мрачных годах в душах бывших малолетних узников неистребима. В концентрационных лагерях содержались как семьи, так и одинокие люди, выселенные из Заонежского и Кондопожского районов, Вознесенья и Подпорожья Ленинградской области, не говоря уж о городских жителях, не успевших эвакуироваться.

Возвращаться к пережитым страницам жизни всегда нелегко. А к таким - где каждая строка ранит и бередит душу, нелегко вдвойне. Однако в юбилейный год Победы в Карелии вышла книга "Пленённое детство", составленная заслуженным работником культуры России и Карелии Иваном Костиным и председателем Карельского Союза бывших малолетних узников Клавдией Нюппиевой. В этой книге опубликованы воспоминания тех, кто в годы вражеской оккупации оказался со своими семьями или в концентрационных лагерях, или в иных местах принудительного содержания. Война и оккупация отняли у них детство, право на учёбу и даже на саму жизнь. Но не смогли отнять веру в Победу нашего народа, в силу своего духа. Они выстояли, а значит - победили!

Приведу некоторые выдержки из правдивых воспоминаний, можно отметить, последних свидетелей Великой Отечественной войны, свидетельствующих о бесчеловечном отношении даже к детям.

Михаил Марин, Петрозаводск: "Здесь все было вытоптано, утрамбовано и словно отцементировано сотнями сапог и ботинок. Здесь не то, что цветку - самой неприхотливой травинке не за что было зацепиться, не во что пустить корни. И вдруг шестилетний житель концентрационного лагеря увидел за колючей проволокой это маленькое манящее чудо, цветок, которому он не знал названия. И он потянулся за ним, забыв обо всем на свете. Где ему было в те минуты помнить о строжайшем запрете лагерных властей: под угрозой расстрела не покидать пределов лагеря. Его сухонькое исхудалое тельце скользнуло под проволоку; и тут на мальчика обрушился град ударов. Резиновая плеть надзирателя только тогда перестала опускаться, когда его тщедушное тельце покинули последние признаки жизни".

Аркадий Ярицын, Петрозаводск: "Много лет после освобождения, да и теперь ещё иногда, как только закрою глаза, вижу перед собой ряды колючей проволоки с часовыми на вышках. Передо мной проходят исхудалые лица женщин и измождённых мужчин, детей с потухшими глазами, одетых в тряпьё. Вижу страшную вывеску с предупреждением о расстреле. Из дома, что и сегодня стоит на улице Олонецкой в Петрозаводске, время от времени доносились страшные крики. Там истязали и пытали людей. Туда доставляли виновных в нарушении лагерного режима или тех, кого охранники считали таковыми по своему усмотрению. Новоявленные палачи, не считаясь с девической стыдливостью, не слыша детского плача, срывали со своих жертв одежду и избивали резиновыми плётками. Такому избиению мог подвергнуться каждый, ибо никто не мог предвидеть, к чему придерётся надзиратель".

Виктор Николаевич Волков привлекает цепкой своей памятью и поныне живущей обидой, болью не утихающей, не прощением тех, кто отнял у него три года детства: "Вот этот страшный дом. Улица Олонецкая, 2. Штаб лагеря - некоторые звали комендатурой. Тут наша колонна остановилась. Вышли начальники. Сделали перекличку. Волковы! Мой отец - на костылях, сестре Вале - 5 лет, мне - 8. Раечка у мамы на руках, ей один годик. Объявляют - нельзя выходить из лагеря, взрослые будут работать каждый день, продукты будут выдаваться раз в неделю. Каждая семья имеет право занять только одну комнату.

Пошли мы по улице Олонецкой, стали спрашивать, где есть жильё. Вышли на улицу Чапаева, увидели большой деревянный дом на пустыре. В том доме нашлась комнатка: три на три метра на пять человек.

Был декабрь 1941 года. Крики, гам, стоны, солдаты финские с винтовками. Вещи все отобрали, разрешили взять только то, что смогли унести в руках - одежду и одеяло. Назавтра погнали мать на разгрузку дров, на разборку кирпичных разбитых зданий. Однажды послали на переборку картошки…

…Вот здесь у комендатуры их обыскивали. Мама спрятала в пучке густых волос под платком одну картофелину. И финский солдат нашёл её. Маму били розгами, плётками. На ночь бросили в холодный сарай, все его звали штрафной будкой. Вот тут он стоял, этот карцер, теперь тут огород. Мы, дети, пришли к будке, просили отпустить маму, сестрёнки плакали, но финны её не выпустили. Только назавтра она пришла окоченевшая, вся спина в кровоподтёках и синяках.

Из продуктов главный продукт, конечно, была мука. Но это была не мука! Это была молотая белая бумага с добавкой муки. Хлеба, коржа из неё нельзя испечь, хоть ты удавись, не получалось. Мы варили эту муку, глотали серый клейстер, который щёлкал на зубах, прилипал к нёбу. Как мы ждали весну! Скорее бы увидеть, сорвать травинку, съесть. Когда трава пошла, её тут же всю съедали, огороды были голые, чёрная земля. Первой съедали крапиву, затем клевер.

От голода, от грязной травы началась дизентерия. В лагере появился врач Богоявленский. Его палка ходила по спинам тех, у кого плохо убран двор, грязно в уборной. Маму стали гонять на рытьё траншей. Рядом с кладбищем рыли, а затем возили туда мёртвых. Утром по лагерю едет телега-ящик, собирает умерших за ночь.

Летом парней, которым исполнилось 15-16 лет, финны отправили на лесозаготовки. Вернулись к зиме - кожа да кости. Многие после померли от чахотки...

- Вспомните радостный день.

- Режем крапиву, руки горят, при наклоне темнеет в глазах от холода. Вдруг слышим стук на дороге. Мы уже знали эту музыку. Финны гонят наших военнопленных. Худые, страшные. Идёт колонна, стучат деревянные подошвы, конвоиры покрикивают. Проходят мимо нас. Мы стоим, как вкопанные, глядим. И вдруг один в зимней шапке сунул мне сухарь чёрный и прошептал: "Немцев разбили под Сталинградом. Радуйся, сынок…"

Ленина Макеева, Петрозаводск: "Когда началась война, отец уверял нас, что долго она не продлится, и отправил семью в его родную деревню Шангостров, где жила его мать, моя бабушка. Но война туда пришла быстрее, чем в Петрозаводск. Мы пытались уйти от наступавшего противника и отправились в сторону Свири. Мне было пять с половиной лет, а братику Юре - три с половиной. Я вела его за руку. Мы ушли в лес. С нами шли и другие деревенские семьи. Кончилась еда. Некоторые из женщин пошли на брошенные колхозные поля накопать картошки. Но тут появились финские разведчики. Так мы оказались в плену.

Мама была беременной уже на последнем месяце и в деревне родила двойню девочек. А через некоторое время нас разместили в домах барачного типа, которые были уже обнесены колючей проволокой. Семья наша выросла. Нас было уже пятеро, и с нами из деревни приехали бабушка и дедушка. Поселили нас в комнате на 15 квадратных метрах, и было в ней пять семей. В общей сложности 21 человек. В условиях голода, холода, без медикаментов люди вымирали целыми семьями. Не обошло это горе и нас. Один за другим умерли бабушка и дедушка. Организм мамы тоже ослаб, и она заболела куриной слепотой и малокровием. Мои маленькие сестрички Галя и Нина, не получая даже материнского молока, тоже умерли. Мы с мамой остались вдвоём. И не знаю, что было бы с нами, если бы не девочка-подросток 14-летняя Римма Гуляева, ныне Иванова, родом из той же деревни Шангостров. Вместе с взрослыми она тоже выходила на работы. Благодаря своей сноровистости умела найти то у финнов, то среди местного населения что-нибудь съестного. И непременно делилась с нами. Я очень признательна ей за это. Римма Ивановна сейчас живёт в Петрозаводске. Получает маленькую пенсию. Это было участью большинства бывших малолетних узников. Теперь, слава богу, у нас имеется ощутимая прибавка к пенсии, и жить стало всё же немного легче. Карельский союз узников, как в былые годы, так и сегодня, добивается, и в ряде случаев небезуспешно, тех социальных льгот, которые нам положены по закону".

Николай Маркелов, Петрозаводск: "…Помню серый унылый барак. То было бревенчатое двухэтажное здание, комнаты которого были разделены на небольшие клетушки. В одной из них и разместили нашу семью: моя мать Наталья Харламова, её сестра Ирина, дед с бабушкой и нас четверо детей, из которых самым маленьким был Юра. Ему не исполнилось и трёх лет. К сожалению, в лагере он помер… Это был лесной лагерь. Мать и тётя ранним утром под конвоем уходили на работу и возвращались обессиленные, мокрые, голодные и холодные. А мы, дети, целыми днями тоже в холоде и голоде томились в запретной зоне, и нам даже не хотелось ни во что играть. Поэтому с полным правом я могу сказать, что наше горестное детство было перечёркнуто не столько самой войной, сколько невыносимым лагерным бытом, который создали для нас финские оккупанты".

Малолетние узники на фоне их барака после освобождения Петрозаводска


Иван Костин, Петрозаводск: "Удивительную историю своей любви и начала семейной жизни рассказал мой давний товарищ журналист Юрий Ванин. Со своей женой Валентиной он познакомился в 6-ом лагере. Родители детей, которым было по 4-6 лет, оказались в соседних комнатах барака. Семью Валентины - Куприяновых - привезли в лагерь из Сенной Губы. Ванины - тоже заонежане, но в предвоенные годы жили в городе. Прошли годы, и дети, ставшие молодыми людьми, встретились под крышей одного учреждения: оба стали работать в Областном комитете комсомола. Разговорились и выяснили, что они не просто земляки, а целых три года пленённого детства провели под общей крышей лагерного барака. Потерянное детство. В нём не было даже места простейшим играм, если прятки от охранников можно было считать игрой. А теперь уже общие жизненные и служебные интересы сблизили и подружили их.

…Ещё, наверное, никому не удавалось подсмотреть, как раскрывается трепетный цветок любви. И когда Юрий впервые, придя на свидание, преподнёс Валентине букет роз, она печально-задумчиво сказала: "Спасибо, милый, но их стебли с шипами мне напоминают колючую проволоку"…

Мог ли человек, пишущий стихи, пройти мимо такого потрясающего образа. И в тот же вечер я написал такие строки:

Не покупай мне, милый, розы.
Ты должен помнить, что они
В душе рождают только слёзы,
Как вспомнишь лагерные дни.
Мне их шипы - ты знаешь лучше -
Напоминают до сих пор
Ряды натянутых колючек,
На нас глядевшие в упор.
…За ними простиралась воля
в своей немыслимой красе…
Ты принеси мне лучше с поля
Букетик в солнце и в росе".

Екатерина Данченко, Петрозаводск: "У каждой из нас был свой номер, пришитый к пальто. Мой - 116. Утром и вечером - проверки. Перед уходом в лес на работы дадут похлёбки из ржаной муки и кусочек хлеба - всю дневную норму. Пока ведут до работы, всю и съешь. Обеда не было. Вечером варили что-то наподобие супа с гнилой картошки. Работа была тяжёлая. Пила длинная, непослушная, а силенок мало. Суточную же норму, нам, 15-16-летним девчонкам, нужно было сделать. Работали через силу.

Жили без света. Постоянно ощущался голод. И когда вечерами лежали на нарах, мечтали только о скорейшем освобождении от этой каторги и о том, чтобы досыта поесть.

…И не могу забыть один трагичный случай. Наш охранник вместе с нами сидел у костра, а его винтовка лежала рядом с ним. Одна девочка из Заонежья, молоденькая и красивая, взяла ради озорства винтовку и со словами "Я умею стрелять" произвела выстрел в воздух. Взбешенный финн выхватил у неё оружие и выстрелил в неё. Убил наповал.

Голову в бане принуждали мыть карболкой. Бельё прожаривалось. В помещении ставились чугуны с горящей серой. Воздух был настолько непереносимым, что терялся голос. Непослушных, не желавших проходить такую санобработку, били плётками, а остальных выгоняли смотреть на это зрелище, чтобы было неповадно".

Лагерь N1 в оккупации у финнов. Мед.Гора, 1942-43г.


Антонина Натарьева, Петрозаводск: "…В лагере каждую неделю - баня. Но необычная это была баня, и люди её боялись, словно огня. Её окрестили "прожаркой". От такой "прожарки" с густым настоем хлорки многие теряли сознание, в том числе и мы с Валей. Но раньше отведённого на помывку времени никто не имел права выйти из бани. Наши же лохмотья "прожаривались" в другом помещении, потом выкидывались на улицу. В толпе не так-то просто было найти свою одежду".

Раиса Филиппова, пос. Элисенваара: "Когда мне исполнилось 11 лет, я с семьёй оказалась в 6-ом петрозаводском лагере на Перевалке. Чтобы не умереть с голода, приходилось проникать в город. У кухонь или солдатских казарм нам, детям, иногда что-либо перепадало. А в город проникали разными путями. Иногда пролезали через проволоку, а когда у ворот стоял добрый охранник - пропускал.

Невдалеке от леса находился финский госпиталь. Подойдём к окну и начнём просить хлебушка. Иногда солдаты бросали, а бывали случаи, когда над нами смеялись и вместо куска галеты бросали бог знает что.

Однажды мы возвращались из города в лагерь. Выпустил нас через ворота охранник, который особых препятствий не чинил. А вот когда мы вернулись обратно, на вахте стоял уже другой охранник, и он сдал нас в комендатуру. Нас отвели в сарай, где стояли длинные скамейки, положили на них и резиновыми плётками нанесли кому по 15, кому по 25 ударов. После такой порки матери нас на руках относили в бараки. Не выдержав голода и жестокостей лагерной жизни, некоторые из моих братьев и сестёр умерли. Другие - спустя годы…"

Когда Александра Вострякова из Петрозаводска попросили рассказать о тех временах, он сказал: "Я глубоко взволнован, и нет особой охоты вспоминать лагерное прошлое. Но кое-что по просьбе расскажу.

Родом я из деревни Кут-Лахта Лодейнопольского района Ленинградской области. Из дома нас привезли в лагерь Ильинский 17 сентября 1941 года. Из вещей у нас было то, что на себе, а хлеба, как говорится, что в животе. Всё, что осталось в доме, взяли финны. А дома разобрали и увезли на сооружение землянок и укреплений. Скот отобрали для своего пользования.

Территория нашего лагеря была огорожена колючей проволокой. Охранялась патрулями, а на вышках по периметру стояли дозорные. Жило нас в комнате 16 человек. Клопы и тараканы не давали покоя. Когда в доме был покойник, появлялись крысы. Умирали многие, особенно в конце 1941 и в начале 1942 годов. Комната отапливалась дровами, а вечерами освещалась лучиной. Хлеба давали по 100 граммов в день и по 300 граммов картофеля. Сколько-то крупы. Одежда и обувь изнашивалась до такой степени, что люди ходили босыми и полураздетыми.

Годы детства для нас были не просто трудными, а мучительно-унизительными. Детей к работам привлекали с 12 лет и как могли, унижали. Красный Крест, может быть, кому-то и помогал, но наша семья, как и всё население барака, этой помощи не видела. И лишь когда немцы под Сталинградом потерпели сокрушительное поражение, отношение финнов к лагерникам несколько изменилось. После выхода из лагеря я весил 40 кг, когда потом призывали в армию - 58, а при увольнении - 78 кг…"

Владимир Михайлов, Харьков: "Летом 1944 года наступавшие войска Маннергейма подвергли интенсивным бомбёжкам и артобстрелам железнодорожный мост через реку Свирь, в трёх километрах от которой стоял наш дом. Мы устремились в лес в юго-западном направлении от Подпорожья. Вырыли землянки. Ночью было хорошо видно зарево пылающего Подпорожья. Немцы нас заметили с самолётов по нашим кострам. Финские наступающие части вывели на дорогу, и повели в сторону станции. Так начался наш плен, который продолжался до лета 1944 года. Поначалу нас разместили в деревне Усланка на берегу всё той же Свири, где уже было немало таких беженцев, как и мы. А там уже распределяли по лагерям. Так, гостившие у нас тетя Вера из Ленинграда и её дочери Тамара шести лет и трёхлетняя Лариса попали в Ведлозеро. А мой друг Боря Ромашов при живых родителях оказался усыновлённым бездетной финкой. Мне всё же повезло: оказался с родителями в петрозаводском лагере №3. У меня имеется документ из военного архива Финляндии, в котором в графе "ближайшие родственники" стоит знак вопроса. Возможно, и я рассматривался лагерной администрацией в качестве кандидата на усыновление.

У отца открылся туберкулёзный процесс, и нас троих отселили в деревушку Готнаволок, где мы спаслись от голодной смерти дарами природы. А отвары шиповника помогли организму отца окрепнуть. В лагере паёк был очень скудным. Пища - несносного качества. Все ели, ничем не брезгуя, даже подножной травой…

Время от времени над лагерями появлялись наши самолеты и сбрасывали листовки. Несмотря на строжайшие запреты, некоторые из них мы подбирали. Одна - от 3 марта 1944 года - хранится у меня до сих пор…

После освобождения на месте своего дома мы нашли пепелище. Я был свидетелем следов многочисленных варварств оккупантов. Спустя много лет после всех этих событий я решил провести некоторое историческое исследование, - чем обернулась оккупация для мирных жителей нашей республики, по злому року судьбы оказавшихся в концлагерях, тюрьмах и других местах принудительного содержания. И вот что получилось. В шести петрозаводских лагерях 1941-1942 годов содержалось 35 тысяч граждан, проживающих на территории Карелии и Ленинградской области. Кроме того, подобные лагеря были и в районах Карелии - в Медвежьегорске, в пос. Ильинском Олонецкого района, в Кутижме и в Киндасово Пряжинского района, в Орзеге и в Вилге Прионежского, а также многие местные концентрационные пункты для содержания граждан перед отправкой их в лагеря. Возраст детей был разный. Дети с 15 лет отбирались у родителей и направлялись в трудовые лагеря, которых было немало на оккупированной территории Карелии.

Ущерб, нанесённый малолетним узникам оккупационным режимом, можно обозначить по таким категориям:

смертность, которая преследовала бывших малолетних узников в результате голода и холода и различных заболеваний без медицинской помощи, что сказалось на их здоровье в последующие годы
инвалидность
принудительный труд
разрушение семей
физические увечья
этническое неравноправие
Уровень смертности во всех шести петрозаводских концлагерях в этот период был необычайно высок. Он был даже выше, чем в немецких лагерях, где смертность достигала 10%, а в финских - 13,75%.

В первоначальный период лагерной жизни люди вымирали целыми семьями. Только за один первый год число узников в лагере №5 сократилось на одну четверть. Если в 1941 году в этом лагере насчитывалось до 8000 человек, то к середине 1942 года было уже 6000 человек. За три года - наполовину. Ежедневно в каждом лагере умирало до 20-25 узников. Особенно высокая смертность была в Кутижемском лесном лагере.

В каждом лагере работала похоронная команда. Трупы складывали в сараях и отвозились на кладбище "Пески". В каждую траншею укладывалось до 40 трупов. Грудные дети умирали один за другим. Голод косил детей в первую очередь. Но и питьевая вода отпускалась по норме. Основной рацион заключённых состоял из баланды серой ржаной муки. Вместо хлеба выдавали, как правило, подпорченные галеты. И только работа Красного Креста, когда дело уже шло к освобождению, положение с питанием несколько улучшила.

Из-за отсутствия мыла и моющих средств для помывки в банях и стирки белья проводилась в принудительном порядке "прожарка" как самих людей, так и их одежды. Эта "прожарка" для многих, ослабших физически, становилась похлеще многих наказаний. Процедура с паром и карболкой при высокой температуре длилась 30-40 минут. Многие её не выдерживали и теряли сознание.

У заключённых проводился принудительный отбор крови. На этот счёт имелось немало показаний. Случаи насилия и издевательств над узниками были явлением повседневным. Так, управляющий хлебозаводом некий Рачкала за малейшую провинность сажал заключённых в чаны с холодной водой. Финский врач Колехмайнен вместо лечения нередко занимался истязанием людей. Бездетным финкам, мужья которых погибли в войну 1939-40 г.г., разрешалось усыновлять русских пленных детей.

Чаще других следовали наказания за самовольный выход за пределы лагеря. И поскольку эти требования нарушали именно дети и подростки, которых голод гнал в город в поисках пропитания, их тоже наказывали по всей строгости. Сажали в холодную будку, били резиновыми палками, нередко даже стреляли по ним. Многие дети были ранены и даже убиты. Лагерные охранники как могли, изощрялись в своих издевательствах. Так, лейтенант Салаваара во 2-ом лагере выгонял больных людей на работу с помощью плётки. Сержант Вейкко заставлял детей хлестать друг друга плёткой.

Развивая идеологию Великой Суоми до Урала, оккупанты планировали выселение славянского населения за административные границы территории, которая по их плану будет принадлежать Финляндии. На каждого узника была заведена личная карточка. В ней, наряду с другими данными, учитывалась и этническая принадлежность.

Узники делились на две основные категории:

карелы, финны, вепсы, ингерманландцы, эстонцы
русские, украинцы, белорусы…
Личные карточки на лиц первой категории практически не заводились. Как правило, в лагерях они не размещались, а просто находились на оккупированной территории, имея на руках соответствующие паспорта и карточки для повышенной нормы получения продуктов".

Клавдия Рогозина, Петрозаводск: "Маршал Карл Маннергейм, командовавший всеми вооружёнными силами Финляндии, конечно, личность историческая. Но лучше бы мне с ним было познакомиться в другое время и при других обстоятельствах. Моё знакомство с главным военным чиновником Суоми состоялось за колючей проволокой в петрозаводском лагере №5 (нынешний Пятый посёлок), когда он летом 1943 года приезжал в наш город из Финляндии.

…В лагере работали даже дети. Сестра моя ткала дорожки, я плела лапти, брат - корзинки. Однажды нам выдали вместо пайкового хлеба муку, в которой оказалось много червей. Для просеивания муки брат проделал в дне консервной банки небольшие дырки, и получилось ситечко. Занимались мы, значит, этим невесёлым делом. Вдруг в нашу комнату вошёл высокий усатый военный в нарядном мундире. Я уже слышала, что в лагерь приехал маршал Маннергейм, и поняла, что это он и есть. Поздоровался со мной и с братом за руку и сказал по-русски: "Здравствуйте!". Посмотрел на наше занятие и спросил: "А это что, чем вы занимаетесь?" Я ответила, что выдали на семью норму муки, а в ней - черви. И даже показала, сколько их было отсеяно. Не мука, а мука, господин Маннергейм! Наверное, этот приезд Маннергейма хоть немного повлиял на жизнь лагеря. С тех пор нас стали кормить получше. И такой муки уже не выдавали.

Вера Гаврилина, Петрозаводск: "…Иногда меня молодые люди спрашивают, в какие игры вы там играли? И я неизменно отвечаю, что в лагере у нас не было детства. Мы были маленькими старичками и старушками, и у нас была единственная "игра" - прятки от охранников и надзирателей. Жили надеждой на освобождение".

Галина Чапурина, Петрозаводск: "Мои две старшие сестры 14 и 17 лет умерли в лагере от истощения. Я же каким-то чудом выжила. Наверное, мне отдавали последние крохи и ценой своей жизни спасли мою. Впоследствии мама не раз вспоминала, как я постоянно просила есть. В заточении за колючей проволокой я оказалась трёхлетним ребёнком в петрозаводском 2-ом лагере.

К тому времени, когда над нашим городом засияло солнце свободы, мне уже было шесть лет, и я многое начинала понимать, и многое осталось в моей памяти…"

Сергей Кирилин, деревня Падмозеро в Заонежье: "Когда началась оккупация, мы жили в Заонежском районе в деревне Падмозеро. В апреле 1942 года нас выселили в деревню Онежены. Мать мою отправили на строительство дорог, а я всю войну оставался с дедом. Потом из Онежен нас переселили в Тявзию, затем в Палтегу, а в 1943 году в деревню Медные Ямы. Всё имущество у нас отняли, мы остались голые, босые и голодные. Ели траву, кору, разбавляя мукой, которую давали по 200 граммов наполовину с бумагой. Ходить по деревне было запрещено. Полиция избивала по любому поводу. В 1942 году меня зверски избил помощник земельной комендатуры в Палтеге известный изувер карел Хойяр. В 1943 году я подвергся избиению начальником полевого штаба Симолой в деревне Великая Нива. Симола был крайне жестокий человек. У них при себе всегда была резиновая плётка, которой они "угощали" нас с удовольствием. Вот так нам жилось, детям, - нынешним старикам…"

Анна Лукина, учительница Яндомозерской школы: "Мы собирали мох, сушили, толкли и делали лепёшки. Из берёзовых опилок варили кашу, из соломы пекли хлеб. Такая пища истощала организм, и люди умирали целыми семьями. Голодной смертью погибла семья Калининых из деревни Есины, умерли Николай Лукин, Андрей Стафеев, Андрей Фепонов и много других. Большинство жителей деревни Типиницы умерли от голода. Весной 1942 года смертность в Яндомозере была настолько великой, что не успевали выкапывать могилы. В деревне Усть-Яндома несколько покойников долгое время лежали непогребёнными. Финны глумились над голодными. Когда истощённые люди приходили просить хлеба, они избивали их. Колхозника Чуркина финны поставили на пахоту. 12 дней он работал без куска хлеба, падая от истощения. "Дайте хоть немного рыбы", - попросил он у коменданта. Комендант Липасти рассвирепел. Он схватил человека за шиворот и столкнул со второго этажа. Затем сбежал сам с лестницы и избил лежащего до крови. Потом Чуркина отправили в концлагерь, где он и умер.

Бывший малолетний узник, ныне полковник внутренних войск петрозаводчанин Виктор Петрович Вишневский, снимок 2005 года (личный архивВ.Вишневского)


Виктор Петрович Вишневский, Петрозаводск: "Моя мать, Вишневская Клавдия Николаевна, была эвакуирована с сыном - моим старшим братом Вячеславом, в Заонежье. Я родился в концлагере в марте 1942 года. Я вместе с мамой и старшим братом находился в Космозеро в трудовом лагере Л-55, где мама работала на строительстве дорог. Было трудное время. Ели траву, кору разбавляли мукой, добавляли опилки и пекли такой "хлеб". Старший мой брат выжил, потому что мама кормила его и меня грудным молоком. Только вера в Победу помогла выжить нашей семье в то тяжёлое время".

Лидия Кварацхелия (Соловьёва), Петрозаводск: "…Нашему поколению детей-узников концлагерей несладко пришлось и после освобождения. Унижали, называли лагерниками, предателями. 70% бывших малолетних узников получили образование 7 классов, 20% - среднее специальное и всего 10% - высшее, в основном заочное. Бывшие малолетние узники в основном работали на низкооплачиваемых физических работах, а потому при большом трудовом стаже в 45-50 лет заработали очень низкую пенсию. 70% мужчин-узников к настоящему времени уже умерли".

Нина Абрамова, село Великая Нива: "Мне было неполных шесть лет, когда в мою родную деревню Великая Нива ворвались фашисты. Нас под конвоем увезли в деревню Харлово и поселили в одну комнату с несколькими другими семьями. Мне и моему брату Юре иногда не разрешали даже спускаться с кровати, на которой мы с мамой втроём и спали. А маму каждый день угоняли на принудительные работы. Жили мы впроголодь - это я точно помню. И чтобы испечь хлеб, мама добавляла в муку молотую кору деревьев, опилки. Весной мы тайком собирали на полях мороженую картошку, внутреннюю жижу этой картошки мама выливала на сковородку, - так получались "блинчики"…

…Воспоминания все эти мне даются нелегко ещё и потому, что статус малолетнего узника фашизма ни мне, ни брату так и не присвоили. Обидно вдвойне, потому что мои сверстники и товарищи по несчастью, которые жили в соседних домах в точно таких же условиях, этот статус получили. Я сама до сих пор плачу, вспоминая холодные глаза судей, которые даже слушать не стали моих доводов - им было это неинтересно и ненужно: решение об отказе уже было принято "гуманным судом". Нам известно, что власти сделали ставку на сокращение числа льготников, а бывшие малолетние узники Заонежья первыми попали "под нож". Опять отыгрываются на беззащитных стариках, лишая их мизерных пособий и льгот. Но пусть эти издевательства останутся на совести тех чиновников. Им воздастся…"

Не все вопросы социальной поддержки бывших узников ныне решены. По указу Президента РФ от 12 октября 1992 года категория бывших малолетних узников несколько расширилась. По этому указу ими были признаны и многие дети военной поры, кто провёл эти годы в оккупации, в местах принудительного содержания под надзором финских комендатур.

Наиболее остро стоит проблема непризнания Российским фондом "Взаимопонимание и примирение" претендентов на выплату компенсации за пребывание в концлагерях от Германского фонда "Память, Ответственность и Будущее" бывших узников финских концлагерей, созданных на оккупированной территории Карелии союзницей фашисткой Германии - Финляндией. На обращение к Президенту России пока нет ответа. Союз обращался к Президенту Финляндии госпоже Тарье Халонен, но получил отказ в выплате компенсации со ссылкой на мирный договор 1947 года, в котором нет требований СССР о выплате компенсаций гражданам, пострадавшим от Финляндии. Своим гражданам, пострадавшим во время Второй мировой войны, финляндским государством компенсации выплачены. Совет Карельского союза бывших малолетних узников решил обратиться в Европейский суд по правам человека против финляндского государства. Военные преступления не имеют срока давности. За нарушение прав человека положена компенсация.

Колючая проволок
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:25 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 10:44 #18

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Колючая проволока
Давно последний бой окончен.
Но там, где вся в цветах земля,
Она лежит в предсмертных корчах,
Как недобитая змея.
Ромашкам беззащитным больно
От ядовитых жал её.
И птахи малые упорно
Вблизи не вьют гнездо своё.
Я видел сам: с букетом пёстрым
Бродил мальчонка по лугам,
Но вскрикнул вдруг от боли острой
И уронил букет к ногам.
Мы землю любим в росах, в травах,
Мы не забыли злых годин…
И снова проволокой ржавой
Её опутать не дадим.
Олег Мишин

…Возчик гробов А.Коломенский делал записи, увозя умерших: "В месяц их было от 80 до 170. За семь месяцев с мая по октябрь 1942 года из одного 5-ого лагеря было вывезено 1015 покойников, а за год около 2000. А таких лагерей в Петрозаводске было шесть. В Кутижме, где узники работали на лесозаготовках по три месяца, смертность была особенно высока. За 5 месяцев 1941-1942 годов из 600 человек в лагеря Петрозаводска вернулись 149 человек…"

Вот что пишет в книге "Трагическое Заонежье", также вышедшей в год 60-летия Победы в Карелии, Василий Лукьянов: "Нам, славянам, только в Петрозаводске режим Маннергейма "обеспечил" 30 тысяч мест в концлагерях и 16 тысяч могил на кладбище в Песках. Вдумайтесь, 16 тысяч мужчин и женщин! Всего в Карелии погибло от голода, холода, болезней и финского террора несколько десятков тысяч гражданского населения!"

А вот выдержка из рассказа Ивана Костина: "Бывшие малолетние узники постепенно становились взрослыми людьми. Они получали образование, надежные профессии, многие из них окончили вузы, стали кандидатами и докторами наук. Работали, воплощали свою мечту в жизнь. Растили детей, а затем в свой черёд дожидались и внуков. Сегодня большинство из них уже люди старшего возраста, а некоторые и преклонного. Но детство, которое было перечеркнуто войной, оставило в их душах отпечаток на всю жизнь. В каждой такой семье есть свой архив, свои семейные предания. Но в то же время у каждого, или почти у большинства бывших малолетних узников, имеется ещё прочный запас душевных сил и неиссякаемого оптимизма, чтобы словом и делом помогать молодому поколению преодолевать временные трудности. Можно ни быть педагогом, ни обладать даром ораторского слова, но моральное право людей этой категории быть советчиками и наставниками таково, что не считаться с ним невозможно". На снимке: 2-ая карельская конференция бывших малолетних узников фашистских концлагерей в апреле 1995 года - финский историк-исследователь Антти Лайне, написавший диссертацию по истории финских концлагерей в период оккупации Карелии Финляндией (справа) и журналист карельского радио А.В.Еремеев.

2-ая карельская конференция бывших малолетних узниковфашистских концлагерей в апреле 1995 года - финский историк-исследователь Антти Лайне (справа) и журналист карельского радио А.В.Еремеев


…Плененное детство... До определённого послевоенного времени дети войны были едва заметным подлеском, заслонённым густым лесом нашего славного воинства, кто всю тяжесть войны вынес на своих плечах, которых уж мало осталось... Потому можно сказать, что те, кто родился, и кому волею судьбы пришлось расти в тяжелейший исторический период - это уже второй эшелон участников войны. И их лица были опалены её пламенем. К ним относится и огромная армия беззащитных детей-сирот, которым тоже надо было выживать в одиночку в опасных для жизни условиях существования! Но если бывшим малолетним узникам сейчас предусмотрены хотя бы какие-то льготы и компенсация, то о детях-сиротах военного времени особенно и не говорят. А ведь им было не легче, и они в то время выжили чудом! Дальше именно они, дети войны, будут нести в XXI веке эстафету огненной памяти. Так и в самой природе - подлесок незаметно стал лесом…

Встреча бывших малолетних узников с фин.журналистами в окт. 1994 в Петрозаводске. Оператор Кари Ахола, К.А.Нюппиева, Т.В.Шляхтенкова, В.А. Новожилов, Л.П. Макеева, журналист "Юлис Радио" Л. Ховинхеймо


…Наступила осень 2005 года. Золотая пора. Беру корзину и спокойно, не боясь подорваться на мине, иду в лес, как раз в тех местах Карелии, где когда-то гремели бои, стоял концентрационный лагерь. Натыкаюсь на развалины бывшей тюрьмы - это место и теперь кажется зловещим; на множество заросших окопов, сейчас в них особенно много грибов… Тишина в лесу… 60 лет прошло с тех пор, как кончилась война… Но до сих пор попадаются на глаза скрытые в траве обрывки острой ржавчины - колючей проволоки, как досадное напоминание о жестоком бесчеловечном прошлом.

Тема войны сейчас в мире более чем актуальна. Потому мы не должны забывать историю и факты вплоть до мельчайших подробностей из воспоминаний очевидцев, которым пришлось когда-то пройти через кровавое месиво унижающего уничтожения человечества. Теперь, когда существуют добрососедские российско-финляндские отношения, правдивый подход к описанию тяжёлых событий прошлого не может повредить дружбе народов обеих стран. Ведь речь идёт о содеянном теми, кого уже осудили в Финляндии после войны за совершение преступления. И потому публикации на эту тему сейчас можно рассматривать как желание оказать поддержку всем, кто пережил большую трагедию и остался верным своему Отечеству. Мне странно, как может сейчас новое поколение финнов требовать возмещения ущерба от России? Хочется спросить у них: а как они относятся к судьбам узников концлагерей? А кто же тогда должен возместить ущерб за сломанные покалеченные измученные жизни советских людей, познавших жестокость фашистских концлагерей? Очень жаль, что в Финляндии об этом мало кто думает.
…А не виноваты ли мы в России за то, что финны не хотят об этом думать?
Материал подготовила Елена Мяукина
Карельское землячество
О погибших советских военнослужащих в финских лагерях 1941-44гг.здесь:
www.soldat.ru/search/fin_plen_all/
www.kirjazh.spb.ru/biblio/pietola/pietola6.htm
www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/vy...tratsionnye_lagerja/
Почему Маннергейма не повесили?
Возможны 2 причины:
1.Расценивалось Западом(и Сталин с этим был ВЫНУЖДЕН считаться)как ответ на агрессию СССР в 1939г.
2.Учитывался возраст маршала(78 лет)
3.Прихоть самого Сталина;самому 7-й десяток за плечами.
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:26 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 11:10 #19

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Почему нет ни одного обвинительного приговора?(я не оправдываю,я просто спрашиваю...и Маннергейм не мой герой,что бы я насмерть стоял).А вопрос опять ни в "бабульках" ли...ведь финны требуют от России компенсацию.
И вспомните ситуацию перед началом войны(Финской)...в основном русское население работало на советскую разведку,а монахи,а белоэмиграция(расстрелянных по приходу сов.войск...половину М. знал лично,служил).Война эта до сих пор считается странной(многое замалчивается)...Но маленькая страна,окруженная такими "милыми" соседями...пыталась выжить(я не оправдываю лагеря,расстрелы и пр.)Но М. до сих пор почитаем в Финляндии.
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:26 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 11:21 #20

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор,приводить высказывания и финнов и русских можно много и долго...но ТУТА НЕ О МАННЕРГЕЙМЕ,ЗДЕСЯ О "СС ГАЛИЧИНА"!!!
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:27 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 12:35 #21

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
А что там про ваффен СС "Галичина"рассусоливать?
Эта дивизия решила исход 2-й мировой войны?
Или она чем-то особенно отличалась от доброй полсотни подобных?
Если изучать источники,то следует назвать причины.
А причины заключаются,прежде всего,в долговременном(начиная с 20-х)сотрудничестве
СССР с Германией,и РККА с Рейхсвером(позже с Вермахтом).
Апофенозом которого стал т.н."пакт о ненападении"1939г.(и секретный протокол особенно).
Не было бы этих факторов,не состоялась и "Галичина".
ЗЫ:касательно Маннергейма.
Так и Франко не тронули,хотя его"Голубая дивизия"позверствовала вволю.
Какие-то закулисные торги и договоры,повидимому,были.
Всё дело заключалось в т.н."еврейском"вопросе:они не были замешаны в истреблении евреев.
Как,кстати,и С.Бандера "со товарищи",к которым безуспешно НКВД пыталось"приклеить"геноцид евреев
в Украине.
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:27 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 14:31 #22

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Апофеоз - Пакт о не нападении...хахаха,насмешил!Вы это так преподносите,что можно подумать Гитлер и Сталин дружили-дружили и решили наконец то подписать пакт и сразу "схавать"Польшу...Рыдаю..,так Польшу жалко...
А теперь предыстория Пакта...Только напомню,что Англия и Франция - это страны еще не Черчиля и не Де Голя..., а Даладье, Чемберлена...
И так семь дней в августе(с 12 по 21)1939 года, Москва "о коллективной безопасности,против гитлеровской агрессии"(переговоры: СССР, Ворошилов;Англия,адм.Дракс;Франция,ген.Думенек)
Позиция СССР:добиться создания мощного заградительного вала,который преградил бы фашистским агрессорам дорогу к войне,путем,заключение договора о взаимопомощи,основанный на равенстве обязательств,эффективности принимаемых мер и пресечении агрессии в любом районе Европы.(по необходимости проход войск по коридорам Польши и Румынии)
Позиция Англии и Франции:стремление не пресечению гитл.агрессии,а что бы она осуществлялась в желательном для них направлении,т.е не на Запад,а на Восток(жертвуя при этом своими союзниками: Польша и Прибалтика)
СССР предложило:не дожидаясь решения всех политических проблем,а начать подготовку совместных мер для отражении агрессии,которая уже нависла над всей Европой,а над Польшей особенно...
Семь дней затягивание переговоров ни к чему существенному не привели(кроме протокола).Одновременно шли переговоры:
англо -немецкие,немецко-английские,англо-французкие...кавардак!!!
Риббентроп:"В течении ближайшего года или двух лет политика Германии будет исключительно сконцентрирована на французком и британском вопросах с учетом всех вопросов,связанных с СССР.Главная цель Германии - достичь такой полит. и военной силы,что бы Англия была вынуждена без войны признать требования Германии на гегемонию в Центр.Европе и ее колониальные притязания...Только на этой основе Германия готова заключить продолжительный мир с Англией,отрекшись даже от Италии, и начать войну с СССР"
21 августа -Польша категорически заявила,что не разрешит проход советских войск.Такова же позиция Румынии.
23 августа - полковник Бек дал свое согласие - но не на проход,а на "возможное сотрудничество" Польши-СССР в случае агрессии...но подчеркнул: "я соглашаюсь только на рассмотрение во время переговоров ...всех гипотез возможного сотрудничества"(хахаха)
Замечателен проект этого соглашения:
п 1.конвенция осуществляется "как следствие постановлений договоров" в тех случаях,которые предусмотрены этими договорами;
п.2.союзники обязываются установить "непрерывные,прочные и долговременные фронты"на восточных и западных границах...Германии;
п.3. союзники будут действовать всеми своими силами...на всех...фронтах до низвержения германской мощи" и их решения будут "согласовываться по мере развития событий"
По этому соглашению...если Германия вторгается в Польшу...все три страны,подписавшие конвенцию,вступают в состояние войны - но с одной особенностью:
Англия и Франция остаются в своем "прекрасном далеке" (Англия - за Ла-Маншем,Франция - согласно плану Гамелена,за линией Мажино...Цель достигнута - СССР вовлечен в мировую войну,вермахт быстренько проходит через Польшу,СССР не может ввести свои войска в Польшу и через 2-3 недели вермахт на советской границе,СССР в состоянии войны с Германией...итог: война в 39-м.ЛЯЛЯЛЯ...а в 39-м,что мы делаем...правильно отражаем Японцев.Ура, война на два фронта...
Добрый Витя,как все просто...Побасенка по поводу пакта Риббентроп-Молотов не удалась(факты)...
Думать,читать не хотим(если в 41-м не были до конца готовы,что же говорить о 39-м)....
Все:...ЗАНАВЕС...АПЛОДИСМЕНТЫ!!!
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:28 от Иван Славинский.
Спасибо сказали: Андрей

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 15:01 #23

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Виктор,ты прав,что рассусоливать "СС Галичина"

1.Читаем внимательно присягу:(миф первый,о борьбе за Украину)
«Этой торжественной присягой обещаем Богу, что в борьбе против большевизма будем безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу».

Представленный Р.Колисником текст присяги соответствует тексту другого автора

В связи с принесением присяги составом дивизии СС-Галичина к её солдатам обратился губернатор Отто Вехтер (O.Wächter):

«Лишь сегодня принявшие присягу на верность Адольфу Гитлеру галицкие добровольцы, с этого момента стали втройне обязаны по отношению к нему. Во-первых, как Фюреру и Верховному Командующему Германских Вооружённых сил. Во-вторых, стали обязаны Адольфу Гитлеру, как Фюреру германской Империи (…) В-третьих, стали обязаны Адольфу Гитлеру, как Фюреру всей Европы.
2.Миф второй:Ведь многие откровенно считают, что ветераны дивизии «Галичина» никоим образом не подпадают под категорию нацистских преступников, потому что их подразделение относилось к так называемой категории «Ваффен-СС». Считают, потому что не читали материалов Нюрнбернского трибунала, в которых чёрным по белому написано: «Международный военный трибунал признал преступной следующие организации (…) Die Schutzstaffeln der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (всем известное как СС), в частности также всех членов, которые были официально признаны как члены СС, в том числе: а) члены Allgemeine SS, б) члены Waffen-SS, в) члены СС-Totenkopf-Verbände, г) члены всех других полицейских сил, которые были членами СС».
3.Между тем, под воздействием пропаганды украинского национализма, в 1990-е годы замалчивалась эсэсовская сущность дивизии СС-Галичина. Историк, деятель ОУН Мельника, эсэсовец Василь Верига заявляет: «Мы присягали не Гитлеру»(?,а кому...читаем присягу), другой эсэсовец, деятель из Соединённых Штатов,Иван Олексин говорит: «Естественное дело – вооружённые отряды SS и нацистская партия это разные вещи»[!!!], а Степан Ильницкий из Торонто делает оценки: «украинская дивизия не могла быть эсэсовской хотя бы потому, что не была германской по происхождению, а, кроме того, на воротниках не было эсэсовского знака, только Галицкий лев. К тому же, если бы дивизия служила нацистам, то нас после войны немедленно выдали бы большевикам. Присягали только на верность украинскому народу, кроме того, ни в одних карательных операциях не принимали участия».Так представляют дивизию СС-Галичина её бывшие солдаты и унтер-офицеры, а после принятия присяги некоторые из них говорили репортёрам: «с сегодняшнего дня стали солдатами Фюрера, все очень ждали этого дня».

(миф третий,о отсутствии символики)Правда, что у солдат на правой петлице был Галицкий лев, но, правда и то, что, например, у Евгена Побигущего, офицера дивизии, был символ «СС», что явно видно на фотографии во время показа дивизии Г.Гиммлеру. Нельзя согласиться с мнением очень многих украинских националистических авторов насчёт того, что эта Галицкая войсковая единица не была «СС».
(миф третий,продолжение)
Приствует другой опознавательный признак принадлежности к элитарной «СС», в ней была татуировка на левом плече, обозначающая группу крови солдата. Это означало то, что именно им полагалась помощь в кратчайший срок, чтобы не тратить его на определение группы крови. Об этом не пишут украинские националистические авторы.

С полной уверенностью следует констатировать, что дивизия СС-Галичина (SS-Galizien) не была украинским соединением, это была германская войсковая единица, состоящая из Галицких украинцев, созданная при участии ОУН Мельника (OUN Melnika).

Миф четвертый:Теперь о якобы добровольческом вступлении
Дивизия была создана при очень активном взаимодействии ОУН Мельника, которая конкурировала с ОУН Бандеры. Мельниковец Степан Касьян (литературный псевдоним – Зиновий Кныш, видный деятель ОУН Мельника) пишет:
«Тем временем началась агитация, имеющая целью привлечение добровольцев в дивизию СС-Галичина. Проведена встреча общественности в Снятыне и решено создать отряды пропагандистов (…) В обществе были сформированы такие настроения, что, если кто-нибудь не явится в дивизию, то того считать почти дезертиром с украинского фронта или предателем национального дела. Также оказывалось давление на меня».
Даже сам В.Верига пишет, «что также являлись те, которых весной 1944 года в принудительном порядке мобилизовали в дивизию «Галичина» в прифронтовых уездах Галиции, в бучацком, подгаецком, бережанском уездах. Им казалось, что они не несут ответственности за то, что их мобилизовали вопреки их собственной воле, а, следовательно, они не были добровольцами».

Бандеровские источники с 1943 года следующим образом описывают вопрос «добровольности» являющихся в дивизию галичан: «Для набора большего количества добровольцев в стрелковую дивизию СС-Галичина, городской глава доктор Геллер издал распоряжение о принудительном просмотре всех мужчин 1917 – 1925 годов рождения с целью набора на Службу Труда, подчёркивая, что те украинцы, которые явятся в дивизию, будут освобождены от обязанности являться на работу. Одновременно губернатор Галиции доктор Вехтер напомнил добровольцам, что «альтернативой борьбы с оружием в руках является работа с заступом». При этом губернатор пригрозил суровыми наказаниями за несоблюдение порядка и дисциплины».Существует ряд доказательств утверждения, что дивизия СС-Галичина в своей массе не была добровольческой. Только первые призывники были добровольцами, добровольно в неё шли молодые мельниковцы, из которых сформированы первые полки дивизии. Факты дезертирства из нее свидетельствуют о принудительной вербовке. Уже упомянутый Вольф-Дитер Бигл (Wolfdieter Bihl) пишет, что в период «между осенью 1943 и летом 1944 года лишь 600 человек дезертировало, что означает менее чем 3 %». В этом контексте следует заметить, что если бы это были добровольцы, которые знали истинное предназначение дивизии, то не было бы этих 600 дезертиров за непродолжительный период. Это был период, когда Германия направила полицейские полки дивизии СС-Галичина на борьбу против польских и советских партизан. Этот факт подтверждает Степан Загорода, написавший о «Черноте», что он «в 1944 году дезертировал из дивизии «Галичина», когда немцы приказали идти на акцию против польских партизан. Это было в марте в окрестностях Билгорая, а убежал он не один».


ss-1_002.jpg



ss-1_003.jpg



Совсем не фашистская форма...
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:29 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 15:19 #24

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Ну,вот видишь,Вова,ты САМ и опроверг свои же"доводы".
Оказывается,не "бандеровцы",а "мельниковцы"были инициватором создания дивизии"Галичина".
Вдобавок ко всему,не совсем добровольно шли в её ряды.
К тому же ещё и дезертирство.Принявшее МАССОВЫЙ характер.
Что совсем НЕ отмечено в казачьих дивизиях СС.
Так шта...))
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:30 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 15:58 #25

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
До казачьих дивизий мы еще доберемся...если их начнут прославлять на Украине...пока мы с нашими,доморощенными разбираемся...
А мельниковцы(43-й год на дворе)...ха,им тоже,как любому хотелось власти(Шухевичу,как гауптману "Нахтигаль"и уже воюющему в рядах "нимця-вызволителя",и Бандере - неудавшемуся ГОЛОВЕ ВСЕЯ Украины и "мученику" конц.лагеря,не до этого...у них задача глобальная и бойня уже началась)...
Реплика: Для меня, что Бандера,что Шухевич,что Мельник,что Шептицкий и пр. - птички одного полета...все друг-друга стоят,и методы достижения у них одинаковые...(мило перенимающие современными националистами)
А "СС Галичина" -существовала,была подразделением Ваффен СС и являются преступниками,а не мучениками...что и доказано.
Моя задача донести до многих,которых оболванили "легендарностью,патриотичностью" подразделения и наконец то развенчать "националистов-патриотов" с их "великой значимостью для Украины создание "СС Галичина"" ...и в День Победы,что бы не одна зараза не смела кричать,что это оккупационный праздник(хотя бы в память о деде,прошедшего от Бреста до Берлина...и миллионам погибшим и выжившим в этой войне)
Последнее редактирование: 01/05/2011 16:30 от Иван Славинский.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 16:30 #26

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
Моя задача донести до многих,которых оболванили "легендарностью,патриотичностью" подразделения и наконец то развенчать "националистов-патриотов" с их "великой значимостью для Украины создание "СС Галичина"" ...и в День Победы,что бы не одна зараза не смела кричать,что это оккупационный праздник(хотя бы в память о деде,прошедшего от Бреста до Берлина...и миллионам погибшим и выжившим в этой войне)
------------------------------------------------------------------------------------------------
....и повторяете те самые агитпороповские"мантры"-трактующие события ВОВ в одном ключе:т.е.однобоко.
"миллионов погимбших"могло ВООБЩЕ не быть,если бы не"мудрая"политика ВКП(б).
Которая прикладывала МАКСИМУМ усилий,чтобы возродить Рейхсвер(Вермахт):
1.Создание полигонов,школ,лагерей для обучения офицерства и генералитета в СССР.
2.Создание условий для преодоления запретительных квот военной техники Германии.
3.Предоставление портов(Мурманск)для стоянок рейдеров.
4.Поставка сырья,нефти,продуктов для Германии.( 22 июня ещё продолжались)

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 16:53 #27

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
victor написал:

------------------------------------------------------------------------------------------------
....и повторяете те самые агитпороповские"мантры"-трактующие события ВОВ в одном ключе:т.е.однобоко.
"миллионов погимбших"могло ВООБЩЕ не быть,если бы не"мудрая"политика ВКП(б).
Которая прикладывала МАКСИМУМ усилий,чтобы возродить Рейхсвер(Вермахт):
1.Создание полигонов,школ,лагерей для обучения офицерства и генералитета в СССР.
2.Создание условий для преодоления запретительных квот военной техники Германии.
3.Предоставление портов(Мурманск)для стоянок рейдеров.
4.Поставка сырья,нефти,продуктов для Германии.( 22 июня ещё продолжались)


Виктор,да бог с вами...Однобоко)))
А Англию,Францию Вы почему то забываете...и Америку...Ну да...они тихо платили Нацистам,подталкивали,закрывали глаза на "шалости" фельдфебеля...
А немцы все за бесплатно получали??? На одном интуЗиазЬме народу не выехать(ну да,еще и заключенные)из аграрной страны в развитую индустриальную...Технологии,оборудование.где то брать надо,обучать специалистов (теоретически и пр). У Вас,а не у меня "мантры"...однобокие...ВКП(б) виновник всего...Она породила Гитлера с его политической ,экономической и военной мощью...а Ваши друзья(Англия,Франция,США) спокойно наблюдали и со страху,простите,пукали...
Читайте документы,вспоминайте исторические предпосылки,факты...
Цитата: "Лучше заключить договор с врагом,чем с не надежным другом..."

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 17:13 #28

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
реплика: Виктор,вспомните,кто привел нацистов к власти,кто платил за все,кто оплачивал боевиков СА...неужто Сталин и ВКП(б)...а подводный флот,Германия,построила наплевав на все и вся...под носом Англии(хозяйкой морей),Франции и Америки(по их же чертежам)ляляля...А фельдфебель беря деньги у одних,платя другим играл свою партию...И перестаньте думать,что Гитлер был идиотом и параноиком...
Альфред Йодль(до конца остался офицером,не сваливая вину)в Бад-Мондорфской следственной тюрьме о Гитлере:"Он обладал большими способностями,военными в том числе..."
Кстати, в Нюрнберге, Ялмар Шахт(умудренный опытом и годами банкир) требовал,чтобы за помощь Гитлеру судили не только немецких промышленников,но и их американских и английских коллег

И еще...по поводу предложений националистами объявить 8 мая,днем скорби...Что то новое, ан нет...и тут слямзили у своих хозяев:
Речь депутата от ХДС барона Рихарда фон Вайцзекера:
"Господин президент,дамы и господа! 8 мая для нас не праздник - это капитуляция перед Востоком...это вторжение на поле европейских развалин,оставленных Гитлером,это историческая катастрофа нашего века...уничтожение Европы"
(Бонн,1970 г.)О,как!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 17:27 #29

Вот мы живем в ХХ1 веке, война уже 66лет как закончилась. ветеранов осталось единицы и им уже не до вашей "правды".
В 80-х годах, что-то не велись такие споры по-поводу первой мировой, революции. Хотя прошло столько-же лет я не помню чтобы кто-то сильно "заботился" о памяти ветеранов 1-й мировой. Хотя тоже воевали по-разные стороны. В гражданскую белогвардейцев тоже объявляли изменниками Родины, а в наше время, они стали "святыми", хотя тоже приводили на Родину интервентов.
У правды Русской империи своя сторона, у правды Украины - своя. Мне непонятно одно, почему ветераны Германии считаются ветеранами, а ветераны Украины, хоть они воевали с фашистами в обнимку нет.
Для меня это провокация и издевательство над народом, который не может помириться из-за того что прошло. Это как анекдот "дед врезал бабке, что не девочкой была".
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 17:51 #30

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Милая моя "Каждому свое"...Даже Сталин разрешил в ВОВ ветеранам первой мировой носить Георгиевские кресты, в Германии ветеранами считают только солдат Вермахта,а СС и ваффен СС в германии запрещены(и служившие в них не приравниваются к ветеранам)...А какая провокация...Провокация - это русские чернорубашечники,украинская молодежь,марширующая в день рождения Шухевича в факельном шествии...это лозунги "Гэть москаль","Россия для русских",выступление политлидера, где он позволяет себе нелестное высказывание в адрес евреев и русских, которых он называл "жидами" и "москалями"...Правда одна,человеческая!!!
Это,милочка,уже не анекдотики...
Спасибо сказали: ⓃⒺⓂⓄ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 18:06 #31

Ну как Вы себе представляете по "человеческой правде", заставить внуков и правнуков "бандеровцев" ненавидеть своих собственных дедушек? Это противоестественно. Вы никогда не сможете им доказать, никакими фактами, что они плохие.
Так же как Вам лично не удается доказать, что за 1,5 года невозможно полюбить "новую Родину", совсем чужую для них страну.
Если завтра начнется война с Россией, сколько будет "предателей". Я думаю слишком много. А если Украина (представить гипотетически) выиграет?
Да сейчас пол-страны надо пересадить (по советским меркам) за антиукраинскую пропаганду, и Вас в том числе.
Как бы громко Вы не кричали, сколько бы документов, хоть чемоданы, не предъявляли, у противоположной стороны будет своя правда и свои чемоданы.
Что-то Вы мне про "святых" белогвардейцев не ответили. 70 лет мы знали и нас уверяли про "одну правду". Время и политическая ситуация изменились - они уже хорошие, а большевеки плохие.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 18:44 #32

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Я так испужался...что кроме "Украины" мИне еще "Россия"захочет посадить)))по советским законам.(одному скучно,присоединяйтесь...обещаю веселые посиделки)
По Вашему надобно готовиться к портретам Гитлер на теренах пол Украины?
Самое интересное,что даже гипотетически Украина не у кого не может выиграть(а предателей будет и будет...)В психологию заложили усе правители,Шо ненька нака несчастная, все её имеют и имеют(монголы,турки,поляки,литовцы,русские,немцы),а она несчастная никак розродиться не может.
А о белогвардейцах...так это и "Бег","Белая гвардия", "Честь имею"... ,Шапошников,Бонч-Бруевичи(притом оба),Горбатов,Тухачевский и пр.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 18:49 #33

Да при чем здесь Белая гвардия, вот приводили же Врангели интервентов, приводили. И что-то никто не вспоминает как раньше, что они предатели.
В 1 мировую, солдаты, которые именно дезертировали с фронта, чтобы пристать к большевикам, объявили "хорошими", а тех кто остался верен присяге"плохими", потому, что продолжали служить царскому режиму.
Вот видите сколько правд. И у каждого своя.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 18:52 #34

А про возможный "выигрыш Украины в войне" это как сказать, смотря кто в союзниках будет. И я Вас уверяю, на западе "предателей" почти не будет на этот раз.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 19:24 #35

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Вы правы...Запад сожрет себя сам, а мусульмане добьют...не терактами,так бабками))) Доллар слопает доллар...забавно.А на Западе предателей будет куча...они уже тепличные...без юристов и биоклозетов ничего не могут сделать)))))(не учитываем атом).
А союзник у Украины может быть только один...и точно не Запад !!!
P.S.Так и Николая II и всю семью канонизировали и что? Кесарю,кесарево или "каждому своё"

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 19:35 #36

Ну вот видите, надо просто помириться и жить дальше. Украина - замечательная страна. И если люди не будут грызть друг друга, тем более за прошлое, а начнут направлять свои усилия и энергию на созидательные цели, все будет вообще великолепно. Никто татар и монголов за "иго" не чморит. История и так их выродила. Так что не надо бежать впереди паровоза, время само все расставит на свои места, ему помогать в этом не надо.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 19:45 #37

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Я боюсь только одного...что мы сейчас увидели далекий свет в тоннеле,но что это встречный паровоз...мысли не допускаем...Ту-ту!!!!
И если люди не будут грызть друг друга, тем более за прошлое, а начнут направлять свои усилия и энергию на созидательные цели, все будет вообще великолепно я уже давно это говорил и говорю...но есть нюанс:whistle:
Последнее редактирование: 01/05/2011 19:45 от Владимир.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 20:04 #38

Да наплюйте на все нюансы, нюансы есть всегда и везде. Кого-то объявляли великим, а он оказывался ничтожеством, а кого-то прессовали, а он оказывался спасителем. Военнопленных, вспомните, что их ждало после окончания войны, отправляли в другие лагеря и объявляли "предателями". Меня, крестили в 9 лет и сказали чтобы я низа что не рассказывала об этом в школе и никому вообще. А сейчас, те же кто прославляют СССР, - самые ревностные прихожане и бывшие ком.работники в первых рядах на службе.
Мировоззрение людей меняется и правда меняется.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 20:26 #39

  • vitali
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 60
Правда не может меняться в принципе -потому что она ПРАВДА!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 20:32 #40

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Каждому свое написал:
Да наплюйте на все нюансы, нюансы есть всегда и везде. Кого-то объявляли великим, а он оказывался ничтожеством, а кого-то прессовали, а он оказывался спасителем. Военнопленных, вспомните, что их ждало после окончания войны, отправляли в другие лагеря и объявляли "предателями". Меня, крестили в 9 лет и сказали чтобы я низа что не рассказывала об этом в школе и никому вообще. А сейчас, те же кто прославляют СССР, - самые ревностные прихожане и бывшие ком.работники в первых рядах на службе.
Мировоззрение людей меняется и правда меняется.


Это не мировоззрение меняется...это они подстраиваются...там где вкуснее,сытнее,слаще...А все остальное мишура,средство для достижения этого.Хлеба и зрелищ и что бы ж...а в тепле-такая современная сущность!
А правд много...у каждого своя( ) иногда даже от 3 коп. до 30 сребреников.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 20:47 #41

Ну вот скажите, по-правде Вашей, неужели усилия, которые направляются сейчас на споры о цветах флагов (с любой стороны) не лучше было бы направить на улучшение жизни ветеранов, которыми сейчас все только прикрываются. И какую патетику я вижу "спасибо за жизнь", "поклониться в пояс", да лучше бы этим ветеранам полы кто-то помыл, реально, молча и без поклонов. Никому сами ветераны не нужны.
Да и "западные" не лучше. Вот если бы они не флаги снимали, а требовали вместо флагов и парадов - направить все денежные средства на улучшение жизни ветеранов, на уход за ними, тогда бы этому "правительству попов Гапонов" деваться некуда было бы.
"Проблема флагов", это как проблема яиц у Свифта, с какой стороны правильнее его есть.
Хочется понатыкивать эти флаги, во все дырки какие есть на теле, и поглубже, чтоб уже никто не вытащил.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 21:17 #42

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
Пример из жизни...У меня друзья,у них аптечный семейный бизнес...был.
Ежемесячно они через свои аптеки выделяли лекарства ветеранам и инвалидам(горисполком предоставил списки ветеранов,инвалидов,благословил на это правое дело),причем не за пол-цены, а бесплатно...Продолжалось это три года...Кому то понравились аптеки или помещения,нашли закон о благотворительности и обвинили в...укрывательстве от налогов.Все Ветераны и инвалиды без бесплатных лекарств (поверьте-это не анальгин был),семью чуть не посадили...и таких примеров по стране,я думаю,уйма.
Так что флаги засовывайте,если хочется,Вы знаете кому(их 600 человек,Кабмин и...)
Помните: "Рим делает толпа,толпа хочет хлеба и зрелищ...хочешь править Римом,заставь толпу полюбить тебя".В современности что то изменилось...особенно у нас?

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 21:19 #43

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№21.Витя! ты меня ставишь в тупик.Как взрослому человеку объяснить,что у него в голове-дурдом?И в самом деле рассусоливание о ССовских "подвигах" галичан-паранойя и мазохизм!Но о том,что целая нация превозносит их как ГЕРОЕВ говорить необходимо!И историю желательно изучать не по славному боевому пути вышеназванной дивизии,а по общепризнанным:Испания,Австрия,Чехословакия и соответствующие договора и пакты.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 21:24 #44

Владимир, вот мы и нашли "спильну мову", так сказать спорили, спорили, а сошлись в главном. Давайте понатыкиваю, только Вы мне помогите, наклоните их всех нежно, пожалуйста! Я одна не справлюсь.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 21:38 #45

  • victor
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 347
ты меня ставишь в тупик.Как взрослому человеку объяснить,что у него в голове-дурдом?И в самом деле рассусоливание о ССовских "подвигах" галичан-паранойя и мазохизм!Но о том,что целая нация превозносит их как ГЕРОЕВ говорить необходимо!И историю желательно изучать не по славному боевому пути вышеназванной дивизии,а по общепризнанным:Испания,Австрия,Чехословакия и соответствующие договора и пакты
------------------------------------------------------------------------------------------------Боря!Судя по всему,это совсем не трудно сделать.К сожаленнию.
В отношении героев.
Видишь ли,как показала история,большинство из военнослужащих этой дивизии пошли туда
по нескольким причинам:
а)получить оружие
б)по принуждению
и которые при первом же подвернувшемся случае оттуда дезертировали.ДлЯ чего?
Сидеть на печке?
Оказывается,нет:для того,чтобы воевать:как с немцами,так и с Советами.
Ради чего?Ради обретения независимости.Причём,даже в момент,когда борьба казалас бессмысленной.
И теперь ДОКАЗАТЬ,что они -не герои Украины:очень трудно.Причём,с годами будет всё трудней.

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 21:56 #46

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 45.Ура! Ну просто агнцы божьи...Это ж какие "молодцы"...для достижения "своей великой цели"...можно послужить и палачом(по принуждению)...И присяге можно изменить...в крови это что ли(примеры не привожу и так известны)...

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 21:59 #47

  • Владимир
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • УЖ ЕСЛИ ДЕЛАТЬ СПЕКТАКЛЬ, ТАК ЗРЕЛИЩНО!!!
  • Постов: 547
на 44.Человекам Бог дал язык,ум для общения,для того,что бы можно было договариваться(а нам чего - на одном языке говорим,понимаем)...а преодолевши лень и со всем миром можно общаться и договариваться...а некоторых "ласково" попросить,хе,сами с пониманием нагнуться и откроют места для флагов и знамен!!!!

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 22:01 #48

  • Борис
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • я понимаю всех-это очень больно
  • Постов: 163
На№29.Для совсем тупых подсадных уток:В Германии,Италии,Испании,Финляндии и т. д.ветераны СС не ходят парадом по главным улицам городов.Они тихо доживают на свою пенсию.Являя собой ПОЗОР нации!
Спасибо сказали: vitali

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 22:10 #49

Ну вот, провокатор проживающий в Израиле, опять возобновил спор.
Борис, мои дед и бабка, были "праведники мира", может кого-то и из Ваших родственников спасли. И такие как Вы несомненно позор нации.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ

Re: Пора развеять миф о "Ваффен СС "Галичина""!!! 01/05/2011 22:34 #50

В Нюрнберге судили ТОЛЬКО руководителей гитлеровской Германии. Не японцев, не румын, не итальянцев, не французских коллаборационистов, не украинских или русских.

И судили не за войну, войны не осуждаются на международном уровне, а за нарушение международных правил ведения войны, за геноцид и т. д.

Ни Бандеры, ни Павлова, ни какого-нибудь Ивана Иванова, там не было и быть не могло.
Переходите на строну зла, У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.72 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх