Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином

Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 15:28 #1

я уже больше склоняюсь к тому что ТЕ варяги не были норманами
вот информация к размышлению

1. фильм Задорнова "Рюрик. Потерянная быль"


2. мнение историков radonezh.ru/radio/2013/02/21/19-00.html

radonezh.ru/radio/2013/03/28/19-00.html


3. мнение известного генетика radonezh.ru/radio/2013/04/11/19-00.html


что думаете по этому поводу?
Последнее редактирование: 17/03/2015 15:31 от Благодатский.
Спасибо сказали: Шыва

Advertisment

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 15:43 #2

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4344
Об этом сказал ещё Владимир Чивилин в своей книге "Память" (1978-1984):

www.gramotey.com/?open_file=1269014574#TOC_idm139904194760304


Читать с 25-й главы и далее.

Так что, Задорнов здесь Америки не открыл.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 15:50 #3

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
Когда наши предки пришли на север Европы, у них уже была цивилизация. Строили города.
В Скандинавии тогда ещё, так сказать, с палками бегали по лесам. Это были викинги, не варяги. Грабители. Жили грабежами. Ну, и к ним примыкали с такими же наклонностями представители разных племён севера Европы.
Так что, Рюрик никакого отношения к ним не имеет.

Письменность у нас появилась очень давно, только не сохранились письмена - писали на бересте, всё уже сгнило.

Скоро начнётся масштабное строительство на Кольском п-ове, найдут много артефактов, доказывающих древность нашей цивилизации.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 16:11 #4

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4344
Archimed написал:
Ирина П написал:
Когда наши предки пришли на север Европы, у них уже была цивилизация. Строили города.
В Скандинавии тогда ещё, так сказать, с палками бегали по лесам. Это были викинги, не варяги. Грабители. Жили грабежами. Ну, и к ним примыкали с такими же наклонностями представители разных племён севера Европы.
Так что, Рюрик никакого отношения к ним не имеет.

Письменность у нас появилась очень давно, только не сохранились письмена - писали на бересте, всё уже сгнило.

Скоро начнётся масштабное строительство на Кольском п-ове, найдут много артефактов, доказывающих древность нашей цивилизации.

Садись. Два! Появление первой немецкой государственности примерно на 300 лет опередило создание первой российской государственности, описаной в "Истории государства Российского" от российского историка Карамзина. В древности в Европе было одно общее государство крестоносцев т.н. Священная Римская империя тевтонской нации (Das Heilige Römische Reich teutscher (oder deutscher) Nation) под эгидой папского престола в Риме, который возник на месте разрушенной германцами христианской западной Римской империи. Государственность была еще примитивной, в основном как обьединение различных рыцарских орденов на одной общей религиозной основе, но она была, а все остальное в Европе было еще в диком состоянии, в том числе и жизнь славянских родов и племен в то время до Рюриковичей. И Рюриковичи и Гедеминовичи (основатели польско-литовских династий) были германского происходждения.

Вот так и переворачивают всё с ног на голову.
Ирина написала "цивилизация", а не "государственность", и "скандинавы", а не "германцы".
Как мы можем спорить, если кто-то даже слов не видит?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 16:19 #5

Igor Rivera написал:
Вот так и переворачивают всё с ног на голову.
Ирина написала "цивилизация", а не "государственность", и "скандинавы", а не "германцы".
Как мы можем спорить, если кто-то даже слов не видит?


100%

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 16:22 #6

Igor Rivera написал:
Так что, Задорнов здесь Америки не открыл.

но тем не менее, это не широко распространенная информация, думаю большинство этого не знают, и даже, к моему удивлению, многоуважаемый Олесь тоже уверен что варяги были шведами
Последнее редактирование: 17/03/2015 16:26 от Благодатский.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 16:25 #7

Archimed написал:
...описаной в "Истории государства Российского" от российского историка Карамзина.

о том что история Карамзина описана на "глазок" наверное только самые ленивые историки не высказывались, уж столько критики на каждом шагу...

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 17:18 #8

Archimed написал:
То что считает по этому поводу дилетант Задорнов не представляет собой ничего социально-ценного.

если бы только один Задоронов, многие историки тоже так считают
но, я так понял, его фильм вы не пожелали посмотреть

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 17/03/2015 18:20 #9

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4344
Благодатский написал:
Igor Rivera написал:
Так что, Задорнов здесь Америки не открыл.

но тем не менее, это не широко распространенная информация, думаю большинство этого не знают, и даже, к моему удивлению, многоуважаемый Олесь тоже уверен что варяги были шведами

Бузина Задорнова на дух не переносит, поэтому "из прынцыпа" придерживается противоположной, то есть норманской теории, об этом и писал.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 18/03/2015 14:56 от Igor Rivera.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/03/2015 00:04 #10

Это у меня глюки, или тему украли?

Блин, я там так складно доказал, что Рюрик еврей....
Может это Беня? Решил себе родословную выправить....
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/03/2015 00:22 #11

Георгий написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Это у меня глюки, или тему украли?

Блин, я там так складно доказал, что Рюрик еврей....
Может это Беня? Решил себе родословную выправить....
Нет, это партайгеноссе-Archimed пошёл в бан.

Новгородские летописцы до Нестора писали "был из русов". Но кто знает отца ребёнка, кроме самой матери? Сейчас генетика, да и то с долей вероятности, а в прошлом?

__________

Как пошел в бан?
А я ему только Андрюху первозванного забабахал на его солженицына....

Та там вообще история темная.

Святослав судя по всему, таки не сын Игорев. Скорее кто-то из ближников. Свенельд, например. Но дело не в этом.
Дело в том, что я прочитал ЭТУ ветку.

Сначала был в недоумении. Такое впечатле, что читаю про древних укров. Такая же ахинея.
Потом подумал.
Если идут такие бредовые дебаты кто же такой Рюрик. Причем дебаты на таком высоком уровне, как форумный люд. Почему бы и мне не придумать свою теорию?
Главное НЕ ПРОТИВУРЕЧИТЬ ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ.
Я и не противоречу.
Напротив. Опираюсь на факты и прихожу к выводу :

РЮРИК - ЕВРЕЙ.
А вся его варяжская ватажка, это его хузарская мешпуха.
А Святослав, как заметил уважаемый Чебуратор, просто взыскивал алименты с родственников.

ВСЕ СХОДИТСЯ.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/03/2015 00:44 #12

Ну, тут мы можем только гадать.
Мать его Ольга. У кого повернется язык осквернить княгиню?
Но Святослав таки не похож на Игоря. И я не говорю про внешность.
Если Ольга и ЗНАЕТ кто отец, то все сделала правильно.
Второго подряд Игоря молодая Русь могла и не выдержать.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: полу/экты

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/03/2015 17:22 #13

  • Ми Хан
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • festina lente
  • Постов: 5975
Вот поговорить прямо больше но о чем, как о Рюрике и его происхождении... И о нём запросто заговорят как о древнем укре. Теперь вовсе неудивительно.
Последнее редактирование: 18/03/2015 17:35 от Ми Хан.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/03/2015 22:16 #14

  • Жигяйвис
Igor Rivera написал:
Archimed написал:
Ирина П написал:
Когда наши предки пришли на север Европы, у них уже была цивилизация. Строили города.
В Скандинавии тогда ещё, так сказать, с палками бегали по лесам. Это были викинги, не варяги. Грабители. Жили грабежами. Ну, и к ним примыкали с такими же наклонностями представители разных племён севера Европы.
Так что, Рюрик никакого отношения к ним не имеет.

Письменность у нас появилась очень давно, только не сохранились письмена - писали на бересте, всё уже сгнило.

Скоро начнётся масштабное строительство на Кольском п-ове, найдут много артефактов, доказывающих древность нашей цивилизации.

Садись. Два! Появление первой немецкой государственности примерно на 300 лет опередило создание первой российской государственности, описаной в "Истории государства Российского" от российского историка Карамзина. В древности в Европе было одно общее государство крестоносцев т.н. Священная Римская империя тевтонской нации (Das Heilige Römische Reich teutscher (oder deutscher) Nation) под эгидой папского престола в Риме, который возник на месте разрушенной германцами христианской западной Римской империи. Государственность была еще примитивной, в основном как обьединение различных рыцарских орденов на одной общей религиозной основе, но она была, а все остальное в Европе было еще в диком состоянии, в том числе и жизнь славянских родов и племен в то время до Рюриковичей. И Рюриковичи и Гедеминовичи (основатели польско-литовских династий) были германского происходждения.

Вот так и переворачивают всё с ног на голову.
Ирина написала "цивилизация", а не "государственность", и "скандинавы", а не "германцы".
Как мы можем спорить, если кто-то даже слов не видит?


Скандинавы (кроме финнов), как раз и являются германцами.

И вообще, именно южная Скандинавия - это колыбель всех древних германоязычных этносов.

P.S. Советую почитать перед тем, как пороть разную чушь...

Короткие исторические и языковедческие описания северногерманских (скандинавских) языков

www.ulfdalir.ru/languages

Готский язык

Древнедатский язык

Древненорвежский язык

Древнеисландский язык

Древнешведский классический язык

Древнешведский поздний язык

Новодатский язык

Новоисландский язык

Новонорвежский язык

Поздний новошведский язык

Прасеверный язык

Ранний новошведский язык

Рунический шведский язык

Фарерский язык

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/03/2015 22:21 #15

  • Жигяйвис
А насчет того, кем был Рюрик, советую почитать одно из последних научных исторических и языковедческих исследований:

ПЧЕЛОВ ЕВГЕНИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ. РЮРИК

Источник: Е. В. Пчелов. Рюрик. – М.: "Молодая гвардия", 2010.

ulfdalir.ru/literature/2860

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/03/2015 22:31 #16

  • Жигяйвис
Рёрик Херрауд (Рюрик)
(802 – 23.2.879)


Материал из текстов: «Повести временных лет», «Новгородской первой летописи», «Рогожского летописца», «Бертинских анналов», «Ведастинских анналов», «Анналов Ксантена», «Бременских анналов», «Пиктской хроники», «Жизнеописания византийских царей» продолжателя Феофана, «Саги о Боси», «Жития святого Ансгария» Римберта, «Хроники» Готфрида из Буссеры (Cronaca di Goffredo da Bussero), монет Ольга 910 г. и Миндове 1260 г.

Рёрик – Roar rik – “Орущий вождь”, Херрауд – Herr road – “Владыка пути”.

В “Повести временных лет” варяги Рюрик, Синеус (sineiz – сыновья) и Трувор (true war – верная дружина) в 862 г. прибыли по приглашению славян. Рюрик получил Новгород, Синеус – Белоозеро, Трувор – Изборск. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Отец – Годфрид Скёлдунг (God frid – “Божий мир”, Скёлдунг – “Потомок Скёлда”), король норманнов (802 – 810, убит).

Мать – Умила – дочь князя ободритов Годлава.

Жены:

Ефанда (Affined – “Родственная”, 824 – 898), дочь князя норманнов,

Ольга с 862 по 870 год.

Сыновья:

Вотsа (Wot saw – “Знающий пословицу”, 853 – 859),

Игорь Георгий (Eager – “Сильно стремящийся”, 863 – 945),

Sегурd (Сегурд, Sea horde – “Морская банда”, 868 – 9..).

Дочь – Sилькизиф (Silk easeful – “Шёлковая успокаивающая”, 837 – 870).



В 834 г. флот Рёрика разорил большую часть Фризии, разграбил порт Дорестад (Dorestad, после 863 г. смыт наводнением) в устье Рейна и пожёг всё в его окрестностях.

В 835 г. повторным нападением разрушил и разграбил Дорестад.

Затем воевал Фризию.

В 836 г. повторил поход прошлого года.

В 837 г. разорив набегом часть Фризии, на острове Валярция (ныне – Вальхерен, Walcheren в устье Шельды) перебил многих воинов франков. Взяв дань, ходил в Дорестад, где также собрал подати. Узнав о прибытии императора Запада (814 – 840) Людовика с войском к Новиомагу (Нимвеген, ныне – Неймеген, Nijmegen), тотчас ушёл.

В 838 г. ходил во Фризию, однако буря потопила его флот. Немногие едва спаслись.

В 839 г. малыми силами разорил часть Фризии.

Тогда король данов (812 – 854) Хорик заключил с императором Людовиком мир.

В 840 г. норманны сожгли Гамбург и всё истребили.

В 841 г. используя междоусобицу королей франков, прошёл по Секване (Сене) и грабежами, огнём и железом опустошил город Ротуму (ныне – Руан). Все монастыри и места по пути были разорены или дали ему большую дань.

В 842 г. внезапно напал на рассвете на торговый город Квантовик (лат. Quanto vicus – “Несколько деревень”), не оставив в нём ничего, кроме зданий, а после – и на город Аугуста (теперь – Трир).

В этом же году, взяв покровительство императора Запада (840 – 855) Лотаря, получил от него титул графа Рюстрингена (Rüstringen, район Фризии в междуречье Везера, Мааде и Вапеля). До этого, с 826 г. графом Рюстрингена был его брат Харальд (Heriold) Клак, в 812 – 829 годы – король данов (южных), с 826 г. – герцог Фрисландии (части Фризии), Нордальбингии (провинции славян-ободритов севернее Эльбы), Гвалакраса и прочих владений.

В 843 г. Рёрик, отложившись от Лотаря, разграбил город Намнет (Нант), убив епископа, многих клириков и 60 мирян, за что был лишён графства Рюстринген.

После воевал запад Аквитании; провёдя там зиму на одном из островов.

В 844 г. воевал Бретанию (Бретань), где в трёхдневной битве разбил англосаксов.

Затем со своими кораблями поднялся по Гарумне (Гаронне) до Толосы (Тулузы).

Позже напал на Галицию (Gallitia, провинция на северо-западе Иберийского полуострова). Многих его перебили там камнемёты, многие утонули в штормовом море.

Вскоре грабил Лузитанию (провинция на западе Иберийского полуострова), а в Бетике (Baetica, провинция на юге Иберийского полуострова) был отбит сарацинами.

В 845 г. ходил во Фризию, тогда фризы перебили более 12 тысяч его воинов.

В марте с 120 дреками (кораблями на 100 воинов), разорив оба берега Секваны, достиг Лютеции (Lutetia, ныне – Париж). Взяв 7 тысяч фунтов серебра в откуп у короля западных франков (843 – 877) Карла, повернул и победил франков в бою у Санктоны (городок Сент-Уен, Saint-Ouen в 6 км севернее центра Парижа) на Секване, всего потеряв в Галлии более 600 своих. От начавшейся болезни многие бывшие с ним умерли, в том числе один из его воевод Регинхери.

Затем воевал по Секване и берег моря к северо-востоку от её устья. Тогда в бурю многие перегруженные дреки утонули.

Посланный им флот из 60 дрек взял один город славян на Альбе (Эльбе), но был отбит там саксами короля восточных франков (843 – 876) Людовика.

Вскоре послы Рёрика прибыли к Людовику просить мира.

С 845 г. по 850 г. был королём данов (южных) и норманнов (жителей запада Скандинавии к северу от Сконе).

В 846 г. ходил на фризские острова Остерго, Вестерго, сжёг Дорестад, а также две деревни на глазах у императора Лотаря, затворившегося в крепости Новиомаг.

Победив в битве франков, захватил почти всю Фризию.

В 847 г. в январе и феврале в трёх боях победил герцога Бретании (845 – 851) Номиноя (Nominoe). Тот бежал, но вскоре откупился дарами.

Позже, опустошив устье Рено (Рейна), взял Дорестад и остров Батавию (ныне – суша у города Lelystad в Нидерландах), а также поднялся вверх по Рено на 9 миль (14,4 км) до села Майнер (Meiner).

Затем опустошил Пиктию (центр и север Шотландии) вплоть до Клуни (Cluanan, Clunie, в 91 км северо-восточнее Глазго) и Данкелда (Dún Caillden, Dunkeld, в 87 км северо-восточнее Глазго). Покорив часть скоттов (шотландцев), обложил их данью.

Вскоре вторгся на побережье Аквитании и штурмовал Бурдигалу (Бордо).

Тогда Лотарь, короли Карл и Людовик направили к норманнам послов с требованием прекратить нападения на христиан.

В 848 г. снова напал на Дорестад.

Затем разорил и сжёг выданную иудеями Бурдигалу и село Метула.

В то же время скотты короля Дал Риады и Альбы (843 – 858) Кеннета мак Альпина (Cináed mac Ailpín) изгнали его отряд.

Вскоре Рёрик высадился в Лагене (Laighean, королевство на востоке Ирландии), где в битве у Схкет Нехтан (Shket Nehtan) был разбит королём Мунстера (847 – 851) Олхобаром.

В 849 г. ещё раз ходил в Дорестад.

Разграбил и поджёг город Петрокорий (Перигю, Périgueux) в Аквитании, и безнаказанно ушёл при приближении короля Карла с войском.

В 850 г. с множеством дрек разграбил Фризию, Батавию, Дорестад и другие места по Рено и Вахалю (Ваалу).

Вновь став вассалом Лотаря, крещён им и получил от того Дорестад и несколько графств.

Вскоре воевал вместе с братом против короля Хорика. Взяв мир, уступил Хорику часть земель на юге Ютландии.

Высадившись в Британии, отбит англами.

В 851 г. после продолжительных раздоров Лотарь, Людовик и Карл взяли мир.

После этого Рёрик, опустошив устье Рено, воевал Фризию, остров Батавию, разорил монастырь св. Бавона, называемый Гантом (Гент).

Затем, направившись к Ротумагу (Руану), пешком ходил к Белуаку (Бове, Beauvais, в 67 км северо-западнее центра Парижа). На обратном пути франки перебили часть его воинов.

Некоторое время спустя дреки Рёрика сожгли несколько городов саксов по Альбе.

В 852 г. с 252 дреками грабил Фризию.

В том же году, после того, как его брат Харальд Клак был убит франкскими графами по подозрению в измене, Рёрик стал герцогом Фрисландии.

В 852 – 853 гг. ходил в землю куров (на северо-западе современной Литвы и юго-западе Латвии), где в бою у Апулии (теперь – городище у села Апуоле около Скуодаса, на северо-западе Литвы) потерял в резне половину воинов. Вдобавок куры разграбили половину его дрек, захватив золото, серебро и много другой добычи.

В 853 г. 18 ноября, придя из Намнета, поджёг город Турон (ныне – Тур) и окрестные места.

В 854 г. воевал земли Фризии на востоке.

Тогда в междоусобной войне в Дании погибла почти вся знать.

С 854 г. по 865 г. – герцог Ютландии и острова Валярции.

В 855 г. напал на Бурдигалу и опустошил её окрестности.

Затем, войдя в Лигер (Луару) и оставив дреки, более трёхсот его воинов пошли к городу Пиктава (ныне – Пуатье, Poitiers), но их разбили аквитанцы и лишь немногие спаслись бегством.

Тогда Рёрик и сын его брата Харальда Годфрид удерживали за собой Дорестад и владели большей частью Фризии.

В 855 – 856 гг. ходил с Годфридом из Фризии в Ютландию, где отнял власть у короля данов (с 854 г.) Хорика Младшего, сына Хорика.

В 856 г. войдя в середине августа в Секвану, опустошил города и даже дальние монастыри и виллы по обоим берегам реки, встав на зиму на канале Гивальда.

5 января 857 г. сжёг Лютецию и взял дань. В свою очередь, зимовавшие в низовьях Лигера норманны, разорили Турон и все места вокруг до крепости Блисум (Блуа, Blois).

Затем Рёрик взял Дорестад, ограбил остров Батавию, соседние места и город Карнот.

В 858 г. разбил флот куров и свеев (племени шведов, живших к северу от озера Меларен) на море.

После был отбит в Савонии (области на юго-востоке современной Финляндии).

В 859 г. опустошил места к северу от Скальды (Шельды), после воевал земли между Секваной и Лигером, остров Камария и по Родану (Роне).

В августе разграбив Белуак, убили его епископа Эрменфрида. Осенью опустошил монастырь святого Валарика, Самарабриву (ныне – Амьен) и другие окрестные места, остров Потав на Рено и Новиомаг, убив епископа Иммона.

В 860 г. король Карл подкупил стоящих на Родане данов, обещая им 3000 фунтов серебра. Те уплыли в Италию, опустошив там Пизу и другие города.

Тогда Рёрик, взяв на Секване заложников, направился в Британию. Опустошив Англию, обезглавил короля англов Эймунда, однако затем был отбит англо-саксами.

18 июня 200 дрек русов (викингов Готланда) Аскольда и Дира осаждали Константинополь, опустошили остров Теребинф и острова в Мраморном море.

В январе 861 г. русы уплыли восвояси.

В том же месяце Рёрик сжёг Лютецию и разграбил село Тарвен.

Затем, получив дары от Карла, он со своим флотом уходит в Пруссию.

26 октября Рёрик взял городок Эпс (ныне – городище в 6 км севернее Рудамины в Литве).

В тот год он покорил Пруссию.

В 862 г. ходил в земли славян-кривичей.

Послал в Константинополь послов из русов к императору (842 – 867) Михаилу и патриарху (858 – 867) Фотию с проьбой о крещении.

В 863 г. воевал земли веси.

Крещён со своими русами и данами в Альдейгюборге (теперь – Старая Ладога), получив имя Борис.

В походе с данами не смог вернуть Дорестад.

В 864 г. опустошил и сжёг город Ксантен в устье Рено и виллу короля Лотарингии (855 – 869) Лотаря, потеряв там убитми более 100 человек..

В 865 г. сел в городе словен Новгороде и поставил там крепость.

В 866 – 867 гг. захватил земли мери и муром.

В 866 г. его титул: коrоlь Руsи, вiатiчеj, аваrов, slавов, емi, воdi, sемi, воsточнъх хоrватов, iакут (литвы), sвавsов, sеrбов, slовенов, sтвоnов, sаsов i slавiаnов, воsточнъх ваriагов.

В 867 г. взял Суздаль, жемайтов и корсь.

В 867 – 868 гг. снова ходил во Фризию, жестоко разорив её.

В 869 г. стал вассалом герцога Бургундии Карла.

В 869 – 872 гг. был в Германии.

В 870 г. был в Дании.

В 872 – 873 гг. вновь воевал Фризию у короля восточных франков (843 – 876) и Лотарингии (870 – 876) Людовика. Назван “желчью христианства”.

Летом 873 г., прибыв в Аквисгранум (Ахен) к королю Людовику, стал его вассалом.

В 873 – 874 гг. – граф в Бургундии.

В 874 г. вернувшись на восток, взял землю Болдика у ятвязи.

В 875 г. на месте села Зрамхов основал Рубель (ныне – городок в 69 км восточнее Пинска в Белоруссии).

Взял городок Пул (теперь – городище у села Калеты в 31 км северо-западнее Гродно), затем – Брасхи (в наше время – городище у Микитай в Литве) и мазовецкий замок Острожек (ныне – городище у села Рутка-Тартак севернее города Сувалки в Польше).

14 июня основал городок Бергстон (теперь – Бирштонас в Литве), 6 июля – Бубр (современное название – Дарсунишкис в Литве). Примерно в то же время взял Созгарт (ныне – городище в 7 км юго-западнее Бирштонаса), а после основал Соляники (теперь – Шальчининкай в Литве).

12 октября взял замок Аслы (ныне – городище в 2 км восточнее Виштитис, Vištytis в Литве).

27 октября основал Совы (теперь – городище, в 6 км северо-западнее Симнас в Литве).

20 декабря с сыном Игорем и воеводой Ольгом взял Торг (ныне – городище в 12,5 км западнее Жиежмаряй в Литве).

В 876 г. 25 января с Игорем и Ольгом взял городок Возлоки (в наше время – городище у села Бяндоряй в 13,5 км северо-западнее Вильнюса).

В том же году даны или норманны вошли в Секвану, грабя и убивая, жестоко опустошили королевство франков. Император Запада (875 – 877) и король Лотарингии (869 – 877) Карл направил против них войско, но это не помогло.

В 877 г. Карл отправил послов с дарами взять мир с данами и норманнами, и чтобы те ушли восвояси. По взятии мира церкви в его владениях были ограблены и все королевство вносило подать, чтобы освободиться от грабителей.

В 878 г. Рёрик взял крепость Свейборк (ныне – село Каменка в 53 км юго-западнее Минска).

В 879 г. ходил в землю корелы (северное Приладожье), где 23 февраля умер и там же похоронен.
Последнее редактирование: 18/03/2015 22:31 от .

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 19/03/2015 17:29 #17

Жигяйвис написал:
Советую почитать перед тем, как пороть разную чушь...

советую послушать историков в начале темы прежде чем пороть разную чушь

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 20/03/2015 00:41 #18

  • Жигяйвис
Благодатский написал:
Жигяйвис написал:
Советую почитать перед тем, как пороть разную чушь...

советую послушать историков в начале темы прежде чем пороть разную чушь


Уважаемый Благодатский, напоследок запомните, что серьезные историки и вообще ученые свои научные работы печатают в серьезных научных журналах, защищают в своих докторских диссертациях и издаваемых монографиях, а не рассказывают басни в разных популярных ТВ передачах.

Так что будте любезны и выложите названия научных статей и научных книг этих историков - и именно по теме происхождения Рюрика, варягов и Руси в 9 веке.

И тогда можно будет их цитировать и разбираться, где они правы и выкладывают исторические факты, а где только "размышляют", предлагая свои гипотезы...


*******************************************************************

Так как вы все равно поленитесь искать и тут выкладывать ту информацию, о которой я выше написал, то я и сам вам помогу в этом - вот некоторые данные по этим историкам:

Акашев Юрий Дмитриевич


Добавлена: 30 ноября 2011 года, 13:37:31

Изменена: 21 ноября 2014 года, 00:41:03

Доктор исторических наук, профессор

Ученое звание: профессор.
Ученая степень: доктор исторических наук.

Образование: Хабаровский Государственный Педагогический Институт, 1966.
Специальность: учитель истории, русского языка и литературы средней школы.

Стаж работы: 45.
Стаж работы по специальности: 43.

Штатный сотрудник.

Читаемые дисциплины: "Вспомогательные исторические дисциплины", "Историческое архивоведение", "Инновационные процессы в образовании", "Курсы по выбору Б.3. Русская православная церковь и общество", "Современные методы исторических исследований".

Область научных интересов: этнические корни русского народа, история РПЦ.

Основные научные публикации:

1. Имя твоё – рос (историко-этнические корни русского народа). - М.: Нефть и газ, 2006.
2. Происхождение и начальная история русского народа: учебное пособие. - М.: МГПУ, 2010.
3. С чего начинается история русского народа? // Труды 1-й международной конференции «Начала русского мира». - СПб: Блиц, 2011.
4. Святыни Отечества (CD: цикл из 11 радиопередач на радио «Радонеж»). - М.: Фонд «Русский мир», 2012.
5. История народа Рос: от ариев до варягов. - М.: Алгоритм, 2013.

Вячесла́в Васи́льевич Фоми́н

(род. 1957) — российский историк и историограф, исследователь начальных этапов истории Древней Руси. Доктор исторических наук, проректор по научной работе Липецкого государственного педагогического университета, заведующий кафедрой Отечественной истории, профессор исторического факультета Липецкого государственного педагогического университета.

С 1985 по 1988 год — аспирантура в МПГУ под руководством доктора исторических наук, профессора А. Г. Кузьмина (1928—2004). Кандидатская диссертация: «Варяги в средневековой письменной традиции» (1997), докторская диссертация: «Варяго-русский вопрос в российской историографии XVIII—XX веков» (2005).

Профессор Липецкого государственного педагогического университета, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН (до начала 2011 г.). Автор более 80 научных публикаций, 2 учебных пособий с грифом УМО, 4 монографий по варяго-русскому вопросу и его историографии.

В своих работах ведёт полемику с «норманской теорией» происхождения варягов и Рюрика, возводит её истоки к шведско-русским отношениям начала XVII века. Развивает идеи антинорманизма.

Книги, авторефераты диссертаций

Фомин В. В. Русские летописи и варяжская легенда: Учебное пособие. — Липецк: ЛГТУ, 1999. — 149 с.
Фомин В. В. Варяги и варяжская русь: К итогам дискуссии по варяжскому вопросу / Рецензенты: член-корр. РАН А. Н. Сахаров, д-р ист. наук Г. В. Талина; Институт российской истории РАН. — М.: Русская панорама, 2005. — 488 с. — 1000 экз. — ISBN 5-93165-132-2. (в пер.)
Грот Л. П. Рецензия: [Фомин В. В. Варяги и варяжская русь: К итогам дискуссии по варяжскому вопросу] // Вопросы истории. М., 2006. № 9. С. 169.
Фомин В. В. Варяго-русский вопрос в отечественной историографии XVIII—XX веков: Автореферат диссертации …доктора исторических наук: 07.00.02, 07.00.09 / Ин-т рос. истории РАН. — Москва, 2005. — 36 c.
Фомин В. В. Ломоносов: Гений русской истории / Рецензенты: член-корр. РАН А. Н. Сахаров, д-р ист. наук М. Г. Вандалковская, д-р ист. наук С. В. Перевезенцев; Институт российской истории РАН. — М.: Русская панорама, 2006. — 464 с. — 1000 экз. — ISBN 5-93165-133-0. (в пер.)
Фомин В. В. Начальная история Руси: Учебное пособие / Институт российской истории РАН, Липецкий государственный педагогический университет, Арзамасский государственный педагогический институт. — М.: Русская панорама, 2008. — 296 с. — 1500 экз. — ISBN 978-5-93165-209-2. (обл.)
Фомин В. В. Голый конунг: Норманнизм как диагноз. — М.: Алгоритм, 2013. — 320 с. — (Наша Русь). — ISBN 978-5-4438-0430-9. (в пер.)

*******************************************************************************

Совершенно очевидно, что оба этих историка занимаются в основном совсем не научной и исследовательской работой, а педагогической-преподавательской деятельностью.

И по их работам видно, что ни один из них не занимался исследованием исходных скандинавских источников 8-11 веков, так как они не знают не только древние скандинавские языки и разные варианты рунической письменности того времени, но и современные скандинавские языки.

Вот к примеру, как начинается одна из последних книг Фомина - сами почитайте...

Вячеслав Фомин
Голый конунг. Норманнизм как диагноз

Часть 1
Клейн как диагноз, или голый конунг норманнизма
bookz.ru/authors/va4eslav-fomin/golii-ko.../1-golii-ko_036.html

Вначале было слово Клейна

28 сентября 2010 г. газета «Троицкий вариант – наука» опубликовала, разместив ее дополнительно в Интернете, статью Л.С. Клейна «Варяги, антинорманизм и час истины»[1], в которой он, норманнист, позволил себе в весьма грубой форме вести речь о тех, кто иначе интерпретирует варяго-русский (варяжский) вопрос. Но данный вопрос – вопрос сугубо научный, и он должен спокойно разрешаться в рамках науки, а не сводиться к безответственной болтовне, которую Клейн с помощью «ученых и научных журналистов» «Троицкого варианта» пятитысячным тиражом выплескивает на читателя, и которой захламляет Интернет, и где он оскорбляет, навешивает ярлыки, передергивает факты, бросается грязными обвинениями. Причем Клейн – доктор исторических наук, слова которого могут произвести впечатление голоса истинной науки.

Доктор-то доктор, но варяго-русским вопросом этот археолог профессионально не занимался, хотя в последнее время вещает по нему с самоуверенностью самозваного куратора ранней истории Руси, который все «бдит» и «зрит», у которого все под контролем, и не дай Бог, если что-то не по нему. Сразу же грозный окрик и молнии с норманнистского Олимпа. Чего только стоят его слова: «Должен покаяться: запись декабрьской передачи «Час истины»[2] на тему «Русь изначальная: происхождение варягов, норманизм и антинорманизм» только недавно попалась мне на глаза». Ну, сам начальник Тайной розыскных варяжских дел канцелярии, ведающей научным сыском – выявлением неблагонадежных ученых, то бишь антинорманнистов, под лозунгом «Слово и дело Клейна». Выявлением и вытравлением из науки.

.... и так далее....

--------------------------------------------------

P.S. Совершенно очевидно, что большинство этой "писанины" совсем не научные работы, а элементарная пропаганда своих гипотез, при том явно выложенная в очень грубой форме.
Последнее редактирование: 20/03/2015 01:18 от .

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 20/03/2015 06:15 #19

Жигяйвис написал:
Благодатский написал:
Жигяйвис написал:
Советую почитать перед тем, как пороть разную чушь...

советую послушать историков в начале темы прежде чем пороть разную чушь


Уважаемый Благодатский, напоследок запомните, что серьезные историки и вообще ученые свои научные работы печатают в серьезных научных журналах, защищают в своих докторских диссертациях и издаваемых монографиях, а не рассказывают басни в разных популярных ТВ передачах.

Так что будте любезны и выложите названия научных статей и научных книг этих историков - и именно по теме происхождения Рюрика, варягов и Руси в 9 веке.
.......

Доктор-то доктор, но варяго-русским вопросом этот археолог профессионально не занимался, хотя в последнее время вещает по нему с самоуверенностью самозваного куратора ранней истории Руси, который все «бдит» и «зрит», у которого все под контролем, и не дай Бог, если что-то не по нему. Сразу же грозный окрик и молнии с норманнистского Олимпа. Чего только стоят его слова: «Должен покаяться: запись декабрьской передачи «Час истины»[2] на тему «Русь изначальная: происхождение варягов, норманизм и антинорманизм» только недавно попалась мне на глаза». Ну, сам начальник Тайной розыскных варяжских дел канцелярии, ведающей научным сыском – выявлением неблагонадежных ученых, то бишь антинорманнистов, под лозунгом «Слово и дело Клейна». Выявлением и вытравлением из науки.

.... и так далее....

--------------------------------------------------

P.S. Совершенно очевидно, что большинство этой "писанины" совсем не научные работы, а элементарная пропаганда своих гипотез, при том явно выложенная в очень грубой форме.


Уважаемый Ж, На фоне явленных миру открытий о великих украх и прочих самосознательных, а также европейско-американских интерпретаций о 2МВ труды Акашева Ю.Д. смотрятся очень даже ничего.
Бузина ему в помощь!
Да ты на себя посмотри! Черный как сволочь. Ты Мойдодыр читал? А ну пошел отсюда!
Последнее редактирование: 20/03/2015 06:19 от злобный чебурашка.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 22/03/2015 00:45 #20

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:

Уважаемый Ж, На фоне явленных миру открытий о великих украх и прочих самосознательных, а также европейско-американских интерпретаций о 2МВ труды Акашева Ю.Д. смотрятся очень даже ничего.
Бузина ему в помощь!


Именно что только на фоне еще более "потрясающих" "фольк-историй", и вообще разного рода псевдонаучного и антинаучного дебилизма.
Последнее редактирование: 22/03/2015 00:46 от .

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 22/03/2015 01:05 #21

  • Жигяйвис
Лев Клейн. Варяги, антинорманизм и час истины

trv-science.ru/2010/09/28/varyagi-antinormanizm-i-chas-istiny/

28 сентября 2010 года. ТрВ № 63, c. 10, "История"
Лев Клейн

Должен покаяться: запись декабрьской передачи «Час истины» на тему «Русь изначальная: происхождение варягов, норманизм и антинорманизм» ( intellect-video.com/415/Rus-iznachalnaya...tinormanizm--online/ ) только недавно попалась мне на глаза.

Двое историков — липецкий профессор Пединститута, то бишь Липецкого государственного педагогического университета, Вячеслав Васильевич Фомин и московский доктор исторических наук Андрей Николаевич Сахаров, член-корр. Академии наук, «убедительно» (как указано в первых словах записи) обосновывают антинорманизм.

Они доказывают, что варяги, о пришествии которых повествует русская летопись, никакие не норманны, а свои же славяне, только западные. В других сочинениях эти историки уточняют: вагры.

Утверждение же, что варяги — скандинавы, есть норманизм. Создали его интервенты-шведы, подхватили немцы из Российской академии наук, а нынешние русские историки, которые повторяют это, — сплошь русофобы, подкупленные Западом.

Почему-то, воспевая дуэтом нашествие западных славян, Фомин и Сахаров считают это патриотической позицией (а не избавление ли от западных славян является национальным праздником России?).

Признание же скандинавского нашествия (такого же, как на Англию и Францию) они считают антипатриотической пропагандой.

Занимая такую вот патриотическую позицию, Фомин и Сахаров «наступили на мозоль людям, которые ангажированы, которые фальсифицируют историю, всю жизнь на это положили. Все эти люди — члены Шведской и Норвежской академий. Они работают на них» (Фомин; все цитаты его и Сахарова, кроме оговоренных, — из указанной телепередачи).

Так как я один из этих людей, то должен добавить, что вдобавок эти зловредные Шведская и Норвежская академии осуществили свой выбор тайком, потому что сами избранные об этом не извещены (кроме Е.А. Мельниковой), и только проф. Фомин в Липецке это выведал (не иначе, как состоя в тайной связи с означенными академиями. или с кем-то еще?).

Из двух авторов этого устного трактата о норманизме специалистом является как раз липецкий профессор Фомин, он давно изучает эту проблему, хотя и с очень отсталой методикой, мало отличимой от методики Ломоносова (выводы также схожи).

Как известно, Ломоносов, будучи крупнейшим авторитетом в естествознании, возомнил себя историком. Но к истории он не был приуготовлен, древнерусских летописей не прорабатывал, а основывал свои выводы на польских путаных пересказах XVII века и на своем желании угодить императрице («нас рабство под твоей державой украшает»).

Сахаров же специалистом-профессионалом не является. В наши дни история очень специализирована. Много лет Сахаров специализировался на изучении древнерусской дипломатии и деревни XVII века. Собственных крупных исследований по восточно-славянскому этногенезу, куда входит и варяжская проблема, у него нет. Конечно, его специальность ближе к тем проблемам, которые он взялся решать, чем специальность академика Фоменко — к исторической хронологии, но в основном здесь тот же конфликт — академического звания и неподготовленности к предмету занятий. Очень трудно избежать впечатления, что перед нами выступают не Фомин и Сахаров, а Фомин и Фоменко.

Маргинальная позиция двух историков не заслуживала бы большого внимания (все их доводы давно опровергнуты), если бы «исторический Фоменко» не был директором Института истории РАН, не вытеснял оттуда отдельных сотрудников, не согласных с его научной позицией, не выдавливал целые отделы. Если бы он не был одним из нескольких историков в большой президентской комиссии «по противодействию фальсификации истории». Если бы он не был автором стандартных учебников для средней школы: «Я автор учебников истории для 6, 7 и 10 класса, где те же вопросы рассмотрены на более глубоком уровне… Излагаю две точки зрения и высказываю свою точку зрения, говоря, что мои аргументы как ученого вот такие-то и такие-то» (Сахаров). Вот почему аргументы этой небольшой группы приходится разбирать всерьез.

Какие же аргументы выдвигают эти историки, сами себя именующие антинорманистами?

1. По их представлению, летопись ни слова не говорит о норманнском происхождении варягов. Есть в ней утверждение: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы». Но здесь варяги стоят рядом со шведами, значит, они не шведы (Фомин).

Это вроде бы верно. Но посмотрим на тот ряд, в который поставлены варяги: шведы, норманны (урмане — т.е. норвежцы), англы, готландцы. Ни одного славянского племени — сплошь скандинавы и близкие к ним по языку и обычаям англы (германцы). В таком выражении варяги могут быть частью шведов (не состоявшей под властью шведского конунга), фризами, датчанами и т.п., но никак не славянами.

И за каким это морем располагаются западные славяне? За Варяжским — Балтийским, в этом все согласны. Но антинорманисты полагают, что, так как к приморским славянам ходили морем, то и они «за морем». Резонно. Однако, надо полагать, и в летописное время различали тех, кто живет за соседними ляхами и к кому ходят каботажным плаваньем, от тех, к кому добираются только через открытое море.

Само название «варяги» является лингвистически точной передачей скандинавского слова «варинг» (кириллический «юс малый», замещенный потом «я», передавал германские «-ен-», «-ин-»), а слово это у скандинавов образовано от корня «вар» («клятва, присяга») с германским суффиксом «-инг-», проникло и к византийцам, означая воинов-наемников с севера. Похожее слово — «викинг» — витязь.

С ваграми у варягов такая же связь, как у «вагранки» с «варежкой».

2. Летопись указывает, что славянский язык и русский — одно есть. Что еще спорить? (Сахаров).

Когда славяне по вокняжившимся варягам стали называться Русью («от них же и ны прозвашася»), разумеется, славянский язык и русский стали одним. Тут уж, действительно, что спорить?

3. Норманисты игнорируют славянские миграции. Акад. Янин и Седов доказали три миграционных потока из западнославянского мира — из Южной Балтики, из Польши и с Карпат (Сахаров), в VIII веке, в середине IX и в середине X (Фомин).

Доказательство миграций считается у археологов очень трудным делом, требуются серьезные факты. Археологи Янин с Алешковским опирались исключительно на лингвистические наблюдения, археологических данных не приводили. Седов же в своей гипотезе опирался на литературные данные и археологический материал не прорабатывал. Аргументы его другими археологами не приняты. Да и говорил он о середине I тысячелетия н.э. Никакой привязки к варягам у этих движений нет. Тогда как движение населения из Скандинавии засвидетельствовано сотнями археологических артефактов именно для IX-X веков.

4. Оба — и Фомин и Сахаров — обращаются к археологии с целью опровергнуть археологическую картину норманнского проникновения. Из 150 тыс. артефактов, добытых Новгородской экспедицией, лишь 10-15 штук — скандинавские (Фомин).

Ну сколько раз хватать фальсификаторов за руку?! При подсчетах нужно же брать не все века (истории города), а только те, в которых действовали варяги, и не все вещи, а только этнически определенные, и не все места, а только те, где варяги жили по историческим сведениям.

Мы проделали такие подсчеты давно и получили точные цифры, они опубликованы (Клейн и др., 1970) [1].

Норманнов в стратегически важных пунктах Северной Руси в IX веке больше, чем славян. Учитывались не только артефакты, но и обряд погребения.

5. Скандинавский мир был ориентирован на освоение других стран — западных, не наших (Сахаров).

Тогда почему абсолютно одинаковым выглядит распространение скандинавских археологических памятников в Англии и Франции, с одной стороны, и в России — с другой?

6. Какие города создали варяги? - спрашивает Фомин и отвечает: Новгород, Бело-озеро, Изборск. Это славянские имена. Не назвали ни -штадтом, ни -бургом, ни -хольмом.

Простите, назвали.

Новгород в сагах называется Хольмгард, по-видимому это было Рюриково городище, а вот возникавший неподалеку «новый город» получил славянское название.

Город Изборск, по сомнительному преданию (из Иоакимовской летописи), назван по Избору (имя неславянское, как Трувор), а по предположению этимологов (А.И. Попов, Г. Шрамм) — по реке Иза, или Иса (финно-язычное «Великая»), и назван он Исуборг, что в славянской переделке дало Изборск (не от «избы» же он назван).

Белоозеро же рассматривается как калька с вепсского Вауктар. То есть всякий народ переводил это название на свой язык.

7. Обилие неславянских имен в летописи, среди которых много скандинавских, Фомин отбрасывает ломоносовским аргументом: имена же легко заимствуются, у нас много еврейских имен (Иван, Мария, Михаил, Гавриил и т.д.), но мы же не евреи.

Да, но еврейские имена взяты из Библии, а она пришла с христианством.

А с чем пришли скандинавские имена, если не с варягами?

8. Скандинавские саги не знают ничего из восточно-славянского мира до Владимира, до рубежа X-XI веков — ни хазар, ни половцев, ни имен князей, даже Рюрика не знают. «Здесь нечего больше сказать» (Фомин).

Всё не так категорично, как кажется Фомину. Саги знают только то, что приносили вернувшиеся из Гардарики воины. Значит, до рубежа веков в основном не возвращались, оседали там.

9. Нестор не знает западно-славянского мира — руян, ободритов, лютичей, брежан и многих других. То есть он знал их — но под именем варягов. Уберите равенство варягов западным славянам — и образуется огромная темная дыра в Европе! (Сахаров).

А с чего вы взяли, что Нестор обязан был их знать и упоминать?

А если (по-вашему) упоминал, то почему никогда не называл их по их племенным названиям, а всех — только кличкой «варяги», заимствованной у скандинавов?

10. Владимир поставил в Киеве Перуна и других богов, среди которых скандинавских нет. Не поставил ни Тора, ни Одина (Сахаров).

Это верно. Но Владимир — это уже славянизированный норманн, третье поколение в славянской среде.

Фомин: Главные боги - это боги победителей.

А это уже неверно. Римляне возмущались по поводу христианства: «побежденные дали религию победителям».

11. Как получается, что шведский язык у нас исчез — никаких следов? (Сахаров).

Неверно, следы есть.

Скандинавских слов мало, но ими названы самые важные государственные понятия: гридь (воин), витязь (герой), стяг, вервь (община), вира (штраф), кнут, стул (седалище для знатного человека), тиун (приказчик), ябетьник (чиновник), также понятия мореплавания (шнека, якорь) и торговли (ларь, ящик, скот, сельдь).

А вот почему норманны быстро ославянились, тому может быть много причин (например, численное соотношение мужчин и женщин в обоих этносах в Гардарике), и есть параллель: так же быстро офранцузились норманны в Нормандии. Вильгельм Завоеватель прибыл в Англию уже французом.

Да и в Англии ее север, захваченный данами, быстро забыл датскую речь.

12. Есть договор, заключенный Олегом с варягами, когда он захватил с помощью варягов Киев и хотел обеспечить Новгород от нападения варягов. С каким же государством заключил Олег договор, когда Швеция была еще в догосударственном состоянии? А с западными славянами! (Сахаров).

Как будто норманны признавали классификацию Сахарова, какое образование считать государственным! Как будто нельзя было заключить договор с любой значительной военной силой!

13. Остальные аргументы, приведенные обоими историками, даже не заслуживают опровержения. В том числе и все восклицания по поводу невозможности объяснять слово «русь» из сканд. «руотси» (гребцы).

Очень по-разному образовывались этнонимы. Важно не то, как этноним образовался, а как употреблялся.

А вот антинорманистов попросим объяснить: почему вплоть до сего дня финны и эстонцы, живущие между славянами и шведами, называют словом «руосси» не восточных славян, а шведов?

Аргументы почтенного член-корра и его липецкого соратника, которого он перевел в московский институт, возможно, и звучат убедительно для шестиклассников, но сомневаюсь, чтобы и десятый класс из возможных версий объяснения выбрал «антинорманнскую».

Есть много источников информации, есть голова на плечах. Дети нынче растут быстро.

1. Клейн Л.С., Лебедев Г.С., Назаренко В.А. 1970. Норманнские древности Киевской Руси на современном этапе археологического изучения. — Носов Н.Е., Шаскольский И.П. (отв. ред.). Исторические связи Скандинавии и России в IX-XX вв. Москва — Ленинград, Наука, 1970: 226-252.
Последнее редактирование: 22/03/2015 01:13 от .

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 22/03/2015 01:20 #22

  • Жигяйвис
Я бы посоветовал почитать и это исследование:

Джаксон Т. Н. Austr í Görðum: древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках. — М.: Языки русской культуры, 2001.

Содержание
norse.ulver.com/articles/jackson/austr/index.html

**************************************************************************

Правда автор явно не знает балтские языки, поэтому некоторые балтские имена и названия ошибочно причисляет к славянским.

К примеру:

Wissewaldus или Wiscewaldus (в "Хронике Ливонии" Генриха Латвийского - владыка Княжества Герцики (Gerceke) в начале 13 века), а его имя - "Visa valdantis" - в переводе на русский оно звучало бы примерно "Всем владеющий" .

Аналог этого имени в русском языке - Всеволод.

Это имя встречается в разных балтских землях, в том числе и в Литве - около Вильнюса было городище Wissenwalde - известная из документов крестоносцев.

В Пруссии было распространено имя Wiswaldis и другие его формы.

Намного раньше - еще в 10-11 веках - это имя встречается в сагах викингов.

Например, в «Саге об Олаве» монаха Одда рассказывается о Виссивальде, «конунге Восточного пути (Austruegs konungr)» [Ó. Tr. Oddr., 107], а в «Круге земном» Снорри Стурлусона он назван «Висивальдом, с востока из Гардарики (Vísivaldr austan ór Garðaríki)» [ÍF, XXVII, 436].


Названия Палтескья (в источниках викингов - Pallteskja) (нынешний Полоцк) и Смалескья (Smaleskia) (нынешний Смоленск) используются в ранних варяжских документах (самые ранние примерно 9-10 века - тогда славяне только что могли захватить эти древние балтские города, стоявшие на так называемом Восточном пути (Austruegs konungr) викингов).

Милиниска или Милиниске (Μιλινισκα) (скорее всего это нынешнее Гнездово) известное из греческих источников (византийского императора Константина VII Багрянородного - трактат написан около 950 года).

Славянское -ск- в окончаниях названий местностей соответствует литовскому -i-šk- (-и-шк-), но самые ранние записанные в источниках формы названий Pallteskja, Smaleskia и Милиниске явно указывают на древнебалтские языки (конкретнее - на восточно северные наречия литовского языка; на эти наречия очень большое влияние оказали местные древние селонские наречия, в которых, например, не было шипящих согласных, а гласные выговаривались не совсем так, как в литовском языке).

Похоже, что это формы от Paltiškė (Пальтишке - в наречиях северо восточных литовцев Пальтиске) и Smališkė (Смалишке - в наречиях северо восточных литовцев Смалиске), также аналогично и Miliniškė (Μιλινισκα) (Милинишке -- в наречиях северо восточных литовцев Милиниске).

Милиниске скорее всего происходит от слова "mėlynas" ("мелинас") - "синий" (например, в северо восточной Литве и сейчас есть деревня с аналогичным названием Меленишкес - Meleniškės в районе Швянчионис).

Гипотеза о соотнесении Немогарда с Гродно упирается не в то как скандинавы называли Гродно или Неман. Вопрос в другом: могли ли населявшие верхнее понеманье ятвяги называть Гродно Немогардом.

Слово "гардас" (уменьшительная мужская форма "гардукас", а уменьшительная женская форма "гардике" или (в наречиях северно-восточной Литвы) "гардзике, гарцике") по литовски имеет значение "огороженное место" и этимологически полностью соответствует русскому слову "город".

По литовски Новгород - Наугардас, Гродно - Гардинас, Новогрудек - Наугардукас. Все эти названия довольно древние. Слово "Гардинас" может быть и ятвяжского происхождения, так как на литовском название было бы "Гардас", однако и в литовском много древних названий с суффиксом -ин-, например Рамбинас (древняя языческая гора на берегу у Нямунаса).

Нямунас в дельте имеет много "рукавов", и у каждого из них собственное имя.

Название одного "рукавов" дельты Нямунаса - Русне (и острова Русне, находящегося в этом "рукаве", а от его названия и очень древнего населенного пункта ) происходит от литовского (балтского) слова (корня) "русянти", то есть "медленно течь" (другое значение - "медленно гореть").

В некоторых гипотезах именно из этого названия выводится имя варягов "рус", то есть жителей поселка на острове Рус (Русне) - там и в правду была колония норманов в раннем средневековье. В северно германских ранне средневековых языках вполне могло местное балтское название Русне быть сокращено в Рус.

Однако я тут не исследую происхождение названия "рус" (хотя имею на этот вопрос свой ответ), а говорю о этнической составляющей варяжских дружин в 9-10 веках.

Множество источников совершенно четко указывают, что основную массу в этих отрядах составляли воины, у которых были скандинавские языческие имена и говорили они на северно-германском наречии.

Другое дело, что в их отрядах вне всякого сомнения были и воины, говорившие на разных других языках - местных финских (чудских) племен, пруссов (это засвидетельствованно в одной из Византийских хроник), наверное и куршяй, а также и западных славян (именно которые колонизировали в те времена северные чудские прибрежные земли) - исследования языка найденных в Новгороде берестяных грамот показывают, что он очень близок к лехитским говорам.

Насчет названия "варяг"

Корень var- довольно древний и общий для балтов и германцев.

"Var-yti" (вар-ити) - означает "гнать, угонять (скот)".

Даже нынешнее английское слово "war" - "война", в древности означало "угон скота".

Варя́ги (др.-сканд. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι) - отряд наемных воинов. Вполне возможно, что это название того же происхождения, как и литовское слово "var-yti" и английское "war" (то есть "воин, угоняющий скот").

Скорее всего и русское слово "вор" того же происхождения, а также слово "враг" (древняя форма - "ворог").
Последнее редактирование: 22/03/2015 01:51 от .

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/12/2016 18:03 #23

  • JingLi
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 17
Благодатский написал:
я уже больше склоняюсь к тому что ТЕ варяги не были норманами
вот информация к размышлению


Это не информация к размышлению, а дикая чушь.
А вот информация к размышлению:

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/12/2016 18:04 #24

  • JingLi
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 17
Ирина П написал:
Когда наши предки пришли на север Европы, у них уже была цивилизация. Строили города.
В Скандинавии тогда ещё, так сказать, с палками бегали по лесам. Это были викинги, не варяги. Грабители. Жили грабежами. Ну, и к ним примыкали с такими же наклонностями представители разных племён севера Европы.
Так что, Рюрик никакого отношения к ним не имеет.

Письменность у нас появилась очень давно, только не сохранились письмена - писали на бересте, всё уже сгнило.

Скоро начнётся масштабное строительство на Кольском п-ове, найдут много артефактов, доказывающих древность нашей цивилизации.


Жертва ЕГЭ?

История славян


Историю славян и русских придется начать не с самых ранних источников упоминания славян, а с названия "русь" и выявления связи между словом "русь" и славянами(в частности русскими)


Какая связь между словом "русь" и славянами

Лингвистический анализ:
Лингвистика указывает на то, что слово русь - не славянское, не может быть такой конструкции в старославянском языке. Окончание "сь" указывает на то, что это слово пришло из фино-угорских языков. Известно, что все славянские племена всегда заканчивались либо на "яне" (поляне, древляне), либо на "ичи" (родимичи, кривичи, дреговичи). В фино-угорских же языках четко прослеживаются окончания на "сь", например племена: чудь, весь, емь, сумь.
Слово "рус" происходит от древнешведского rooths. В современном финском языке это Ruotsi (швеция), в среднегреческом "Roos" - норманы, в арабском IX века "Ruus" - норманы.

Археологический анализ показывает:
1) сильнейшее скандинавское присутствие на "руси" по торговым путям. Скандинавское население было в Ладоге и под несуществовавшим тогда новгородом.
2) Превалирующее кол-во скандинавских вещей, фрагментов одежды и украшений в археологических слоях той эпохи по торговым путям от Ладоги к Итилю(волге) и от Ладоги к Днепру.
3) Надписи скандинавскими рунами
4) Ладога, ярославль, темиревский могильник, черниковские шестовицы, поселение гнездово (смоленск) - указывают на заселенные скандинавами поселения вдоль рек.
5) Вдоль торговых путей найдено очень много монет/кладов из арабских дирхемов со скандинавскими надписями на них, указывающих на место постоянного пребывания скандинавов.
7) Массовые скандинаские захоронения выполненные по скандинавскому обряду

Огромное количество скандинавских артефактов указывают на то, что случайным это быть не может, особенно принимая во внимание, что речь идет о раннем средневековье, когда никакой глобализации не было и этноопределяющие предметы в товарных количествах не могли оказаться на другой территории без своих носителей.
А сами захоронения указывают как правило на представителей аристократического класса (вождь, дружина и тд).


Анализ летописей:

Все летописание славян указывает на то, что варяги - это скандинавы.
русь - это старое самоназвание племенного конгламерата норманов, которых назвали варягами, куда входили этнические шведы, датчане, норвежцы и др.
Сам же термин "варяги" поздний, появиляется лишь в 11в.
При этом название "русь" - это не норманское самоназвание, а то название, которое славяне заимствовали от фино-угров.
Историки и лингвисты, такие как Арнэ, Томпсон, Фасмер, Зализняк указывают: слово "русь" происходит от "родсман" - гребец.
Заимствование этого термина от финоугров, а не напрямую от норманов объясняется тем, что финоугры были знакомы с норманами еще с 6-7вв, тогда как славяне узнают о норманах лишь примерно в 8-9вв
И действительно, викинг - это в первую очередь - гребец, проводивший за веслом большую часть своей жизни так, что даже в захоронениях викингов обязательно присутствуют либо норманские дракары (для вождей), либо кусок борта дракара (для обычного викинга).
Необходимо учитывать, что это было время догосударственной эпохи для данных территорий, поэтому самоназвание отличающееся от имени государства - это обычная вещь.
Различие в том, что одни народы их знают как "гребцы", а другие как "викинги" объясняется тем, что гребцами они представлялись когда сражаться было невыгодно: либо население бедное(что относится к славянам и фино-уграм) в то время как на богатом западе было что пограбить, либо от взаимоотношений с населением зависели торговые пути или более дальние походы.
Поэтому из-за крайней нищеты славян и фино-угров, грабить их было не выгодно и ссориться с непосредственно проживавшим по торговым путям было не выгодно так же. Эти торговые пути шли либо к реке Итиль(Волга) и далее по р. Итиль к Хазарскому Каганату, откуда через Каспий к Персии и арабам, либо к Днепру и далее к Черному морю и Восточной Римской империи(Византии).

Арабские источники описывают, что русы регулярно продавали славян в рабство. Т.е. проходя по славянским территориям к местам торговли с развитыми государствами, викинги захватывали славян и затем продавали их в рабство или хазарам или персам или арабам, а то и на византийских рынках где их могли купить со всего средиземноморья.
Об этом упоминают богатые арабские источники о русах (более 23 подробных арабских источника и тысячи мелких заметок)- это например: Ибн Фадлан, Ибн Ходардбех, Ибн Фалих, Ибн Мескавейх, и т.д.
Все арабские авторы четко разделяют русов и славян.

Летопись "Повесть временных лет" отделяет русов от славян.
О призвании скандинавов содержит следующий текст:

"И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске."

Из этого текста наглядно видно, что варяги и русь - это не славяне. Так же видим, что варяги, русь находились за морем. Эти варяги назывались русью и были родственны шведам, норманам и прочим нормано-скандинавским народам.



Анализ имен:
Анализ имен так же позволяет определить этническую принадлежность.
Имена норманов на "руси" еще заметны даже в 13 веке.
Вот часть договора между русами и Царьградом после похода на него князя Хельге(Олег), тест взят из летописи "Повесть временных лет":
"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"
Из этого перечисления "рода русского" явно видно то, что русы - это норманы, а не славяне. Действительно, где вы видели славян с именами Инегелд, Карл, Фарлаф?!

А вот для сравнения перечисленны славянские имена использовавшиеся славянами до крещения: Нижата, Гречин, Доможир, Домослав, Гостята, Душила, Жирок, Семьюн, Баран, Воеслав, Гостила, Добр, Жирослав, Милята, Нежок, Полют, Родята, Селята.

Говоря об именах правителей "руси", надо упомянуть, что князь Олег - это Хельге, Игорь - это Ингвар, а Ольга - это Хельга




Таким образом, скандинавское происхождение "русь" доказывается: лингвистически, арехологически, по рукописям, и логически.

Для сравнения можно привести другие версии о происхождении "руси", которые уже признаны несостоятельными научным сообществом:
1) ломоносов выдвигал несостоятельную версию, что "русь" родственное слову которое отразилось в притоке Днепра "рось". Однако лингвистика опровергает эту версию т.к. слово "рось" относящееся к притоку Днепра - это современное слово и в 10-11 веке слово "рось" произносилось и писалось совершенно не так и примерно было похоже на слово "рси" или "рсе". И лишь в 12м веке оно стало звучать как "рось", в то время как "русь" была известна до 12 века.
Кроме того, в местечке "рось" местные жители назывались "порошане", а не "русские" или "русы" и т.д.
Кроме того, по этой местности проходила граница со степными народами, поэтому такое место в принципе не могло бы быть центром "руси" и дать название окружающим территориям.
В дополнение ко всему, археология делает несостоятельной теорию о том, что "рось" якобы и есть "русь".

2) ломоносов также выдвигал несостоятельную версию, будто русы происходят от иранских роксалан. Однако лингвистика опровергает эту версию, т.к. если бы название "роксаланы" трансформировалось бы в слово "русь" или "рос", то это бы повлекло за собой трансформацию не только одного слова, а всего языка по одним и тем же правилам, что мы не наблюдаем.
Кроме того, археология делает несостоятельной версию ломоносова.

3) третья несостоятельная версия предполагала, будто "русь" происходит от реки "руса" около новгорода. Однако поселение "Старая руса" - это мелкое пограничное поселение, а не центр "руси", чтобы дать окружающим территориям название. Известно, что в то время, для "руси" центром была именно Ладога и распространялась эта "русь" не небольшие северные территории около Ладоги.
Кроме того, лингвисты не знают когда именно появилось название реки "руса". И кроме того, это название является фино-угорским.
И никаких торговых путей у "руса" нет для того, чтобы быть каким-либо важным пунктом способным дать название или оказывать влияние. Они есть лишь в Ладоге.


Образ жизни славян

О том, что из себя представляли славяне обратимся к летописи "Повесть временных лет":
А древляне жили звериным образом, по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и брака у них не было, но умыкали у воды девиц. И радимичи, и вятичи, и север один обычай имели: жили в лесу, как и всякий зверь, ели все нечистое, и срамословили перед отцами и перед снохами, и браков не было у них, но игрища между селами: сходились на игрища, на плясанье и на всякие бесовские песни, и тут умыкали жен себе по сговору; имели же по две и по три жены.

Из чего видно отсутствие законов, брака, отсутствие чистоплотности, отсутствие стыда и уважения к старшим, и как сказал автор, не отличались от зверей.


Разоблачение сказок про "страну городов":
Очень часто можно услышать от невеж про "страну городов" у славян, под названием "гардарика". Никакой "страны городов" у славяне не было.
Во-первых, слова "гардарика" не существует, есть слово "гардарики".
Во-вторых, слово гардарики (термин скандинавский), появляется только в нач 12 века. До этого это было слово "гардр" - обозначавшее огороженное поселение.
В третьих, Гардарики - это не страна городов, потому что город для скандинава - это "борг" или "штадт".

В археологии это имеет четкое различие: селище - поселение не огороженое, и городище - поселение огороженое.
В Ладоге (норманский город) городского типа постройки начинают фиксироваться лишь с конца 9 века.



Археологические свидетельства о селениях славян:
Славянские поселение были очень бедные, временные и немногочисленные, насчитывавшие в среднем 30-50 человек. Занимались славяне подсечно-огневым земледелием, что указывает на то, что на плодородные земли их не пускали и откуда их гнали.
Подсечно-огневое земледелие крайне трудное, невыгодное из-за бедности лесных почв и заключалось в том, что выжигались лесные территории, на которых затем славяне пытались что-то посеять. После сбора урожая, повторное использование этой почвы было невозможно из-за ее бедноты и славяне передвигались далее выжигая новый участок леса. Понятно, что если у тебя есть возможность жить на степных территориях, где есть чернозем и где не надо заниматься выжиганием лесов, то ты там и будешь сеять, а не будешь заниматься лишней и крайне тяжелой работой по выжиганию лесных территорий, выкорчевыванию пней и использованию крайне бедной лесной земли лишь для одного посева.

На то, что славяне проживали исключительно в лесах и болотах - крайне невыгодных землях, указывает не только подсечно-огневое земляделие, но и главные герои русских/славянских сказок - болотная кикимора, баба яга живущая в лесу, и т.д. А так же попытка славян отождествовлять себя с лесным зверем - медведем.

Подсечно-огневое земляделие так же означает отсутствие или практически полное отсутствие наличия крупно-рогатого скота у славян.


Археологи обнаружили так же крайне скудный набор металлических инструментов и их малое количество.
Практически полное отсутствие железа у славян объясняется отсутствием малейших залежей железной руды на территориях расселения славян.
Оружия практически нет из чего никакой речи о существовании воинской прослойки нельзя.
Инструменты в основном костянные и деревянные (железо крайне редко).
Очень убогая керамика резко отличающая славян от других народов. Керамика у славян - грубая и лепная (не знали гончарного круга) крайне скудного типа, представлявшие собой как правило лепные сковородки с низким бортиком или горшки. Керамика шершавая, без декорируемой поверхности.
Арехологи выяснили, что материал для славянской керамики представлял собой глину смешанную с грубым песком и остатками насекомых.
Конских збруй практически нет, настолько их ничтожное количество найденное археологами.
Надо заметить, что у славян за все время практически не существовало мечей своего производства, такие мечи носят еденичный характер.


Отсутствие конских сбруй и железа однозначно указывают на отсутствие армии и способности воевать.
Тот факт, что славянская керамика была крайне бедной пытались объяснить якобы тем, что славяне выживали и им было не до керамики. Однако учитывая то, что славяне не смогли изобрести даже хлеб (слово "хлеб" славяне взяли из готского языка, а так же и процедуру приготовления хлеба), речь скорее следует вести не о недостатке времени, а о неспособности.

Археологические раскопки показывают, что у славян издавна были распространены жилища земляные (землянки),полуземляные (полуземлянки), и лишь с X - XI веков - наземные постройки представлявшие собой мазанки (обмазанные глиной с навозом плетенные изгороди). Одно из таких раскопанных славянских поселений датируемое XI веокм состояло из 63 землянок разбросанных на площади в 3700 квадратных метров и рядом с погребением, содержащим могилы с урновым погребением, было раскопано к югу от Дуная.


А учитывая практически полное отсутствие железных предметов, наличию лишь костяных и деревянных иснтрументов, отсутствию законов, армии, иерархии, наличию бедной и примитивной керамики, отсутствию даже собственного понятия "хлеб" и процедуры его изготовления, отсутствию своего государства даже в 9 веке, и учитывая то, что славяне жили в землянках и полу-землянках, можно задать закономерный вопрос: в чем разница между славянами и первобытными дикарями?
Действительно, первобытные дикари имели в своем арсенале лишь деревянные и костянные инструменты, жили либо в пещерах либо землянках. "Керамика" первобытных дикарей так же как и славянская керамика не знала гончарного круга и была крайне грубой и лепной. Армий и государств у первобытных дикарей не было. В чем же разница?


Археология показывает, что рубленные дома в славянских поселениях отсутствовали, они имелись лишь у норманских вождей.
Археология так же показывает, что бани как строения отсутствуют, что особенно логично учитывая временность большинства поселений славян (не забываем, что при занятиях подсечно-огневым земледелием, приходилось каждый год перемещаться). А сам термин баня - латинский. Учитывая наличие бань в скандинавии, очевидно, что приходили бани вместе с норманами, но в достаточно большие поселения городского типа.


Первое государство у славян

К концу 9 века славяне так и не смогли создать свое собственное государство. Это государство создали норманы(викинги) куда славяне попали лишь как оккупированные племена платившие дань вождю викингов. При этом фигурирующие в источниках даты основания этого государства более чем условные.

Первые торгово-ремесленные поселения на территории "руси" появляются лишь в 8в и образованы они норманами. Это прежде всего Ладога.
Дальнейшие торгово-ремесленные поселения норманы основывают тонким ручейком по своим двум торговым путям:
1) до Хазарского Каганата, который контролировал и выход к реке Итиль(волга)
2) выход по Танаису(Днепру) в Черное море для торговли с Византией

Таким образом, изначально славяне проживавшие вдоль северной части торговых маршрутов были оккупированны викингами и платили им дань.

Летописи указывают на то, что Хельге(Олег) не объединяет славянские племена, а захватывает их и облагает данью, часто в 2 раза больше чем та, что они платили предыдущим хозяевам как например в случае с оккупацией славян ранее плативших дань хазарам - после их переподчинению, Хельге возлагает на этих славян двойную дань! И именно таким образом, Хельге (Олег) и захватывает хазарский город Киёб (Киев).

Славяне проживавшие к северу от нынешнего г. Киев были оккупированны хазарами - тюркским народом - и платили им дань.
Славяне проживавшие к западу от Киева были оккупированны аварами и платили дань аварам.
Киев никогда не был славянским городом, изначально это была хазарская крепость Самбатас, которая находилась на границе Хазарского Каганата. В дальнейшем, хазары основали там город под названием Киёб, что зафиксированно в летописях. Однако после того, как хазары оставили те территории, Киёб попал под управление норманов, которые и переименовали его в Киев.


Примерно в 9в славяне и фино-угры восстали и смогли прогнать оккупантов-викингов, что доказывается не только летопись "Повесть временных лет", но и археологическими раскопками указывающие на уничтожение Ладоги пожаром.

Учитывая то, что под норманами понимают достаточно широкий национальный спектр: шведы, датчане, норманы, то изгнанные таким образом варяги могли быть например шведами. Но затем, опасаясь мести с их стороны и осознавая свою полную неспособность создания государства и управления им, два славянских племени направили послов к варягам, но уже к другим - по всей видимости к датчанам, откуда и происходит Рюрик.

В летописях указываются кроме 2х славянских 2 фино-угорских племени. Однако нет никаких предпосылок, чтобы этому доверять уже потому, что славяне и фино-угры относятся к разным языковым группам народов, говорят на разных языках и не могут друг-друга понимать, имеют разное происхождение и историю и никак не связаны (а славяне, как известно, другие народы называют чурками, если только это не богатые европейские страны, т.к. в этом случае славянские женщины без вопросов раздвигают ноги и текут от мысли получения иностранного гражданства богатой европейской или американской страны.) Так что скорее всего, учитывая то, что эта летопись писалась через несколько столетий после описываемых событий, летописец просто пытался объяснить появление фино-угров в составе основанного норманами государства "русь" и это вхождение могло быть только через завоевание норманами.

Говоря о норманах нельзя обойти вниманием и такого "русского" героя сказок и были как Илья Муромец.
Уже одно его название полно сказок и былин!
Муромец - указывает на то, что он - норман. А приставка "богатырь" вообще взята из тюркского языка.
Нурманы - это норвежцы, откуда и происходит Муром, Мурманск
Норвежец - он же- норман - он же - мурман.

Своей письменности у славян не было до прихода болгарской письменности с Кириллом и Мефодием. Болгарская же письменность основана на греческой.


Военные походы славян

Надо подчеркнуть сразу, что в самостоятельных военных походах славяне не участвовали!
Знаменитый поход на Царьград, который так любят упоминать, был осуществлен норманами(викингами).
На это указывает как то, что управление и воинская прослойка в "руси" состояла из норман, так и сам договор с Византией, упомянутый в летописи "Повесть временных лет".
Вот часть договора между русами и Царьградом после похода на него князя Хельге(Олег), тест взят из летописи "Повесть временных лет":
"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"
Перечисления этих имен более чем достаточно для того, чтобы понять, что к походу на Царьград славяне не имели никакого отношения.
Не привыкших к славянскому поведению удивляет лишь то, что как обычно, славяне пытаются приписать себе чужие заслуги.

Кроме указанного похода, были другие походы на Византию организованные уже Аварами (Авары - это степняки прогнанные тюрками из района современной Монголии). Вот в этих походах славяне действительно участвовали, но только и исключительно как пушечное мясо, которых авары гоняли "штыками" и используя как живой щит куда противник мог бы потратить свои стрелы.
Дело в том, что с 6-7вв славяне проживавшие к западу от Киева были порабощены аварами и платили им дань, а так же использовались как пушечное мясо.


Происхождение названия термина славяне

Самоназвание славян - словени, происходит от слова "слово", т.е. понимающие друг-друга.
Германцы называли славян - венедами. Надо отметить, что венеды - это иностранное название, не являвшееся самоназванием.
Греки, которые узнали о славянах в 7в называли славян - склавены.
Время от времени предпринимаются попытки записать в славяне народ под названием "венеты", которые проживали в районе современной венеции, однако венеты славянами не являются. Не следует путать чужое германское название славян - "венеды" с самоназванием иллирийского народа "венеты".
Ко всему прочему, анализ языка венетов доказал, что к славянам они не имеют никакого отношения.


Первые упоминания о славянах

Самые первые достоверные упоминания о славянах, как этносе, который однозначно идентифицируется как славянский, просиходит лишь в конце 6в нэ - нач. 7в нэ.
Это прежде всего упоминание римлянина Маврикия в "Стратегикон", где дается описание всех известных римлянам народов.

Вот некоторые фрагменты этого упоминания:

"Селятся в лесах или около рек, болот и озер – вообще в местах труднодоступных. В своих жилищах устраивают много выходов на всякий случай. Все необходимое прячут в землю (228) и скрывая все лишнее, живут как воры.

В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем.

Совершенно вероломны и нелегко соглашаются на мирные договоры, так что их покорить можно более страхом (силой), нежели подарками. Так как между ними царят различные мнения, то они или не соглашаются между собой, или же если которые и согласятся, то другие делают им наперекор, потому что они все различного мнения друг о друге и никто из них не хочет послушаться другого.
...
и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней. "


И это описание полностью совпадает с теми археологическими фактами и данными из летописей, что были изложены тут выше.

Тут еще надо отметить, что каждый раз при упоминании Маврикия происходят попытки вброса частей текста, которые в записях Маврикия отсутствуют.
Любопытно, что этот вброс происходит крайне небрежно и противоречит предыдущим записям Маврикия и археологическим находкам.
И конечно же те кто производят такие вбросы не могут подтвердить свой вброс оригиналом.

Например вбрасывается кусок про якобы большие стада скота у славян. Однако в лесу проблематично иметь даже еденичный скот, не говоря уже о большом.
Скот разводят исключительно в местах где есть степь. А там где есть степь, не занимаются подсечно-огневым земледелием и не ведут лесной образ жизни, не ассоциируют себя с лесными зверьми и не имеют сказочных героев живущих в лесу.
Кроме того, археология доказывает, что никаких больших скотов у славян 7в не было. Даже в славянских послениях 10-11вв лошадиные уздечки попадаются крайне редко.
Другой пример вброса касается славянских войск. Однако этнос не может иметь войска, если у него основные инструменты из дерева и кости, а железо представленно крайне редко и в крайне малых количествах. Кроме того, войско невозможно без четкой системы управления и иерархии, чего у славян не было.



Распад государства славян

Созданное норманами государство "русь" распалось очень быстро - примерно через 100 лет. И уже к первой половине 13 века когда начинается захват славянских княжеств татарами, отчетливо видно, что никакого единого государства у славян нет, а есть лишь отдельные славянские княжества, например: Черниговское, Рязанское, Владимирское, Киевское и т.д.
Захват всех славянских княжеств был осуществлен татарами примерно за год. Многие города были начисто уничтоженны, например Рязань, а в Киеве осталось лишь несколько десятков домов.
После этого славяне попадают в рабство к татарам.


Формирование первого русского государства

Формировние первого русского государства стало возможно лишь благодаря татарам, точнее их промаху. Пытаясь сократить себе заботы, татары возлагают на одного из славянских князей, одного конкретного бывшего славянского княжества, ярлык - дающий тому обязанность и право собирать для татар дань по всем славянским княжествам. Именно этот опрометчивый для татар шаг и стал началом объединения славянских территорий в будущее русское государство.
Под полным контролем татар славяне находились примерно до первой половине 16 века: так в 1502г Иван III льстиво лишний раз признает себя холопом хана Большой Орды. При этом Большая Орда - это уже кусок распадавшейся Золотой Орды, которую разбил Тамерлан, конфликт длился около 10 лет и завершился в 1391г.
Позднее используя воспоминания об этом событии, русские смогли сочинить несуществующую "куликовскую битву".

Таким образом, выйдя из под оккупации Большой Орды в первой половине 16века, русские смогли наконец создать свое первое русское государство, известное как "русское царство". По размеру оно было небольшим. В дальнейшем, используя противоречия среди ряда ханств распавшейся Золотой Орды, русские смогли кое-как захватить Казань. Но до 1700 года русское царство оставалось в вассальном положении по отношению к Крымскому ханству и усердно платило дань.

Из этого видно, что единственная причина почему русским удалось захватить огромные территории ослабевшей Золотой Орды заключаются лишь в 2х ошибках тюркских государств:
1) Один ярлык на княжение
2) Поход Тамерлана на Золотую Орду

Тем не менее, имея часть территории Золотой Орды, попали то они под управление тем, кто находился на уровне дикарей неспособных к созданию своего государства, что неизбежно и априори означало неэфеективное управление государство, нищиту, деградацию, неизбежный распад.
По сути, это можно сравнить с тем, как никчемный алкоголик выигрывает десяток миллионов в лоттерею. Проходит полгода- год, и у алкоголика нет миллионов, а сам алкоголик опускается на еще более низкую ступень развития.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/12/2016 22:08 #25

  • pasha
  • Сейчас на сайте
  • Давно я тут
  • Постов: 46
Во-первых,повести временных лет"-сохранились лишь в т.н."списках",
И только в одном из них:"Радзивилловом"есть упоминаение о приглашении варягов.
Теперь относительно самого списка:
koparev.livejournal.com/293495.html
Вырванные и вставленнные листы,подчистки,оторванные уголки листов,попытки подделать нумерации листов,касающихся т.н."норманнской "теории-доказывают,что в 18-м веке историю фальсифицировали.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 18/12/2016 22:44 #26

  • JingLi
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 17
pasha написал:
Во-первых,повести временных лет"-сохранились лишь в т.н."списках",
И только в одном из них:"Радзивилловом"есть упоминаение о приглашении варягов.
Теперь относительно самого списка:
koparev.livejournal.com/293495.html
Вырванные и вставленнные листы,подчистки,оторванные уголки листов,попытки подделать нумерации листов,касающихся т.н."норманнской "теории-доказывают,что в 18-м веке историю фальсифицировали.


Во-первых то что ты говоришь про вырванные листы - вранье. В летописи нет 1 листа но на нем нет критичных данных, а во-вторых, эти данные проверяются перекрестной проверкой по другим спискам и позволяют полностью восстановить картину
Не надо верить лжецам носовскому и фоменко.

Во-вторых, есть лингвистический анализ, археологический, и множество свидетельств современников той эпохи которые четко различают русов и славян и которые четко определяют русов как норманов.
Выше я опубликовал часть доказательств, далеко не полную.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 19/12/2016 03:26 #27

  • pasha
  • Сейчас на сайте
  • Давно я тут
  • Постов: 46
Да белиберда это всё,
Рюрики,что:вдвоём на Русь явившись?
Как правило,с ними должна прибыть немалая свита,которая по-идее должна была составить верхушку власти.
А с ней должны быть речевые,культурные заимствования.
Какие,интересно,речевые и культурные заимствования у славян с норманнского?
Почему эти заимствования не отразились в одежде,вооружении,доспехах?
Вы видели в Исландии старинное жильё местных жителей?
set-travel.com/ru/europe/item/479-starinnie-doma-v-islandii
Что-либо подобное было построено на Руси?
И почему они растворились в течение 2-3-х поколений?
Спасибо сказали: злобный чебураха

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 21/12/2016 10:20 #28

  • JingLi
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 17
pasha написал:
Да белиберда это всё,


Что именно? Контр-аргументы есть или их у выпускников ПТУ заменяет слово "белиберда"?


Рюрики,что:вдвоём на Русь явившись?


Ты читал что выше я написал или 3 букв не смог осилить, судя по твоему ответу?


Как правило,с ними должна прибыть немалая свита,которая по-идее должна была составить верхушку власти.

Так и было. Читай выше, или тебе надо по одному предложению кормить, чтобы смог осилить написанное?


А с ней должны быть речевые,культурные заимствования.

Культурных заимстсований море. А выше я даже написал про археологические находки и упомянул о различии в погребении между славянами и русами(норманами).

Что касается языка, а ты уверен, что ты знаешь какие слова русские, а какие нет?
русский язык настолько нищий, что в нем нет даже аналогов слов "наивный" и "серьезный", а эти слова - французские.


Какие,интересно,речевые и культурные заимствования у славян с норманнского?


Прежде всего это рубленые дома. До прихода норман и далее как минимум до 10-11 в все или почти все славяне жили исключительно в землянках и полуземлянках. Кстати, некоторые славяне дожили в землянках даже до 50х годов 20 века!
Раскопки в Ладоге показали, что рубленые дома были тольк и исключительно у вождя норман. А приход рюрика по археологии датируется не ранее 890гг (при этом есть исследователи эту дату увеличивают до 960г)
бань у славян тоже не было, хотя они были повсеместно в скандинавии.
ладья - это норманская лодка, а не славянская.
ну и тд,


Почему эти заимствования не отразились в одежде,вооружении,доспехах?

А ты знаешь какая одежда была у славян 9-10вв? неужели предъевишь фотохроники тех времен?
Зато что четко отразилось, это то, что арехологи находят разные одежды которые четко отделяют славян от норман. Это например и вид платьев у женщин и фибулы и разные амулеты (например молот Тора)
Что касается вооружения, то славянского вооружения не существует в природе. У славян не было залежей железной руды поэтому они находились на уровне первобытного состояния и железо было крайней редкостью. Абсолютно все мечи что были позднее у славян- это исключительно мечи производства или западных стран или Хазарского каганата.
Никаких доспехов своего типа у славян так же не было. А в 10в вообще никаких доспехов у славян не было.
И те походы, что норманы проводили в 9-10в, проводились без участия славян.


Вы видели в Исландии старинное жильё местных жителей?
set-travel.com/ru/europe/item/479-starinnie-doma-v-islandii

Что в твоем понимании "старинное"? Какой век или временной отрезок эта фраза определяет?
И с чего ты решил что на картинке жилье, которое относится скажем к 9-10 веку?
Еще больше, с чего ты решил что в исландии живут норманы?
исландцы - это потомки ирландских рабов, завезенные туда уже в достаточно позднее время, когда англичане торговали ирландцами как рабами и даже разводили рабов смешивая ирландцев с неграми.


Что-либо подобное было построено на Руси?

русь - это государство, которое просуществовало лишь около 100 лет. По данным археологии: от 890гг (или даже 960г!)
до примерно 1030 или максимум 1050г. Все.
На руси не было ничего особенного: славянское население жило в землянках или полуземлянках, железа почти не знали, даже гончарного круга не знали! славянская керамика - это грубая лепная лепнина без использования гончарного круга, без орнамента, и более того- с использованием неочищенного песка, в котором были даже насекомые! (выше упоминается в археологических находках)
рубленые избы - только у норманских вождей.
никаких каменных строений. каменные строения религиозного типа созданы исключительно визайнтийцами или итальянцами.
Так об чем речь?


И почему они растворились в течение 2-3-х поколений?

Почему же растворились? Норманские имена фигурировали даже в 13 веке.

Re: Говорят что варяг Рюрикович был не шведом а тоже славянином 21/12/2016 10:42 #29

  • JingLi
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 17
Еще скажу страшную вещь: славяне не смогли создать свое государство, его создали другие народы, но...даже то государство что создали норманы и которое просуществовало-то всего около 100 лет, могло бы не появиться если бы не арабы!
Так что русские должны благодарить арабов, ставших виновниками создания государства.
А дело было так: викинги ходили по торговым путям вдоль северного побережья европы и далее через гибралтар в средиземное море. Но в 711-718г арабы завоевывают испанию и перекрывают гибралтар. У викингов больше нет торгового пути. Они ищут новые. И с этой целью они создают поселение ладога (кстати отрицателям норман: погуглите "урочище плакун", в контексте захоронения вождя норман. Считается что богатый норманский вождь который там захоронен - это и есть рюрик. Захоронение выполненно по скандинавскому обряду в ладье и тд)

Пришедшие примерно в 750г викинги, продавали славян в рабство, колонизировали и облагали данью (данью, а не налогами!)
т.е. славяне для викинга - это как негры для белых колонизаторов: все идентично - и сбор дани и продажа в рабство и тд

Однако через примерно лет 100 славяне восстают и сжигают ладогу(подтверждается археологически). Однако уже примерно в 890г (данные археологии) норманы приходят снова. И нет никакой гарантии, что они пришли по зову, могло быть так, что пришли они с местью - тут точно сказать нельзя т.к. летописи писались через примерно 250 лет после описываемых событий.

Что касается более южных славян - полян и древлян, и др. например - то они были в рабстве у Хазарского каганата и аварского каганата. Так что славянское отставание фиксируется не только среди более северных славян, а вообще везде где только оказались созданы государства славян - их все создали иностранцы, начиная от тюрков-булгар и далее хазары, норманы, авары.
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.53 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх