Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 13:46 #101

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3119
Конотопская ведьма написал:


Все адепты сект (без исключения), не могут и не умеют спокойно и веско аргументировать ответы, вот и брызжут слюной и оскорбляют. Своих-то мыслей нет. А телевизионные шаблоны мешают пошевелить мозгами и придумать что-то искреннее и свое.
"Животная зависть, скулить, выть"-это все, что заштампованный и зашоренный пропагандой мозг может выдать?
Не густо, не густо.
Но в признаки секты очень вписывается.



Пардон.Я дико извиняюсь.
Конешное дело-я не собираюсь спорить с профессионалом по линии сект...
Но очень бы хотелось услышать, а что , кроме либеральных штампов . здесь -на форуме-декларирует некая КВедьма?
В шаблоны Ведьмы вписывается факт того , что не все украинцы оказались Иванами, родства не помнящими, и для них "евроценности"-это не свет в окошке?
В шаблоны ведьмы вписывается факт того, что для подавляющего большинства населения России
Европа и Америка-это не предмет обожания и поклонения, а всего лишь страны на глобусе?

Advertisment

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 13:46 #102

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 15/04/2016 13:43 от .

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 14:15 #103

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4163
Archimed написал:
Повторяю для дураков: ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ О РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ, А НЕ ОБ УКРАИНСКОМ, то считаю басню Крылова "Квартет" в данном случае более уместной, чем басню Михалкова "Слон".

No comment...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 17:41 #104

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
[quote="Igor Rivera" post=140095]Archimed написал:
Igor Rivera написал:
Archimed написал:
Igor Rivera написал:
Мы тут почти год до хрипоты спорили: вводить - не вводить.
Мой тезис был: не вводить, так как почти никто на ЮВУ не хотел в Россию + провокация Ахметова руками Гиркина.

Наглая ложь! Чего же они устроили такую бойню против киевского режима, если не хотели? В том-то и дело что хотeли. Провели референдум даже, показали всем что они хотят. Но их подло слили... !

Наглая ложь! Ну или совсем человек не в теме...
Поднимать все посты на эту тему за год считаю уже бессмысленным.

Повторяю для дураков, наглых и бессовестных:
Наглая ложь! Чего же они устроили такую бойню против киевского режима, если не хотели? В том-то и дело что хотeли. Провели референдум даже, показали всем что они хотят. Но их подло слили... !

Как советовали умные люди: не вступайте в перепалку с троллями в соцсетях, это отвлекает от работы и понижает ВВП России.
Ну что ж, отвлекусь, тем более сегодня на работе опять тухло.
Итак, специально для Архимеда небольшой ликбез:
1. Проект "Новороссия" и последующую заваруху организовал Ахметов. Об этом только ленивый не писал. Один только Архимед до сих пор не в курсе. Чего конкретно добивался Ахметов - одному Ахметову известно.
2. Кто-то (пока нам не сказали кто именно) воспользовался этой идеей Ахметова для организации провокации против Путина и России.
3. Для участия в провокации на Донбасс пригласили российского (!) гражданина господина Гиркина, известного своим категорическим неприятием Путина и путинской России, что никак не мешало благородному антипутинскому Гиркину, Бородаю и сотоварищи параллельно работать на рейдера Малофеева. Как у кого отжать бизнес или ещё чего - разбираются неплохо.
4. Туда же подтягивается Бабай со своими "казаками". Его цель - отрезать от Украины Донецкую и Луганскую области, от России - Ростовскую и Краснодарский край, объединить их и провозгласить независимое государство - вольную Казакию. Получается, что гиркины и бабаи формально были сепаратистами как по отношению к Украине, так и по отношению к России.
5. Местное население отделяться от Украины не хотело, хотело всего лишь федерализации Украины, поэтому и проголосовало на референдуме за САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, а не за "отделение", "выход из" или "присоединение к".

Referendum-1.png


Referendum-2_2015-03-16.png



В контексте "закрытых опросов" становится более понятно, каких именно "своих" не бросают.
"Только после того, как их начали бомбить, они поняли, что они русские, а не украинцы" - Жириновский.


Гиркиных, бородаев, бабаев и прочих провокаторов через какое-то время убрали, но ситуацию было уже не изменить.
Что Россия может, то максимально и делает.
Политика есть искусство возможного.

Далее - я полностью согласен с Ириной П и Просто русским.[/quot

Ребята, вы забыли, что через неделю, 18 мая, должен был состояться референдум о присоединении к России. И именно поэтому все пошли голосовать. Но Москва не дала добро... И сейчас все приказы откуда приходят? И в ополчение сначала пошло достаточно людей и теми силами + зеленые человечки (как в Крыму) можно было выйти на границы области. Но опять же..., не было приказа. Только зеленые человечки зашли сюда спустя два месяца, когда махновщина полным ходом процветала. У нас сейчас почти все мужское население в ополчении, но опять же - нет приказа!

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 18:35 #105

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
Яринка, как ни обидно, но нет юридических оснований для вхождения вас в состав России.
Возможно, это вина ваших руководителей.
Крым был автономией со сложившейся структурой власти. Поэтому в результате референдума и в условиях государственного переворота появилась возможность его присоединить.
У вас пока нет такой структуры власти.
Все ждут 21 марта. Путин должен сделать какое-то важное заявление. Скорее всего, оно будет касаться Новороссии.
Ведь просчитываются все варианты на законность. Иначе нельзя - Россия не выдержит давления.
У нас не так всё хорошо, как хотелось бы. Наша экономика пока остаётся очень зависимой от внешнего мира. Это наследие 90-х, которое потихоньку преодолевают. Путин не является самодержцем. Он не может приказать ни центральному банку, ни судьям, ни депутатам. Они все у нас независимы. Депутаты всё требуют национализировать центральный банк. Даже мне, неспециалисту, видно, что они неправильную политику ведут. У нас в руководстве действительно честных и порядочных специалистов не так уж и много. Даже депутатов, которые явно вредят, не могут исключить - страна большая, депутатов много, кто-то боится, кому-то наплевать. Я бы их половину расстреляла или посадила. Может, лет через 5 и наведут более-менее порядок.
Почти вся промышленность - в частных руках. Хорошо, что из власти выдавили олигархов.
Нам надо конституцию менять, не зависеть от международных законов. Но никак не могут это продавить.
При резких движениях мы можем просто потерять страну. Оппозиция не дремлет, всё может измениться в один миг. Вот тогда будет караул для всей страны.
То, что Донецк наши никогда не отдадут - это точно. Но и позволить существовать на границе фашистскому государству - тоже не позволят. Как они будут всё делать - не знаю.
Понимаю вашу обиду всвязи с Крымом. Но и ведь ситуации разные.
Вы наверняка смотрели фильм и видели, что там сразу приняли решение отражать нападение. Но у вас-то такого не было. Вы не поняли, что вас будут бомбить. Провели референдум, который с юридической точки зрения был только опросом, и успокоились. Вам же говорили, что надо подождать, наверняка был разработан план.
Как всё нелепо получилось. Столько людей погубили.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 18:51 #106

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3119
Георгий написал:
Яринка написал:
...
Ребята, вы забыли, что через неделю, 18 мая, должен был состояться референдум о присоединении к России. И именно поэтому все пошли голосовать. Но Москва не дала добро... И сейчас все приказы откуда приходят? И в ополчение сначала пошло достаточно людей и теми силами + зеленые человечки (как в Крыму) можно было выйти на границы области. Но опять же..., не было приказа. Только зеленые человечки зашли сюда спустя два месяца, когда махновщина полным ходом процветала. У нас сейчас почти все мужское население в ополчении, но опять же - нет приказа!


Приказа не последует.
Первое - Приднестровье, база снабжается только по транспортному корридору Украины.
Второе - госдолг Украины олигархам РФ, его озвучили Путин, Медведев и Иванов.
Третье - геополитический раздел Украины - Крым отходит РФ, вся остальная Украина США.
Янукович подписал договор, а Порошенко его выполняет, они последовательны. Ссылки приводились.

Сама принадлежность Крыма не обсуждается - это выбор жителей Крым
а, высказанный ими на референдуме. Вопрос закрыт. Резолюции СБ ООН по Украине не содержит упоминания о Крыме, значит и юридические международные нормы соблюдены безукоризненно.

Чего нет в фильме - это судеб остальных русских, украинцев и других людей, не желающих жить под неофашиставми.

Повторяю свою ранее высказанную мысль
дать ополченцам оруже значит ликвидировать неофашисткую власть в Киеве. Это не входит в планы сурковцев.
Правительству РФ тогда придётся списать госдолг Украины. Кто то посмеет отобрать прибыль у олигархов, которым и служит правительство РФ?
Заметим, не народу, а именно олигархам.


Гадание на кофейной гуще-не более того.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 19:05 #107

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3119
Ирина П написал:
Яринка, как ни обидно, но нет юридических оснований для вхождения вас в состав России.
Возможно, это вина ваших руководителей.
Крым был автономией со сложившейся структурой власти. Поэтому в результате референдума и в условиях государственного переворота появилась возможность его присоединить.
У вас пока нет такой структуры власти.
Все ждут 21 марта. Путин должен сделать какое-то важное заявление. Скорее всего, оно будет касаться Новороссии.
Ведь просчитываются все варианты на законность. Иначе нельзя - Россия не выдержит давления.
У нас не так всё хорошо, как хотелось бы. Наша экономика пока остаётся очень зависимой от внешнего мира. Это наследие 90-х, которое потихоньку преодолевают.
Путин не является самодержцем. Он не может приказать ни центральному банку, ни судьям, ни депутатам. Они все у нас независимы. Депутаты всё требуют национализировать центральный банк. Даже мне, неспециалисту, видно, что они неправильную политику ведут. У нас в руководстве действительно честных и порядочных специалистов не так уж и много. Даже депутатов, которые явно вредят, не могут исключить - страна большая, депутатов много, кто-то боится, кому-то наплевать. Я бы их половину расстреляла или посадила. Может, лет через 5 и наведут более-менее порядок.
Почти вся промышленность - в частных руках. Хорошо, что из власти выдавили олигархов.
Нам надо конституцию менять, не зависеть от международных законов. Но никак не могут это продавить.
При резких движениях мы можем просто потерять страну. Оппозиция не дремлет, всё может измениться в один миг. Вот тогда будет караул для всей страны.

То, что Донецк наши никогда не отдадут - это точно. Но и позволить существовать на границе фашистскому государству - тоже не позволят. Как они будут всё делать - не знаю.
Понимаю вашу обиду всвязи с Крымом. Но и ведь ситуации разные.
Вы наверняка смотрели фильм и видели, что там сразу приняли решение отражать нападение. Но у вас-то такого не было. Вы не поняли, что вас будут бомбить. Провели референдум, который с юридической точки зрения был только опросом, и успокоились. Вам же говорили, что надо подождать, наверняка был разработан план.
Как всё нелепо получилось. Столько людей погубили.



Подчеркнул то - с чем согласен однозначно.
А в остальном -не со всем.
Насчёт депутатов- это вы зря.
Исподтишка может и вредят кто -но напрямую - все они марионетки.
Ситуации конешно разные. но простые люди-русские-что в Крыму-что на Донбассе- одинаково ждали от России поддержки.
То-что вот эта "разность" ситуаций не позволила пойти по Крымскому сценарию на Донбассе---это понять можно.
Нельзя понять и простить то-что фактически произошло на Донбассе---война и гибель мирных людей .
Надеюсь -когда нибудь мы узнаем всё и увидим виновных (может быть это будут и наши чинуши тоже) на скамье подсудимых.
Спасибо сказали: Яринка, Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 19:43 #108

"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 19:56 #109

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
Я считаю, что фильм рано показали, не нужно было травить нам душу. У нас все в печали. Мы рады за Крым, но в свете того, что происходит у нас, радость эта омрачена гибелью РУССКИХ на Донбассе, разрушением наших городов и т.п. Надеюсь, что когда то покажут такой же фильм о Донбассе...

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 20:06 #110

  • Яринка
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1585
DQmiUgJnTzM.jpg
Спасибо сказали: Vladimir, Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 20:54 #111

Яринка написал:
Я считаю, что фильм рано показали, не нужно было травить нам душу. У нас все в печали. Мы рады за Крым, но в свете того, что происходит у нас, радость эта омрачена гибелью РУССКИХ на Донбассе, разрушением наших городов и т.п. Надеюсь, что когда то покажут такой же фильм о Донбассе...


Кремль никуда не денется, и вас спасет и остальных раскурочив Украину. А если нет то сам будет демонтирован за то что своих не спас.
только как спасение будет выглядеть неизвестно. Его бонзы узким кругом все решают и никто не знает что у них на уме(даже их фанаты)-в этом их сила. А тут возможные варианты это лишь догадки.
Да ты на себя посмотри! Черный как сволочь. Ты Мойдодыр читал? А ну пошел отсюда!
Спасибо сказали: полу-экты

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 22:50 #112

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
Яринка написал:
Я считаю, что фильм рано показали, не нужно было травить нам душу. У нас все в печали. Мы рады за Крым, но в свете того, что происходит у нас, радость эта омрачена гибелью РУССКИХ на Донбассе, разрушением наших городов и т.п. Надеюсь, что когда то покажут такой же фильм о Донбассе...

Может, и не рано. Ведь тогда все посчитали, что всё как-то само собой получилось. Очень легко и просто. Достаточно было просто проголосовать.
Тут далеко не всё показали. Когда-нибудь подробности, наверное, узнают.
Безумно жалко людей. Но что может быть? Если начнутся боевые действия с НАТО, то от Донбасса останется выжженная земля. И никого из жителей не останется. А у них уже есть план военных действий против России. Конечно, во многих местах в Европе будет то же самое. Никто не будет думать о людях, которые живут рядом с базами. Это будет конец Европы.
Тут прошла инфа, что американцы могут со своей территории запустить ракеты с ядерными боеголовками из Великобритании (вроде проверили такую возможность). Тогда наши их собьют в воздухе, будет радиационное заражение. А в Москве ветер преимущественно западный. Катастрофа будет похуже чернобыльской. Американцам ведь всё равно, им надо из кризиса выйти. Госдолг свой погасить. А война в Европе - прекрасная возможность поправить свои дела.
Будем молиться, чтоб не зашло так далеко.
Спасибо сказали: Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 17/03/2015 23:15 #113

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3444
Л.Майденко написал:
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН


Карле Марксу расскажи, фельдфебель!..
к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 00:29 #114

  • полу-экты
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • кто не знает вкуса водки - тот не знает вкуса воды
  • Постов: 3444
злобный чебурашка написал:
Яринка написал:
Я считаю, что фильм рано показали, не нужно было травить нам душу. У нас все в печали. Мы рады за Крым, но в свете того, что происходит у нас, радость эта омрачена гибелью РУССКИХ на Донбассе, разрушением наших городов и т.п. Надеюсь, что когда то покажут такой же фильм о Донбассе...


Кремль никуда не денется, и вас спасет и остальных раскурочив Украину. А если нет то сам будет демонтирован за то что своих не спас.
только как спасение будет выглядеть неизвестно. Его бонзы узким кругом все решают и никто не знает что у них на уме(даже их фанаты)-в этом их сила. А тут возможные варианты это лишь догадки.


нам (полу-эктам) ли быть в печали?..
извините - так получилось...
это мы к тому - что мы радуемся без пафоса...
к важным делам следует относиться легко…
к несущественным делам следует относиться серьёзно…
Спасибо сказали: Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 08:38 #115

Яринка написал:
Я считаю, что фильм рано показали, не нужно было травить нам душу. У нас все в печали. Мы рады за Крым, но в свете того, что происходит у нас, радость эта омрачена гибелью РУССКИХ на Донбассе, разрушением наших городов и т.п. Надеюсь, что когда то покажут такой же фильм о Донбассе...


Дорогая Яринка! Это фильм не столько про Крым, вернее про Крым, но скорее отношение власти России и лично президента Путина к трагедии на всей Украине!!! А на Украине не все так однозначно и не одна Анастасия Дмитрук написала стихотворение "Никогда мы не будем братьями", а таких много и Россия не может игнорировать и их мнение… На всех площадках Россия говорит, что мы хотим Украине только добра, но как Вас всех примерить из вне, если вас изнутри разрывает и многие не хотят иметь ничего общего с Россией, потому что им промыли мозги за 23 года и переписали историю, где Россия враг!!! Фильм я считаю вышел вовремя, чтобы люди и ДНР и ЛНР, да и всей Украины могли понять, что Россия своих не бросает и что есть пример и ориентир!!! Яринка, я сейчас скажу цинично, но Украина должна пройти наверное "процесс очищения" от 23-го засирания, мозгов в школах, ВУЗах итд итп… И когда вот такие как Анастасия Дмитрук у которой "молодой чемодан" зарабатывает деньги на свадьбу в России начнут писать другие стихи, о том что мы территориально всегда были и будем вместе, люди Украины поймут, что нельзя отрезать Украину и прилепить территориально к США, не враг Россия Украине, а сестра кровная… Ну что то меня понесло, ты про фильм а я про любовь народов… Пусть фильм будет, как ориентир, как пример!!!






Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 10:44 #116

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
Яринка, вряд ли у вас есть время читать все статьи. Я вам поставлю с другой ветки. Написал Ищенко, лично я к нему прислушиваюсь.

среда, 18 марта 2015 г.
Украина войдёт целиком в состав России. Ростислав Ищенко
Исходя из анализа действий Кремля, можно предположить, что Москве нужна вся Украина. Новороссия, в логике реализации этого сценария, — временный проект, призванный обеспечить военную победу в конфликте и, не втягивая в процесс Россию, обосновать согласно нормам международного права ликвидацию киевского неонацистского государства.

Стратегический план Путина

Подходящий к логическому завершению процесс создания регулярной армии Новороссии и ликвидация атаманщины, а также постепенное выстраивание более-менее работоспособной управленческой структуры региона актуализировали вопрос о дальнейшей судьбе ДНР и ЛНР. Именно в это время заметно активизировались адепты секты «Путинслил». Надо всеми фибрами души ненавидеть Путина, чтобы даже признаваемый самими алармистами процесс переформирования ополчения в армию трактовать как слив Новороссии. Ничем, кроме иррациональной ненависти к российскому президенту, невозможно логически непротиворечиво объяснить позицию российских патриотов-алармистов, считающих вслед за украинскими нацистами, что Путин виноват во всём просто потому, что виноват.

Было бы желание слить Новороссию, её давно бы уже не было. В апреле-мае 2014 года, даже в августе можно было спокойно сказать: «Да, Крым спасли, а на остальных сил не хватило». И на волне патриотического воодушевления от возвращения Крыма общество спокойно проглотило бы отказ поддержать Новороссию. И никакой отставной полковник ФСБ, будь он Евгением Савойским, герцогом Мальборо, Бонапартом и князем Италийским, графом Суворовым-Рымникским в одном лице, с двадцатью своими коллегами, не сумел бы остановить армию (даже такую, как украинская) без прямой российской помощи. Невозможно, чтобы одно государственное ведомство поддерживало «справедливую борьбу Новороссии», а другое «сливало» бы её при полном непротивлении злу насилием со стороны президента. Легенды о вечно враждующих кремлёвских «башнях» хороши для любителей теории заговора, а также для того, чтобы морочить голову ЦРУ, политические же действия Кремля тщательно продуманы, иначе Россия просто не устояла бы перед американской мощью, ещё недавно значительно превосходившей возможности Москвы.

Тем, кого собираются слить, армии не создают. Это, однако, не значит, что в новороссийской проблеме отсутствуют скрытые смыслы, что судьба данного политического образования так уж безоблачна.

Во-первых, руководство любой страны (кроме Украины) действует в соответствии с определённым стратегическим замыслом (как бы ни глумились дилетанты над «хитрым планом Путина»). Тем более это очевидно в отношении российского руководства. Только неадекватный человек может искренне верить в то, что, пока американцы, не жалея сил, трудились над окончательной ликвидацией России как геополитической величины, Москва лишь иногда и вяло реагировала на слишком уж наглые выходки. И в результате США вместе с ЕС и НАТО, официально заявив своей целью разрушение России и отстранение Путина от власти, целый год не могут с Россией справиться. Стало быть, стратегический план, предусматривающий восстановление многополярного мира, у России был. И был давно. А вот тактические решения в рамках этого плана принимались ситуативно, что логично и правильно. Нельзя предусмотреть каждый следующий ход противника и каждую позицию в стратегическом плане. Развитие событий всегда требует оперативного реагирования. Это азбука политики и военного дела.

Во-вторых, вспомнив действия российских властей на украинском направлении (в том числе и до мятежа), мы можем примерно установить место Украины в стратегическом плане, а исходя из этого — прогнозировать и судьбу Новороссии.

России нужна вся Украина

Ещё в 2004 году было очевидно, что Москва борется за всю Украину. Иначе Новороссия могла бы появиться уже во время первого (ющенковского) переворота. В 2004 году вместо харьковского балагана, устроенного Добкиным в 2014-м, вполне успешно сработал Северодонецкий съезд депутатов всех уровней. Найти какого-нибудь «горлана, главаря» и раскрутить его при помощи российских СМИ не было проблемой. Остальное дело техники, тем более что тогда по стране ещё не разгуливали вооружённые банды неонацистов, власть в Киеве не могла быть легитимирована без «третьего тура» выборов и силовых аргументов против Юго-Востока столица и Западная Украина не имели.

Ситуация 2004 года принципиально отличалась от ситуации 2014-го лишь одним: политическую борьбу ещё не отменили, и сместить Ющенко и его режим было возможно мирным путём в результате выборов. Что позднее и произошло. Следовательно, не было необходимости в создании на востоке военной базы сопротивления Киеву. Стремления Януковича и компании к политическому реваншу и их вынужденной ориентации на пророссийский электорат, единственно способный вернуть их во власть, оказалось достаточно.

В ходе противостояния с ЕС по вопросу соглашения об ассоциации Москва боролась за всю Украину. Иначе не было бы смысла оказывать жёсткое экономическое давление на режим Януковича, демонстрируя ему уже в августе 2013 года, что случится после подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Ведь развал Украины и неизбежные страшные экономические последствия (Янукович не Яценюк, ему бы Запад не дал даже того, что даёт Яценюку) были гарантированы. Тем более что именно города Юго-Востока, намертво связанные с местной промышленностью, первыми ощутили бы плачевные результаты и так ненавистного им соглашения об ассоциации.

Наконец, после февральского переворота 2014 года Москва продолжала и продолжает бороться за всю Украину. Крым были вынуждены занять не потому, что местные русские «русее» тех, что в Донецке или в Харькове. И не потому, что Крым восстал. Восстал Харьков, а крымское руководство, отличавшееся выдающейся сервильностью по отношению к официальному Киеву (если не считать полузабытый и неоднозначный период президентства Мешкова), готово было слить полуостров хунте без всяких условий. Но в Крыму стоял Российский флот, и бандеровцы ехали туда не для того, чтобы резать русских активистов, а чтобы спровоцировать флот на стрельбу. Тогда главная задача — втянуть Россию в вооружённый конфликт на Украине — была бы решена. Вот потому-то Крым и пришлось спешно перевести в статус российской территории, и теперь уже киевская хунта, попробуй она прорваться через Перекоп, стала бы агрессором, посягнувшим на российскую землю. США и ЕС могут не признавать присоединение Крыма к России де-юре, но де- факто это — российская земля, и с этим все должны считаться.

В общем, все действия России в ходе развивающегося последнее десятилетие украинского кризиса, свидетельствуют о намерении Москвы интегрировать Украину в свой евразийский проект не по частям, а целиком. До переворота 2014 года речь шла о том, чтобы Украина стала одной из важнейших составных частей Таможенного союза, а затем и ЕАЭС. То есть Россия надеялась на установление и укрепление в Киеве дружественного политического режима, который начал бы реализовывать политику взаимовыгодного экономического сотрудничества. Прямое политическое подчинение Киева не предусматривалось, как не предусматривается политическое подчинение Москве Минска или Астаны. Просто экономическая и военная мощь, а также географическое положение России (чья территория является связующим звеном всей Евразии) однозначно делают её локомотивом постсоветской интеграции. Да и культурное единство проекта обеспечивается Россией. Казахи с армянами не по-украински говорят, а по-русски.

Рерусификация Русского мира

После переворота говорить о восстановлении какого-то украинского государства было бы слишком оптимистично. Во-первых, необходимо установить внешнее управление для проведения денацификации. Во-вторых, необходим иностранный военный и полицейский контроль для разоружения нацистских боевиков и бандитов. В-третьих, восстановление экономики займёт слишком много времени и потребует огромных инвестиций. Вкладывать заоблачные деньги в чужую экономику, да ещё не имея никаких гарантий, что через пару лет в Киеве вновь не установится какой-нибудь необандеровский режим, было бы непростительным прекраснодушием.

Итак, Украина нужна России вся, целиком. В противном случае возможности очистить от бандеровцев Новороссию полностью, даже в границах восьми областей, уже были бы использованы. Украина не может войти в состав интеграционных евразийских проектов в качестве самостоятельного государства, поскольку этого государства нет, а на его восстановление необходимо потратить слишком много времени, сил и ресурсов. Значит, у неё остается единственный вариант — интегрироваться в евразийское пространство как часть России.

Конечно, сейчас на Украине развита русофобия, 40–50% населения считают Россию врагом. Но не стоит забывать, что это в большинстве своём русские люди, оболваненные враждебной пропагандой. Украинец — термин, имеющий территориальную привязку. С этой точки зрения, рязанец — тоже не русский. Он говорит по-рязански, носит рязанскую одежду. У него своя рязанская история, и в этой истории Рязань не раз бывала не в ладах и с Владимирским великим княжением, и с Москвой.

В общем, русских людей, даже частично дерусифицированных, необходимо рерусифицировать. Иного выхода нет. Империя, разбрасывающаяся территориями, населёнными коренным имперским государствообразующим этносом, только потому, что часть этого этноса оказалась в плену нацистской пропаганды, подрывает собственную базу. Но если лукашенковская Белоруссия, при всей своей русскости и экономической зависимости от России, всё же способна существовать как самостоятельное государство, и поэтому процесс её реинтеграции в Русский мир, очевидно, будет серьёзно растянут во времени (а конкретные интеграционные механизмы предусмотрят максимально возможную степень самостоятельности), то Украина свои возможности самостоятельного государственного развития исчерпала. Собственными силами из того хаоса, в который она оказалась ввергнута своими правителями, ей не выбраться.

Более того, любой сохранившийся кусок самостоятельной Украины будет враждебен Русскому миру и будет создавать проблемы России, ЕС и российско-европейскому взаимодействию. Врага на пороге оставлять нельзя. По сути, у России нет альтернативы включению украинской территории и оставшегося населения в состав собственно государства Российского. При этом возможно, что какие-то окраинные западные территории могут отпасть и быть присоединены к территориям европейских соседей (чтобы последние не слишком возмущались), но похоже, что на данном этапе российское руководство рассматривает раздел Украины как нежелательный.

Заявления Кремля и Смоленской площади о приверженности идее внеблоковой федеративной Украины (в старых границах, но без Крыма) являются данью дипломатическим условностям, а не реальным планом. Кто может заставить жить в одной стране население Донбасса и галичан, развязавших против Донбасса гражданскую войну? Чтобы страна вновь не оказалась втянута в кровавый гражданский конфликт, в ней надо содержать экспедиционный корпус, разъединяющий враждующие стороны. Фактически, чтобы сохранить Украину, ее необходимо оккупировать.

Не уверен, что в Кремле уже точно решили, где должна пройти западная граница России после урегулирования украинского кризиса, с Галицией или без неё, но даже и с ней особых проблем не предвидится. Во-первых, галичане легко и с удовольствием подчиняются силе, так что они ещё будут самыми активными денацификаторами (любят они всякие люстрации проводить). Во-вторых, сейчас Украиной управляет самая националистическая из возможных властей. Может быть ещё националистичнее, но это уже не будет централизованная власть, а сброд махновских «республик». Следовательно, в данный момент галицийский национализм упирается в логическое противоречие — «патриоты» у власти оказываются хуже «преступного режима». К моменту свержения «патриотов» среднестатистический галичанин согласится с тем, что украинцы сами собой управлять не могут, так что пусть уж кто-нибудь со стороны правит. А поскольку Запад оказался не способен принять на себя ответственность за Украину, остаётся только Россия. В-третьих, галичане утешатся тем, что ездить на заработки в Тюмень (для газовиков) и на стройки Подмосковья (для основной массы) будет намного проще, чем сейчас. В общем, самой большой проблемой может оказаться массовое вступление галичан в «Единую Россию».

Временный проект?

Но для интеграции в Россию всей Украины некая Новороссия нужна не больше, чем для создания единой федеративной внеблоковой Украины, то есть не нужна вовсе. Зачем создавать не пойми какую Новороссию, коли Харьков и Донецк, Одесса и Днепропетровск спокойно интегрируются в Россию областями? Кроме того, если создать некое новороссийское государство, то в скором времени в нём возникнет своя политическая элита, желающая с России побольше получать и поменьше давать; затем родится идея древней новороссийской нации — надо же чем-то оправдывать существование новороссийского государства. В конце концов Россия получит за свои деньги новую Украину на своих границах, только под названием Новороссия. И начинай сначала…

Думаю, что именно пониманием временности, даже кратковременности проекта Новороссии объясняется тот факт, что за исключением структур, необходимых для ведения эффективных военных действий, остальные государственные органы как-то создать здесь «не получается». Всё остается в рамках ДНР/ЛНР, то есть, по сути, на областном уровне. А широко разрекламированный некогда парламент Новороссии под руководством Олега Царева так и остался декоративным органом, практически ни на что не влияющим и ничего не значащим. Этим же вызваны и критикуемые многими назначения на руководящие должности в республиках людей не очень авторитетных, зато легко управляемых. Зачем создавать государственные структуры, если вскоре их придётся ликвидировать? Зачем комплектовать руководящие кадры Новороссии компетентными амбициозными специалистами, если длительное существование Новороссии не предусмотрено? Необходимы люди, которые безропотно уйдут в назначенный час и не начнут бороться за сохранение новороссийской квазигосударственности, вставляя старшим товарищам палки в колеса.

Какова же роль сегодняшней Новороссии?

Во-первых, как уже было сказано, она организует очаг сопротивления хунте на украинской территории. Во-вторых, она формирует освободительную армию, способную совершить поход на Киев и дальше, как только хунта начнёт сыпаться, а она начнёт. В-третьих, должен же кто-то подать заявку на вступление в Россию от имени всей Украины. Не по областям же её принимать?..

Итак, освобождение Украины от нацизма производят формально украинские войска. Армия Новороссии — такая же сторона гражданской войны, как и армия Киева, следовательно, речь идёт не о внешнем вторжении, а о внутренней борьбе. Победитель в гражданской войне легитимируется уже самим фактом победы, дополнительная легитимация ему не нужна. Новое украинское правительство имеет право на любой внешнеполитический выбор. При этом решение о восстановлении государственного единства Украины и России можно будет подать как вынужденное, вызванное состоянием гуманитарной катастрофы, в которую погрузил Украину нацистский режим, и невозможностью своими силами справиться с его последствиями. Кстати, самим нацистам и их пособникам (тем из них, кто не успеет скрыться за пределами Украины) вхождение Украины в Россию также будет выгодно. Дело в том, что в России действует регулярное судопроизводство, а закон распространяет свою защиту на всех, независимо от идеологических предпочтений. Поэтому сторонники нацистов, не проливавшие кровь, а только «воевавшие» в социальных сетях, могут чувствовать себя в безопасности. А вот установление власти победителей в гражданской войне, которые напишут свои законы, а до тех пор будут руководствоваться «революционной целесообразностью» и вполне понятным после варварских обстрелов Донецка и Луганска, после одесской Хатыни и мелитопольского расстрела, после сотен замученных антифашистов чувством мести, может многим не понравиться.

Так что есть основания считать, что Новороссия — проект временный, рассчитанный на период гражданской войны и призванный обеспечить военную победу и международно-правовое обоснование ликвидации киевского неонацистского государства, без формального втягивания России в процесс. Уверен, что после победы армии Новороссии доказательств зверств киевского режима будет больше чем достаточно для того, чтобы мировое сообщество, в том числе пособники киевских наци из США и ЕС, признало новую власть законной и легитимной. А уж когда законная и легитимная власть решит, что русским Новороссии необходимо вернуться домой — в историческую Россию, возмущаться будет поздно.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 11:16 #117

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 15/04/2016 13:44 от .

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 11:44 #118

Это ж надо....
Как там в начале?
"...адепты секты путинслил...."
Молодец, молодец, автор. Заклеймил, проклял и опозорил. На двадцати пяти абзацах заклеймил и опозорил....
Лучше бы просто молчал.
Клеймит и позорить можно и на большем количестве абзацев. Не надо клеймить, лучше расскажи ЧТО ЖЕ это как не слив?
Ну сам же, в следующей главе ПОЯСНЯЕТ "не разумным", что новороссия это ЛИШЬ ВРЕМЕННЫЙ ЭТАП....
Ну?
Значит нет никакой новороссии?
Значит таки да СЛИЛ?

Что, что? Хотел бы слить так ничего бы уже не было?
Ну да, ну да.
Не доконца слил.
Там есть еще кому умирать.
Можно это удовольствие растянуть лет на пять....

Только вот нет у вас этих пяти лет. Ни у него, ни у вас.

Но, в любом случае, в ЛЮБОМ.

Ложь, это ложь.
Предательство, это предательство.
Слив, это слив.
Все остальное демагогия и самооправдание, типа НАСХОТЯТВТЯНУТЬВВОЙНУ.

И наплевать на здравый смысл.
Наплевать на логику.
Это после крымнашенска хотят?
Так почему не втянули?
Тяжело? Это после крыма то?
Шатерыневоюют!!!!
Ага, не воюют. Зато крым охрененно навоевал. Такие блин вояки, шо аж трехчасовый фильм сляпали.....

Фильм.
Для думающих россиян приторная лживая сказка.
Для здравомыслящих крымчан неприятный осадок и понимание, что не столько это возвращение, как бегство.
Для жителей юговостока плевок в лицо.
Для жителей Донбасса - плевок с подхаркиванием

Вот что такое ваш фильм.

А Ищенко?
Ну что Ищенко, из кожи вон лезет для притянуть за уши происходящее под желаемые ему прогнозы.
Явно заказуха для обвинения секты путинслил, в пользу другой секты насхотятвтянутьввойну, нетепроценты, нетотреферендум, крымсам, шахтерыневоюют.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Последнее редактирование: 18/03/2015 11:48 от СОЗЕРЦАТЕЛЬ.
Спасибо сказали: Конотопская ведьма

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 11:57 #119

Кто такой Ищенко, какая у него информация, что он знает и многое иное, пустая болтовня.
Главное вот. Вот что главное и главный политолог-прогнозёр, обсиратель и ахиджакист.
Вот он, во всей своей красе, любуйтесь.


Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 13:09 #120

СОЗЕРЦАТЕЛЬ, а ты редкостная сволочь, если так по свински относишься к референдумам и мнению народа Крыма, ДНР и ЛНР. СОЗЕРЦАТЕЛЬ, ты как большинство обманутых украинцев хотел доить и Гей_ропу и Россию… СОЗЕРЦАТЕЛЬ, я тебе скажу, что так не бывает, нужно украинцам определиться, куда они на Запад или на Восток, а еще лучше понять, что не Украине це Гей_ропа, а Украина це Украина и самим принимать решение!!! Как говорят у нас в Сибири: "Нельзя в одной руке удержать и сиську и письку "!!! Созерцун - определяйтесь!!!






Спасибо сказали: Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 13:32 #121

Тугарин Змей написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ, а ты редкостная сволочь, если так по свински относишься к референдумам и мнению народа Крыма, ДНР и ЛНР. СОЗЕРЦАТЕЛЬ, ты как большинство обманутых украинцев хотел доить и Гей_ропу и Россию… СОЗЕРЦАТЕЛЬ, я тебе скажу, что так не бывает, нужно украинцам определиться, куда они на Запад или на Восток, а еще лучше понять, что не Украине це Гей_ропа, а Украина це Украина и самим принимать решение!!! Как говорят у нас в Сибири: "Нельзя в одной руке удержать и сиську и письку "!!! Созерцун - определяйтесь!!!

_____________

Ничего не понимаю.
Я точно так же отношусь к референдумам как темнейший.
Я их УВАЖАЮ.
Так таки, только я, сволочь?

Из уважения к некоторым ДРУГИМ твоим постам, змей, я готов с тобой общаться.
Только будь добр, тон муденковский смени. Или хотя бы КРОМЕ оскорблений дай аргументы.

Вот я читаю Ищенко.
Он явно накинулся на "путинсливцев" и поносит их и оскорбляет.... Так подождите.
Он же сам. Сам Ищенко, чуть ниже пишет так, сквозь губу, что новороссия - проект сугубо временный...
Ну?
Так что это?
Лично я так понимаю, что это слив новороссии. И слив тех жизней и тех судеб людских, которые голосовали на референдуме... Том самом референдуме, который МЫ С ПУТИНЫМ уважаем.
Где, в чем я не прав?

Теперь по фильму....

Послушайте, я же ничего к вам не имею. Просто прошу потише ликовать. Ну, чуть чуть тише. И называть все своими именами.
И не врать.
Не врать про героизм крымчан.
Его не было.
В СРАВНЕНИИ С ДОНБАССОМ И ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ не было никакого героизма.
Крым вернулся домой?
Может и вернулся, но мне это возвращение напоминает БЕГСТВО.
Под прикрытием.
Сломя голову.
Бросая тех кто прикрывал это бегство.
ЗАБЫВАЯ тех, кто прикрывает это бегство-возвращение до сих пор.
Ты не согласен?
Ты сейчас мне начнешь процентовку считать с заготовленными в москве вопросами?
Твое дело.

Ну а слова темнейшего, так это вообще глумление какое-то.

Он показывает пальцем на Донбасс как на учебное пособие. Как на эксперимент. Как на подопытную модель....
ПОСМОТРИТЕ!!!
Посмотрите, говорит ОН. Вот от чего Я СПАС ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА.

Весь фильм подчеркивает ту мысль, что за перекопом никого не осталось. ТАМ ОДИН СПЛОШНОЙ ЛЬВОВ.

Вот об этом я и пишу.
Я лично, ничего не хочу. Ни европы, ни путина. Мне лично ничего ни от кого не надо. Меня лично не надо ни от кого освобождать. Мне плевать. Я СОЗЕРЦАЮ.

И то что вижу, говорю тут. Почему бы и нет.

Есть что возразить? Или "сволочь" и спасибки "сказочному долбоебу" это единственные твои аргументы?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 14:23 #122

СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:

Ничего не понимаю.
Я точно так же отношусь к референдумам как темнейший.
Я их УВАЖАЮ.
Так таки, только я, сволочь?

Из уважения к некоторым ДРУГИМ твоим постам, змей, я готов с тобой общаться.
Только будь добр, тон муденковский смени. Или хотя бы КРОМЕ оскорблений дай аргументы.

Вот я читаю Ищенко.
Он явно накинулся на "путинсливцев" и поносит их и оскорбляет.... Так подождите.
Он же сам. Сам Ищенко, чуть ниже пишет так, сквозь губу, что новороссия - проект сугубо временный...
Ну?
Так что это?
Лично я так понимаю, что это слив новороссии. И слив тех жизней и тех судеб людских, которые голосовали на референдуме... Том самом референдуме, который МЫ С ПУТИНЫМ уважаем.
Где, в чем я не прав?

Теперь по фильму....

Послушайте, я же ничего к вам не имею. Просто прошу потише ликовать. Ну, чуть чуть тише. И называть все своими именами.
И не врать.
Не врать про героизм крымчан.
Его не было.
В СРАВНЕНИИ С ДОНБАССОМ И ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ не было никакого героизма.
Крым вернулся домой?
Может и вернулся, но мне это возвращение напоминает БЕГСТВО.
Под прикрытием.
Сломя голову.
Бросая тех кто прикрывал это бегство.
ЗАБЫВАЯ тех, кто прикрывает это бегство-возвращение до сих пор.
Ты не согласен?
Ты сейчас мне начнешь процентовку считать с заготовленными в москве вопросами?
Твое дело.

Ну а слова темнейшего, так это вообще глумление какое-то.

Он показывает пальцем на Донбасс как на учебное пособие. Как на эксперимент. Как на подопытную модель....
ПОСМОТРИТЕ!!!
Посмотрите, говорит ОН. Вот от чего Я СПАС ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА.

Весь фильм подчеркивает ту мысль, что за перекопом никого не осталось. ТАМ ОДИН СПЛОШНОЙ ЛЬВОВ.

Вот об этом я и пишу.
Я лично, ничего не хочу. Ни европы, ни путина. Мне лично ничего ни от кого не надо. Меня лично не надо ни от кого освобождать. Мне плевать. Я СОЗЕРЦАЮ.

И то что вижу, говорю тут. Почему бы и нет.

Есть что возразить? Или "сволочь" и спасибки "сказочному долбоебу" это единственные твои аргументы?


СОЗЕРЦАТЕЛЬ, ну и кто ты после такого словесного поноса!?!?!?






Спасибо сказали: Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 14:35 #123

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Тугарин Змей написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ, а ты редкостная сволочь, если так по свински относишься к референдумам и мнению народа Крыма, ДНР и ЛНР. СОЗЕРЦАТЕЛЬ, ты как большинство обманутых украинцев хотел доить и Гей_ропу и Россию… СОЗЕРЦАТЕЛЬ, я тебе скажу, что так не бывает, нужно украинцам определиться, куда они на Запад или на Восток, а еще лучше понять, что не Украине це Гей_ропа, а Украина це Украина и самим принимать решение!!! Как говорят у нас в Сибири: "Нельзя в одной руке удержать и сиську и письку "!!! Созерцун - определяйтесь!!!

_____________

Ничего не понимаю.
Я точно так же отношусь к референдумам как темнейший.
Я их УВАЖАЮ.
Так таки, только я, сволочь?

Из уважения к некоторым ДРУГИМ твоим постам, змей, я готов с тобой общаться.
Только будь добр, тон муденковский смени. Или хотя бы КРОМЕ оскорблений дай аргументы.

Вот я читаю Ищенко.
Он явно накинулся на "путинсливцев" и поносит их и оскорбляет.... Так подождите.
Он же сам. Сам Ищенко, чуть ниже пишет так, сквозь губу, что новороссия - проект сугубо временный...
Ну?
Так что это?
Лично я так понимаю, что это слив новороссии. И слив тех жизней и тех судеб людских, которые голосовали на референдуме... Том самом референдуме, который МЫ С ПУТИНЫМ уважаем.
Где, в чем я не прав?

Теперь по фильму....

Послушайте, я же ничего к вам не имею. Просто прошу потише ликовать. Ну, чуть чуть тише. И называть все своими именами.
И не врать.
Не врать про героизм крымчан.
Его не было.
В СРАВНЕНИИ С ДОНБАССОМ И ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ не было никакого героизма.
Крым вернулся домой?
Может и вернулся, но мне это возвращение напоминает БЕГСТВО.
Под прикрытием.
Сломя голову.
Бросая тех кто прикрывал это бегство.
ЗАБЫВАЯ тех, кто прикрывает это бегство-возвращение до сих пор.
Ты не согласен?
Ты сейчас мне начнешь процентовку считать с заготовленными в москве вопросами?
Твое дело.

Ну а слова темнейшего, так это вообще глумление какое-то.

Он показывает пальцем на Донбасс как на учебное пособие. Как на эксперимент. Как на подопытную модель....
ПОСМОТРИТЕ!!!
Посмотрите, говорит ОН. Вот от чего Я СПАС ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА.

Весь фильм подчеркивает ту мысль, что за перекопом никого не осталось. ТАМ ОДИН СПЛОШНОЙ ЛЬВОВ.

Вот об этом я и пишу.
Я лично, ничего не хочу. Ни европы, ни путина. Мне лично ничего ни от кого не надо. Меня лично не надо ни от кого освобождать. Мне плевать. Я СОЗЕРЦАЮ.

И то что вижу, говорю тут. Почему бы и нет.

Есть что возразить? Или "сволочь" и спасибки "сказочному долбоебу" это единственные твои аргументы?


В Крыму все сделано правильно. Людей сберегли. Не надо крымчанам ставить в вину что они трусы. Они бы не сидели сложа руки. Побеждать надо именно так малой или бескровно а не лобовым штурмом и горой трупов. Вот все что последовало за этим мне не по душе.
Начну с фильма. Ополчение ждало поезд дружбы из Куева,те очконули не приехали. По мне так надо ополчению не надо было демонстрировать свою силу. Наоборот надо было затаиться а дождавшись приезда забить это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. Чем не ответ на уничтожение колонны автобусов. Зачем надо было всю военную технику такими быстрыми темпами отдавать назад. Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел. Того же яника за шкирман сделал бы все как надо. А так все последующее оказалось смазанным и невнятным.Говорят не хотели схватки с татарами. Так они по настоящему показали себя только один раз. Быстро как то затихли. Хотя теперь многие из них затаились а можно было эту пену из бульона разом поднять. А бузу прекрасно мог разрулить наш самый дорогой и преданный друг с Кавказа. По Крыму основным мотивом как не крути была геополитика а судьбы людей вторично. А вся последующая невнятная политика скорее из-за того что ВВП знает истинное состояние России,при всей бравурности в речах. А вот кто виноват что прошло уже 15 лет а проблемы те же это уже другая история
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 14:40 #124

Созерцатель, а вот я - во многом готов с Ростиславом согласиться. И именно потому, что он предлагает ЛОГИЧНЫЕ ответы на вопросы, которыми мы все здесь задаёмся уже более полугода. Если отбросить эмоции типа "крымнашенскнечавкайтепопкорном" и "сволочьтысозерцун", то картина вырисовывается следующая: Кремль поддерживает существование хунты экономически и финансово. При этом одновременно он оказывает активную всестороннюю помощь ЛДНР. Это можно объяснить именно теми соображениями, что высказывает Ищенко в своей статье: даём хунте газ и эл. энергию, не объявляем марджин колл по кредитам, строим из себя кота Леопольда с минским шапито. Тем самым Россия официально и публично демонстрирует, что не считает страну Украину и её народ носителями враждебных намерений по отношению к себе и настроена исключительно на дипломатию в решении проблем. Это - сильный ход с точки зрения психологии, несущий в себе закладки на отдалённое будущее.
При этом семена будущей победы над хунтой посеяны и растут в Новороссии. Полностью согласен с Ищенко, что хунту должны выносить "сами, только сами!..." граждане Украины. Жители ЛДНР таковыми и являются, пусть и чисто формально. А - большего и не надо. И именно в таком качестве - "ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ", они нужны Кремлю, до тех пор, пока они не заберут власть у хунты. Это обстоятельство позволяет Лаврову-Чуркину-Нарышкину на голубом глазу безнаказанно пинать совокупный Запад во время совместных сборищ, утверждая, что "на Украине - разборка "между своими", мы здесь - не при чём, а зато вот - ВЫ!!!..."
До тех пор, пока Донбасс - формально часть Украины, есть неплохие шансы на успех данной стратегии. Но как только Донбасс абстрагируется в официальном порядке от остальной Украины, возможность оформить победу над бандеровцами как результат внутренней междоусобицы исчезает. Именно поэтому Новороссия с точки зрения кремлёвских стратегов - это, скорее, идеологический образ, нежели конкретное государственно-административное тело. При таком положении вещей в разные моменты времени Новороссией можно объявлять всё, что угодно, вплоть до Приднестровья, с соответствующими претензиями и обосновывать этим последующие действия.
Ферштеен?!...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Последнее редактирование: 18/03/2015 14:43 от Владимир Шилов.
Спасибо сказали: Яринка, Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 15:17 #125

СМЕРШ написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Тугарин Змей написал:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ, а ты редкостная сволочь, если так по свински относишься к референдумам и мнению народа Крыма, ДНР и ЛНР. СОЗЕРЦАТЕЛЬ, ты как большинство обманутых украинцев хотел доить и Гей_ропу и Россию… СОЗЕРЦАТЕЛЬ, я тебе скажу, что так не бывает, нужно украинцам определиться, куда они на Запад или на Восток, а еще лучше понять, что не Украине це Гей_ропа, а Украина це Украина и самим принимать решение!!! Как говорят у нас в Сибири: "Нельзя в одной руке удержать и сиську и письку "!!! Созерцун - определяйтесь!!!

_____________

Ничего не понимаю.
Я точно так же отношусь к референдумам как темнейший.
Я их УВАЖАЮ.
Так таки, только я, сволочь?

Из уважения к некоторым ДРУГИМ твоим постам, змей, я готов с тобой общаться.
Только будь добр, тон муденковский смени. Или хотя бы КРОМЕ оскорблений дай аргументы.

Вот я читаю Ищенко.
Он явно накинулся на "путинсливцев" и поносит их и оскорбляет.... Так подождите.
Он же сам. Сам Ищенко, чуть ниже пишет так, сквозь губу, что новороссия - проект сугубо временный...
Ну?
Так что это?
Лично я так понимаю, что это слив новороссии. И слив тех жизней и тех судеб людских, которые голосовали на референдуме... Том самом референдуме, который МЫ С ПУТИНЫМ уважаем.
Где, в чем я не прав?

Теперь по фильму....

Послушайте, я же ничего к вам не имею. Просто прошу потише ликовать. Ну, чуть чуть тише. И называть все своими именами.
И не врать.
Не врать про героизм крымчан.
Его не было.
В СРАВНЕНИИ С ДОНБАССОМ И ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ не было никакого героизма.
Крым вернулся домой?
Может и вернулся, но мне это возвращение напоминает БЕГСТВО.
Под прикрытием.
Сломя голову.
Бросая тех кто прикрывал это бегство.
ЗАБЫВАЯ тех, кто прикрывает это бегство-возвращение до сих пор.
Ты не согласен?
Ты сейчас мне начнешь процентовку считать с заготовленными в москве вопросами?
Твое дело.

Ну а слова темнейшего, так это вообще глумление какое-то.

Он показывает пальцем на Донбасс как на учебное пособие. Как на эксперимент. Как на подопытную модель....
ПОСМОТРИТЕ!!!
Посмотрите, говорит ОН. Вот от чего Я СПАС ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА.

Весь фильм подчеркивает ту мысль, что за перекопом никого не осталось. ТАМ ОДИН СПЛОШНОЙ ЛЬВОВ.

Вот об этом я и пишу.
Я лично, ничего не хочу. Ни европы, ни путина. Мне лично ничего ни от кого не надо. Меня лично не надо ни от кого освобождать. Мне плевать. Я СОЗЕРЦАЮ.

И то что вижу, говорю тут. Почему бы и нет.

Есть что возразить? Или "сволочь" и спасибки "сказочному долбоебу" это единственные твои аргументы?


В Крыму все сделано правильно. Людей сберегли.

Совершенно согласен. В КРЫМУ все сделано правильно и людей сберегли.

Не надо крымчанам ставить в вину что они трусы.

Воже меня упаси ставить хоть что-то в вину ОБЫВАТЕЛЯМ. Никогда я не называл крымчан трусами. Это враки. Я вообще не люблю ОБОБЩАТЬ.

Они бы не сидели сложа руки. Побеждать надо именно так малой или бескровно а не лобовым штурмом и горой трупов. Вот все что последовало за этим мне не по душе.
Начну с фильма. Ополчение ждало поезд дружбы из Куева,те очконули не приехали. По мне так надо ополчению не надо было демонстрировать свою силу. Наоборот надо было затаиться а дождавшись приезда забить это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. Чем не ответ на уничтожение колонны автобусов. Зачем надо было всю военную технику такими быстрыми темпами отдавать назад. Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел. Того же яника за шкирман сделал бы все как надо. А так все последующее оказалось смазанным и невнятным.Говорят не хотели схватки с татарами. Так они по настоящему показали себя только один раз. Быстро как то затихли. Хотя теперь многие из них затаились а можно было эту пену из бульона разом поднять. А бузу прекрасно мог разрулить наш самый дорогой и преданный друг с Кавказа. По Крыму основным мотивом как не крути была геополитика а судьбы людей вторично. А вся последующая невнятная политика скорее из-за того что ВВП знает истинное состояние России,при всей бравурности в речах. А вот кто виноват что прошло уже 15 лет а проблемы те же это уже другая история


И с этим всем согласен, с малыми отступлениями. Поезд дружбы таки пришел. Но пришел он туда где его не ждали. Где не было вежливых. И вот там отыгрались.
Я вообще не понимаю смысл твоих ко мне оскорблений.
Я всего лишь за то, что бы называть вещи своими именами.
Вот смотри.
И ты говоришь, что по крыму ПЕРВИЧНА геополитика, а не судьбы людей.
Но, поему-то сволочь именно я.

И ты пишешь тексты не малые, но почему-то словесный понос у меня. Зачем же отвечаешь на словесный понос?
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: полу-экты

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 15:28 #126

СМЕРШ написал:

По мне так надо ополчению не надо было демонстрировать свою силу. Наоборот надо было затаиться а дождавшись приезда забить это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. Чем не ответ на уничтожение колонны автобусов. Зачем надо было всю военную технику такими быстрыми темпами отдавать назад. Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел.


СМЕРШ, мне не как сибирскому татарину, а просто как человеку не понятно, ты это все серьезно написал и так думаешь??? Ладно, оскорбление татар, я как сибирский татарин стерплю, потому что в жизни видел и не такое, но ты о человеческих жизнях пишешь: "забить это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. " Я читаю и не верю… ты сам то откуда, воевал где??? Ты близких вообще терял??? Ребята вы опупели, если о жизнях людей так рассуждаете… СМЕРШ вот ты написал: "Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел. " СМЕРШ, события ДНР и ЛНР показывают обратное, а фильм рассказывает, что в Крыму было бы во много раз хуже и наглое вторжение эскадренного миноносца с управляемым ракетным оружием "Дональд Кук" подтверждает это!!! Я в шоке… либо мы разные версии фильма смотрели, либо вы обсуждаете того, чего не видели…






Последнее редактирование: 18/03/2015 15:41 от Тугарин Змей.
Спасибо сказали: Просто русский, Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 15:30 #127

Владимир Шилов написал:
Созерцатель, а вот я - во многом готов с Ростиславом согласиться. И именно потому, что он предлагает ЛОГИЧНЫЕ ответы на вопросы, которыми мы все здесь задаёмся уже более полугода. Если отбросить эмоции типа "крымнашенскнечавкайтепопкорном" и "сволочьтысозерцун", то картина вырисовывается следующая: Кремль поддерживает существование хунты экономически и финансово. При этом одновременно он оказывает активную всестороннюю помощь ЛДНР. Это можно объяснить именно теми соображениями, что высказывает Ищенко в своей статье: даём хунте газ и эл. энергию, не объявляем марджин колл по кредитам, строим из себя кота Леопольда с минским шапито. Тем самым Россия официально и публично демонстрирует, что не считает страну Украину и её народ носителями враждебных намерений по отношению к себе и настроена исключительно на дипломатию в решении проблем. Это - сильный ход с точки зрения психологии, несущий в себе закладки на отдалённое будущее.
При этом семена будущей победы над хунтой посеяны и растут в Новороссии. Полностью согласен с Ищенко, что хунту должны выносить "сами, только сами!..." граждане Украины. Жители ЛДНР таковыми и являются, пусть и чисто формально. А - большего и не надо. И именно в таком качестве - "ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ", они нужны Кремлю, до тех пор, пока они не заберут власть у хунты. Это обстоятельство позволяет Лаврову-Чуркину-Нарышкину на голубом глазу безнаказанно пинать совокупный Запад во время совместных сборищ, утверждая, что "на Украине - разборка "между своими", мы здесь - не при чём, а зато вот - ВЫ!!!..."
До тех пор, пока Донбасс - формально часть Украины, есть неплохие шансы на успех данной стратегии. Но как только Донбасс абстрагируется в официальном порядке от остальной Украины, возможность оформить победу над бандеровцами как результат внутренней междоусобицы исчезает. Именно поэтому Новороссия с точки зрения кремлёвских стратегов - это, скорее, идеологический образ, нежели конкретное государственно-административное тело. При таком положении вещей в разные моменты времени Новороссией можно объявлять всё, что угодно, вплоть до Приднестровья, с соответствующими претензиями и обосновывать этим последующие действия.
Ферштеен?!...

________

Володя, так и я во многом готов не спорить с Ищенко.
Может быть ты не заметил?
Но я не возражал ему в его прогнозах, аналитике и пр.....
И словом не упомянул.
Меня покаробило то, что ТРЕТЬ своей статьи, он потратил на убалтывание самого себя, что слива нет. И заклеймил пламенным глаголом всех тех, кто разводит в недоумении руками.
Не много ли?
ТРЕТЬ всей статьи на убедить самое себя, что все хорошо.
И тут же.... ТУТ же пишет, что новороссия это был проект временный.....

Может быть я чего-то не поимаю, но это и есть СЛИВ.
Ну, если не нравится слово "слив", есть и другое. Вполне русское, классическое слово. ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

И меня не интересует какими благими намерениями это все выстелено. Совершенно не интересует.

А в остальном, я с Ищенко и не спорил.

Ну а запредельная спесивость наших уряпатриотов, просто бесит. Виноват, но я живой пока человек. И эмоциями не обделен, хоть и пытаюсь их сдерживать.
-----------
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 15:33 #128

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
[quote="СОЗЕРЦАТЕЛЬ" post=140766][quote="СМЕРШ" post=140760][quote="СОЗЕРЦАТЕЛЬ" post=140754]Тугарин Змей написал:


И с этим всем согласен, с малыми отступлениями. Поезд дружбы таки пришел. Но пришел он туда где его не ждали. Где не было вежливых. И вот там отыгрались.
Я вообще не понимаю смысл твоих ко мне оскорблений.
Я всего лишь за то, что бы называть вещи своими именами.
Вот смотри.
И ты говоришь, что по крыму ПЕРВИЧНА геополитика, а не судьбы людей.
Но, поему-то сволочь именно я.

И ты пишешь тексты не малые, но почему-то словесный понос у меня. Зачем же отвечаешь на словесный понос?


Вроде ответ частично мне. Потому как других ниже изложенных слов я не писал.
По бронепезду. Тут автор вставил художественную часть там еще были такие моменты. Конечно смешно ждать состав на конечной станции в расчете что хохло бои такие куркули что если купили билеты до конечной станции раньше выходить не станут:)

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 15:39 #129

[quote="СМЕРШ" post=140772][quote="СОЗЕРЦАТЕЛЬ" post=140766][quote="СМЕРШ" post=140760]СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Тугарин Змей написал:


И с этим всем согласен, с малыми отступлениями. Поезд дружбы таки пришел. Но пришел он туда где его не ждали. Где не было вежливых. И вот там отыгрались.
Я вообще не понимаю смысл твоих ко мне оскорблений.
Я всего лишь за то, что бы называть вещи своими именами.
Вот смотри.
И ты говоришь, что по крыму ПЕРВИЧНА геополитика, а не судьбы людей.
Но, поему-то сволочь именно я.

И ты пишешь тексты не малые, но почему-то словесный понос у меня. Зачем же отвечаешь на словесный понос?


Вроде ответ частично мне. Потому как других ниже изложенных слов я не писал.
По бронепезду. Тут автор вставил художественную часть там еще были такие моменты. Конечно смешно ждать состав на конечной станции в расчете что хохло бои такие куркули что если купили билеты до конечной станции раньше выходить не станут:)

___________

Да, виноват.
Почему то думал отвечаю змею. Даже удивился, что он адекватен.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: СМЕРШ

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 15:46 #130

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Тугарин Змей написал:
СМЕРШ написал:

По мне так надо ополчению не надо было демонстрировать свою силу. Наоборот надо было затаиться а дождавшись приезда забить это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. Чем не ответ на уничтожение колонны автобусов. Зачем надо было всю военную технику такими быстрыми темпами отдавать назад. Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел.


СМЕРШ, мне не как сибирскому татарину, а просто как человеку не понятно, ты это все серьезно написал и так думаешь??? Ладно, оскорбление татар, я как сибирский татарин стерплю, потому что в жизни видел и не такое, но ты о человеческих жизнях пишешь: "это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. " Я читаю и не верю… ты сам то откуда, воевал где??? Ты близких вообще терял??? Ребята вы опупели, если о жизнях людей так рассуждаете… СМЕРШ вот ты написал: "Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел. " СМЕРШ, события ДНР и ЛНР показывают обратное, а фильм рассказывает, что в Крыму было бы во много раз хуже и наглое вторжение эскадренного миноносца с управляемым ракетным оружием "Дональд Кук" подтверждает это!!! Я в шоке… либо мы разные версии фильма смотрели, либо вы обсуждаете того, чего не видели…


Не вижу где я оскорбил татар. Или враги могут быть любой другой национальности только не татарской? События на Донбасе и показали что они из себя представляют и стоит ли их жалеть. Политика постоянно оправдываться перед всеми раздражает особенно тогда когда никто не хочет понимать сколько ты не оправдывайся. Что и как могло дальше быть в Крыму на данный момент это только догадки. Это бы все зависело от того как бы мы действовали. Корабли там постоянно находятся что из того лапки к верху сразу. Натовские танки на днях были в Нарве и что?

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 15:59 #131

Читая ответы на пост Яринки, я подумала: здесь, на форуме, от имени непризнанных Россиею ЛНР И ДНР пишет одна только Яринка. А основная масса форумчан-это жители России. Смотрите, сколько людей стали переубеждать одного человека, что она неправа. Массово так, дружно. Телевизионно- убедительно и газетно-штампованно. Вижу прямо румянец на щеках от вдохновения.

А не хотели бы вы услышать мнение о фильме не одного человека, а всех жителей Новороссии, кто его посмотрел? Вот чтобы каждый из них здесь высказался, о том, как «русские своих не бросают» !!!??

Жаль, что вы этих слов не прочитаете и не услышите. Очень жаль.
А только по телевизору посмотрите, как русские НЕ БРОСАЮТ русских.
Вернее, первосортных русских защищают от бандеровцев , а третьесортных – не защищают. Сами, сами. Доказано уже, что не такие уж они и русские, и проценты не те, и бюллетени не такие, и референдумы неправильные, а главное- живут на НЕПРАВИЛЬНОЙ территории, убеждает вся страна себя массово. Убеждает и убеждает. Кому еще не доходит- нате фильм, чтобы дошло окончательно, въелось в мозг.

Скажите, а вы уверены, что жители ЛДНР ВСЕ, как один, согласны отдать свои жизни,жизни своих родных и близких, чтобы в России не было НАСХОТЯТВТЯНУТЬВВОЙНУ?
Повоевать эдак еще лет пять, главное-чтобы не было войны в России? И пока все свидомые не переосвидомятся?
Потом о них, может быть, фильм такой же пафосный снимут. Как жители ЛДНР стали "буфером" по очень безъэмоциональному выражению Старикова. Чтобы не было войны, потому что НАСХОТЯТВТЯНУТЬВВОЙНУ.

Если одна сторона хочет войны, а вторая не хочет- то война все равно будет. Об этом вся история человечества.

Однако.

ВСЕГДА верила и буду верить, что «пепел Клааса» стучит в сердцах мужественных людей.
Которые не верят телевизорам, пропаганде, пафосным и слащавым фильмам.
А доверяют только СВОЕМУ разуму.
И слушают только СВОЕ НЕРАВНОДУШНОЕ сердце.

К.В.
Спасибо сказали: Ната, полу-экты

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 17:05 #132

Конотопская ведьма написал:
Читая ответы на пост Яринки, я подумала: здесь, на форуме, от имени непризнанных Россиею ЛНР И ДНР пишет одна только Яринка. А основная масса форумчан-это жители России. Смотрите, сколько людей стали переубеждать одного человека, что она неправа. Массово так, дружно. Телевизионно- убедительно и газетно-штампованно. Вижу прямо румянец на щеках от вдохновения.
..........
ВСЕГДА верила и буду верить, что «пепел Клааса» стучит в сердцах мужественных людей.
Которые не верят телевизорам, пропаганде, пафосным и слащавым фильмам.
А доверяют только СВОЕМУ разуму.
И слушают только СВОЕ НЕРАВНОДУШНОЕ сердце.

К.В.


Я Вам одну вещь скажу. Чисто мое наблюдение, из бывшей "колонии Империи" в дебрях Азии.
-В той или иной мере, русский крик о разделенности стоял все 23 года после развала СССР по всем лимитрофиям вокруг метрополии. Где то его приглушили дав кричащим конфетку под названием "Братский народ-страна", где то он был приглушен пряником "Член ТС", где то метрополия пыталась что то изображать пользуясь тем что бывшие угнетенные стали возить свои шпроты в ЕС и им стала ненужна лишняя шумиха, а где то просто взяла и забыла о колонистах.---Все стали разные. Хотя по факту были одни!---Русские были разделены! Разделены не только границами а и конфетками, пряниками, шпротами и прочими "ништяками которые Кремль дал русским колонистам в бывших имперских колониях(дал как туземцам давали белые люди!).
Классное наступило времечко тогда-расцвела талерастия всеобщая-в метрополии обмещанившейся бывший имперский колонист был равен тем кого колонизировали якобы. Хотя слово равен в этом случае неуместно, колонисты были ниже рангом. А как обстояло дело в колониях бывших?(На примере Украины мы можем это увидеть сейчас во всей красе)

Пока будет позволятся такое разделение те кто сидит с пряником неуслышит тех кто сидит без него! Выход только один- Всем поднимать Русский сполох и посылать нахер антифашистскую сволочь!

зы/ А может РОА выход?
Великие укры чето пытаются замутить с РПА.
Дожились... До того что теперь уже туземцы бывших имперских колонистов пытаются использовать! И запросто используют!
А может все же РОА выход?
Да ты на себя посмотри! Черный как сволочь. Ты Мойдодыр читал? А ну пошел отсюда!
Последнее редактирование: 18/03/2015 17:16 от злобный чебурашка.
Спасибо сказали: Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 18:28 #133

  • Михаил
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 237
Букаф много, впечатляет.
Это к Ведьме.

Конотопская ведьма написал:
...А не хотели бы вы услышать мнение о фильме не одного человека, а всех жителей Новороссии, кто его посмотрел? Вот чтобы каждый из них здесь высказался, о том, как «русские своих не бросают» !!!??

Иными словами Вы мнения ВСЕХ их по этому поводу услышали, обобщили, и, творчески обработав, хотите тут их озвучить?
Вы можете это чудо сотворить?

Конотопская ведьма написал:
...А только по телевизору посмотрите, как русские НЕ БРОСАЮТ...

Ведьма, Вы такую поговорку слыхали "в омут с головой"?
Ничего не попутали? Ну хотя бы с другой поговоркой "сам погибай, но товарища выручай"?
Вы выше посты читали? А там уже и стратегия наконец-то вырисовывается, пусть и в чьем-то видении.
А с ней (стратегией) уже, оказывается, и Ваши други не очень-то желают спорить, прося только потише ликовать.
Или уже для себя решили, что с криками "уряяя и будь что будет" он должен был оккупировать другую страну?
Рискуя потерять собственную?
Вы только себя слышите, только свое трепещущее сердце?
Сердце и разум - два разных слова.
Вариации на эту тему рассматривать не хочу, не утруждайтесь.

Конотопская ведьма написал:
...Скажите, а вы уверены, что жители ЛДНР ВСЕ, как один, согласны отдать свои жизни,жизни своих родных и близких, чтобы в России не было НАСХОТЯТВТЯНУТЬВВОЙНУ

Вам кто-то тут хоть одним словом обмолвился о том, что он в этом уверен?
Не шевелите эмоциями воздух!

Конотопская ведьма написал:
...Которые не верят телевизорам, пропаганде, пафосным и слащавым фильмам.
А доверяют только СВОЕМУ разуму.
И слушают только СВОЕ НЕРАВНОДУШНОЕ сердце.

Любой мозг - это изначально губка.
И как эту губку напитать существует мульен технологий, не мне Вам говорить.
Так зачем дурочку валять, типа, что у всех мозги зашоренные, а Ваша губка девственно чиста?
Вы, как и все, есть продукт, только отчаянно сопротивляющийся пониманию сего.
И оправдывающий это сопротивление движением разума.
Последнее редактирование: 18/03/2015 18:37 от Михаил.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 18:54 #134

  • Михаил
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 237
злобный чебурашка написал:
...А может все же РОА выход?

Да хрен его знает, но любые вопросы тут и ответы на них есть только мысли.
И вряд ли они на что-то повлияют.
Вот поэтому стараюсь как можно меньше заходить на любые форумы.
Стараюсь, но далеко не всегда получается... Слаб человек...

злобный чебурашка, примите мои извинения за грубость когда-то мною ляпнутую, если помните.
То было на нерве...
Последнее редактирование: 18/03/2015 18:54 от Михаил.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 19:47 #135

Михаил написал:
злобный чебурашка написал:
...А может все же РОА выход?

Да хрен его знает, но любые вопросы тут и ответы на них есть только мысли.
И вряд ли они на что-то повлияют.
Вот поэтому стараюсь как можно меньше заходить на любые форумы.
Стараюсь, но далеко не всегда получается... Слаб человек...

злобный чебурашка, примите мои извинения за грубость когда-то мною ляпнутую, если помните.
То было на нерве...


Сейчас идет такоя игра драйва действительности что вопросы ставятся в массе, и также в массе на них находятся ответы, или ненаходятся. Какой то вопрос дает чему то жизнь, какой то нет.
Но это ПОКА, ценности ВЕЧНЫ! И следовательно вопросы известны. Вопрос недолгого времени когда игра по мелочам, в которую стороны окунулись по уши надоест всем, и начнется время крупняков.

зы/ мне много грубили, я стараюсь не теряя времени проходить мимо "этого" идя своей дорогой. Вас я не помню.
Да ты на себя посмотри! Черный как сволочь. Ты Мойдодыр читал? А ну пошел отсюда!
Последнее редактирование: 18/03/2015 19:48 от злобный чебурашка.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 19:50 #136

Какой кошмар.
Да сколько ж можно уже сиськи мять на эту тему.
Сколько можно только своё видение ситуации выставлять как единственно правильное.
До каких пор можно предлагать только своё видение исключительным и правильным, разве такая "убеждённость" не есть зомби?

Для дураков не понимающих ситуации, докладываю.
Вспоминаем какова была озвучена и обнародована цель, доведена до всех, в том числе и до особо упоротых. России нужна целостная и дружественная Украина. Слышите? Это цель.
Цель поставлена. Задачи, способы и методы достижения данной цели ни кто вам не станет доводить, от слова ни когда. И лишь после достижения цели будут обнародованы действия.
И не хрен тут мутить воду, историю пишут победители, без учёта мнения побеждённых. Так было всегда, так и будет впредь.

Далее.
Только народ Украины будет решать какое государственное устройство после достижения цели будет создано.
И кто и когда сказал, что мы признаём эту государственную власть в нынешней Украине, кто? Когда?
Понятно и чёрным по русски было написано и сказано, - мы уважаем выбор народа, всё. Мы будем работать с тем правительством, которое есть на данный момент, что тут не понятного, которое есть.

Если ты ни коим образом не задействован в достижении цели, почему ты считаешь в праве с кого либо требовать информацию?
Не справился сам, а некоторые и скакали мандавошками усугубляя ситуацию, или глазели безучастно на всё происходящее, сиди и не чирикай. Хочешь жить при этой власти, выскажись прямо.
Болото, вот самое поганое, что может быть сейчас в данной ситуации, а вот эти вопли и есть бульки из болота. А у болота ни кто и ни когда не спрашивал мнения и не будет спрашивать.

По фильму. На мой взгляд фильм создан и показан не как пафос, а как предупреждение. Ребята, всё будет не так как вы там в Киеве задумали, всё будет иначе. Да, России это осложняет жизнь, создаёт и угрозы и трудности, однако в спять ни кто не собирается идти. Задействованы все имеющиеся средства для достижения цели, все не смотря ни на что. Мирный путь, требует больше времени, а главное меньше человеческих жертв.
Спасибо сказали: Просто русский, Михаил, wladimirr

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 20:13 #137

  • Михаил
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 237
злобный чебурашка написал:
...Вас я не помню.


Как Вам угодно.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 20:34 #138

  • СМЕРШ
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1126
Л.Майденко написал:
Какой кошмар.
Да сколько ж можно уже сиськи мять на эту тему.
Сколько можно только своё видение ситуации выставлять как единственно правильное.
До каких пор можно предлагать только своё видение исключительным и правильным, разве такая "убеждённость" не есть зомби?

Для дураков не понимающих ситуации, докладываю.
Вспоминаем какова была озвучена и обнародована цель, доведена до всех, в том числе и до особо упоротых. России нужна целостная и дружественная Украина. Слышите? Это цель.
Цель поставлена. Задачи, способы и методы достижения данной цели ни кто вам не станет доводить, от слова ни когда. И лишь после достижения цели будут обнародованы действия.
И не хрен тут мутить воду, историю пишут победители, без учёта мнения побеждённых. Так было всегда, так и будет впредь.

Далее.
Только народ Украины будет решать какое государственное устройство после достижения цели будет создано.
И кто и когда сказал, что мы признаём эту государственную власть в нынешней Украине, кто? Когда?
Понятно и чёрным по русски было написано и сказано, - мы уважаем выбор народа, всё. Мы будем работать с тем правительством, которое есть на данный момент, что тут не понятного, которое есть.

Если ты ни коим образом не задействован в достижении цели, почему ты считаешь в праве с кого либо требовать информацию?
Не справился сам, а некоторые и скакали мандавошками усугубляя ситуацию, или глазели безучастно на всё происходящее, сиди и не чирикай. Хочешь жить при этой власти, выскажись прямо.
Болото, вот самое поганое, что может быть сейчас в данной ситуации, а вот эти вопли и есть бульки из болота. А у болота ни кто и ни когда не спрашивал мнения и не будет спрашивать.

По фильму. На мой взгляд фильм создан и показан не как пафос, а как предупреждение. Ребята, всё будет не так как вы там в Киеве задумали, всё будет иначе. Да, России это осложняет жизнь, создаёт и угрозы и трудности, однако в спять ни кто не собирается идти. Задействованы все имеющиеся средства для достижения цели, все не смотря ни на что. Мирный путь, требует больше времени, а главное меньше человеческих жертв.


Какая единая Украина?Дежавю! На сколько лет она в перспективе может быть дружественной России? Кто будет готовить кадры дружественных нам лидеров? Или опять гнать им все за копейки и расчитывать таким образом поддерживать дружбу. Батька тоже друг. Мильярды выуживает а чуть что целку из себя строит какой он самостоятельный и независимый. Там в любой момент может все повториться. Тут еще не разрулили там втянут. Все под копирку. Не надо слепо открывать рот и глотать все что положат в ложку. Украина или часть ее может быть единой с Россией только в составе одной страны а так постоянно будут возникать попытки раздербанить. Это относится и к Белоруссии. Бандерштад этот никогда не будет дружественными это же на длительное время касается большей части центральных районов. Были исторически сложившиеся части. Таковыми они и должны остаться. Вся эта дружба снг выливается в выдаивание России. В случае например войны тот же батька или будущий лидер Украины Казахстана или Киргизии сразу же откликнутся начнут всеобщую мобилизацию выдвинутся на фронт. Вы в это верите?
Может в этом и не они виноваты
Но не умеют у нас чиновники вести дела с другими партнерами,как в советские времена не любили московских так и сейчас они ведь только кончиками пальцев касаются земли
Спасибо сказали: Владимир Шилов, wladimirr

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 20:43 #139

СМЕРШ

А вот с кем дружить и как дружить, а может и всего лишь вести бизнес без дружбы в самой Украине, решат они сами. Согласен, отношение к России будет главным критерием определения кто есть кто и как с ним разговаривать.
Ну не все войдут в государство, не все, понятно. Однако цель от этого не должна размываться иначе, а заранее закладывая как не возможное, будет разрушена и сама цель и движение в эту сторону.
Главное на пути к этой цели, ИМХО будет окончание хунтовского режима, а далее уже по ситуации.
Спасибо сказали: Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 20:59 #140

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 15/04/2016 13:48 от .

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 18/03/2015 22:17 #141

olga ch написал:
Ага, только Московских не осталось в Москве.

Чего все свои зады в Москву тащат?

"- Вы откуда?
- С Москвы. Москвич я"

____________________________________

Вот мне нравится - ненавидят просто москвичей проклятых, но сами из штанов выпрыгивают, только бы в Москве зацепиться.
По-вашему лучше бы нас, коренных москвичей вовсе бы не было, думаете тогда у вас вечных провинциальных комплексов меньше станет?

Я думаю - вряд ли.

А настоящие москвичи провинцию любят и уважают, чтоб вы знали.

А именно эти "С Москвы" как раз и ненавидят приезжих и всячески их третируют, оне себя хотят такими московскими москвичами чувствовать.
Идиоты, на мой взгляд.



А где здесь о фильме? Уточните, девушка, будьте так добры.

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 00:19 #142

  • Михаил
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 237
Конотопская ведьма написал:
..А где здесь о фильме? Уточните, девушка, будьте так добры.

Еще аргументов? Ну шоб до кучи, не распыляясь?
Кто-то ранее очень хотел слышать аргументов, а услышав их быстренько так сдулся до вопросов к личностям о фильмах, забыв о сердце.
Не качает, мамзель?
Последнее редактирование: 19/03/2015 00:31 от Михаил.
Спасибо сказали: wladimirr

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 01:08 #143

olga ch написал:
Ага, только Московских не осталось в Москве.

Чего все свои зады в Москву тащат?

"- Вы откуда?
- С Москвы. Москвич я"

____________________________________

Вот мне нравится - ненавидят просто москвичей проклятых, но сами из штанов выпрыгивают, только бы в Москве зацепиться.
По-вашему лучше бы нас, коренных москвичей вовсе бы не было, думаете тогда у вас вечных провинциальных комплексов меньше станет?

Я думаю - вряд ли.

А настоящие москвичи провинцию любят и уважают, чтоб вы знали.

А именно эти "С Москвы" как раз и ненавидят приезжих и всячески их третируют, оне себя хотят такими московскими москвичами чувствовать.
Идиоты, на мой взгляд.


Согласен и даже скажу больше.
На улицах Москвы, встретить москвича такая же редкость как и во Владимире.
Вот какого хрена москвичу бродить по городу, если он либо на работе, либо с детьми дома.
Ежедневно в Москву на разного вида транспорте въезжает, а вечером выезжает 3 000 000 человек.
Теперь представим, что вас обругали на Курском вокзале и вы конечно же скажете, вот только приехал в Москву, а мне сразу же на вокзале нахамили москвичи.
Вот какого хрена этим москвичам делать на вокзале?

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 01:34 #144

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
Фильм посмотрели, но наши украинские братья и сёстры так и не увидели разницу между крымчанами и большинством жителей остальной Украины. А жаль. Писалось об этом много.
Спасибо сказали: Владимир Шилов, Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 01:35 #145

Ирина П написал:
Фильм посмотрели, но наши украинские братья и сёстры так и не увидели разницу между крымчанами и большинством жителей остальной Украины. А жаль. Писалось об этом много.


Не пожелали.
Спасибо сказали: Михаил

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 09:58 #146

СМЕРШ написал:
Тугарин Змей написал:
СМЕРШ написал:

По мне так надо ополчению не надо было демонстрировать свою силу. Наоборот надо было затаиться а дождавшись приезда забить это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. Чем не ответ на уничтожение колонны автобусов. Зачем надо было всю военную технику такими быстрыми темпами отдавать назад. Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел.


СМЕРШ, мне не как сибирскому татарину, а просто как человеку не понятно, ты это все серьезно написал и так думаешь??? Ладно, оскорбление татар, я как сибирский татарин стерплю, потому что в жизни видел и не такое, но ты о человеческих жизнях пишешь: "это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. " Я читаю и не верю… ты сам то откуда, воевал где??? Ты близких вообще терял??? Ребята вы опупели, если о жизнях людей так рассуждаете… СМЕРШ вот ты написал: "Зачем надо было так быстро присоединять Крым. Он прекрасно мог бы несколько месяцев оставаться независимым и за эти несколько месяцев можно было совершить много СЛАВНЫХ дел. " СМЕРШ, события ДНР и ЛНР показывают обратное, а фильм рассказывает, что в Крыму было бы во много раз хуже и наглое вторжение эскадренного миноносца с управляемым ракетным оружием "Дональд Кук" подтверждает это!!! Я в шоке… либо мы разные версии фильма смотрели, либо вы обсуждаете того, чего не видели…


Не вижу где я оскорбил татар. Или враги могут быть любой другой национальности только не татарской? События на Донбасе и показали что они из себя представляют и стоит ли их жалеть. Политика постоянно оправдываться перед всеми раздражает особенно тогда когда никто не хочет понимать сколько ты не оправдывайся. Что и как могло дальше быть в Крыму на данный момент это только догадки. Это бы все зависело от того как бы мы действовали. Корабли там постоянно находятся что из того лапки к верху сразу. Натовские танки на днях были в Нарве и что?



СМЕРШ, ты вообще понимаешь, что ты пишешь и вообще живешь, зачем, почему и для чего??? СМЕРШ, вот ты пишешь: " Не вижу где я оскорбил татар. Или враги могут быть любой другой национальности только не татарской? События на Донбасе и показали что они из себя представляют и стоит ли их жалеть. " И ты серьезно считаешь, что ты не оскорбил целую нацию татар??? Ты определяешь врага по национальности, а знаешь как это называется??? Это называется фашизм!!! Почитай определение фашизма!!! У фашизма нет национальности, у фашизма есть идеология!!! Вот Бене Коломойскому его национальность не мешает быть фашистом, но это не значит, что все евреи враги!!! СМЕРШ, ты нагадил и не заметил, что насрал и оскорбил целый народ, как ты собираешься жить??? Люди читая ваши посты у меня волосы дыбом встают, вы же обнулили человеческую жизнь и не заметили!!! СМЕРШ, когда ты писал: "это мясо прямо в вагонах и отправить его в обратный путь. " ты думал, что это дети и у них есть мамы, сестры, братья итд итп??? Что убийство одного человека запускает цепную "реакцию мщения"… СМЕРШ, у меня сразу возникает сомнения и немой вопрос: "Если этот человек и правда так думает, то с ним же невозможно обсуждать Федора Михайловича Достоевского и что он поймет в романе Братья Карамазовы??? Что поймет такой как СМЕРШ и ему подобные и вообще смогут ли понять и рассуждать о слезинке ребенка???" Я живу давно, жил в СССР, пережил 90-е годы, живу в жестоком, порой даже в жестоком мире бизнеса, но я просто шокирован тем, как вы обнуляете человеческую жизнь… поймите ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жизнь!!! Люди, вы себя слышите!?!?!?

Слезинка ребенка

Из романа (ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевского (1821 — 1881). Иван Карамазов, беседуя со своим братом Алешей, монахом-послушником, говорит о том, что он не приемлет Бога, который допускает в этом мире страдания невинных детей ради некой «высшей гармонии».

Он поясняет свою позицию так: «Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»

Обычно образ «слезинка ребенка» употребляется, когда речь идет о проблеме соотношения цели и средств ее достижения, когда хотят сказать, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счет страданий невинных людей.







Спасибо сказали: Яринка

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 10:43 #147

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 15/04/2016 13:50 от .

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 10:53 #148

Двойственные чувства.
С одной стороны Достоевский....
С другой не способность понять смысл прочитанного.
Такое впечатление, что человек не способен ухватить суть сказанного более чем в трех предложениях.
Смешал до кучи все на свете.
И татар, и поезд дружбы и события в Донбассе.
Это о разных событиях и разных участниках.
Татары в сказанном Смершем никакого отношения ни к поезду, ни к Донбассу не имеют.
Одно упоминание про татар не является оскорблением.
Не было в речах Смерше никакого оскорбления, никакого обобщения по нац. признаку, и никакого фашизма.
С таким же легкостью приклеиваются ярлыки и другим участникам беседы.
С легкостью.
И все из-за не способности обвинителей понять смысл сказанного.
Достоевский?
Ну, ну....
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.
Спасибо сказали: СМЕРШ

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 10:59 #149

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 15/04/2016 13:51 от .

Re: Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова 19/03/2015 12:02 #150

  • Ирина П
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1092
Почему Крым - наш: 5 заблуждений об "аннексии" полуострова

Годовщина воссоединения России и Крыма
17:4716.03.2015 (обновлено: 17:48 16.03.2015)
Юрист Илья Ремесло разбирает наиболее распространенные заблуждения о крымском референдуме 16 марта 2014 года, и оценивает его на соответствие Конституции Украины и нормам международного права.

В понедельник Россия отмечает годовщину проведения референдума о статусе Крыма. До сих пор вокруг этого события не утихают споры о том, было ли голосование жителей полуострова законным. Разберем наиболее распространенные заблуждения, связанные с этим референдумом.

Заблуждение №1. Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины

Согласно статье 73 Конституции Украины, решение вопросов о территории Украины допускается только на всеукраинском референдуме. Однако данную норму необходимо оценивать во взаимосвязи с остальными нормами Основного закона, а также нормами международного права, которые являются частью украинского законодательства.

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в Крыму законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен государственный переворот, президент Янукович и законное правительство Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента.

Украинские власти говорят, что легитимная Верховная Рада назначила новое правительство, так как надо было управлять государством. Однако на Украине власть разделена на законодательную, исполнительную и судебную, что обеспечивает систему сдержек и противовесов. Каждая ветвь власти обладает строго определенными функциями.

Получается, что парламент Украины незаконно взял на себя функции исполнительной власти, что делает нелегитимной власть в целом. Что бы сказала "оппозиция", если бы Янукович приказал арестовать всех членов парламента (вопреки их неприкосновенности), заставил бы их бежать из Украины, а потом единолично стал бы утверждать законы без согласования с парламентом? Правильно — назвала бы его узурпатором. Но ведь то же самое сделала Верховная Рада.

В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права.

Устав ООН, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах гласят, что все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Все участвующие в настоящем Пакте государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

В ситуации правового вакуума, когда центральные органы власти сформированы и действуют вопреки Конституции и воле народа, в демократическом государстве народ вправе напрямую изъявлять свою волю, в том числе о самоопределении вплоть до отделения.

Заблуждение №2. Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права

Утверждающие подобное игнорируют подчиненность принципа территориальной целостности праву на самоопределение. Декларация о принципах международного права гласит, что в действиях государств "ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов".

Совершенно четко указано, что принцип территориальной целостности относится только к суверенным государствам, которые соблюдают равноправие и самоопределение народов. Были ли "суверенным" государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились?

Заблуждение №3. Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева

Как уже отмечалось, власти Украины в феврале 2014 года утратили легитимность. Допустим, что они бы дали согласие на проведение всеукраинского референдума. Смог бы тогда Крым отделиться от Украины?

Согласно статье 157 Конституции Украины, она не может быть изменена, если изменения направлены на нарушение территориальной целостности Украины. Но без изменения Конституции право на самоопределение не может быть реализовано в принципе. Именно 133 статья Основного закона определяет территориальный состав субъектов, входящих в Украину. Получается, реализация права на самоопределение по украинской конституции в принципе невозможна. Как же тогда быть, ведь общепризнанное право на самоопределение должно быть как-то реализовано?

Здесь вступают в силу те самые нормы международного права, которые согласно статье 9 Конституции составляют часть законодательства Украины.

Таким образом, проведение крымского референдума было фактически основано на прямой реализации народом норм международного права, признанных Украиной. Право на самоопределение подразумевает, что самоопределяющаяся часть не спрашивает разрешения у целого.

В Сербии проводился общенациональный референдум по вопросу отделения Косово? Или же, когда проводили референдум о независимости Шотландии — спрашивали ли мнения у всех англичан насчет статуса соседей?

Заблуждение №4. Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР

Здесь будет уместно напомнить факты, свидетельствующие о нарушении Украиной суверенитета Крыма еще в 90-х годах. В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию.

Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.

Заблуждение №5. Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины

В соответствии с данным документом, Россия приняла на себя обязательства "воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины". Но наша стран никогда не принимала (и не могла принять) на себя обязательства нарушать Устав ООН, гарантирующий право народов на самоопределение (которое, как мы выяснили, стоит выше территориальной целостности).

По мнению украинских властей, Россия организовала аннексию Крыма под видом проведения референдума, для чего использовала свои военные силы. Однако согласно договору с Украиной, Россия имела право содержать на территории полуострова до 20 000 военных. Нет ни одного доказательства, что квота была превышена.

В чем заключается нарушение Будапештского меморандума — а именно, применение военной силы Россией? Где последствия такого применения? Ни Киев, ни Вашингтон, ни Брюссель содержательного ответа не дают, закрывая глаза на законность вхождения Крыма в состав РФ с правовой точки зрения.

РИА Новости ria.ru/analytics/20150316/1052836030.html#ixzz3UouuJuMN
Последнее редактирование: 19/03/2015 12:16 от Ирина П .
Спасибо сказали: Михаил
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.77 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх