Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

10 вопросов про УПА
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: 10 вопросов про УПА

10 вопросов про УПА 12/03/2015 00:13 #1

Друзья, наткнулся в ЖЖ на провокативный пост такого содержания:

=========================

1. Почему можно проводить совместные советско-германские парады и делить Восточную Европу на двоих со своим союзником Гитлером, потому что это "геополитика", а условное сотрудничество с немцами Степана Бандеры, просидевшего войну в немецкой тюрьме, это "преступное пособничество фашизму"?

2. Почему советское сотрудничество с Гитлером искупается дальнейшей войной, а борьба УПА против немецких оккупантов "не считается"?

3. Почему УПА – это нацисты, т.к. части УПА, допустим, проводили настоящие этнические чистки, а большевики, которые провели репрессии по этническому принципу, отправили в ссылку чеченцев, крымских татар, расстреляли поляков в Катыни, а перед этим уничтожили украинское крестьянство – интернационалисты? Или, может быть, против советских немцев не было репрессий? Про постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 14 мая 1941 г. “О выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии” все знают?

4. Почему в тех регионах, где «зверствовала» УПА и которые «освободила» Красная Армия, местные жители ненавидят Красную Армию и ставят памятники УПА? Тоже Госдеп виноват?

5. Почему сотни тысяч русских солдат на стороне Гитлера в РОА не делают ВМВ «гражданской войной» - ведь нельзя же отрицать, что на той стороне воевали русские в том числе? Хотя, судя по нынешней кремлевской логике, это соответствует понятию "гражданская война"!

6. Почему считается, что русские солдаты воевали за Родину, а не за большевиков (но при этом украинские солдаты в 2014-2015, якобы, воюют не за Родину, а за Порошенко и Коломойского). Почему Родиной советских солдат был весь СССР, а Родиной украинских солдат должен быть только их родной город и, если не напали непосредственно на Львов, то они должны там сидеть и ждать "армию Новороссии"? Почему сибиряки в 1941 году не сидели в своей Сибири и поехали воевать на "чужую войну"?

7. Почему Россия не стыдится символов пособников Гитлера – а конкретно своего триколора и георгиевской ленты?

8. Почему русские казаки в 2014-2015 годах в Украине пользуются флагом пособника Гитлера Краснова?

9. Почему в 2014 году проблемой УПА, "волынской резни" и прочего озаботилась Россия, а не западноукраинские поляки и евреи? Почему ни Польша, ни Израиль не стали выступать против Украины? Почему россиян трагические события на Западе Украины 70 лет назад беспокоят больше, чем многочисленные преступления СССР, например, голодомор (и да, не только украинский, но от этого не менее преступный)? Ах, «время было такое»? А почему эта скидка на «то время» не распространяется на УПА?

10. Почему русская кровь, пролитая в 1941-1945 в Украине, обязывает Украину хранить верность интересам России, а украинская кровь, пролитая под Сталинградом и Москвой, Берлином и Кеннигсбергом, вообще никого ни к чему не обязывает, если не считать «обязанность защищать интересы русских соотечественников», которых никто не трогал?

===============================

Давайте коллективно дадим достойный ответ по каждому вопросу. Поехали
«…злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски».
(Ис.24:16)
Последнее редактирование: 12/03/2015 00:15 от Иван Славинский.

Advertisment

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 01:25 #2

  • keeshond
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 496
На какие вопросы здесь отвечать?
Это не вопросы, это Декларация независимости, манифест, листовка.

Пункты сформулированы заведомо скандально, истерично, находятся в противоречии с историческими фактами, намеренно перепутаны причина и следствие.
Отвечать бессмысленно, между ними и нами стоит целая эпоха. Аффтору лет 25.
Можно потратить 24 часа, чтобы объяснить человеку то, о чем он никогда не слышал и в ответ от него получить Вы все врете, такого не было.
Так что пусть у него Солнце вертится вокруг Земли.
ИМХО.

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 02:16 #3

  • Алексей
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 1
---Немцам нужно было у националистически настроенной части населения поддержать перспективу возможного существования «самостийной» Украины, а также отвести от себя удар выступления широких масс украинского населения.

СОЗДАНИЕ УПА

И этот выход был найден. Немцы, руководя проводом ОУН, перевели ОУНовские организации на «нелегальное» положение, создали УПА и этим возродили надежду у националистически настроенного населения, что в борьбе они достигнут «самостоятельной» Украины и это способствовало им отвести от себя удар антигерманского выступления широких масс украинского населения.
Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА.
В доказательство того, что перевод ОУН в подполье и создание УПА является делом рук немцев, приведу ряд существенных фактов:
В конце 1942 года и начале 1943 года в период подготовки и перевода ОУНовских организаций в подполье и создания УПА, националистами «нелегально» издавался информационный бюллетень «Информатор» и журнал «До зброи».
На обложках этих журналов указывалось, что они печатались при нелегальном штабе ОУН, а на специально выпущенных юбилейных бюллетенях, посвященных памяти погибшего «бандеровца» «ЛЕГЕНДЫ» и других, указывалось место печатания в организационной типографии в г.Одессе.
Фактически же вся эта литература печаталась в гор. Луцке, в областной типографии при генеральном комиссариате при непосредственном участии немцев.
Когда УПА находилась в лесах Тучинского, Александрийского и Кременецкого районов крупными соединениями и имела возможность вести активные действия против немцев, то она этого не делала, так как провод ОУН не давал санкции.
Только лишь после того, когда УПА разукрупнилась и провод ОУН не смог держать под своим влиянием мелкие отряды, то отдельные подразделения УПА стали нападать на немцев.
Характерно, что во всех воззваниях, листовках и др.документах говорилось о задачах УПА вести бои с немцами и с партизанами, но фактически УПА с немцами играли «в кошки и мышки», а всемерно охотились за партизанами.
В свою очередь немцы всегда знали места стоянки отрядов УПА, но активных мер к их уничтожению не принимали, а ограничивались только направление в эти районы незначительных экспедиций и стоянки отрядов УПА забрасывали листовками, в которых угрожали уничтожением.
Характерно, что пока в том или ином населенном пункте стояли отряды УПА, то немцы их не трогают, а как только отряды из этих сел уйдут, то появляется немецкая экспедиция и начинает сжигать села и расстреливать население.
Фактически же немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением, сохраняя УПА для борьбы с Красной Армией.
Украинское население, даже не националистически настроенное, в лице УПА видело свою защиту от немцев, всемерно помогало УПА продовольствием, одеждой, транспортом и т.п.
Очень важным обстоятельством является следующее:
В сентябре 1943 года по заданию краевого провода ОУН шесть куреней УПА было сведено в одну группу с заданием окружить и уничтожить партизанский отряд т.МЕДВЕДЕВА, но для уничтожения немецких карательных экспедиций, которые жгли села, убивали мирное население УПА на одной операции не организовывала.
Немцы знали, что ОУНовцы облагают население налогом для УПА, где и какие молочарни, мельницы, маслобойни – работают для нужд УПА, но они этому не противодействовали…

Для того, чтобы не допустить антифашистских выступлений в широких массах населения, немцы через провод ОУН создали УПА, где сконцентрировали большое количество мужского населения, способного носить оружие, а через бандитские группы «СБ» усилили террор над оставшимся населением.
Руководя через провод ОУН УПА и «СБ» немцы предотвратили нарастающую против себя опасность.
Для того, чтобы украинские националистические элементы не разобрались в жульнической политике немцев, последние разрешают краевому проводу ОУН издавать литературу с призывом к борьбе с немцами, но стрелять немцев проводу и штабу ОУН они разрешения не дали». ЦА ФСБ России, ф.4, оп. 3, д.818, л. 177-186 www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html
Спасибо сказали: Иван Славинский

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 02:49 #4

  • южный
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 1
а на что тут отвечать? ну например 1-й вопрос " Почему можно проводить совместные советско-германские парады и делить Восточную Европу на двоих со своим союзником Гитлером, потому что это "геополитика", а условное сотрудничество с немцами Степана Бандеры, просидевшего войну в немецкой тюрьме, это "преступное пособничество фашизму"?" --когда это СССР был союзником Гитлера? были договора о ненападении и о границе.никаких союзных договоров не было. соответственно и второй вопрос "Почему советское сотрудничество с Гитлером искупается дальнейшей войной" теряет смысл. поскольку нечего было искупать. и вот такая хрень по всем вопросам.факты извращаются.сравнивается несравнимое-государство и отдельный человек.ну и т.д. короче,на сформулированные таким образом вопросы,замаешься отвечать. - а вообще,вопросы составлял-либо дурак,либо далеко не дурак.)
Спасибо сказали: Иван Славинский

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 05:52 #5

Добрый Гудвин, не нужно отвечать на десять или сто вопросов про УПА, нужно понять, что УПА и все другие партии и объединения в разных странах служили и прислуживали фашисткой Германии и Гитлеру!!! Я сделаю акцент на слове фашисткой!!! Теперь нужно понять, что такое фашизм и почему его осудили!!! Когда мы читаем и понимаем определение что такое фашизм, а УПА его прислужники то понимаем, что ответы на все вопросы дала история, суд и трибунал!!!



Что такое фашизм.


Фашизм — это от (итал. fascismo, от fascio- пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии. Фашизм у власти - открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил монополистического капитала. Важнейшие черты фашизма - применение крайних форм насилия против рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики, полит.(часто лжесоцпалистическое) демагогия с целью создания массовой базы (главным образом за счёт мелкой буржуазии) для фашистских партий и организаций.

Фашизм — это крайне реакционное политическое движение, появившееся в Европе в первой половине двадцатого века. Обычно фашизм ассоциируют с А. Гитлером и возглавляемой им Национал-Социалистической партией Германии (НСДАП), хотя само понятие фашизм родилось в Италии. Так назывался режим итальянского диктатора Б. Муссолини.

Фашизм — это политическая идеология, которая основана на превосходстве одних рас или наций над другими (расизм), а также фашизм - один из видов государственного режима тоталитарного типа, характеризуется открытой диктатурой, направленным и организованным с целью подавление прогрессивных общественных движений.






Последнее редактирование: 12/03/2015 05:54 от Тугарин Змей.
Спасибо сказали: Иван Славинский, wladimirr

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 07:58 #6

  • keeshond
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 496
Если вопросы появились одновременно на многих форумах, значит список это пропагандистская листовка.
Не нужно подпрыгивать и отвечать, как собаки Павлова.

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 10:29 #7

Добрый Гудвин написал:
Давайте коллективно дадим достойный ответ по каждому вопросу. Поехали ;

давайте

1. 14 сентября части немецкого 19-го моторизованного корпуса под командованием генерала танковых войск Г. Гудериана заняли Брест. Гарнизон города во главе с генералом К. Плисовским укрылся в крепости, однако 17 сентября и она была взята. А 22 сентября к городу подошла 29-я танковая бригада комбрига С.М. Кривошеина. Поскольку Брест находился в советской сфере влияния, после переговоров между командованием 19-го мк и 29-й тбр, немцы начали вывод своих войск из города. Таким образом, изначально парад являлся, по сути, торжественной процедурой вывода немецких частей из Бреста

Кривошеина следует, что никакого совместного прохождения войск по одной и той же улице не было. Комбриг четко говорит о том, что части не должны пересекаться. В воспоминаниях Гудериана тоже имеется упоминание о событиях в Бресте: «Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина».3 Как мы видим, генерал также ни словом не обмолвился об участии в параде советских войск.

gezesh.livejournal.com/25630.html

2. «Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог».

имелось в виду - сатана

Вояки из «Галичины» присягали Гитлеру, а не народу Украины. Слова «Украина» или «украинский» не могли быть использованы в дивизии под угрозой санкций, и ее солдаты называли себя не «украинцами», а «галичанами».

newzz.in.ua/histori/1148899211-aroslavce...ii-ss-galichina.html

фашисты бандеровцы упа сс галичина это не украинцы а - предатели украинцев

поэтому - украинцы они же насильно украинизированные обманутые Русские , воевали с - фашистами бандеровцами упа сс галичина и освободили от них Русскую землю украину

мало того украинцы они же обманутые Русские казнили предателей украинского народа - фашистов банденровцев упа сс галичина

за предательство

Казнь бандеровцев и украинских полицаев



мало того наглое предательское враньё - фашистов бандеровцев о том что они якобы воевали против немцев легко опровергается

фашисты бандеровцы врут что - воевали против немцев и красной армии

и тут же - хоронят бандеровцев под фашистскими флагами, в немецкой одежде, с фашистской немецкой свастикой, выходят на парады в немецкой фашистской форме, празднуют создание фашистской дивизии СС галичина

представьте ваш дед был - фашистом бандеровцем и - как бы воевал против немцев и советской армии, то есть немцы убивали ваших предков и их родственников

спрашивается вы - будете одевать фашистскую немецкую форму на себя, форму тех кто убивал ваших предков , тех против кого как бы воевал ваш дед - фашист бандеровец








УКРАИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО». Точно то же что гитлеровский лозунг «Германия превыше всего»

«СЛАВА УКРАИНЕ – ГЕРОЯМ СЛАВА!». Лозунг появился в апреле 1941 г. на Вторых Великих сборах ОУН, скопированный с немецкого «Хайль Гитлер – Зиг хайль!».

ВОЛЧИЙ КРЮК (вервольф) – нацистский символ, одна из первых эмблем гитлеровской Национал-социалистической партии Германии



КЕЛЬТСКИЙ КРЕСТ (крест с кругом посередине) – один из основных нацистских и расистских символов., означающий «превосходство БЕЛОЙ РАСЫ».



КРАСНО-ЧЕРНЫЙ ФЛАГ. Это символ нацистской «идеологии крови и почвы». Ее основы заложил О. Шпенглер в 1922 г., к 1930 г. уже сформировалась национал-социалистская доктрина, в русле которой гитлеровцы, придя к власти в 1933 г., приняли «Имперский закон наследования». Неудивительно, что гитлеровские наемники из ОУН, создавая УПА, взяли нацистский красно-черный флаг своим символом





elena-ec75.livejournal.com/17292.html

вы будете хоронить ваших знакомых в фашистской немецкой форме в которой - как бы ваши враги немцы как бы воевали против вашего деда - фашиста бандеровца ?

нет конечно

если человек одевает форму - фашистов немцев которые как бы воевали с его предками

то он или - мазохист

Мазохизм - склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения


или полностью больной на голову и вообще непонимает что делает

допустим что все - фашисты бандеровцы мазохисты и получают сексуальное удовольствие от того что носят - фашистскую немецкую форму в которой их враги убивали их предков

тут получается нестыковочка

мы ведь знаем что - фашисты бандеровцы врут о том что они как бы воевали и - с немцами и войсками СССР

то есть если фвшисты бандеровцы все - мазохисты то должны одевать форм, выходить на парады , хоронить своих знакомых в -

форе красной армии в будёновкахт и в форме фашистов немецкой

если фашисты бандеровцы - мазохисты то они должнвы праздновать и 23 февраля день Советской армии, 9 мая день победы и день создания дивизии сс галичина

если фашисты бандеровцы - мазохисты то они должны запрещать языки как бы окуаветов - немецкий и Русский

спрашивается фашисты бандеровцы это делать ? нет конечно

то есть получается что фашисты бандеровцы не - мазохисты а просто тупо нагло врут о том что они воевали против немцев

что и требовалось доказать

фашисты бандеровцы предатели Русского народа как и власовцы вревали на стороне фашистской европы против СССР

а проходит их наглое враньё - потому что коммунисты 70 дет дурили не одно поколение небылицами о - мифических украинцах они же обманутые русские

Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев»

То есть уже в 1917 году Ленин прекрасно понимал всю абсурдность, искусственность и надуманность «нации украинцев». Понимал, кто эту «нацию» создал и для чего. Но, тем не менее, сознательно продолжил польско-австрийско-немецкое дело по выведению из русских Юго-Западной Руси «украинцев».

Вот что, например, написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.


вы не находите что енто звучит - бредовое, коммунисты откололи часть Русской земли , обозвали украинской республикой, насильно украинизировали , из русских делали - как бы украинцев

что бы потом - морить голодом уничтожать

а потом в вдогонку создать институт - как бы украинского языка, строить школы, институты , и давать образование почти 99 процентов населения ?

ведь если бы коммунисты хотели - уничтожить украинцев они же обманутые русские то сделали бы это и вас забыли спросить

вы не забыли как мифотворец Срлженицин расказывал страшные небылицы об уничтоженных 50 000 000 миллионах человек в Сталинских лагерях

а тут какая то республика с какими то там 25 605 000 миллионами украинцев они же обманутые русские

понимете какой кондибобер получается количество населения - русской земли она же украинская республика было

в 1920 году 25 605 000

и за все годы власти коммунистов увеличилось в два

1987 году 51 260 900

ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины#1923

попробуйте обосновать - небылицу, зачем коммунистам надо было уничтожать - украинцев голодомором что бы потом

откармливать , давать образование, размножать до количества 51 260 900

понимате всю глупость фашистских бандеровских мифов о - голодоморе ?

www.zaistinu.ru/articles?aid=2320

4. это недосмотр коммунистов и православных, не ушами надо было хлопать а с колрнем выврыввать - фйашизм католицизм с протествпанством с украины

урок на будущее

Украинский священник призывает убивать жителей Новороссии





5. власовцы такие же предатели Русского народа как и - фашисты бандеровцы

и не Гитлер подчинялся власовцам а наоборот, поэтому это не гражданская война а Великая отечественная в которой Русский народ воевал с оккупантами - фашистской германией и предателями Русского народа - фашистами власовцами и фашистами бандеровцами

8. и среди казаков были предатели

10. да потому что большинство люди живущие в СССР оно же Россия в Великой отечественной войне воевали за единую и неделимую родину СССР оно же за единую Россию

11 миллионов украинцев они же - обманутые украинизированные русские

врывали против - фашистов бандеровцев, фашистов власовцев, немцев

за свою единую и неделимую родину Россию оно же СССР

то есть те кто развалили в начале 90 х Россию оноже СССР на части

предали 30 миллионов своих предков воевавших и погибших за свою Родину СССР оно же Россия

просто учите историю

Последнее редактирование: 12/03/2015 10:55 от Вячеслав.
Спасибо сказали: Иван Славинский, wladimirr

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 11:01 #8

Вячеслав, Гамлет, Тугарин Змей, Южный, Алексей, большое спасибо за фактаж и собранный материал. Осталось так же тезисно оформить.
«…злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски».
(Ис.24:16)

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 14:01 #9

ответ по вопросу №2. сотрудничество между СССР и Германией до ВОВ было, как и было сотрудничество между ОУН и Германией.УПА создалась на Западной Украине уже после Сталинградской битвы и отступлений немецкой армии весной 1943 года,когда Германии уже было ясно,что территорию ЗУ придётся в ближайшее время отдать Красной Армии.германское командование срочно вооружало создаваемую структуру УПА. была письменная договорённость( и есть соответствующий документ), где германское командование обязалось вооружать и производить прочее снабжение УПА, а УПА в свою очередь не производить вооружённых нападений на части вермахта.задача УПА- война с частями Красной Армии и дальнейшая дестабилизация обстановки в тылу Красной Армии. будучи президентом Украины, Ющенко направил в архив Германии запрос- сколько солдат германского вермахта было уничтожено силами УПА, на что архивисты ответили предельно чётко-ни одного.заслуга же Красной армии- освобождение Европы и большой части Азии от фашистов Германии и Японии.а потом ещё освободили ЗУ от фашистских прихвостней-бандеровцев.
Спасибо сказали: Иван Славинский

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 18:09 #10

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123
Согласен практически со всеми мнениями . здесь высказанными.
Да-это не вопросы -как таковые, в самих формулировках уже кроется изначальная подтасовка.
это пропаганда в чистом виде.
Но именно такая пропаганда и является благотворной почвой для "обандеривания" украинцев.
Всё таки надо( хотя нормальному человеку это и кажется бессмысленным)
разрушать эти "песочные замки" фальсификаций.
И пост Вячеслава очень даже неплохо это показывает.
Спасибо сказали: Иван Славинский

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 18:30 #11

Добрый Гудвин

Можете ни чего не говорить.
Дайте этим людям выбрать сами, что для них важнее. И пусть выберут.
Спасибо сказали: Иван Славинский

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 21:15 #12

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Добрый Гудвин написал:
Друзья, наткнулся в ЖЖ на провокативный пост такого содержания:

=========================

1. Почему можно проводить совместные советско-германские парады и делить Восточную Европу на двоих со своим союзником Гитлером, потому что это "геополитика", а условное сотрудничество с немцами Степана Бандеры, просидевшего войну в немецкой тюрьме, это "преступное пособничество фашизму"?


Отвечу только на первый вопрос...

потому что.... \отхлебнул пива из бокала и облизнул усы\
потому что "геополитика" (если упрощенно говорить) это прерогатива ГОСУДАРСТВ...
а УПА - это ...ШАЙКА...банда...кодло... и так далее...

Эклектика... Смешение жанров... слева государство - справа банда... и нет тут никакой геополитики...
Вопрос не "провокативный" а провокационный - с целью запутать сознание людей смешав до кучи ранородное - "коня и трепетную лань"...

Кажущиеся "провокативности" (усмехнулся) остальных девяти вопросов проистекают от непонимания ПЕРВОГО вопроса... Отвечать на них нет смысла...

------------
задание выполнил...немножко пофилософствую...
В сути мы уже сталкивались даже на нашем форуме с подобными ситуациями, когда убеждения актрисы (Ахеджаковой) начинают сравнивать с убеждениям персонажей в тех ролях которые она сыграла...

Подобных недоразумений много... например приведу аналогичный вопрос...
Действия Павла Андреича Кольцова против Владимира Зеноновиче Май-Маевского (Адъютант его превосходительства) - это ГРАЖДАНСКАЯ война... А стрельба того же Павла Андреича в головорезов батьки Ангела - это НЕ гражданская война...
объяснять не хочу... Думающий человек и сам поймет а который не думает - тому не объяснить...

Упа - это все таки БАНДА... не смотря на велеречивое название АРМИЯ... Это так... КОЕКЕТСТВО, преследующее своей целью именно придание псевдозначительности процесса...
У Деникина былиа АРМИЯ...а у Степы Бандеры - шайка... И "лесные братья" в Литве - это шайка (много шаек), какие бы песни нам не пел Жигяйвис про "народную волю"...
Людям часто хочется побеспредельничать ПРИКРЫВАЯСЬ красивыми лозунгами... Вот беспредельщики объединяются и если их становится достаточное количество они торжественно объявляют себя АРМИЕЙ... и открывают "народный" ФРОНТ)))

ЗЫ... очень важный пост(лично для меня)...я так много из него понял...многие вещи встали на свои места...и все благодаря ОДНОМУ слову...

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 21:25 #13

nestor написал:
Добрый Гудвин написал:
Друзья, наткнулся в ЖЖ на провокативный пост такого содержания:

=========================

1. Почему можно проводить совместные советско-германские парады и делить Восточную Европу на двоих со своим союзником Гитлером, потому что это "геополитика", а условное сотрудничество с немцами Степана Бандеры, просидевшего войну в немецкой тюрьме, это "преступное пособничество фашизму"?


Отвечу только на первый вопрос...

потому что.... \отхлебнул пива из бокала и облизнул усы\
потому что "геополитика" (если упрощенно говорить) это прерогатива ГОСУДАРСТВ...
а УПА - это ...ШАЙКА...банда...кодло... и так далее...

Эклектика... Смешение жанров... слева государство - справа банда... и нет тут никакой геополитики...
Вопрос не "провокативный" а провокационный - с целью запутать сознание людей смешав до кучи ранородное - "коня и трепетную лань"...

Кажущиеся "провокативности" (усмехнулся) остальных девяти вопросов проистекают от непонимания ПЕРВОГО вопроса... Отвечать на них нет смысла...

------------
задание выполнил...немножко пофилософствую...
В сути мы уже сталкивались даже на нашем форуме с подобными ситуациями, когда убеждения актрисы (Ахеджаковой) начинают сравнивать с убеждениям персонажей в тех ролях которые она сыграла...

Подобных недоразумений много... например приведу аналогичный вопрос...
Действия Павла Андреича Кольцова против Владимира Зеноновиче Май-Маевского (Адъютант его превосходительства) - это ГРАЖДАНСКАЯ война... А стрельба того же Павла Андреича в головорезов батьки Ангела - это НЕ гражданская война...
объяснять не хочу... Думающий человек и сам поймет а который не думает - тому не объяснить...

Упа - это все таки БАНДА... не смотря на велеречивое название АРМИЯ... Это так... КОЕКЕТСТВО, преследующее своей целью именно придание псевдозначительности процесса...
У Деникина былиа АРМИЯ...а у Степы Бандеры - шайка... И "лесные братья" в Литве - это шайка (много шаек), какие бы песни нам не пел Жигяйвис про "народную волю"...
Людям часто хочется побеспредельничать ПРИКРЫВАЯСЬ красивыми лозунгами... Вот беспредельщики объединяются и если их становится достаточное количество они торжественно объявляют себя АРМИЕЙ... и открывают "народный" ФРОНТ)))

ЗЫ... очень важный пост(лично для меня)...я так много из него понял...многие вещи встали на свои места...и все благодаря ОДНОМУ слову...

Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 21:28 #14

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 15/04/2016 10:49 от .

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 21:31 #15

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
olga ch написал:
Добрый Гудвин, спасибо за поставленную тему.

Это очень важно и нужно!

Необходимо!

Вячеслав, спасибо!

_________________________________________________

Несторррррррр!ррррр.


А что я не так сказал???
Сказал что думаю...
Оль, или ты считаешь людей скрывающихся в скитах и питающихся кореньям - армией???

Фигасе... Этак мы и Шарапова с Жегловым запишем в геополитики лишь на том основани что он воевали с "Черной кошкой"

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 21:41 #16

  • Ольга. olga ch
.
Последнее редактирование: 15/04/2016 10:49 от .

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 21:44 #17

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
olga ch написал:
Я считаю, что вначале нужно ответить очень серьезно, фактологически, как Вячеслав.

Тема такая...

А вот это - "итаквсеизвестно, любойдураквсезнает", - уже не проходит.

Прав Главныйзаидею - давно все переписали.


я ответил фактологически...

СССР и Германия - это ГОСУДАРСТВА...а УПА - это шайка...
если УПА считать армией то КАКОГО государства????

рассуждать дальше - это ЗАМОРАЧИВАТЬ вопрос до полного непонимания - О ЧЕМ говорим???

Re: 10 вопросов про УПА 12/03/2015 21:46 #18

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Это же камень НЕ в Гудвина...
Гудвин ЧЕСТНО сказал - вот наткнулся в Ливжорнал на такие вопросы...

Я и отвечаю этим ЖОРналистам))))
и помогаю Гудвину разобраться в этом вопросе...
Он же сам ТАК не считает...он просто задумался - ПОЧЕМУ возникают такие как бы противоречия в понимании???
Я и ответил ПОЧЕМУ...

Re: 10 вопросов про УПА 13/03/2015 12:14 #19

  • Homo sapiens
  • Сейчас на сайте
  • Администрация форума
  • просто я
  • Постов: 1312
я вообще не воспринимаю УПА как армию. Для меня это шайка мародеров и убийц.

pp.vk.me/c622526/v622526577/24b73/V6n6XXrmL0Q.jpg

vk.com/feed?z=photo-55638861_353341956%2Fwall-55638861_451416

vk.com/feed?z=photo-55638861_353341955%2Fwall-55638861_451416

На Западной еще живы свидетели, которые видели подвиги славных лыцарив. Недавно только умерла бабушка, которая сошла с ума после того, как бандеровцы на ее глазах зарубили мужа. Так что рановато Бандеру канонизировали.
Для победы нужно быть не только правым, но и сильным
Ночь темнее всего перед рассветом
– Олесь Бузина
Последнее редактирование: 13/03/2015 12:24 от Homo sapiens.
Спасибо сказали: Тугарин Змей, Владимир Шилов

Re: 10 вопросов про УПА 13/03/2015 20:48 #20

  • keeshond
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 496
Ответить на этот манифестный вброс по названием 10 вопросов про УПА можно зеркально -
составив свои 10 вопросов о Бандере, внеся в них тексты и части ответов отсюда.
10 вопросов о Бандере должны по ритму совпадать с заданным той стороной, быть простыми и доходчивыми, построенными на самых скандальных эпизодах его жизни.
Строить ли вопросы на сопоставлении трактований, как сделали оппоненты - лопатой им по башке? можно попробовать два варианта, позже выбрать тот, что будет лучше звучать.

Чем чаще перед больным корчами ставить зеркало - тем быстрее он испугается сам себя.

Re: 10 вопросов про УПА 13/03/2015 22:59 #21

  • keeshond
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 496
Вопросы о Бандере.
Почему мне должно хватать или не хватать Нюрнберга? Вы сейчас с кем разговариваете - с автором 10 вопросов или со мной?

Re: 10 вопросов про УПА 13/03/2015 23:10 #22

Вы все совки.
Вы обмануты по жизни совковой пропагандой.
Вы кроме истории ВКПб краткого курса ничего не читали.
Читайте книги, учите историю, меньше слушайте киселева.
Перестаньте уже быть рабами. Вы же ватники и не понимаете и не знаете истории.

Вот примерные ответы на ВСЕ ваши потуги.
И потуги ваши жалки. Вы лишь руками разводите и скулите : пропаганда, передергивание, подмена понятий.....
Вы ничего не можете доказать, потому что вам всем кровавая гебня вынула моск. И вы как попугаи повторяете сталинскую брехню.
И попробуйте меня разубедить в МОЕЙ ПРАВОТЕ.
Люди всегда ненавидят тех, кто говорит правду....., а зря.... такие никогда не бьют в спину.

Re: 10 вопросов про УПА 13/03/2015 23:14 #23

Разубеждать упоротого?
А нафиг кому это нужно.
Ты же укроп. А значит все остальные слепцы.

Последнее редактирование: 13/03/2015 23:17 от Л.Майденко.
Спасибо сказали: wladimirr

Re: 10 вопросов про УПА 13/03/2015 23:33 #24

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
СОЗЕРЦАТЕЛЬ написал:
Вы все совки.
Вы обмануты по жизни совковой пропагандой.
Вы кроме истории ВКПб краткого курса ничего не читали.
Читайте книги, учите историю, меньше слушайте киселева.
Перестаньте уже быть рабами. Вы же ватники и не понимаете и не знаете истории.

Вот примерные ответы на ВСЕ ваши потуги.
И потуги ваши жалки. Вы лишь руками разводите и скулите : пропаганда, передергивание, подмена понятий.....
Вы ничего не можете доказать, потому что вам всем кровавая гебня вынула моск. И вы как попугаи повторяете сталинскую брехню.
И попробуйте меня разубедить в МОЕЙ ПРАВОТЕ.


разубедю за нефиг делать...
Ученье Маркса всесильно потому, что оно верно
вот...разубедил...
Маркс - это Ньютон нашего времени. Маркс и Энгельс - это два ньютона...
Маркс,Энгельс и Ленин - это три ньютона...
а три ньютона - это почти одна лошадиная сила...
Логично?
вот...строго математически ДОКАЗАЛ...
Ленин сказал, что Маркс сказал, что в каждой науке столько математики насколько научна она сама...
Учение Маркса гласит что :
Т=Ц+Д
Цена плюс деньги... Сначала берешь цену а потом ставишь на бабки...
Логично?
И никакой гэбни...

Re: 10 вопросов про УПА 15/03/2015 00:31 #25

  • wladimirr
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Рождённый в СССР
  • Постов: 3123

Re: 10 вопросов про УПА 29/03/2015 12:15 #26

Как бандеровцы сотрудничали с нацистами.

Спасибо сказали: SKIF

Re: 10 вопросов про УПА 17/05/2015 12:05 #27

Ковпак сказал мне: это не немцы, это - бандеровцы

Re: 10 вопросов про УПА 17/05/2015 12:23 #28

УПА возможность стать армией упустила когда перестала соблюдать законы военного времени, а она их и не соблюдала с самого начала, следовательно, она создавалась изначально не как армия, а как банда.

Точно также и нынешние украинские партии послепереворотного образа ведут себя, несоблюдая политические правила. Договора какие либо с ними не могут иметь никакой юридической силы.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: 10 вопросов про УПА 17/05/2015 12:26 #29

злобный чебурашка написал:
УПА возможность стать армией упустила когда перестала соблюдать законы военного времени, а она их и не соблюдала с самого начала, следовательно, она создавалась изначально не как армия, а как банда.

Точно также и нынешние украинские партии послепереворотного образа ведут себя, несоблюдая политические правила. Договора какие либо с ними не могут иметь никакой юридической силы.


Добавлю. А может не немцы всетаки виноваты в создании УПА? Может поляки постарались, а немцы просто перехватили инициативу.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: 10 вопросов про УПА 17/05/2015 12:53 #30

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
злобный чебурашка написал:
злобный чебурашка написал:
УПА возможность стать армией упустила когда перестала соблюдать законы военного времени, а она их и не соблюдала с самого начала, следовательно, она создавалась изначально не как армия, а как банда.

Точно также и нынешние украинские партии послепереворотного образа ведут себя, несоблюдая политические правила. Договора какие либо с ними не могут иметь никакой юридической силы.


Добавлю. А может не немцы всетаки виноваты в создании УПА? Может поляки постарались, а немцы просто перехватили инициативу.


а может монголы виноваты? Чойбалсан накосячил...
Тут главное найти виновного. Как найдем виновного так УПА сразу и не виноватой окажется...

И вообще... на ситуацию надо смотреть глазами ПРОСТОГО человека служащего в УПА...
Мы то отождествляем УПА и Шухевича или там Бандеру...а смотреть надо глазами простого рядового РОГУЛЯ, который встал под знамена УПА...

Чистит этот рогуль свой шмайсер и мечтает - Щас полосну из него по москалям... телевизор жинке привезу... кастрюли москальские себе заберу... А если попадется жирный москаль то может и комод отхвачу с ковром на стену...

УПА - это много много вот таких рогулей...
Потому и повторю...как только возникает слово "украина" сразу появлячется много много "украинцев" и называют они себя УКРАИНСКАЯ повстанческая армия...

Re: 10 вопросов про УПА 17/05/2015 17:41 #31

nestor написал:

а может монголы виноваты? Чойбалсан накосячил...
Тут главное найти виновного. Как найдем виновного так УПА сразу и не виноватой окажется...

И вообще... на ситуацию надо смотреть глазами ПРОСТОГО человека служащего в УПА...
Мы то отождествляем УПА и Шухевича или там Бандеру...а смотреть надо глазами простого рядового РОГУЛЯ, который встал под знамена УПА...

Чистит этот рогуль свой шмайсер и мечтает - Щас полосну из него по москалям... телевизор жинке привезу... кастрюли москальские себе заберу... А если попадется жирный москаль то может и комод отхвачу с ковром на стену...

УПА - это много много вот таких рогулей...
Потому и повторю...как только возникает слово "украина" сразу появлячется много много "украинцев" и называют они себя УКРАИНСКАЯ повстанческая армия...


А может лучше посмотреть на УПА не глазами служащего УПА а именно со стороны. Че эт такое получается, Шухевич и бандера кристально чистые и идейные а рогули нет? Отчегож тогда кристальночистые не погнали из песочницы рогулей? А не погнали потому что сами такие же были. Вывод-УПА банда.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: 10 вопросов про УПА 17/05/2015 17:46 #32

А теперь про предположение о Польше. Не секрет что Польша той поры надеялась провести совместный парад в Москве с германскими войсками-оне думали что оне союзники(им говорили так), и армия их затачивалась так чтобы дополнять германскую. И польша рассчитывала получить украину и беларусь, а как обеспечить лояльность свидомых с укры и белоруси? только наобещать им то же самое что польше обещали немцы. В это значит нужно работать с этими лекторатами.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.36 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх