Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.

ТЕМА: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 27/03/2014 22:27 #51

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
Тиамо написал:
сэм написал:
Заметил.)
А вы не заметили в ПВЛ правок,подчисток,вырванных и вставленных листов?
Печалька.

А коль заметили так чтож не упомянули? Воспитание не позволило или привычка к подтасовкам и передёргиваниям?

ПВЛ признана как подлинный исторический документ и оспаривать академическое признание на этой дилетантской площадке мягко говоря очень глупо.
Вы знаете что такое "лакуна", "палимпсест"?

-------------------------------------------------------------------------------------
Для начала,ПВЛ в оригинале не сохранилась.
В наличии имеются т.н."списки"(Лаврентьевский,Ипатьевский,Радзивилловкий)датируемые 14,15,16 веками.С правками датируемыми 18-м веком,когда Екатерина 2-я"рехтовала"историю Руси.
Вставленный лист в Радзивилловскую летопись как раз и излагает т.н."норманнскую"версию государственности в Древней Руси.
Поэтому настоящими документами эти списки являться НЕ могут.
Ими могут быть берестяные грамоты,которые могут появиться в результате дальнейших раскопок в В.Новгороде и Ст.Ладоге.

Advertisment

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 27/03/2014 22:34 #52

  • БелоГор
сэм написал:
...САмое интересное,что вы,кроме цитирования"фактов"из"Вещего Олега"не привели НИЧЕГО.Кроме"ля-ля".

ну вы то и того не привели - кроме очень стародавней темы о "польском" прочтении того же самого.
видимо позабыли.

сэм написал:
...
А вы не заметили в ПВЛ правок,подчисток,вырванных и вставленных листов?
Печалька.

это не есть новость.

сэм написал:
...
Для начала,ПВЛ в оригинале не сохранилась.
В наличии имеются т.н."списки"(Лаврентьевский,Ипатьевский,Радзивилловкий)датируемые 14,15,16 веками.С правками датируемыми 18-м веком,когда Екатерина 2-я"рехтовала"историю Руси.
Вставленный лист в Радзивилловскую летопись как раз и излагает т.н."норманнскую"версию государственности в Древней Руси.
Поэтому настоящими документами эти списки являться НЕ могут.
Ими могут быть берестяные грамоты,которые могут появиться в результате дальнейших раскопок в В.Новгороде и Ст.Ладоге.

но лично вы выбрали "Радзивилловскую летопись", как наиболее точную.

как быть с былинами?
Последнее редактирование: 27/03/2014 22:35 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 27/03/2014 22:36 #53

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Для начала, Вы собираетесь проводить радиоуглеродный анализ листа?
Если нет, а решили потрындеть, то продолжайте трындеть, а мы продолжим обсуждать историю.

Напишите в Академию Наук о том что Вы подвергаете подлинность ПВЛ сомнению.

Так вот, на страницах, описывающих возникновение Киевской Руси нет упоминаний об участии в её становлении неких укров. Также там нет упоминаний о том что Киевская Русь называлась тогда Украиной.
А вот именование людей русьскими, государства Русьской Землёй, а законодательного документа "Русьской правдой" - сколько угодно.

Идём дальше?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 27/03/2014 22:45 #54

  • БелоГор
идём.
тем более что сэм не отвечает на простые вопросы.

имеем -
1) до прихода Рюрика - выборность князей и воевод на Руси, после - наследование престола.
2) Перенос Столицы в Киев в 882г.
3) одновременная замена богослужений, письменности на староболгарский-церковнославянский.
с длительным и планомерным уничтожением артефактов.

итого, что в сухом остатке?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 27/03/2014 23:32 #55

Лично видел древнюю карту в музее там никакой московии нет , а написано "тартария ". Московские властители долгое время носили титул - великий князь, а вот татарские правители именуются " царь ", " царевич ". Ну и что?
Про Украину там вообще ни слова.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 00:04 #56

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Propagandist написал:
Тиамо написал:
Реалист на самом деле никакой не реалист.
Поднята историческая тема в его утверждениях.
Исторический факт тогда станет историческим фактом когда есть ссылка на источники при его упоминании. Для перекрёстной верификации, т.е. перепроверки.

До тех пор пока ссылок нет т.н. "факты" предсталяют собой не более чем засохшую соплю на старых обоях.

Если ссылок не будет то реалист неминуемо превращается в фантаста.


Во-первых я не претендую на истину, как это делают российские и украинские шовинисты. Это всего лишь резюме статьи, ссылка на которую указана в конце перечня тезисов.

Во-вторых, даже если я убью неизвестно сколько времени и набросаю ссылок из Википедии, вы все равно мне не поверите. И правильно сделаете, потому что и сам я не верю ни российской ни украинской Википедии. Автор материала говорит что российская цензура отредактировала статью "Киевская Русь" и теперь она называется "Древнерусское государство". Можете проверить это.

В третьих, у меня нет ни квалификации, ни опыта, ни возможности отыскать в библиотечных фондах подтверждения или опровержения подлинности перечисленных исторических фактов. Именно поэтому я выложил их здесь в вызывающей форме, чтобы знающие люди подтвердили или опровергли эти тезисы. Но как вижу, вы, Тиамо, именно из тех самых "размазывателей соплей". ...

Я разочарован потому что наивно полагал что наконец-таки пришёл в форум великий укр, который зомбирован великоукрской фашистской пропагандой, как нам об этом вещает ЗАСИРАТЕЛЬ.
Ан нет, пришёл обычный метатель лежалого говна на вентилятор. Нет у него ни фактов, ни образования, ни желания его получать.

Его задача состоит в том чтобы навонять здесь своей русофобией.

Сначала докажите что Ваши "факты" это факты, а не куча русофобского говна.

Даже потерял интерес к этой навозной куче.
Спасибо сказали: lex19702, слесарь Полесов, Gera, Catharsis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 06:22 #57

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
Тиамо написал:
Для начала, Вы собираетесь проводить радиоуглеродный анализ листа?
Если нет, а решили потрындеть, то продолжайте трындеть, а мы продолжим обсуждать историю.

Напишите в Академию Наук о том что Вы подвергаете подлинность ПВЛ сомнению.

Так вот, на страницах, описывающих возникновение Киевской Руси нет упоминаний об участии в её становлении неких укров. Также там нет упоминаний о том что Киевская Русь называлась тогда Украиной.
А вот именование людей русьскими, государства Русьской Землёй, а законодательного документа "Русьской правдой" - сколько угодно.

Идём дальше?

Радиоуглеродные анализы списков были произведены.И довольно давно.
Поэтому сделан был вывод о том,что в списках(14,15,16-го веков)излагаются события 10-11вв.
Самого оригинала "Повести Временных Лет"-НЕТ.
Сами списки имеют следы подчисток,исправлений,датируемые ещё более поздними периодами.
Не стОит отвлекаться на псевдонаучные теории.Так мы скатимся на наших"предков"-этрусков.
Со всеми вытекающими.)

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 08:00 #58

  • lex19702
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 1067
Propagandist написал:
Ирина К написал:
Пропагандист, Я твои исторически безграмотные 10 вопросов могу разбить в два счета, я историк. Но, зачем? Что ты хотел получить этими бессмысленными вопросами? Разжечь между россиянами и гражданами Украины очередную вражду? За тебя это уже сделали те, кто сидит сейчас у власти в Киеве и те, кто стоял и до сих пор стоит на Майдане.А сею секунду штурмует Верховную Раду. Опять всё у вас повторяется? Опять ваш Ляшко -педофила там мы видим, Баптиста - Турчанинова,да и американский наймит Кличко там же где-то, Ну и Яценюк, поклонник сеинтологии там что ли? И все против бедного армянина? Хорошо их разжег неонацист Ярош. Дальше уже некуда. Но не об это речь, основная масса по - прежнему ведется на такие провокационные вопросы, как твои. Дорогие россияне, не тратьте времени. Вот там кто-то о Гиперборее вспомнил, это хорошо. Кого эта тема интересует, могу дать список книг Сергея Лесного (Сергей Парамонов) - 1894-1967 гг.1)История руссов в неизвращенном виде.2)Откуда, ты, Русь 3)Влесова книга 4) Пересмотр основ истории славян. И успокойтесь. А вам граждане Украины пора проснуться и много, много работать, чтобы вы и ваши близкие могли жить дальше.


Ирина, тезисы не мои. Но буду безмерно благодарен если вы их опровергнете ссылками на авторитетные источники. Оставьте пожалуйста политику и ТВ-пропаганду, Яроша, Ляшко, Турчинова, Кличко и т.д. Уже блевать от нее охота. Попунктно пожалуйста. Ради торжества исторической правды.


ПРОПАГАГАНДИСТ а почему бы не взять османскую империю

вы же наверное забыли про роксолану и ее наследников
у вас тут империя под боком а вы на московию время тратите

меня правда начнут поправлять всякие Русские и говорить что она Русская была
но вы не верьте
и я попробую с ними договориться

берите турцию
как братский народ возражать не буду
там тоже море есть

ЧЕМОДАН! ВОКЗАЛ! СТАМБУЛ!

на историческую родину!

забыл добавить смотрите что бы Эрдаган в Ростов или Крым не уехал
а то хрен его знает как пойдёт
Последнее редактирование: 28/03/2014 08:03 от lex19702.
Спасибо сказали: Тиамо

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 11:48 #59

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
Матросов С написал:
Укры отсутствуют (мне кажется) по весьма прозаическим причинам - отсутствие трафика или средств на него...что в принципе одно и то же...


+ отсутствие ума, интеллекта и элементарного образования. Все знания великих укров по истории базируются только на "геббельсовской" пропаганде.
Опровергнуть эти факты нельзя только потому, что в формате данного форума невозможно выложить в сканированном виде все письменные источники из Исторического музея.
Жаль, времени у меня сейчас нет, я бы попытался хотя бы просто высказаться.
Понятно, что это троллинг, но и тролль должен знать другое мнение, а не только великоукровский националистический бред.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 11:53 #60

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
Анатолий Иванович написал:
Эту тему поднял обыкновенный провокатор, а вы все ринулись ему разъяснять и объяснять, как бы оправдываясь. А его лечить бесполезно, он историю из носа выковыривает. Уна унсо его историки.


Пропаганда - страшная вещь. И этот провокатор уже многих заставил в чём-то усомниться, раз уж тут пишут: а может это и правда. И что это меняет?
Мы, русские, сами себе должны ответить на эти вопросы.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 28/03/2014 12:11 от Igor Rivera.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 12:03 #61

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
слесарь Полесов написал:
Лично видел древнюю карту в музее там никакой московии нет , а написано "тартария ". Московские властители долгое время носили титул - великий князь, а вот татарские правители именуются " царь ", " царевич ". Ну и что?
Про Украину там вообще ни слова.


Закипела каша-малаша в головах...
1. Тартарией латинская Европа называла все земли за Вислой, заселённые славянами, потому что их речь она на слух воспринимали как "тар-тар-тар". Точно по этой же причине римляне назвали германцев "варварами", потому что тоже слышали только "вар-вар" да "вар-вар".
2. Князь - это глава отдельного политического образования.
3. Слово "царь" происходит от слова "цезарь" (кесарь). Царь уже глава над несколькими князьями. Император - глава над несколькими царями.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Тиамо

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 12:28 #62

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Князь равен королю.
Царь равен императору.

Кайзер и есть цезарь в германском прочтении этрусского слова.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 12:38 #63

  • Alex
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 43
"Хочет разобраться"! Ай яй! Как некрвсиво врать!
Желающие разобраться обращаются к соответствующей литературе, а в идеале к первоисточникам.
Процитированные "исторические" изыски проплаченных грантоедов в недрах Украины с очивидностью направлены на подведение научной базы под национальное превосходство украинской нации. Основоположником аналогичных обоснований был Гебельс.
Иначе к чему здесь ставить этот вопрос? За историческими экскурсами обращайтесь к специалистам на соответствующие ресурсы.
А к нынешним событиям это отношения не имеет ни мальшейго. Ну допустим даже все так, и что? Слава Украине в ее теперешнем состоянии? Или братец то не родной!? К чему это, Ватсон?
Спасибо сказали: lex19702, Тиамо

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 12:41 #64

  • БелоГор
"ума-разума набраться..."
"трудно жить без Царя в голове"...

"царь" - "тсар" - "тс"+"ар" - "ст"(Северная Традиция, Совесть Твоя) ...старый человек имеющий Совесть!
"Ведающий".
другое этимологическое значение -
"цъ"+"ар" - это цель "арата" - стать "Ведающим".
те научиться Жить в ладу и гармонии с окружающим Миром.

к чему свели "торгаши" - к власти... над другими людьми.
к тому что бы взобраться на вершину пирамиды.
но это путь паразитов - "принцип курятника" - возможность гадить на головы тем кто ниже.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 13:10 #65

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
сэм написал:



Самого оригинала "Повести Временных Лет"-НЕТ.
Сами списки имеют следы подчисток,исправлений,датируемые ещё более поздними периодами.
Не стОит отвлекаться на псевдонаучные теории.Так мы скатимся на наших"предков"-этрусков.
Со всеми вытекающими.)


Оригинала "Повести временных лет" нет, потому что он сгорел во время пожара Москвы в 1812 году.
На то они и списки, т.е. копии, чтоб в них делать политически угодные подчистки. С оригиналоми так уже не побалУешь.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 28/03/2014 13:11 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: Тиамо

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 13:22 #66

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
сэм уводит разговор в сторону для того чтобы его затрындеть. Совершенно очевидно что сделать это у него не получится.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 13:46 #67

  • БелоГор
Тиамо написал:
сэм уводит разговор в сторону для того чтобы его затрындеть. Совершенно очевидно что сделать это у него не получится.


я придерживаюсь той точки зрения что и сэм и автор этой темы - клоны другого пользователя.
который просто таки влюблён в "польскую версию" "нормандской теории".
сама же тема - полностью провокационна и написана в стиле "сэма", он так странно не заметил ляпов:

Propagandist написал:
...
9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия - Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы....
...

"Сократ ты мне друг, но Истина дороже".

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 13:48 #68

Тиамо написал:
сэм уводит разговор в сторону для того чтобы его затрындеть. Совершенно очевидно что сделать это у него не получится.

Единственный способ избежать затрындения семки- это игнорировать его сообщения. Не отвечайте и не комментируйте его перлы и всего-то делов.
Мы со всеми можем ладить, только нам не нужно гадить...
Спасибо сказали: Тиамо, Владимир Шилов

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 14:01 #69

  • БелоГор
после моих бесед с сэмом - он практически покинул комментарии к авторским статьям.
но вот пригласить на форум и его оппонентов - так называемых "старожилов - "антифашистов"" - не удалось.
эта публика при отключении там рейтингов просто удалилась с форума.

выходит что тутошние "антифашисты" одного поля ягодки с сэмом.
и он только служил им "спарринг-партнёром" для набора тех самых рейтингов и посещаемости сайта.

сэм - полностью "коммерческий проект".
но иногда необходимо пресекать русофобию в самом зародыше.
ведь не столь важно - "Киевская Русь" или "Русь Изначальная" - важно что Русь!
тогда и все спекуляции на тему "украинизма" отпадут, как не имеющие под собой почвы.
ибо на первое место выйдет Родство славянских племён, их равноценность.
вот что важно - искать то, что нас всех таких разных Единит, а не разобщает.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 14:08 #70

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
Ирина К написал:
Пропагандист, Я твои исторически безграмотные 10 вопросов могу разбить в два счета, я историк.


Жду с нетерпением. Думаю, что и не только я.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 14:16 #71

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
БелоГор написал:
после моих бесед с сэмом - он практически покинул комментарии к авторским статьям.
но вот пригласить на форум и его оппонентов - так называемых "старожилов - "антифашистов"" - не удалось.
эта публика при отключении там рейтингов просто удалилась с форума.

выходит что тутошние "антифашисты" одного поля ягодки с сэмом.
и он только служил им "спарринг-партнёром" для набора тех самых рейтингов и посещаемости сайта.

сэм - полностью "коммерческий проект".
но иногда необходимо пресекать русофобию в самом зародыше.
ведь не столь важно - "Киевская Русь" или "Русь Изначальная" - важно что Русь!
тогда и все спекуляции на тему "украинизма" отпадут, как не имеющие под собой почвы.
ибо на первое место выйдет Родство славянских племён, их равноценность.
вот что важно - искать то, что нас всех таких разных Единит, а не разобщает.



Картинка немного подкачала: украинцы и белорусы в национальной одежде, а русские нет.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 14:31 #72

У нас - в каждой губернии свои народные костюмы. Сравните, к примеру, Донское казачество и Вологодскую область или Удмуртию.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 14:32 #73

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
БелоГор написал:

ведь не столь важно - "Киевская Русь" или "Русь Изначальная" - важно что Русь!
тогда и все спекуляции на тему "украинизма" отпадут, как не имеющие под собой почвы.
ибо на первое место выйдет Родство славянских племён, их равноценность.
вот что важно - искать то, что нас всех таких разных Единит, а не разобщает.


Если посмотреть на карту расселения восточнославянских племён: бужан, волынян, вятичей, древлян, дреговичей, дулебов, кривичей, полян, радимичей, северян, ильменских словен, тиверцев, уличей и белых хорватов, и потом посмотреть на карту России, Белоруссии и Украины, то все дурацкие разговоры тут же прекратятся. Мы, нынешние три народа, и есть смесь всех этих многочисленных племён. Поэтому, по сути, мы один народ - русский.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Русскоязычная, Тиамо

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 15:03 #74

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Крымское ханство как независимое государство существовало всего около 30 лет. Потом его захватили османы и после этого крымский хан сам стал вассалом османов.

Я не пишу "турков" потому что в Османской империи значительную часть войска и чиновничества составляли выходцы из нетурецкого населения империи. Среди них было много славян - сербов, болгар, македонцев. По записям посещавших Великую Порту(дворец) султана, во дворце чаще слышалась славянская речь, а слово "турок" имело уничижительный, ругательный характер в значении "бестолочь", "придурок", "неуч".

Великое княжество Московское, а с 1547 года Русское царство, когда Иван IV Грозный стал именовать себя «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных» никогда ни в даннических ни в вассальных отношениях с Крымом не было. А вот в союзнических - было.

Союз русских и крымчаков был направлен против общих врагов - Золотой Орды и Польши.

Союз был нестойким, после ликвидации крымчаками Золотой Орды в зону их интересов, попали ставшими русскими южные земли. Участились столкновения русских и крымчаков, ведших т.н. набеговое хозяйство.

Примечательное событие произошло летом 1572 года.
Тогда Иван Грозный вёл ливонские войны и всё русское войско было в Прибалтике.

Этим хотел воспользоваться крымский хан Давлет Гирей. Он собрал войско численностью до 120 000, из которых 7 000 были отборными турецкими янычарами.

Он решил полностью разгромить Русское царство.

Ему навстречу вышло всего около 20 000 русских войск под командой князя Воротынского, оставленных царём для обороны. Войска встретились у села Молоди в нынешнем Чеховском районе Московской области. Битва была страшной и длилась несколько дней. Результат впечатлил: погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Их расстреляли из пушек и изрубили в рукопашных. Множество высших крымских сановников попало в плен. В Крым вернулось всего 10 000 оборванных беглецов.

Больше крымский хан в Русское царство не ездил.

У моего брата дача под Молодями, на речке Рожайке, так что эти места и их историю я знаю очень хорошо.
Последнее редактирование: 28/03/2014 15:12 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 15:08 #75

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Igor Rivera написал:
Если посмотреть на карту расселения восточнославянских племён: бужан, волынян, вятичей, древлян, дреговичей, дулебов, кривичей, полян, радимичей, северян, ильменских словен, тиверцев, уличей и белых хорватов, и потом посмотреть на карту России, Белоруссии и Украины, то все дурацкие разговоры тут же прекратятся. Мы, нынешние три народа, и есть смесь всех этих многочисленных племён. Поэтому, по сути, мы один народ - русский.

А если посмотреть гаплогруппы, которые показывают прямые кровные родственные отношения между людьми по мужской линии (от деда к внуку через отца), то никакой разницы между нынешними русскими, украинцами, белорусами, нынешними венграми, значительной частью волжских татар и эрзян в гаплогруппном составе популяций найти практически невозможно за исключением вариаций минорных гаплогрупп.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 15:16 #76

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4273
Тиамо написал:

А если посмотреть гаплогруппы, которые показывают прямые кровные родственные отношения между людьми по мужской линии (от деда к внуку через отца), то никакой разницы между нынешними русскими, украинцами, белорусами, нынешними венграми, значительной частью волжских татар и эрзян в гаплогруппном составе популяций найти практически невозможно за исключением вариаций минорных гаплогрупп.


Более чем достойный ответ.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: Тиамо

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 15:31 #77

Прикалывает смотреть какие споры идут о народах.. нациях.. Вы разве неслышали что человек произошел от обезьяны, а у обезьян нет национальности. национальности создаются политиками.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 15:33 #78

  • БелоГор
сделав небольшое лирическое отступление и разгромив изысками генетиков младо-укро-троллей, "польского происхождения", возвращаемся с того, с чего и начали:
1) Четыре Сезона, Четыре стороны Света, Четыре Расы:
Север - Белые - Русские. это Воздух, Водолей, Россия.
Юг - Чёрные - негроиды, австралопитеки... - Вода, Душа - принимает Дух.
Запад - Красные(Коренные народы Южной Америки) - Тело, подготовка к трансформации, смерть.
Восток - Желтые(ЮВА, Китай, Япония).

таким образом - Восток замыкает цикл развития людей, подготавливает Человека к новой жизни в "Ноосфере" Вернадского, "Розе Мира" Даниила Андреева, "нейромире" Максима Калашникова.

аргументы:
известно, что пчела - насекомое - есть финальная надстройка для цветка - "растительного мира".
этот симбиоз не может существовать по-одиночке.
так и Человек - есть лишь надстройка - Царь Природы.

в этой схеме Развития Человечества - Русские только генераторы Нового Смысла Жизни, а дальше их плодами пользуются остальные Расы.
и каждая привносит свою лепту.
...
ах, да.... "серые","торгаши", "менеджеры" - вечно отовсюду гонимые семиты.
но и этот "пятый элемент" создан с определённой целью.
и именно создан, а не рождён Матерью Природой.
...
каков финал?
- об этом Ведают только начавшие "игру".
Четыре Расы, Четыре основных религиозно-философских учения и одна Земля, одна на Всех!

так может людям пора найти то, что их объединяет?!

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 15:52 #79

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
злобный чебурашка написал:
Прикалывает смотреть какие споры идут о народах.. нациях.. Вы разве неслышали что человек произошел от обезьяны, а у обезьян нет национальности. национальности создаются политиками.
Все люди - братья!
Нации в историческом плане это химеры, но химеры имеют право на объективное, т.е. независимое от нашего мнения о них, существование.

Можно сделать большую достоверную статистически выборку например туркмен и например таджиков.
Можно будет констатировать что у них разные языки, культура. образ жизни, традиции. потом выяснится что у этих разных народов очень разный гаплогруппный набор, при этом туркмены окажутся довольно близко к западным немцам и французам, а таджики - к восточным славянам.

Наука всегда побеждает потому что наука это путь познания объективной реальности, а реальность это каменный утёс, о который неминуемо разбиваются утлые лодчонки несоответствующих реальности фантазий.
Последнее редактирование: 28/03/2014 15:53 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 16:16 #80

  • БелоГор
Тиамо написал:
злобный чебурашка написал:
... Вы разве неслышали что человек произошел от обезьяны...
Все люди - братья!...

если они не произошли, как некоторые - самые "умные", от обезьян.

"Человек создан по-образу и подобию Божьему".
что тут возразить?!

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 16:30 #81

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Только то что видимо Бог своим предком имел тоже обезьяну.
Слишком много совпадений ДНК человека и шимпанзе.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 17:14 #82

злобный чебурашка написал:
Прикалывает смотреть какие споры идут о народах.. нациях.. Вы разве неслышали что человек произошел от обезьяны, а у обезьян нет национальности. национальности создаются политиками.

А как же - Шимпанидзе, Орангудзян, Говрииллов, Макакевич?...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 17:42 #83

  • БелоГор
Тиамо написал:
Только то что видимо Бог своим предком имел тоже обезьяну.
Слишком много совпадений ДНК человека и шимпанзе.

ну а если вспомнить о скелете "кистепёрой рыбы"?
типа а зачем рыбине пять пальцев?

тогда выходит что обезьяна - это продукт инволюции, вырождения?

дарвинизм - только предположение, и не есть факт.

ps
у вируса и живой клетки совпадений ещё больше.
иначе бы он не имел возможности нанести вред организму.
но это не означает того, что люди эволюционировали от вирусов.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 17:58 #84

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
А дарвинизм тут не причём.
Берём клетку человека и клетку шимпанзе. Вытаскиваем из них ядра, а в ядрах находим хромосомы. Потом начинаем долгую процедуру определения нуклеотидной последовательности в хромосомах человека и в хромосомах шимпанзе.
Потом сравниваем и удивляемся.

По разным подсчётам совпадение от 95 до 98%.

У попов в руках есть т.н. туринская плащаница. Они утверждают что на ней следы крови Христа, а папой его был Бог-Отец, Саваоф, он же Иегова, он же Яхве.

Так вот, можно забрать эту кровь и попробовать выделить генетический материал из этой крови.

Мы определим гаплогруппу Бога?
Последнее редактирование: 28/03/2014 18:04 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 18:09 #85

  • БелоГор
такое же, почти, совпадение и со свиньёй.
некоторые "умельцы" даже трансплантируют людям ейные органы.

дьявол всегда кроется в деталях.

нынешняя "академическая наука" попросту отметает всё то, что противоречит "дарвинизму".
вот только самой теоретической основы у современной биологии пока нет.
Работы Кольцова так никто и не продолжил.
а без теории, без "математизации" науки, - уместно говорить только о гипотезах.

однако - куда то запропастились пани-клончики из темы, Вы не находите?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 18:10 #86

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Им главное навонять.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 18:17 #87

  • БелоГор
Тиамо написал:
...
У попов в руках есть т.н. туринская плащаница. Они утверждают что на ней следы крови Христа, а папой его был Бог-Отец, Саваоф, он же Иегова, он же Яхве.
Так вот, можно забрать эту кровь и попробовать выделить генетический материал из этой крови.
Мы определим гаплогруппу Бога?


"закон больших чисел","статистическая погрешность","чистота и свежесть исходного материала".
вот минимальный набор для начала подобных исследований.

пока же разные группы исследователей выдали только примерный возраст племени "богоизбранных" -
40-60 тысяч лет.

если вспомнить понятие, библейское - "сотворены" и сопоставить с расхожим - "пальцем сделаны" -
вывод неутешителен.

яхве - только шоха при абраксасе .
есть такое мнение.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 18:19 #88

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
От 300 000 до 100 000 лет человечеству как виду.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 19:35 #89

  • Ника
Все ваши "доводы" приятнуты за уши...Уже давно известно кто клепает все эти раскидки по слогам....В ваших вариантах все это выглядит просто "не пришей кобыле хвостик..."

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 28/03/2014 19:45 #90

  • БелоГор
Ника написал:
Все ваши "доводы" приятнуты за уши...Уже давно известно кто клепает все эти раскидки по слогам....В ваших вариантах все это выглядит просто "не пришей кобыле хвостик..."


вас не удивляет наличие у русских именно слогового, фонетического, письма?

вначале по-думайте
с-о-гласная.
те пара.

ма... мама
па
де...да
ба...ба
-...
смеётся хорошо тот, кто смеётся без последствий.
ю-щенки уже досмеялись.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 17:53 #91

  • Жигяйвис
-----2. Племя Мокши назвало свою речку Москва,а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как “грязная вода”.----

Это языковедами давно опровергнутая гипотеза.

Вплоть до середины 20 века среди исследователей этнической истории Волго-Окского междуречья доминировало представление, что вся территория современной Московской области до появления славян была заселена племенами финно-угров. А из этого следовал вывод, что вся дорусская гидронимия Московской области, была финской по своему происхождению.

Это тривиальное представление начало постепенно разрушаться еще с первых же лет 20 века.

Так, в 1901 году историк-географ А.Л. Погодин занимаясь историей славянских передвижений, указал на принадлежность гидронима Руза (левый приток реки Москвы) к балтийским языкам.

Серьезный вклад в список балтийских названий Подмосковья внес в 1932 году известный лингвист М. Фасмер, убедительно доказав балтийское происхождение названий рек Истра, Лама, Лоба, Нара.

Но сплошной анализ гидронимии Подмосковья, который выявил массовый характер балтийских названий, был выполнен только в 1972 году академиком В.Н. Топоровым.

В дальнейшем исследования в этом направлении продолжали и продолжают авторитетные специалисты в области исторической лингвистики и ономастики В.А.Никонов, Л.Г. Невская, Р.А. Агеева, В.М. Горбаневский, Д.А. Крайнов, В.А. Кучкин, Нерознак В.П.

Анализ гидронимии Московской области показывает, что волосовская финно-угорская гидронимия представлена лишь на северо-востоке области.

Сохранение в этих же районах балтийских гидронимов позволяет предполагать мирное сосуществование балтов с финно-уграми.

Сведения о древних балтах в Московской области - давно известный, общепризнанный факт, объективно принимаемый всем научным сообществом. Вся территория нынешней Москвы до середины 11 века была землей литовского племени галиндай - голядской Мазгавой.

Проживание балтоязычных племен в этом регионе до прихода славян подтверждается и лингвистическими данными.

Этимологический анализ названий волостей и сел духовных грамот Ивана Калиты, многочисленность и устойчивая сохранность балтизмов в Подмосковье, широкое их использование для номинации волостных образований допускает мысль, что главным "хранителем", по крайней мере до начала XIV в., топонимического субстрата было не славянское население, а балтоязычный этнос.



Происхождение названия Мозгава - Москава - Москва

Название рек: Mozgawa (или Moskawa) в нынешней территории Польши и Германии (бывшей территории древних пруссов и южно западных галиндов); Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине.

Форма Москава, сохранившаяся в диалектах и в нынешнем латышском языке (Маскава), а также аналогичные названия рек в других местах, где ранее жили разные балтские племена, указывают на более древнюю балтскую форму - Мазгава.

В литовском языке и сейчас существует глагол "mazgoti" «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол "moskat", что значит «мыть».

Гидроним Москва сопоставляется с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Из этой же серии Daug-ava (Даугава), Egl-ava (Йиглава) в Латвии и т.д.

Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа.

Русское диалектное слово мозгва (происходит из местного древнеголядского mazguva) обозначает топкий берег. Есть в русском языке и слово промозглый - т.е. сырой.

Подробней тут:

Голядь
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C

В.В. Седов ГОЛЯДЬ
goledyanka.narod.ru/Goled.htm

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.
www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5371

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 18:00 #92

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Остаётся добавить тот факт что самыми близкими к славянским являются балтские языки, из них самый близкий - литовский.
Если сравнить гаплогруппы литовцев и русских то разницы большой мы не увидим, особенно по мажорной гаплогруппе R1a1.

Вывод - близкородственные народы с едиными прадедами.
Спасибо сказали: Catharsis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 18:29 #93

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Славянской топонимики в Германии больше половины. Например Берлин, Лейпциг, Дрезден, Бремен и так далее.


Уточняю.

Название Берлин скорее всего имеет древнее балтское происхождение.

Эту гипотезу предложил еще немецкий языковед Hermann Schall и другие исследователи.

Schall, Hermann (1962). Baltische Sprachreste zwischen Elbe und Weichsel. – Forschungen und Fortschritte, 1962, Bd. 36, Nr 2, S. 56 – 60.

Schall, Hermann (1963). Die baltisch – slawische Sprachgemeinschaft zwischen Elbe und Weichsel. W: VII International Kongress fur Namenforschung. Akten und Memoiren, 2, Florenz 1963, S. 385–404.

Schall, Hermann (1966). Baltische Gewassernamen im Flussystem 'Obere Havel' (Sudost Mecklenburg). Baltistica, 2/1, 1966, S. 7 – 42.

Schall, Hermann (1970). Preussische Namen langs der Weichsel (Nach Lucas David, ca. 1580) in Velta Ruke-Dravina, ed., Donum Balticum to Prof. Chr. S. Stang, Stockholm, 1970, S. 448–464.

Hanswilhelm Haefs. Siedlungsnamen und Ortsgeschichten in Berlin (mit Stadtgeschichte und Land Preussen, Balten und Slawen, Fluss – und Landschaftsnamen) und das Haus Hohenzollern. Norderstedt, 2008

Например некоторые литовские слова (lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp):

- berlauti (выбрасывать внутренности убитого (зарезанного) животного)

- berlumas, berlus (так говорят о первых хорошо созревших зернах (пшеницы, рожи, ячменя), которые уже сыплются)

-------------------------------------------------------------------

Картосхема распространения древнебалтской гидронимии



Вот несколько примеров только современных литовских названий (из свода литовских топонимов и гидронимов vietovardziai.lki.lt/):

Apusinas
Arinas
Dausinas
Dūminas
Gediminas
Gulbinas
Guntinas
Juostinas
Kalinas
Kančioginas
Kiršinas
Krinčinas
Liminas
Rekstinas
Širvinas
Šlavinas
Švoginas
Vaidminas
Viktarinas
Visaginas
Žąsinas
Anulynas
Ąžuolynas
Bruzdeilynas
Dusynas
Glynas
Ilgynas
Juodynas
Kadagynas
Kupstynas
Lynas
Lukštynas
Gruobynas
Barštynas
Labagynas
Nemanynas
Gardinas
Medinas
Последнее редактирование: 20/04/2014 18:58 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 18:45 #94

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
..Уточняю.

Название Берлин скорее всего имеет древнее балтское происхождение. Эту гипотезу предложил еще немецкий языковед Hermann Schall и другие исследователи...

Берлин - бр лн если сократить гласные - так писали на библосе.
бр - это бурый так называют медведя в тех краях.... бир...
лн - это линь - место где линяет медведь - его берлога.
наша берёза - это бурый за - медведь за ней, там он живёт, в берлоге.
так что берлин - это слово русского, славянского, народа.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 19:01 #95

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
..Уточняю.

Название Берлин скорее всего имеет древнее балтское происхождение. Эту гипотезу предложил еще немецкий языковед Hermann Schall и другие исследователи...


Берлин - бр лн если сократить гласные - так писали на библосе.
бр - это бурый так называют медведя в тех краях.... бир...
лн - это линь - место где линяет медведь - его берлога.
наша берёза - это бурый за - медведь за ней, там он живёт, в берлоге.
так что берлин - это слово русского, славянского, народа.


Извините, но ваши обьяснения - это так называемые "народные этимологии", а не языковедческие научные.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 19:06 #96

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Остаётся добавить тот факт что самыми близкими к славянским являются балтские языки, из них самый близкий - литовский.


Не совсем так.

Самый близкий к славянским языкам (особенно к западно славянским и общему древнеславянскому языку) был прусский язык, а не литовский.

А самым близким к нынешнему русскому языку (и особенно некоторым говорам русского языка) можно считать латгальский язык (или говор), ввиду множества заимствований из обоих сторон.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 19:37 #97

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Я имел в виду живые языки, прусский относят к мёртвым языкам.

Бытовавшее ранее балтославянское языковое и культурное единство обуславливает родство языковых групп между собой, а не заимствования.

Основание: Стословник Сводеша.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...B4%D0%B5%D1%88%D0%B0

Список Сводеша (англ. Swadesh list) — предложенный американским лингвистом Моррисом Сводешем инструмент для оценки степени родства между различными языками по такому признаку, как схожесть наиболее устойчивого базового словаря. Представляет собой стандартизированный перечень базовых лексем данного языка, приблизительно (но не точно) упорядоченный по убыванию их «базовости» или исторической устойчивости. Минимальный набор важнейшей («стержневой») лексики содержится в 100-словном списке Сводеша. Используется также более устаревший и менее семантически устойчивый, но зато более подробный 200-словный список.

Есть желание сравнить?

Если заниматься лингвистикой и историей, а не фолкхисторией то станет ясно что чем глубже мы проникаем взглядом через толщу веков тем ближе друг к другу становятся родственные языки.

Чем древнее обсуждаемые события тем ближе друг к другу славяне и балты.
Последнее редактирование: 20/04/2014 19:58 от Тиамо.
Спасибо сказали: Catharsis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 19:48 #98

По моему вновь открытые сегодня темы, уводят от обсуждения главной ТЕМЫ- это обсуждение положения на ЮВУ, мне кажется это кто то намеренно делает, я конечно могу ошибаться.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 19:57 #99

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Я имел в виду живые языки, прусский относят к мёртвым языкам.

Бытовавшее ранее балтославянское языковое и культурное единство обуславливает родство языковых групп между собой, а не заимствования.

Основание: Стословник Сводеша.

Есть желание сравнить?


Если брать только живые языки - и балтские, и славянские, а также не взирать на взаимствования (со всех сторон), то вне всякого сомнения нынешний литературный литовский язык ближе к праславянскому языку (и к нынешним литературным славянским языкам) чем нынешний литературный латышский язык.

И причина элементарная - нынешний литературный литовский язык архаичнее нынешнего литературного латышского языка, то есть он сохранил больше древних индоевропейских форм и черт.

Примечание - в литовском языке два основных наречия (аукштайтийское и жямайтийское, 15 говоров и около 110 подговоров).

Нынешний литературный литовский язык в своей основе имеет один из говоров (сувалкийский) аукштайтийского наречия - а оно было ближе к древним прусским и ятвяжским говорам (и территориально, и лингвистически), поэтому и в нынешнем литературном литовском языке сохранено особенно много архаичных черт, которых уже нет в нынешнем литературном латвийском языке.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 20:08 #100

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Сводеш отбирал слова в стословник именно для того чтобы исключить новейшие (с точки зрения лингвистики) наслоения, заимствования.

Он выделил ту самую базовую лексику.

Данные лингвистики подтверждаются новейшими данными популяционной генетики и особенно ДНК-генеалогии. Она рассматривает родство по отцовской линии, по Y-хромосоме. На основании знания снипов можно рассчитать время жизни общего предка исследуемых мужчин.

По совокупности этих данных получается что балты, включая даже эстонцев, очень близки генетически славянам. Среди предков эстонцев оказалось очень много носителей R1a1 именно в славянской их версии.

Это значит что эта популяция по какой-то причине сочла более выгодным для себя перейти на язык финской группы.

Также очень интересен такой факт: 20% норвежских мужчин, т.е. каждый пятый является потомком R1a1.

Это то что нас объединяет кровно.
Время создания страницы: 0.38 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх