Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.

ТЕМА: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 22:26 #201

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Жигяйвис, как латыши называют всех русских? Какое используют слово для значения "русский"?


Насколько знаю, то креви (krievi) - от названия племени кревяй (krieviai).

Это местное балтское племя, которое было славянизированно одним из первых - и стало называться кривичами.

Advertisment

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 22:37 #202

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Да, именно так называют.
Но почему Вы связываете их название с именем балтского племени? Вас не смущает тот факт что племя под названием кривичи упоминалось среди славянских племён, живущих на Пелопоннесе? Об этом писал например Трубачёв. Там, на юге Греции, тоже жило балтское племя, которое было славянизировано, но сумело оставить своё название?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 22:44 #203

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
вы хоть помните что означает "литва", "литува","литова"?


Не путайте литовские формы самоназвания своей страны с разными искаженными формами, которые используются в других языках.

Я уже писал, что изначально самоназвание у литовцев было Ляйта (Leita) (примерно в 5-7 веках), позже оно трансформировалось в Ляйтва (Leitva), и еще поздднее в Лиетва (Lietva) (примерно в 8-9 веках), а еще позже в Лиетува (Lietuva).

Это произошло из за превращения в литовском языке в некоторых случаях звукосочетания -ei- (по русски произносится как -яй-) в звукосочетание -ie- (по русски произносится как русская буква -е-).

А также в название были привнесены суффиксы -ва и -ува (они означают, что словом с таким суффиксом называется какая то страна или область).

Древнее литовское слово "leita" означает в переводе примерно "слитое в эдиное".

Этим словом изначально называли дружину литовских воинов. Оно имеет много аналогов в других индоевропейских языках.
Последнее редактирование: 23/04/2014 22:49 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 22:51 #204

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Да, именно так называют.
Но почему Вы связываете их название с именем балтского племени? Вас не смущает тот факт что племя под названием кривичи упоминалось среди славянских племён, живущих на Пелопоннесе? Об этом писал например Трубачёв. Там, на юге Греции, тоже жило балтское племя, которое было славянизировано, но сумело оставить своё название?


---Об этом писал например Трубачёв.---

Вы конкретную ссылку выложите и текст.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 22:58 #205

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
А что такое Самогития? Так называли ту страну до того как стали гораздо позже называть Литвой.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 23:02 #206

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
О кривичах на Балканах писал ещё в 1974 году О.Н. Трубачёв в статье Ранние славянские этнонимы - свидетели миграции славян.

Найдите эту работу.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 23:12 #207

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...
Древнее литовское слово "leita" означает в переводе примерно "слитое в эдиное".

Этим словом изначально называли дружину литовских воинов. Оно имеет много аналогов в других индоевропейских языках.[/b]

от обратного
дружина - это ва-ра, отсюда и вара йа га, варяги - круг силы. клан профессиональных воинов.
о том что это сила - вар, варить на огне.
а вашем понимании приставок, суфиксов - это на луначарском.
русское письмо - слоговое, фонетическое, парное - согласная+гласная.
пока вы пляшете под дудку греков-римлян-евреем вы никогда сути своего собственного языка не поймёте.
суть в аз-ах, базовых, неопределяемых понятиях, прописных истинах.
вернитесь, пока не поздно, к их изучению.
если конечно вы патриот своего народа, а не тролль-флудераст на этом сайте.

ps
"leita"
ле и та
ле й та
ф ле й та
не находите ли нечто общее?
не нечто слитое во единое а процесс?
разложить на смыслы?
- пустое.
не в коня корм.

"Л" - это "Любовь"!
"Е" - "Есмь"...Триединство!
...тех, духовных...

а любовь - только отдавать, творить!,
но не накапливать.
- разве в затхлом болоте добрая жизнь водится?

сливать... разве что в унитазе сливают.
вспоминайте.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 23:33 #208

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Да, именно так называют.
Но почему Вы связываете их название с именем балтского племени? Вас не смущает тот факт что племя под названием кривичи упоминалось среди славянских племён, живущих на Пелопоннесе? Об этом писал например Трубачёв. Там, на юге Греции, тоже жило балтское племя, которое было славянизировано, но сумело оставить своё название?


Источник - Кривичи на Пелопоннесе
www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t14652.html

Факты:

Кривичи (?) упоминаются, как одно из славянских племён (Κρίβησκαν) на полуострове Пелопоннес, в греческой хронике «Хронике Мореи» XIV века (а сама немецкая карта 1890 г. - ic.pics.livejournal.com/smelding/10673313/100148/100148_640.jpg).

Выводы:

Во первых, Κρίβησκαν не обязательно означает кривичей.

Во вторых, вполне возможно, что часть уже славянизированных (примерно в 6-8 веках) кривичей могли вместе с другими племенами откочевать в Пелопонес.

То есть, вполне возможно, что часть кривичей могла попасть туда во времена великого переселения народов, которое более менее интенсивно продолжалось почти 5 веков после развала Римской империи.

---------------------------------------------

Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных)
lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=21&t=9512

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 23:37 #209

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...
Во вторых, вполне возможно, что часть уже славянизированных (примерно в 6-8 веках) кривичей могли вместе с другими племенами откочевать в Пелопонес....

пелазги когда откочевали?
фестский диск имеет какую датировку?
не юлите, не оправдывайтесь.
- не красит.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 23:40 #210

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Вам лучше найти Трубачёва.
На веб-сёрфинге науку не делают.
Уверен Вы знаете какое значение имеет славянский суффикс -ич. Это к вопросу о кривичах. Это притягательный суффикс и отношение родства.
Вятичи были потомками Вятко (Вендко), Радимичи - Радима. Кривичи считали себя потомками Криве.

А теперь вопрос: как называли верховного жреца своей религии балты?

Уж не Криве ли?
Последнее редактирование: 23/04/2014 23:49 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 23:48 #211

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
дружина - это ва-ра, отсюда и вара йа га, варяги - круг силы. клан профессиональных воинов.


Корень var- довольно древний и общий для балтов и германцев.

"Varyti" (варити) - означает гнать, угонять (скот).

Даже нынешнее английское слово "war" - "война", в древности означало "угон скота".

Варя́ги (др.-сканд. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι)- отряд наемных воинов. Вполне возможно, что это название того же происхождения, как и литовское слово "varyti" и английское "war" (то есть "воин, угоняющий скот").

Скорее всего и русское слово "вор" того же происхождения, а также слово "враг" (древняя форма - "ворог").
Последнее редактирование: 23/04/2014 23:51 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 00:02 #212

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Напишите про значение этого форманта в санскрите.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 00:02 #213

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...Корень var- довольно древний и общий для балтов и германцев...

у торгашей-мореходов финикийцев библос содержал гласные?
какие корни были в их письменном языке?
какие корни в иврите?
вас научили на луначарском, но суть вы не захотели понять.

грекам их добавили, из глаголицы.
а была и ведица и буквица.

последний мой к вам один и тот же вопрос-
ваше кредо:
чего вы хотите на этом сайте?
меряться пи си это не тут.
умных и начитанных много, понимающих бы встретить.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 00:06 #214

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
А что такое Самогития?

Так называли ту страну до того как стали гораздо позже называть Литвой.


Извините, но ваши знания на уровне "фольк-историков".

Вот список частей Литвы - название на литовском языке и на средневековой латыни (как правило это немецкое искажение литовского названия):

Žemaitija - "Samogitia",

Aukštaitija - "Ousteyten / Auxtote",

Mažoji Lietuva - "Lithuania Minor"

Suvalkija (Sūduva) - "Suderland",

Dzūkija (Dainava) - "Doynowe",

Lietuva - "Lithuania / Lithvania".



Тут надо написать некоторый историко-языковой обзор.

Жямайчяй и их разные наречия (их было насчитано около 40) появились в следствии смешения литовцев (части их - западных айукштайчяй) с древними куршями и частично с древними жемгалями.

Куршяй и жемгаляй - это западные балты (как и пруссы и йотвингяй, а по новейшим данным - и селяй), а литовцы (и предки латышей - этнически "восточная" их часть) - восточные балты, которые около 1000 - 1500 лет постепенно продвигались на запад (по некоторым данным их начальная родина была где то около Курска и Орла, откуда они ушли под натиском гуннов, а может и раньше).

Жямайтия ("Низкое место") - и исторически, и этнически, со времен средневековья (12-13 веков) - литовская земля, как и Аукштайтия ("Высокое место").

Сама Аукштайтия появилась как следствие ранней колонизации Ашмянского нагорья, где в районе Вильнюса и севернее его тогда жили селяй, а южнее - йотвингяй (оба - западно балтские племена).

Литовцы сюда пришли с востока - из древней исторической Литвы. Это название - Литва (по литовски в те времена называлась примерно Лиетва - Lietva) - со временем тоже "передвигалось" с востока на запад.

Примерно в 8-10 веках эта историческая Литва была ниже от Ашмянского нагорья (на востоке от этого нагорья) - сейчас это Западная Беларусь, а древние литовские говоры (и все они разные) тут сохранились только в нескольких небольших "островках".

Говоры аукштайчяй (их тоже было где то около 70) делятся на три основные группы.

К примеру - Скирмунт - известное языческое литовское имя (князя из Восточной Литвы, и именно поэтому у него в имени -у- (Восточная Литва - Скирмунт), а не -а- (Центральная и Южная Литва - Скирмант - теперь именно эта форма считается нормой литературного литовского языка), или -о- (Западная и Северная Литва - Скирмонт).

Между прочем, форма литовского языческого имени, ставшего фамилией рода, показывает, что эта фамилия очень древняя, еще с конца 15 - начала 16 века.

В более поздние времена в фамилиях литовских дворян уже, как правило, не использовались древние языческие имена их далеких предков, а обычно уже католические имена более близких (уже крещенных) предков, с родовым славянским окончанием -вич.

В раннем средневековье (где то 8-10 века) Аукштайтией называлось Ашмянское нагорье, откуда литовские племена продвигались дальше в низины, на запад - в бассейны рек Нявежис, Нярис и Нямунас, там постепенно тесня и ассимилируя местные западно балтские племена. Эта низина получила название Жямайтия.

Однако продвижение литовских племен продолжалось и дальше на запад, к морю - в земли западнобалтских племен куршяй, которые уже жили в основном в гористом районе и у моря.

Древнее название Жямайтия перешло ("передвинулось") и на эти гористые районы.

А название Аукштайтия "спустилось" с Ашмянского нагорья и "раздвинулось" на земли прежней - исторической - Жямайтии.

Все описанные процессы продолжались вплоть до 15 века, и описаны в разных хрониках.

Крестоносцы так и не смогли завоевать Жямайтию, и она почти вся окончательно вошла в состав ВКЛ после Грюнвальдской битвы в 1410 году, однако часть исторической Жямайтии и часть Аукштайтии (в районе литовских аукштайтских земель Скалва и Надрува) после договора 1422 года вошла в состав крестоносцами управляемой Пруссии.

Если бы политическая история Жямайтии пошла бы иным путем, то несомненно жямайчяй сейчас стали бы отдельным народом со своим отдельным языком.

Но пошло по другому - сначала один из жямайтских говоров едва не стал литовским литературным языком, но потом его вытеснил один аукштайтский говор - сувалкский, с примесью говоров Малой Литвы.

Вообще то, все эти говоры, если отбросить иноязычное влияния (заимствования "барбаризмы") (особенно немецкие и польские), очень незначительно отличаются друг от друга.

За последние 100 лет все литовцы настолько перемешались, что практически в каждой семье имеются и выходцы из Жямайтии (разных ее регионов), и из Аукштайтии (тоже из разных ее регионов), и из Малой Литвы (диалектно это часть Аукштайтии, но исторически это часть исторической Литвы, принадлежавшая до 1924 года Германской, а не Российской империи. С 1924 года северная часть Малой Литвы - Клайпедский (Мемельский) край - принадлежит Литве, а южная часть Малой Литвы с 1946 года присоединена к РФ (РСФСР)).

Поэтому в наши времена эти разные говоры в их "чистом" виде, к сожелению, знают только старики, а "молодежь" (которой тоже уже под 50-60 лет) уже вся говорит на общелитературном литовском языке, куда были включены и слова, и разные языковые формы из самых разных говоров (а их в Литве до 1 мировой войны насчитывалось больше сотни).

Примечание - в Малой Литве до 1945 года было в основном протестанство, но теперь и там протестантов очень мало. Они еще имеются в северной Аукштайтии - в районе Биржай (рядом с протестантской частью Латвии).
Последнее редактирование: 24/04/2014 00:27 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 00:19 #215

  • БелоГор
а ...понятно



зайдите на неделе...

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 00:34 #216

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Термин Литва и аналогичные ему появились в 8 веке нашей эры. Вы будете свою карту как-либо датировать или она носит вневременной характер?

К первоначальной теме спора мы возвращаться не будем? Будем считать все вопросы выясненными?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 00:47 #217

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Термин Литва и аналогичные ему появились в 8 веке нашей эры. Вы будете свою карту как-либо датировать или она носит вневременной характер?

К первоначальной теме спора мы возвращаться не будем? Будем считать все вопросы выясненными?


Картосхема upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Etnoregionai.png отображает диалектно-этнографические части современной Литвы (конец 19 века - начало 20 века)



Более подробно тут:

Литовский язык
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82...8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Распространение литовского языка в XVI веке
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...the_16th_century.png

Последнее редактирование: 24/04/2014 00:51 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 00:48 #218

  • БелоГор
ps
в сухом остатке
сами де не можем - помогите и надерите задницу соседям - обижают.
а было время когда совместно тевтонам вправляли их арийскость.

ну ничего, ещё поколение-другое и вы станете совсем европецами.
гейпарады, права третьего козла в семье...
ваш выбор - не жалуйтесь.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 01:24 #219

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
О картах:
Вот такая карта:


О языке и его распространении:
Первое упоминание "литовского" (по названию) языка в исторических источниках:
В 1351 году войско литвинов из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок во главе с князем Кейстутом вело войну на венгерской границе. В итоге договорились о перемирии с венгерским королём. Кейстут зарезал быка и при свидетелях прокричал "Рогацина – розни наши! Господ з нами!", что было громко повторено литвинами (Lithwani) (это были, повторим, воины из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок). Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена, точнее пересказана тут же в латыни (“cornutum … iuramentum per nos … Deus ad nos”). Очевидец написал, что Кейстут сказал это "по-литовски" (lithwanice).

Вот такое распространение литовского языка в 14 веке и вот такой литовский язык князя и его дружины.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 01:59 #220

  • Жигяйвис
Разговорный язык правителей средневековой Литвы

Всегда надо различать данные о языке письменном и разговорном. Витаутас сам говорит о своем разговорном языке. На, пример, он пишет (т. е. диктует писарю, который в данном случае излагает всё по-латински) о ситуации, когда в присутствии императора Зигизмунда он заговорил с Йогайлой по-литовски, а также раньше этому же императору объяснял, что по-литовски означают названия Аукштайтии и Жемайтии, и что у литовцев и жемайтов один язык.

Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит литовцам на родном языке):

…всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.
(…universa Lithuanorum gens et natio fidem christianam suscipere et vetusto errori renuntiare prona et obedienti devotione consensit. Per dies autem aliquot de articulis fidei, quos credere oportet, et oratione dominica atque Symbolo per sacerdotes Polonorum, magis tamen per Wladislai Regis, qui linguam gentis noverat et cui facilius assentiebat, edocta, sacra baptismatis unda renata est…)

Крещение жемайтов в 1413 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит жемайтам на родном языке):

Так как ни один из духовных мужей, прибывших вместе с королем Владиславом в Жемайтию, не умели говорить по-жемайтски, Владислав, король Польши, был вынужден народу Жемайтии проповедовать веру и насаждать истинную религию.
(Et quoniam nemo ex viris spiritualibus, qui cum Rege Wladislao Samagittiam advenerant, linguam Samagitticam noverat exprimere, Wladislaus Poloniae Rex ad populum Samagittiae pro fide et religione orthodoxa suscipienda declamare coactus est.)

Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".

В письме Йогайле 1429 г. Витаутас напоминает о том, как обсуждался вопрос о его коронации на Луцком собрании:

"Когда мы были в вашей комнате, господин король Римский [Сигизмунд] начал говорить с Вашей Светлостью, напоминая о вчерашнем деле [т. е. о коронации Витаутаса]. Ваше Светлость сказали сразу, как вам это нравится, и как вы будете рады. Но мы сказали вам по литовски (nos vero in lithwanico diximus ad vos): господин король, не спешите с этим делом, давайте посоветуемся прежде с вашими баронами и прелатами…" (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 816).

Языковую ситуацию в среде знати в конце 15 в. хорошо отражает отчет послов г. Гданьска, которые в 1492 г. в Вильнюсе вели переговоры с Казимиром Ягелончиком и знатью ВКЛ. Они писали, что переговоры вести понадобилось и по-польски, и по-литовски, и по-русински: "Daruff wart manchfaldig handelt gehat itzundt Polnisch, itzundt Lithows, itzundt Reuszch" (Hansisches Urkundenbuch, Munchen u. Leipzig, 1916, XI, p. 364).

Когда при дворе правителя литовский язык был вытеснен польским, на польский язык стала переходить и знать. Литовский язык всё более вытеснялся из публичной жизни, хотя в то же время свое развитие начала литовская литература.

Литовский язык в летописях и хрониках XIII-XV вв.

Генрих Латвийский, Хроника Ливонии (XIII в.):
* Зимой 1207-1208 г. литовцы напали на Турайду и направились грабить костел Кубеселы: «...в костел явился один из врагов, обежал все кругом, был уже почти в ризнице, но, увидев обнаженный алтарь и не найдя ничего, что можно присвоить, сказал: "Ба!" [inquit: 'Ba!'] и пошел к своим.»
Согласно 20-томному словарю литовского языка (Lietuvių kalbos žodynas), одно из значений литовского слова "ba" - о! действительно! как же нет!. Т. е. литовский воин вздохнул: "Действительно!", "И в правду!" (здесь ничего нет).

Ипатьевская летопись (XIII в.):
* В 1256 г. Данил и Василко отправились в поход на Возвягль. К ним на помощь должны были прийти литовцы, однако они, не дождавшись литовцев, взяли город, сожгли его, поделили пленников и вернулись домой. Когда пришли литовцы, они нашли лишь пустое место, где грабить было уже нечего: «Романови же пришедшоу ко граду, и ЛитвЋ, потокши на градъ ЛитвЋ, ни вЋдЋша нишьто же, токмо и головнЋ ти псы течюще по городищоу. Тоужахоу же и плевахоу, по своискы рекуще «Янда», взывающе богы своя, Андая, и Дивирикса, и вся богы своя, поминающе, рекомыя бЋси» (ПСРЛ, т. 2: Ипатьевская летопись, стб. 839).

Ян Длугош (XV в.):
* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).
* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из римлян и итальянцев... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).

-----------------------------------------

Более подробно тут:

О языке великих князей литовских и знати ВКЛ
до XV в. и дальнейших судьбах литовского языка
lietuvos.istorija.net/lituanistica/litovskij-jazyk.htm
Последнее редактирование: 24/04/2014 02:02 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 02:09 #221

  • БелоГор
нет, памперсы нам не нужны.

это для вас может и важно.
но что в повседневной жизни русских или украинцев или белорусов ваша информация может означать?
ну есть чухонь, в евро-педро-лесбо.
что дальше?

...уходя-уходи!

а могли бы летать, ваш выбор.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 02:14 #222

  • Жигяйвис
Последнее редактирование: 24/04/2014 02:19 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 02:15 #223

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
То что Статуты ВКЛ были записаны на славянском и при возникновении унии были переведены с того самого славянского (русского по сути) на польский это тоже Вас не смущает?
То что русский язык был языком церковным (ВКЛ некоторое время была православной страной) и языком государственным это тоже Вас не смущает?

Жигайвис, Ваша националистическая парадигма мешает Вам воспринимать исторические факты такими, какими они были на самом деле и вынуждает Вас синтезировать извращённые трактовки действительных событий.

Здесь публика начитанная, все имеют отличное советское образование и громадный опыт общения с такими как Вы фолкхисториками.

Здесь Вы никому мозги не задурите.

Во-первых потому что украинский национализм вовсю бушует у многих за порогом дома и хорошо если Вам сковородкой по голове не надают.
Во-вторых потому что весь мир демонстрирует объединительные тенденции. Тот кто входит к крупное объединение гораздо успешнее тех, кто сидит на своём национальном хуторе.

Идите на Майдан и помогайте тамошним националистам разводить свиней и растить укроп. Ничего большего цивилизации ни они ни Вы предложить не сможете.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 02:17 #224

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...img

ваш монолог - это вопль свидетеля, а вы знаете?
- нет и не хочу.
ваш язык где то упомянут?
есть территориальные претензии к соседям?
- ваши проблемы.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 02:35 #225

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
То что русский язык был языком церковным (ВКЛ некоторое время была православной страной)...


Да, литовцы были язычниками вплоть до конца 15 века-начала 16 века. А реально народные массы перешли на католичество только в 17 и даже 18 веках.

А все восточные славяне были окончательно христянизированны уже к 11-12 векам.

Как хорошо известно, все литовские князья - и рядовые, и великие, и в Аукштайтийи, и в Жямайтийи - были язычники и поэтому часто принимали крещение - то католическое, то православное.

Витаутас, к примеру, крестился по разным обрядам 3 или даже 4 раза - в зависимости от политических обстоятельств.


Тиамо написал:
То что Статуты ВКЛ были записаны на славянском и при возникновении унии были переведены с того самого славянского (русского по сути) на польский это тоже Вас не смущает?


Этот язык точно восточнославянский. Белорусский он или нет - спорьте с украинцами и русскими.

Одни утверждают, что «Литовский статус» 1530 года был написан на чисто украинском языке, а другие – что на белорусском.

Увы, статус написан на древнерусском языке, очень близком к литературным памятникам XI–XIII веков, и имеет мало общего с современными украинским и белорусским языками, а тем более а тем более с нынешним русским литературным.

Но, например, Первый Статут ВКЛ 1529 г. был также написан и на латыни, и на старопольском (были три варианта этого Статута).

Воины-литовцы, особенно язычники, вплоть до 17-18 веков, не признавали достойным для себя занятием заниматься писаниной - разные грамоты писали только рабы-смерды и слуги владыки Литовской Державы, происходившие из самых разных народов Литовской Империи и иностранцы (обычно монахи), на очень разных языках.

Разные дипломатические грамоты и переписка с другими государями в имперском дворе владык Литовской Державы велась на множестве языков - латыни, немецком, греческом, аравийском, татарском, польском, древнерусском, гебрайском, караимском...

Сейчас считается, что язычники литовцы свою письменность создали только, когда стали христянами.

Хотя, надо заметить, что на балтских землях находят много разных вещей с древними неизвестными письменами. Они до сих пор не расшифрованы, так как очень короткие.


Тиамо написал:
...языком государственным это тоже Вас не смущает?


Литовская Держава, начиная с 13 века и позже, была уже многонациональной Империей, в которую входило множество к исходному Литовскому Государству присоединенных разных балтских государственных образований, славянские и другие княжества, татарские ханства и улусы, валашские княжества, и так далее...

В разных частях этой огромной Империи каждый народ говорил на своем собственном языке.

И в средневековой Литовской Державе одного государственного языка никогда не было (как его не было и в других империях того времени - даже намного позже. Например, и в Российской империи вся знать в 19 веке говорила на французсском.)
Последнее редактирование: 24/04/2014 02:52 от .

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 07:16 #226

Читая эту ветку я лишний раз убеждаюсь что Россия(Царство-Империя-СССР) для литовцев несла просветительскую миссию.
Не все книги и исследования правда идут в пользу читающим, но в целом можно предположить что интерес к русскому языку у балтских народов закрепился на генетическом уровне и в дальнейшем тяга к нему будет только прогрессировать.

Конечно, жалко что с развалом СССР балтийские народы лишились финансирования исследований своих самобытностей на серьезном уровне и мы не слышим о экспедициях научных и раскопках там в последнее время. Но, надеюсь в прибалтийских государствах ученые найдут средства чтобы исслеловать свою древнюю историю по примеру украинских ученых которые добились в этой сфере впечатляющих результатов.
Вообще я бы посоветовал литовцам и прочим прибалтийским народам организовывать срочно археологические экспедиции, а то коварные россияне накопают черепушек оставшихся от древних литовцев в одном месте и перенесут их куда нить в другое место, и скажут - "так и было"...

зы/ от россиян впавших в ересь евразийства всего можно ожидать..
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.
Последнее редактирование: 24/04/2014 07:43 от злобный чебурашка.
Спасибо сказали: РККА

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 10:23 #227

  • БелоГор
есть набор утверждений, есть с точки зрения автора аргументы.
все аргументы от середины первого тысячелетия нэ.
полное отрицание факта существования всех славян ранее рождения И.Х.

чем сей автор отличается от бандеровцев?
-...
ну есть такой независимый и самый-самый прибалтийский народ.
от русских то, что нужно?

-пустое.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 11:32 #228

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис, со всей очевидностью Вы принялись извиваться.

Государственный язык это язык государственного делопроизводства, это язык князя и его канцелярии.

Язык князя и его канцелярии, на котором была написана фактическая конституция ВКЛ был славянским. Потом, при формировании унии между ВКЛ и Польшей её перевели на польский потому что лидирующей частью новоявленного тогда союза стала всё-таки Польша.

Я понимаю теперь, Вас как литовского националиста эти неоспоримые исторические факты очень сильно корёжат но если Вы хотите строить свой идеологический дом на прочном фундаменте исторических фактов то Вам нужно с ними считаться. Если Вы хотите построить карточный домик, который развалится от любого дуновения мало-мальски образованного собеседника то продолжайте выдумывать историю, активнее выдумывайте гэндальфов и сауронов.

Мы эту технологию отлично знаем.

Французский язык знати это лингва-франка Гейропы того времени. Пушкин в семье с детства общался на французском, однако это не помешало ему стать реформатором русского литературного языка и создать прекрасную литературу на этом языке.
Последнее редактирование: 24/04/2014 11:33 от Тиамо.

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 19:52 #229

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:
...в целом можно предположить что интерес к русскому языку у балтских народов закрепился на генетическом уровне и в дальнейшем тяга к нему будет только прогрессировать.


Абсолютная брехня...

К примеру, мои собственные дети, не взирая на то, что я их лично учил русскому языку (и в школе они кроме английского учили и русский), и у нас дома в ТВ около 20 русскоязычных каналов, по русски только кое как могут разьяснятся. Сын еще лучше понимает, а дочь практически не умеет - уже забыла и то, что знала в школе.

Хотя у меня дома огромная библиотека на русском языке, но дети эти книги так и не начали читать.

Но за то оба прекрасно знают английский (намного лучше, чем я), читают, пишут научные работы, свободно владеют разговорным языком (дочь училась политологию в Италии в Университете Болоньи на английском языке, понимает и итальянский, а сын тоже часто ездит по Западной Европе, да и многие его учебники на английском языке - он физик).


На пример, моя дочь и группа ее сверстников (около 10 студентов) были в спелеологическом походе в Крыму несколько лет тому назад. Моя дочь потом хвасталась, что она единственная из группы могла кое как разьяснятся по русски. Я потом долго смеялся, когда она начала мне рассказывать, как она "разговаривала по русски".

Вот такая реальность - молодежь в Литве в основном русский уже не знает или знает очень слабо.
Последнее редактирование: 24/04/2014 19:58 от .

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 20:01 #230

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:
Читая эту ветку я лишний раз убеждаюсь что Россия(Царство-Империя-СССР) для литовцев несла просветительскую миссию.


Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 20:12 #231

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...
К примеру, мои собственные дети, не взирая на то, что я их лично учил русскому языку...
прекрасно знают английский...
Моя дочь потом хвасталась, что она единственная из группы могла кое как разьяснятся по русски. Я потом долго смеялся, когда она начала мне рассказывать, как она "разговаривала по русски".

Вот такая реальность - молодежь в Литве в основном русский уже не знает или знает очень слабо.


кому нужен русский язык, когда есть английский?

гы...
средняя англ семья, использует в год не более 300 слов.
Словарь Эллочки-людоедки составлял 30 слов...
даёшь краткость, сестру таланта!

самый скромный словарь Даля превышает 200 000 из более чем 1000 000, зарегистрированных, и это не считая слов вышедших из употребления.

вы правы - вам в евро нужнике комфортнее.
вы же физики.
Последнее редактирование: 24/04/2014 20:12 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 20:25 #232

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Государственный язык это язык государственного делопроизводства, это язык князя и его канцелярии.

Язык князя и его канцелярии, на котором была написана фактическая конституция ВКЛ был славянским. Потом, при формировании унии между ВКЛ и Польшей её перевели на польский потому что лидирующей частью новоявленного тогда союза стала всё-таки Польша.


И это правда.

Но надо смотреь конкретный исторический период.

Ведь Литовское Государство прошло несколько стадий развития, а потом и загнивания - от изначальной древней языческой Литвы до середины 13 века, через уже католическое королевство Миндауга (конечно, основная масса народа тогда осталась языческой), Великую Литовскую Империю времен Альгирда и Витаута, персональную Люблинскую унию в 1569 г. с Польшей, и преобразование Литовского Государства в Шляхетскую Республику, с потерей Украины и Подляшья, католизация и ею вызванная славянизация литовского воинского сословия (байоров), и - как следствие всего этого - дальнейшее загнивание Литовского Государства - вплоть до полного развала в 18 веке.

Да, литовские владыки, как и монгольские, и раннефранкские, и множество других языческих владык огромных империй в те времена не умели ни читать, ни писать.

Просто потому, что им не было такой надобности.

Ведь средневековые правители Литвы не писали и даже не подписывали своих грамот.

Они всего лишь запечатывали их своей печатью.

Грамоты и писали, и читали писари, при этом язык грамоты не имел никакого значения, так как великому князю содержание грамоты передавалась на его разговорном языке.

Мацей Стрыйковский очень метко написал в своей "Хронике" (1582 г.) о Владыках Литвы:

"Они свои жизни оставили сомнительными потому, что чаще мечом писали своим соседям на лбах..."

Вот так думали воины в те времена - "Писанина - удел рабов".

Писари в канцеляриях тогдашних государств (в 13-14-15 веках) были или рабами (смердами), или в лучшем случае слугами государя.

Это общеизвестно из разных европейских и монголо-татарских источников.

В языческой до 15 века Литовской Державе писарями работали именно те невольники, которых литовцы захватили во время своих военных походов в христянские земли (православные, католические (польские, крестоносцев и ливонского ордена), мусульманские... - в основном это были разные грамотные монахи), так как сами литовцы "писанину" в то время считали недостойным свободному человеку и воину занятием.

P.S. Например, известно из источников, что после свадьбы Йогайлы с полькой Ядвигой Йогайла приказал отпустить в Польшу 100 000 рабов-поляков.

Во вторых, в канцелярии Литовских Королей, начиная с Миндауга, главным канцелярским языком была латынь. И это продолжалось очень долго - вплоть до 17 века.

Однако использовалось и множество других языков - старонемецкий, старопольский, славянский канцелярный, греческий, арабский, караимский, еврейский...

В третьих, Статуты Литвы в 16 веке были написаны на латыни, потом их перевели на польский и канцелярский славянский, некоторые части были переведены и на литовский.

Тиамо написал:

Я понимаю теперь, Вас как литовского националиста эти неоспоримые исторические факты очень сильно корёжат


Совсем не корёжат.

Потому, что во первых, мы очень гордимся своим языческим прошлым - и именно это основа нашего национального самосознания.

А для литовцев воинов-язычников того времени писаниной заниматься было просто стыдно - это дело рабов (смердов) и попов, а не свободных воинов.

В 15-16 веках ситуация, особенно после крещения, конечно изменилась - известно, что литовская знать уже даже отправляла своих детей учиться в разные университеты Европы - и в Польшу в Краков, и в Чехию в Прагу (не зря гуситы пригласили Витаута стать королем Чехии), наверное и в другие места ездили учиться (например, в Италию - читал, что нашли какие то сведения...).

Владыки Литовской Державы говорили на литовском языке (точнее, на одном из ее аукштайтских восточных наречий) вплоть до сыновей и некоторых внуков Йогайлы...

По сведениям историков, последний владыка Литвы, который еще понимал литовский язык, был Казимерас Йогайлайтис.

Однако, когда был принят 1-ый Статут (в 1529 г.), то Владыка Литвы Жигимантас Старый уже не умел говорить на литовском языке.

Тем более, когда создавались Литовские Статуты (2-ой и 3-ий), то короли Польши, которые являлись по Люблинскому договору 1569 г. о персональной унии и Великими Князьями Литвы, уже не умели ни говорить по литовски, ни его понимали, а говорили по польски. И это хорошо известный исторический факт.

Во вторых, все познается в сравнении.

Например, в Польше уже в 10 веке начали в королевской канцелярии писать разные документы. Но ни одного документа на польском того времени нет.

Первый документ на польском появился только примерно через 600 лет.

В Венгерском Государстве (основанном еще в 9 веке) венгерская письменность появилась только в 16 веке.

Монголы создали величайшую империю за прошедшие 2000 лет, а все документы у них писались не на монгольском языке (писари у них были китайцы или уйгуры, арабы...).
Последнее редактирование: 24/04/2014 20:39 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 20:44 #233

  • БелоГор


"...кто к нам с ... придёт, тот от... и погибнет".
"...не знания я вам принёс, но меч".
так, в назидание вашим детям:



Последнее редактирование: 24/04/2014 20:48 от . Причина: ссылка

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 21:17 #234

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
самый скромный словарь Даля превышает 200 000 из более чем 1000 000, зарегистрированных, и это не считая слов вышедших из употребления.


Сколько в литовском языке слов?

В "Словаре литовского языка" www.lkz.lt/dzl.php lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp сейчас имеется 330 891 основных слов и статей, их обьясняющих.

Но должны издать еще 5 томов.

То есть всего около 400 000 слов (основных форм слов).

А если считать все дополнительные формы слов - получаемые из основной формы слова при помощи очень разных суффиксов (их в литовском языке свыше 100, и каждый придает слову уже другой "оттенок" значения) и их разными комбинациями (в словах часто используется сразу несколько суффиксов, а не один), а также добавить выводные дополнительные слова, получаемые при помощи самых разных префиксов (их тоже не мало), то общее число слов в литовском языке легко превысит 10 миллионов.

Например:

Основное слово - vaikas (ребенок)

Выводные слова при помощи суффиксов (перевод делать затрудняюсь ):

- vaikelis,
- vaikutis,
- vaikiukas,
- vaikeliukas,
- vaikiščias,
- vaikaitis,
- vaikiokas,

и так далее...

А ведь каждое это слово имеет (как правило) и разный род. А также они все склоняются в разных падежах и временах...

Кроме того, еще имеется великое множество разных литовских имен, фамилий, прзвищь, названий рек, ручьев, озер, болот, лесов, и так далее...
Последнее редактирование: 24/04/2014 21:23 от .

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 21:22 #235

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...
Сколько в литовском языке слов?...
Кроме того, еще имеется великое множество разных литовских имен, фамилий, прзвищь, названий рек, ручьев, озер, болот, лесов, и так далее...

только в нашей галактике от 100 до 200 на 10 в девятой звёзд, а у каждой планеты.
только в видимой части вселенной аналогичное число галактик.
- не задерживаю - именуйте все на вашем древнем и могучем.

от русских то чего тут хотите?
- коротко, суть:
-"кемска волость"???
-...
Последнее редактирование: 24/04/2014 21:23 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 21:28 #236

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
- коротко, суть:


Во первых, коротко обьясняют, как правило, только особенно ленивым и тупым, которые не желают вникать в проблемы и не способны это делать...

И во вторых, я дал пример на ваши примеры - по английскому и по русскому языку (надеюсь, обьяснил достаточно коротко... )

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 21:35 #237

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
- коротко, суть:


Во первых, коротко обьясняют, как правило, только особенно ленивым и тупым, которые не желают вникать в проблемы и не способны это делать...

И во вторых, я дал пример на ваши примеры - по английскому и по русскому языку (надеюсь, обьяснил достаточно коротко... )

послушайте, уровень вашего образования мы уже выяснили - на примере "окончания" "ас".
тема - закрыта, вы заслужили титул тролля-флудераста.
зачем ваши оправдания?
английский, латынь - это обрубок, упрощений, русского.
есть исследования Драгункина, к примеру.
есть и исторические факты.

то, что вы учитесь у лжецов, а не пробуждаете вашу, народную, языковую, память - ваши проблемы.
вам с ними жить.

от русских то чего на этом сайте хотите?
коротко, суть:

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 21:38 #238

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
от русских то чего на этом сайте хотите?
коротко, суть:


А причем тут русские?

- только коротко, суть:

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 21:46 #239

Жигяйвис тебе нужно на историкофилологический антироссийский форум, а этот форум для славянских патриотов, которые обсуждают здесь судьбоносные вопросы савянского мира. Грубить не буду, но лучше растворись.

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 22:01 #240

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
от русских то чего на этом сайте хотите?
коротко, суть:


А причем тут русские?

- только коротко, суть:

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?

- понимаю, - тролль-флудераст не читатель, он писатель.
посочувствовать?

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 22:09 #241

  • Жигяйвис
БелоГор,

а вы чуствуете разницу между словами "русский" и "россиянин"?

Похоже, что не очень...

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 22:25 #242

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
БелоГор,

а вы чуствуете разницу между словами "русский" и "россиянин"?

Похоже, что не очень...

похожа свинья на ёжа, а вы на клона сэма.
пустое.
"РАЗ"
"РА СА"
расы сеющая
рассеяне.
"РУС" - русский.
это родственные рода, триединого славянского, древнего, мира.
вы - не литовец, вы,- начитанный грантоед.
ступайте - троллей тут не привечают.

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 22:33 #243

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
вы - не литовец, вы,- начитанный грантоед.


"Обижаешь, начальник"...

Во первых - я Литовец (чистокровный, по всем предкам, по крайней мере до 18 века - дальше пока что из архивов знаю не всех своих предков).

Во вторых - я идейный националист.

А нам гранты пидорасные космополиты и европейские имперцы никогда не давали, не дают, и давать не будут... Они ведь не дураки и прекрасно знают древнюю мудрость - "Кто же дает лопату тому, кто и так роет тебе могилу".
Последнее редактирование: 24/04/2014 22:50 от .

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 22:39 #244

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
вы - не литовец, вы,- начитанный грантоед.


"Обижаешь, начальник"...

Во первых - я Литовец (чистокровный, по всем предкам, по крайней мере до 18 века - дальше пока что из архивов знаю не всех своих предков).

Во вторых - я идейный националист.

А нам гранты пидорасные космополиты и европейские имперцы никогда не давали, не дают, и давать не будут... Они ведь не дураки и прекрасно знают древнюю мудрость - "Кто же дает лопату тому, кто и так роет тебе могилу".

допустим.
от русских то тут чего хотите?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 22:51 #245

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис написал:
... Ведь Литовское Государство прошло несколько стадий развития, а потом и загнивания - от изначальной древней языческой Литвы до середины 13 века, через уже католическое королевство Миндауга (конечно, основная масса народа тогда осталась языческой),... славянизация литовского воинского сословия (байоров), ...

Да, литовские владыки, как и монгольские, и раннефранкские, и множество других языческих владык огромных империй в те времена не умели ни читать, ни писать.

Просто потому, что им не было такой надобности.

Ведь средневековые правители Литвы не писали и даже не подписывали своих грамот.

Они всего лишь запечатывали их своей печатью. ...

Грамоты и писали, и читали писари, при этом язык грамоты не имел никакого значения, так как великому князю содержание грамоты передавалась на его разговорном языке.

, так как сами литовцы "писанину" в то время считали недостойным свободному человеку и воину занятием.

P.S. Например, известно из источников, что после свадьбы Йогайлы с полькой Ядвигой Йогайла приказал отпустить в Польшу 100 000 рабов-поляков.

Во вторых, в канцелярии Литовских Королей, начиная с Миндауга, главным канцелярским языком была латынь. И это продолжалось очень долго - вплоть до 17 века.

Однако использовалось и множество других языков - старонемецкий, старопольский, славянский канцелярный, греческий, арабский, караимский, еврейский...

В третьих, Статуты Литвы в 16 веке были написаны на латыни, потом их перевели на польский и канцелярский славянский, некоторые части были переведены и на литовский.

...

А для литовцев воинов-язычников того времени писаниной заниматься было просто стыдно - это дело рабов (смердов) и попов, а не свободных воинов.

...
Владыки Литовской Державы говорили на литовском языке (точнее, на одном из ее аукштайтских восточных наречий) вплоть до сыновей и некоторых внуков Йогайлы...

По сведениям историков, последний владыка Литвы, который еще понимал литовский язык, был Казимерас Йогайлайтис.

Однако, когда был принят 1-ый Статут (в 1529 г.), то Владыка Литвы Жигимантас Старый уже не умел говорить на литовском языке. ...


Жигяйвис, Вы продолжаете крутиться как уж на сковороде и это не мудрено, Вам приходится придумывать хитроумные но лживые объяснения для неопровержимых исторических фактов.

Давайте вспомним ту цитату, которую я уже приводил:

"Первое упоминание "литовского" (по названию) языка в исторических источниках.
В 1351 году войско литвинов из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок во главе с князем Кейстутом вело войну на венгерской границе. В итоге договорились о перемирии с венгерским королём. Кейстут зарезал быка и при свидетелях прокричал "Рогацина – розни наши! Господ з нами!", что было громко повторено литвинами (Lithwani) (это были, повторим, воины из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок). Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена, точнее пересказана тут же в латыни (“cornutum … iuramentum per nos … Deus ad nos”). Очевидец написал, что Кейстут сказал это "по-литовски" (lithwanice)."


Учёные-историки, которые признали, что эта фраза Кейстута – это старобелорусский язык: Роуэл, Брюкнер, Межинский, Золтан и др..

Вы обратили внимание на дату и на географию?
вы поняли что князю не написали эти слова в реляции о выигранном сражении, а он поставил свою печать под ними, он сам их прокричал перед своей дружиной, с которой вместе только что шёл в бой в котором каждый подвергался риску смерти.

Язык князя и язык дружины должны был совпадать и они совпадали полностью.
Это был их разговорный язык и он был русским.

И чуда в этом никакого нет.

Если Вы вспомните историю то увидите что возвышение Литвы началось тогда когда закончилось процветание русских южнобалтийских княжеств. Самым западным было княжество варинов (на Руси их звали варягами), а на востоке южного побережья Балтики было княжество лютичей - Лютва. Ещё восточнее жили пруссы.
То что они последовательно подвергались немецкому давлению известно всем. Это называлось Дранг нах остен - натиск на восток. Эта военная экспансия совершалась под личиной христианизации.
Варяги в значительном количестве ушли на ту землю, которой потом передали своё название - Русь.
Лютичи-язычники вместе с пруссами мигрировали в Прибалтику и принесли туда свой опыт государственного строительства.

Поэтому Кейстут общался со своей верной дружиной по-русски.
Языки лютичей и варинов-варягов-руси совпадали.
Вполне вероятно что название Литва возникло именно от той самой Лютвы.
Последнее редактирование: 24/04/2014 22:57 от Тиамо.

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 22:54 #246

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
вы - не литовец, вы,- начитанный грантоед.


"Обижаешь, начальник"...

Во первых - я Литовец (чистокровный, по всем предкам, по крайней мере до 18 века - дальше пока что из архивов знаю не всех своих предков).

Во вторых - я идейный националист.

А нам гранты пидорасные космополиты и европейские имперцы никогда не давали, не дают, и давать не будут... Они ведь не дураки и прекрасно знают древнюю мудрость - "Кто же дает лопату тому, кто и так роет тебе могилу".

допустим.
от русских то тут чего хотите?


От русских (настоящих, а не разных "жириков") хочу, чтобы они поскорее начали соображать и создавать свое собственное Русское независимое национальное государство, расположенное на своих историко-этнических землях, которые сейчас лежат в развалинах и запустении.

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 23:00 #247

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Да, я считаю что давно пора предъявить Германии претензии на всё побережье Балтики, Тюрингию и ещё много чего. Также нам должны Австрия и Венгрия.

Немцы копают на южном побережье Балтики и находят только славянские древности. Их слова: там до магмы всё славянское.

Это наши историко-этнические земли! Там русский дух, там Русью пахнет!

А ещё пиндосы должны отдать нам Аляску, 4 или 6 северо-западных штатов, и Калифорнию.

Шутка.
Последнее редактирование: 24/04/2014 23:03 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 24/04/2014 23:16 #248

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Давайте вспомним ту цитату, которую я уже приводил:

"Первое упоминание "литовского" (по названию) языка в исторических источниках.
В 1351 году войско литвинов из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок во главе с князем Кейстутом вело войну на венгерской границе. В итоге договорились о перемирии с венгерским королём. Кейстут зарезал быка и при свидетелях прокричал "Рогацина – розни наши! Господ з нами!", что было громко повторено литвинами (Lithwani) (это были, повторим, воины из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок). Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена, точнее пересказана тут же в латыни (“cornutum … iuramentum per nos … Deus ad nos”). Очевидец написал, что Кейстут сказал это "по-литовски" (lithwanice)."



Простой вопрос - кем именно был этот очевидец (какой национальности), и какое он имел реальное понятие о литовском языке того времени...

И очевидный ответ - этот очевидец был не литовцем, а явным славянином, так как легко перевел на латынь это явно славянское изречение.

Совсем иной вопрос, что на самом деле сказал Кястутис - то, что написал этот очевидец, или то, что ему послышалось, или ему кто то перевел на славянский.

И еще один вопрос - кому именно говорил Кястутис.

Ведь прекрасно известно, что во времена Кястутиса и его брата Альгирда, в литовском войске уже было множество славяноязычных воинов (а не только литовцы, ятвяги, татары и караимы). Ведь его брат Альгирдас был женат на Тверской княжне.

И Кястутис вполне мог уметь говорить на славянском наречии (он ведь неплохо знал и немецкий язык).

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 23:21 #249

Жигяйвис написал:

Абсолютная брехня...

К примеру, мои собственные дети, не взирая на то, что я их лично учил русскому языку (и в школе они кроме английского учили и русский), и у нас дома в ТВ около 20 русскоязычных каналов, по русски только кое как могут разьяснятся. Сын еще лучше понимает, а дочь практически не умеет - уже забыла и то, что знала в школе.

Хотя у меня дома огромная библиотека на русском языке, но дети эти книги так и не начали читать.

Но за то оба прекрасно знают английский (намного лучше, чем я), читают, пишут научные работы, свободно владеют разговорным языком (дочь училась политологию в Италии в Университете Болоньи на английском языке, понимает и итальянский, а сын тоже часто ездит по Западной Европе, да и многие его учебники на английском языке - он физик).


На пример, моя дочь и группа ее сверстников (около 10 студентов) были в спелеологическом походе в Крыму несколько лет тому назад. Моя дочь потом хвасталась, что она единственная из группы могла кое как разьяснятся по русски. Я потом долго смеялся, когда она начала мне рассказывать, как она "разговаривала по русски".

Вот такая реальность - молодежь в Литве в основном русский уже не знает или знает очень слабо.


Я сочуствую Вам!

Так бывает оттого если детишки смотрят по зомбоящку мультики импортного производства не адаптированные для аборигенного населения.

А за библиотеку не сокрушайтесь, рано или поздно ее решат прочесть, возможно решат. Ну или на худой конец ее как наследие тоталитарного прошлого с которым боролись на домашнем уровне можно будет показывать гостям.

Что же касается науки в ЕС, то я не особо высокого мнения о тамошних "докторах", особенно после просмотра некоторых сериалов типа "Спрута". Конечно, не все там такие доктора как показывали в кино, но.. если присмотреться к развитию науки например в Китае, Иране, Сев. Корее(я взял спецом махровые тоталитарные общества)) то можно без труда заметить их более успешный путь развития чем ваша "тропа". (в свете этого Ваше заявление о том что Вы националист выглядит смехотворно) Чуете в какую воронку попали? Немцы вас за полуславян считали, так вы опять в крайность поперли, на сей раз английскую.
впрочем, европейцыя думаю в восторге от такого.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Россияне! 1 факт точно неопровержим! 24/04/2014 23:28 #250

Жигяйвис написал:
От русских (настоящих, а не разных "жириков") хочу, чтобы они поскорее начали соображать и создавать свое собственное Русское независимое национальное государство, расположенное на своих историко-этнических землях, которые сейчас лежат в развалинах и запустении.


Если бы ваши политики не были бы зашорены, и не играли бы тем самым на руку Кремлю то русские бы давно создали его, "экспортом". А так выполучите у себя на границах такую Евразию по сравнению с которой СССР(котолрый вас оккупировал) вам раем покажется.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.
Время создания страницы: 0.43 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх