Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.

ТЕМА: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 18:30 #151

  • Жигяйвис
Владимир Шилов написал:
Igor Rivera написал:
Владимир Шилов написал:

Вы текст под картой видите?


Стыдно признаться, но текста под картой не вижу.
Я понял одно, что единой точки зрения у историков пока нет.
Нужно мне выяснить, в каком именно веке "балты" жили на Москве.

А балты в Москве не жили. Во-первых, Москва основана Юрием Долгоруким. Название Москва-река - от слова "мост", МосТква. То, что выкладывает наш прибалтийский "друг", не более чем эротические фантазии отдельных индивидуумов от псевдонауки уровня Мыколы Галичанина с его "Украинской нацией". Они высосаны из... продолговатого предмета по политзаказу господ Бразаускасов и ничем не подкреплены. В данном случае доказательством могут служить лишь письменные источники и результаты раскопок археологических экспедиций. Именно на их основе делают выводы относительно этносов, проживавших на данной местности. Результаты в свободном доступе, как говорится, Гугл в помощь. Например: kaz2.docdat.com/docs/index-149676.html А всё это "тро-ло-ло" по поводу того, чьё название от чьего произошло, с таким же успехом можно интерпретировать наоборот и быть при этом правым.


Извините, уважаемый, но ваши фантазии даже обсуждать нет смысла, настолько они, мягко выражаясь, "высосанны из пальца".

Сведения о древних балтах в Московской области - давно известный, общепризнанный факт, объективно принимаемый всем научным сообществом. Вся территория нынешней Москвы до середины 11 века была землей литовского племени галиндай - голядской Мазгавой.

Однако вплоть до середины 20 века среди исследователей этнической истории Волго-Окского междуречья доминировало представление, что вся территория современной Московской области до появления славян была заселена племенами финно-угров. А из этого следовал вывод, что вся дорусская гидронимия Московской области, была финской по своему происхождению.

Это тривиальное представление начало постепенно разрушаться еще с первых же лет 20 века.

Так, в 1901 году историк-географ А.Л. Погодин занимаясь историей славянских передвижений, указал на принадлежность гидронима Руза (левый приток реки Москвы) к балтийским языкам.

Серьезный вклад в список балтийских названий Подмосковья внес в 1932 году известный лингвист М. Фасмер, убедительно доказав балтийское происхождение названий рек Истра, Лама, Лоба, Нара.

Но сплошной анализ гидронимии Подмосковья, который выявил массовый характер балтийских названий, был выполнен только в 1972 году академиком В.Н. Топоровым.

В дальнейшем исследования в этом направлении продолжали и продолжают авторитетные специалисты в области исторической лингвистики и ономастики В.А.Никонов, Л.Г. Невская, Р.А. Агеева, В.М. Горбаневский, Д.А. Крайнов, В.А. Кучкин, Нерознак В.П.

Анализ гидронимии Московской области показывает, что волосовская финно-угорская гидронимия представлена лишь на северо-востоке области.

Первым достоверным летописным упоминанием о Москве считается указание Ипатьевской летописи на встречу в городке под названием Москов ростово-суздальского князя Юрия Долгорукого с друзьями и союзниками во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем в день «Пятка на Похвалу Богородицы»[4], т. е. в субботу 4 апреля 1147 года.

В 1156 году Андрей Боголюбский поставил здесь по указанию Юрия деревянную крепость на Боровицком холме (по преданию убив боярина находившегося здесь села Кучково), сравнительно небольшую (периметр её стен составлял около 510 метров)[9]. Здесь размещался отряд княжеской дружины для защиты Суздальского княжества от западных соседей. В 1177 году крепость сжег рязанский князь Глеб, но она была быстро восстановлена[9].

Происхождение названия Мозгава - Москава - Москва

Название рек: Mozgawa (или Moskawa) в нынешней территории Польши и Германии (бывшей территории древних пруссов и южно западных галиндов); Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине.

Форма Москава, сохранившаяся в диалектах и в нынешнем латышском языке (Маскава), а также аналогичные названия рек в других местах, где ранее жили разные балтские племена, указывают на более древнюю балтскую форму - Мазгава.

В литовском языке и сейчас существует глагол "mazgoti" «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол "moskat", что значит «мыть».

Гидроним Москва сопоставляется с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Из этой же серии Daug-ava (Даугава), Egl-ava (Йиглава) в Латвии и т.д.

Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа.

Русское диалектное слово мозгва (происходит из местного древнеголядского mazguva) обозначает топкий берег. Есть в русском языке и слово промозглый - т.е. сырой.

P.S. Вы по русски читать умеете? Так возьмите и почитайте свои же русские источники и русских языковедов, историков и археологов:

Голядь
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C

В.В. Седов ГОЛЯДЬ
goledyanka.narod.ru/Goled.htm

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.
www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5371

------------------------------------------

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.

Выдержка:

"Археологами отмечено три колонизационных потока древних славян в Волго-Окское междуречье:

- с северо-запада и запада шли новгородские словене и кривичи,
- с юга - вятичи,
- на рубеже IX-X вв. новгородские словене, расселяясь в юго-западном направлении, остановили дальнейшее продвижение смоленских балтов в Заволжье и в восточную часть Волго-Окского междуречья.

Волна смоленских кривичей, двигаясь с верховьев Днепра в Волго-Клязьминское междуречье по миграционным следам балтов, ассимилируя и активно вовлекая их в свою хозяйственную деятельность, в XI в. значительно сократила территорию расселения балтоязычных племен на севере западного Подмосковья.

Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища).

Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста.

Это говорит о том, что окрестности Москвы, возможно, были населены гуще, чем территории других родо-племенных групп западного Подмосковья.

Поэтому именно Москва, располагавшаяся в узле расселения балтских племен, раньше других в западном Подмосковье попала в зависимость от Ростово - Суздальского княжества.

Археологические памятники как ранних (IX в.), так и более поздних (X-XI вв.) кривичей локализуются в верховьях Ламы, на левом берегу Рузы и ее притоках - Озерне, Истре, а также в междуречье Клязьмы и Москвы, на восток и юг, до р. Оки.

Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников - курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами."
Последнее редактирование: 22/04/2014 19:02 от .

Advertisment

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 18:34 #152

Жигяйвис написал:
злобный чебурашка написал:
Если исходить из -
В одном из литовских преданий о происхождении ....мог сопровождать беглецов в качестве того самого астронома, которого они везли с собой. Других таких потомственных астрономов, кроме халдеев, римляне не знали.
то
можно предположить что балтийские племена могут быть не местными народами а вполне завезенными на римских галерах.
Вопрос только в каком статусе?А может это одно из колен израилевых асимилированных балтийским туземцами? А почему бы и нет!
Если взять в рассчет исследования некоторых израильских ученых о евреях на Древней Украине то запросто.


Во первых, легенда о римском происхождении Палемона была создана в 16 веке - основываясь на явном сходстве литовских наречий с латинским языком. Цель создания легенды тоже очевидная - "облагородить" один из литовских княжеских родов, "доказывая" его особенно древние корни. ...


Тем же самым и Вы сейчас занимаетесь - пытаетесь облагородить дикие по тем временам племена которрые крошили друг друга бронзовыми топориками которые привозили финикийцы им за янтарь и беленьких невольниц..
И ссылки Ваши "не фонтан", так как по сути в Литве то и грамоты своей не было, пользовались русским алфавитом а потом перешли на разновидность польского.(потом кстати с него опять перешли на новодел)
Вы уж не обессудьте, но цивилизация в ваших краях была принесена частью с Руси а частью с Речи(путем усыновления некоторых индивидуумов от которых потом пошли легенды).
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 18:39 #153

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...Извините, уважаемый, но ваши фантазии даже обсуждать нет смысла, настолько они, мягко выражаясь, "высосанны из пальца".

P.S. Вы по русски читать умеете? Так возьмите и почитайте свои же русские источники и русских языковедов, историков и археологов:

Голядь
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C

В.В. Седов ГОЛЯДЬ
goledyanka.narod.ru/Goled.htm

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.
www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5371


вопросы
wikipedia - какое отношение имеет к русским?
а ваши цитируемые авторы к науке?

научиться писать на луначарском ещё не означает понимать то о чёо они пишут.
как и вы.
вам был задан простой вопрос - отличие руских и литовских слов в окончании.
что означает для вас "ас"?
тогда может и сможете понять - "га -лъ" - "га-ла"-"га-лъ-ас".
само понятие "край" вы то же вычитали у "луначарцев", прародители вкладывали в него несколько иной смысл.

но в целом согласен - вы имеете ваше право на ваше особое мнение.
к нам то зачем пожаловали?
вас что то волнует?
вам нужны алименты?
суть, коротко:
Последнее редактирование: 22/04/2014 18:40 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 19:13 #154

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
вам был задан простой вопрос - отличие руских и литовских слов в окончании.
что означает для вас "ас"?


Литовские окончания на "-ас", "-ис", "- ос" и другие ("-as", "-ias", "-is", "-ys", "-us", "-ūs", "-ius", "-iūs", "-os", "-ios", "-es", "-ies",, "-ės",...) - это наследие из древнего индоевропейского праязыка.

Славянские языки это наследие давно утратили, а в санскрите, латыни, греческом, и даже в английском (во множественном числе), оно в разных формах частично сохранилось.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 19:27 #155

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
вам был задан простой вопрос - отличие руских и литовских слов в окончании.
что означает для вас "ас"?


Литовские окончания на "-ас", "-ис", "- ос" и другие ("-as", "-ias", "-is", "-ys", "-us", "-ūs", "-ius", "-iūs", "-os", "-ios", "-es", "-ies",, "-ės",...) - это наследие из древнего индоевропейского праязыка.

Славянские языки это наследие давно утратили, а в санскрите, латыни, греческом, и даже в английском (во множественном числе), оно в разных формах частично сохранилось.


демагогия не проходит.
суть - "ас":
если вы то самое начало эволюции вы нас всех тут пра-святите.
пожалуйста, будьте так снисходительны к недоразвитому.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 19:37 #156

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
вам был задан простой вопрос - отличие руских и литовских слов в окончании.
что означает для вас "ас"?


Литовские окончания на "-ас", "-ис", "- ос" и другие ("-as", "-ias", "-is", "-ys", "-us", "-ūs", "-ius", "-iūs", "-os", "-ios", "-es", "-ies",, "-ės",...) - это наследие из древнего индоевропейского праязыка.

Славянские языки это наследие давно утратили, а в санскрите, латыни, греческом, и даже в английском (во множественном числе), оно в разных формах частично сохранилось.


демагогия не проходит.
суть - "ас":
если вы то самое начало эволюции вы нас всех тут пра-святите.
пожалуйста, будьте так снисходительны к недоразвитому.


Вам как то туго доходит - все нынешние индоевропейские языки являются наследниками древнего общего индоевропейского языка (который существовал примерно 5-6 тысяч лет назад), который тоже в свою очередь был только одним из множества родственных языков того времени (языковеды все те языки называют ностратическими www.google.lt/#q=%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8...B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8).

Нынешнии индоевропейские языки со временем растеряли старые свойства своего общего праязыка, однако одни языки сохранили больше древних черт (как, например балтские языки, и особенно литовский), а другие - меньше, как например славянские языки.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 19:42 #157

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
...
что означает для вас "ас"?
демагогия не проходит.
суть - "ас":
если вы то самое начало эволюции вы нас всех тут пра-святите.
пожалуйста, будьте так снисходительны к недоразвитому.


Литовские окончания на "-ас", "-ис", "- ос" и другие ("-as", "-ias", "-is", "-ys", "-us", "-ūs", "-ius", "-iūs", "-os", "-ios", "-es", "-ies",, "-ės",...) - это наследие из древнего индоевропейского праязыка.

Славянские языки это наследие давно утратили, а в санскрите, латыни, греческом, и даже в английском (во множественном числе), оно в разных формах частично сохранилось....

Вам как то туго доходит - все нынешние индоевропейские языки являются наследниками древнего общего индоевропейского языка (который существовал примерно 5-6 тысяч лет назад), который тоже в свою очередь был только одним из множества родственных языков того времени (языковеды все те языки называют ностратическими www.google.lt/#q=%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8...B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8).

Нынешнии индоевропейские языки со временем растеряли старые свойства своего общего праязыка, однако одни языки сохранили больше древних черт (как, например балтские языки, и особенно литовский), а другие - меньше, как например славянские языки.


я задаю вам в третий раз один и тот же вопрос:
как вы понимаете "ас", суть, без ссылок и демагогии:
отказ ответить или неспособность дать свой ответ, будет означать ваше согласие носить титул тролля-флудераста на этом сайте.
думайте, крепко думайте, потом отвечайте.
или примите вашу пупуку молча.

демагогии не место на авторском сайте Бузины.
суть "ас"?
Последнее редактирование: 22/04/2014 19:43 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 19:46 #158

  • БелоГор
ps
впредь, всякий умник решившийся поучать "Царя Борея" "АЗ"ам, "ПРА-писным Истинам" образного строя Русского языка - трижды подумай - как уйдёшь обратно.
время лжи вышло.
Заря уже наступила.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 20:02 #159

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
суть "ас"?


Уважаемый, вы как то поконкретней и ясней сформулируйте свой "коронной вопрос"?

Вам, что, грамматику литовского языка надо доходчиво обьяснить - когда и в каких именно падежах и временах какие именно варианты самых разных окончаний (в том числе и -ас) используются?

Тогда вам "встречный вопрос" в вашем же стиле - суть используемого в русском языке окончания "-ть"?

Например: бегать, ждать, летать, искать,... и так далее...
Последнее редактирование: 22/04/2014 20:13 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 20:11 #160

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
суть "ас"?


Уважаемый, вы как то поконкретней и ясней сформулируйте свой "коронной вопрос"?

Вам, что, грамматику литовского языка надо доходчиво обьяснить - когда и в каких именно падежах и временах какие именно варианты самых разных окончаний (в том числе и -ас) используются?

тролль-флудераст.
возможно грантоед.
обжалованию не подлежит.
трижды вопрос без ответа - это факт.

ps
славянское письмо, а литовцы один из родов-племён славянских,- слоговое, фонетическое.
не зря переспрашивал об исследовании РАН сродства санскрита, русского и литовских языков.
"ас" - это Дух Совести, его Суть.
вспомним - водитель, лётчик - "ас" т.е. не просто мастер, а супер мастер.
такого может добиться только тот у кого Душа чиста и чувства зрячие.
т.е. имеющий Совесть.
учите язык страны пребывания не "на луначарском", изучайте народные былины, пословицы, сказы.
удачи не желаю.
оправданий не принимаю.
довольно лжи.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 20:16 #161

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
суть "ас"?


Уважаемый, вы как то поконкретней и ясней сформулируйте свой "коронной вопрос"?

Вам, что, грамматику литовского языка надо доходчиво обьяснить - когда и в каких именно падежах и временах какие именно варианты самых разных окончаний (в том числе и -ас) используются?

тролль-флудераст.
возможно грантоед.
обжалованию не подлежит.
трижды вопрос без ответа - это факт.

ps
славянское письмо, а литовцы один из родов-племён славянских,- слоговое, фонетическое.
не зря переспрашивал об исследовании РАН сродства санскрита, русского и литовских языков.
"ас" - это Дух Совести, его Суть.
вспомним - водитель, лётчик - "ас" т.е. не просто мастер, а супер мастер.
такого может добиться только тот у кого Душа чиста и чувства зрячие.
т.е. имеющий Совесть.




Тогда вам "встречный вопрос" в вашем же стиле - суть используемого в русском языке окончания "-ть"?

Например: бегать, ждать, летать, искать,... и так далее...

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 20:31 #162

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...
Тогда вам "встречный вопрос" в вашем же стиле - суть используемого в русском языке окончания "-ть"?

Например: бегать, ждать, летать, искать,... и так далее...

я пояснил, что означает "ас" - иначе бы стал голословен и несправедлив.
но кто вам дал обещание учить госдеп уму-разуму?
- пустое.
- не в коня корм.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 20:41 #163

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
...
Тогда вам "встречный вопрос" в вашем же стиле - суть используемого в русском языке окончания "-ть"?

Например: бегать, ждать, летать, искать,... и так далее...

я пояснил, что означает "ас" - иначе бы стал голословен и несправедлив.
но кто вам дал обещание учить госдеп уму-разуму?
- пустое.
- не в коня корм.




P.S. В литовском языке используется большое множество самых разных окончаний - наверное, свыше ста (а может и больше), но вам почему то "понравилось" только одно, обычно используемое в именительном падеже ед. числа...
Последнее редактирование: 22/04/2014 20:42 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 20:56 #164

  • БелоГор
зачем мне больше сотни?
достаточно в алфавитном порядке, - на первом месте стоит "а".
учите язык страны пребывания - вам это пригодится.

русские всегда приходят забрать своё.

забывчивость манкуртов,- ещё не повод забывать самих себя остальным.
Последнее редактирование: 22/04/2014 20:58 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 21:26 #165

БелоГор написал:
зачем мне больше сотни?
достаточно в алфавитном порядке, - на первом месте стоит "а".
учите язык страны пребывания - вам это пригодится.

русские всегда приходят забрать своё.

забывчивость манкуртов,- ещё не повод забывать самих себя остальным.

Так его, стервеца! Давай, БелоГор, макай чухонца-зазнайку в его же гуано, "как в Турции"!... Будет ещё здесь всякая генетическая приЕбалтшелуха, ничем не обогатившая мировую цивилизацию, Великих из себя корчить.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Последнее редактирование: 22/04/2014 21:30 от Владимир Шилов.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 21:39 #166

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Лингвисты признают за литовским языком чрезвычайную его архаичность и очень часто используют характеристики этого языка для сравнительного языкознания.

Значительную древность лингвисты признают за славянскими языками.

Язык английский является новоделом образца 15-16 века. Первый писатель, создавший на этом языке литературу - некто, писавших пьесы под псевдонимом Вильям Шекспир.
До 14-15 века всё делопроизводство в средневековой Англии вели на французском языке.
Нынешний английский язык по своей форме и по способу применения очень похож на ... китайский. Очень короткие слова, минимальное словоизменение.
Способ образования множественного числа в английской языке при помощи окончания -s никак не связан с использованием этого окончания в праиндоевропейском (арийском) языке, где это окончание характерно для именительного падежа единственного числа. Огромное число примеров в греческом, латыни и санскрите.

Нужно хорошо себе представлять что арийские (индоевропейские) языки делят на т.н. кентумные и на т.н. сатэмные, при этом сатемизацию исходного языка описывают как процесс, обусловивший модернизацию исходного.

Получается что кентумные языки сохраняют более архаичные формы чем сатэмные языки, изменившиеся по отношению к исходным кентумным формам.

Балтские живые ныне языки относят к сатэмным, т.е. пережившим обновление, видоизменение по сравнению с исходной формой.

Очень интересно что к сатэмным относят все восточные арийские (индоевропейские) начиная с балтских и включая славянские, иранские, индийские и все промежуточные.

В целом нужно понимать что ранее на просторах Восточной Европы (а ранее и Западной тоже), Великой Степи от Венгрии до Китая и до Индостана бытовала группа сходных взаимопонимаемых языков, которые ныне нужно называть арийскими. Народы были родственными, практически неотличимыми друг от друга.

Тогда когда формировалась топонимика не было ни балтов ни славян, язык был арийским единым.

В этой связи я не вижу никакого исторического смысла твердить о том что братья-близнецы на колесницы Ашвины-Ашвьяняй были сугубо балтами.

Они были ариями и их признавали за богов и в лесах Прибалтики и в Пенджабе.

Пойдите на форум к индусам и расскажите им про то что Ашвины на самом деле это балты.

Не смешите людей.
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 22:08 #167

  • БелоГор
Тиамо написал:
Лингвисты признают...
Не смешите людей.

"на луначарском" написано много, на цпш(церковно-приходском) по-более, но менее "научно".
и все мимо нот.

смеяться когда?
-...

умный много читает, разумный может объяснить то что он читает

спорить с начитанным?
дык мис вики задавит мощностью идиотизма.
- пустое.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 22:31 #168

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Вижу, что суматоха удалась на славу. Вечер перестаёт быть томным...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 22:37 #169

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
Вижу, что суматоха удалась на славу. Вечер перестаёт быть томным...

замена письменности, а до Кирилла существовало несколько видов;
замена официальной религии;
замена системы образования.

никонианская реформа - уничтожение ранних летописей в монастырях.
шлёцеры-миллеры.
луначарцы и вторичная замена.
сейчас появилась целая отрасль - "неославянизм", где выдаются горы выдумок.
и вы хотите в этой мешанине найти слово правды?

не проще ли обратиться к тому что нетленно?
к самому языку и медленно очищать используемые понятия от извращённого смысла?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 22:39 #170

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Тогда когда формировалась топонимика не было ни балтов ни славян, язык был арийским единым.


Нет. Не так.

Исследования языковедов говорят, что в то время языки, принадлежавшие разным ветвям индоевропейской семьи, уже довольно сильно отличались друг от друга.

Именно поэтому древняя гидронимика Европы довольно успешно исследуется и устанавливается, кто какое название оставил - иранцы, кельты, италики, балты, германцы, иллирийцы, греки... - или разные доиндоевропейские языки.

Находят и древнеславянскую гидронимику, но сравнительно мало и в небольшом ареале (в основном на нынешней юго-восточной Польше и западной Украине).
Последнее редактирование: 22/04/2014 22:42 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 22:54 #171

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Пожалуйста, сравните древнелитовский 2-го тысячелетия до нашей эры (если найдёте источник) и санскрит ведический.
Это будет одновременное состояние этих языков.

Никто этого сделать не сможет потому что нет источников древнелитовского такой древности.

Значит утверждение о значительной их разнице уже в то давнее время будет недоказуемым.

Сравнивать нынешний литовский и санскрит лоб в лоб неверно так как первый является результатом очень медленного развития древнелитовского, а санскрит не развивали потому он был священным и поэтому законсервированным языком.

Вы объясняете сходство имён богов архаичностью литовского, но ведь шумерский ещё более архаичен, также древен хеттский, а койсанские в принципе ведут нас в самую глубь тысячелетий.

Сходство буквальное объясняется не древностью, а именно сходством этих языков, распространённых в очень отдалённых друг от друга странах.

Сходство. Это значит что на этих языках говорили и в нынешней Прибалтике, и вна Индостане и в Малой Азии.

Поэтому утверждать что на русской равнине бытовали балтские языки это тоже самое как утверждать что там бытовал санскрит.

Примеры с топонимами Вологодчины приведены выше.

Названия в Московской области, в Прибалтике, на Вологодчине и в Пенджабе арийские. А балтские, славянские и всякие другие это результат развития арийского, какой то язык развивался очень медленно потому что носители жили маленькими группами, имели древнюю технологию и ни с кем не контактировали, а другие развивались быстрее потому что жили на проходном дворе цивилизаций и обменивались знаниями и навыками со своими соседями и путешественниками.

Названия арийские.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:00 #172

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Как бы там ни было, но я поддержу отчасти г-на Жигяйвиса, хотя по некоторым моментам буду ему оппонировать.
Во времена моей аспирантской молодости я общался с двумя девушками. Одна была наша, русская, другая - индианка. Первая писала диссертацию на тему о праславянском языке и сравнении его с прабалтийскими языками. Вторая как раз занималась изучением европейских языков на предмет их общности с санскритом. Именно индианка мне сказала о том, что по мнению ведущих мировых лингвистов первое место по количеству общих слов с санскритом занимает русский, а второе - литовский. И привела огромное количество примеров, я был ошарашен.
Я прекрасно понимаю, почему г-н Жигяйвис отводит литовскому языку первое место, а русский ставит в конец очереди и вслед за литовским выстраивает языки, на которых даже нет достаточных литературных источников (у некоторых даже не было письменности), чтобы делать серьёзные выводы об общих словах с санскритом. Про греческий язык вообще молчу, он стоит особняком от всех индоевропейских языков и ничего с ними общего не имеет.
Это геополитика. Литовская геополитика. Но литовцам нужно определиться, то ли их римляне на галерах привезли, то ли они местные аборигены, жившие от Балтийского моря до Мозгавы. Но не нужно брать пример с великих укров, это доводит до полного майдана мозга.
Итак. Не будем спорить о первенстве. Но с г-ном Жигяйвисом мы сходимся в следующем - литовский язык действительно стоит на одном из первых мест (1-м или 2-м) и именно он повлиял на современное московское произношение.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:01 #173

  • Жигяйвис
Орел В.Э. НЕСЛАВЯНСКАЯ ГИДРОНИМИЯ БАССЕЙНОВ ВИСЛЫ И ОДЕРА


www.laborunion.lt/memo/modules/sections/...article&artid=34

Опубликовал: Deli2 , Создано: May-17-2006

отрывок из В.Э.Орел

НЕСЛАВЯНСКАЯ ГИДРОНИМИЯ БАССЕЙНОВ ВИСЛЫ И ОДЕРА
// Балто-славянские исследования 1988-1996, M., 1997, с. 355-357.

<...>

Теперь мы можем перейти к обсуждению полученных результатов и рассмотреть географическое распределение неславянских гидронимов в бассейнах Вислы и Одера.

Картина размещения в этом ареале германских (собственно, древних восточногерманских) речных названий в целом невыразительна. Стоит, однако, обратить внимание на зону к юго-западу от Ополе, где относительно компактно распределено несколько германизмов, а также на одиночный германский гидроним в районе к югу от Пшемысля и Дубецко, который естественно связывать с группой германских названий в верхнем течении Днестра (см. Трубачев НРПУ, карта 17).

Большой интерес представляет распределение «древнеевропейских» resp. «древнебалканских» названий. Эти гидронимы отчетливо образуют несколько легко выделяемых зон, первая из которых, «есеницко-бескидская», охватывает горную часть верхних течений Одера и Вислы и, собственно говоря, самые истоки Вислы. Разумеется, южная граница этой зоны в какой-то мере является условностью, поскольку с юго-запада к ней примыкают верховья Лабы, которых мы не обследовали и которые, предположительно, могут содержать довольно значительное количество «древнеевропейских» названий. С другой стороны, в юго-восточной части этого ареала намеченную нами границу следует рассматривать как абсолютную, поскольку выше по течению Одера «древнеевропейские» гидронимы не выявлены.

К востоку от «есеницко-бескидской» располагаются еще три «древнеевропейских» зоны. К одной из них, «нижнебескидской», в основном расположенной в бассейнах Брени, Вислока и Вислоки, примыкает другая, «свентокшиская», расположенная по обе стороны Вислы выше впадения Сана. Возможно, обе эти зоны можно рассматривать как единый ареал. Наконец, последняя зона на востоке, «бужская», расположена по левому берегу Буга. В более широком контексте, «нижнебескидская», «свентокшиская» и «бужская» зоны непосредственно примыкают к тому ареалу западнобалканской гидронимии, который был убедительно выделен О. Н. Трубачевым в верховьях Днестра (Трубачев НРПУ, карта 14), и образуют с ним единую связную область.

В междуречье Вислы и Варты, приблизительно от Варшавы до Познани, а также севернее Познани, узкой полосой проходит еще одна зона «древнеевропейских» речных названий, «варто-вислинская», достаточно четко обособленная от других ареалов этого типа, расположенных значительно южнее. Для этой зоны можно предполагать известную этнолингвистическую самостоятельность (и архаичность?) по отношению к прочим областям, условно обозначаемым как «древнеевропейские».

Бассейны Одера и Вислы практически целиком являются областью распространения балтийских гидронимов.

Правда, концентрация их в разных частях этой области различна. С долей условности можно сказать, что число балтийских гидронимов убывает с востока на запад и от периферии к центру. Границы балтийской гидронимии не вполне отчетливы только на северо-западе, где нами не учтены данные о бассейнах Лебы, Слупи, Вепши, Парсенты и Реги, впадающих в Балтийское море: здесь заведомо упущены речные названия балтийского происхождения.

Западная граница балтийской гидронимии с незначительными колебаниями проходит по правому берегу Одера, а далее, выше впадения Бубра — по междуречью Одера и Бубра.

Южная граница балтизмов с запада на восток идет по северным отрогам Крконоше, Есенина и Словацких Бескид, строго к северу от «есеницко-бескидского» ареала «древнеевропейской» гидронимии, а затем глубоко проникает в Татры и Бещады.

Выше этого рубежа, в юго-восточной Польше, в верхнем течении Сана, обнаруживается весьма высокая концентрация балтийских речных названий, которые мы не можем не связывать в этнолингвистическом плане с уже ставившейся нами проблемой возможных южных областей расселения балтийских (ятвяжских) племен, см. Орел, Хелимский Ятв.

Продолжая мысленно эту границу дальше на восток, мы обнаруживаем там начало приднепровского балтийского гидронимического массива, оторванного, однако, от нашего ареала не знающим балтизмов верхним Поднестровьем (см. Трубачев НРПУ, карта 16).

Таким образом, восточная граница балтизмов по правобережью Сана и изолированные островки балтийских названий в Побужье скорее всего отражают некий реальный этнолингвистический рубеж, разграничивающий наших южных балтов и балтов днепровских, для которых можно предполагать миграцию с севера, из верховьев Днепра.

На обследованной нами территории выделяется достаточно обширный ареал, где балтийские гидронимы отсутствуют.

На востоке он ограничен небольшими анклавами балтизмов и «древнеевропейских» гидронимов, расположенными в верхнем и среднем течении Буга.

Действительно ли эти анклавы образуют восточный рубеж свободного от балтизмов ареала, установить пока трудно: для ответа на этот вопрос необходимо знать, находятся ли в Побужье вторичные очаги балтизмов или же они могут рассматриваться как архаичные зоны расселения южных балтов.

Северная и западная граница обсуждаемого ареала образует значительный выступ между Бугом и Вислой к северу от впадения Вепша, а затем проходит по Пилице до ее истоков. Затем, на юге, рубеж идет через Свентокшиские горы приблизительно до впадения Сана в Вислу и далее — поворачивает к югу по правому берегу Сана.

Очерченный выше ареал представляет особый интерес, по-скольку он, как и остальная территория Польши, характеризуется изобилием славянских гидронимов и в то же время оказывается единственным, где славянским названиям не сопутствуют балтийские.

Тем самым, этот ареал образует достаточно надежно устанавливаемую чисто славянскую область, которая поэтому может всерьез рассматриваться как потенциально весьма вероятный ареал формирования праславян.

Более того, сама конфигурация этого ареала содержит в себе достаточно определенный намек на предпочтительную версию формирования праславян в их отношении к балтам, поскольку речь идет о практически замкнутом небольшом пространстве, острове, со всех сторон окруженном балтийским языковым морем, по крайней мере, в том, что касается гидронимии.

Естественно в таком случае думать о формировании этого славянского острова не рядом с балтами, а из балтийского языкового материала, в духе широко известной концепции В. Н. Топорова (см., например. Топоров ПЯ I, б).

Такой — сугубо гипотетический — взгляд на проблему данного ареала как потенциальной области поисков славянской прародины мог бы быть дополнительно проверен в рамках этимологической гидронимики изучением того, какие именно славянские речные названия — в частности, архаических типов — сосредоточены в этой области.

Далее, существенно было бы изучить и археологический аспект проблемы. Это, однако, уже выходит за пределы задач, стоящих в данной работе, и относится к категории пожеланий на будущее.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:10 #174

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Хочу сказать по поводу слова "Руза" якобы балтского происхождения. Или славянского? А может и того и другого? Языки-то сейчас "дерутся" за первое место. Они ведь двоюродные братья.
Здесь на сайте, но на другом форуме я писал про Рюрика, оппонируя Бузине и его норманистской теории. Так вот там я упоминал про праславянское слово "русь", которое означает "вода". От этой руси-воды и Руза, и русло, и русалка, и роса и куча названий всяких рек и речушек.
Оказывается, нас с литовцами связывает больше, чем разделяет.
Давайте жить дружно!
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:10 #175

  • БелоГор
Igor Rivera, разговор с умными и начитанными заканчивается после предложения объяснить смысл понятий.
ибо что бы объяснить пра-стое нужно понимать самое пра-стое.
т.е. владеть мета наукой.
вот собственно и всё, о геополитике.
украинской ли, литовской ли.


напомню - не так давно Норвегия испытала настоящий культурный шок после того как было обнародовано сообщение о том, что в детских садах при наличии хотя бы одного русского или русскоговорящего дети начинают разговаривать на русском раньше, нежели на своём родном.


всякий кулик своё болото хвалит то понятно, но в науке отрицать факты и навязывать домыслы - это пропаганда, политика.
когда смеяться?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:11 #176

  • Жигяйвис
Igor Rivera написал:
Во времена моей аспирантской молодости я общался с двумя девушками. Одна была наша, русская, другая - индианка. Первая писала диссертацию на тему о праславянском языке и сравнении его с прабалтийскими языками. Вторая как раз занималась изучением европейских языков на предмет их общности с санскритом. Именно индианка мне сказала о том, что по мнению ведущих мировых лингвистов первое место по количеству общих слов с санскритом занимает русский, а второе - литовский. И привела огромное количество примеров, я был ошарашен.

Я прекрасно понимаю, почему г-н Жигяйвис отводит литовскому языку первое место, а русский ставит в конец очереди и вслед за литовским выстраивает языки, на которых даже нет достаточных литературных источников (у некоторых даже не было письменности), чтобы делать серьёзные выводы об общих словах с санскритом. Про греческий язык вообще молчу, он стоит особняком от всех индоевропейских языков и ничего с ними общего не имеет.


Во первых - все нынешние живые языки в мире совершенно одинаковой древности, так как своими корнями уходят в общее прошлое человечества.

Во вторых - все языки со временем из за различных причин и обстоятельств меняются. Одни меньше, другие - больше. Способность сохранять древние свойства называется по научному - архаичностью языка (а не древностью).

В третьих - из всех ныне живых индоевропейских языков самый архаичный - наименее изменившийся по сравнению с древними индоевропейскими говорами - именно нынешний литовский язык.

И особенно ценны в этом отношении разные говоры литовского языка - а их насчитано в начале 20 века около 115 (из них - около 75 аукштайтийские говоры, а около 40 - жямайтийские говоры; среди аукштайтийских говоров около 15 были найдены за пределами нынешних государственных границ Литвы).

В четвертых - санскрит это мертвый язык, как и латынь. В Индии он используется только в религиозных и научных целях.

Санскрит особенно ценен при изучении индоиранских языков, но он ценен и для изучения остальных индоевропейских языков. В санскрите сохранены многие древние свойства, которые в других индоевропейских языках уже исчезли.

С другой стороны, в литовском языке (особенно в разных говорах) сохранилось много древних свойств, которые и в санскрите уже давно исчезли, поэтому не мало языковедов (в том числе и в самой Индии) уже признали, что литовский язык архаичнее даже санскрита.

В этом отношении ценны и все другие живые и мертвые индоевропейские языки, так как практически во всех имеются такие свойства, которые в других языках уже не наблюдаются.

И славянские языки в этом отношении тоже очень ценные - они менее архаичные чем литовский и другие балтские языки, но намного архаичнее, чем большинство других нынешних живых индоевропейских языков.
Последнее редактирование: 22/04/2014 23:12 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:14 #177

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
Хочу сказать по поводу слова "Руза" якобы балтского происхождения. Или славянского? А может и того и другого? Языки-то сейчас "дерутся" за первое место. Они ведь двоюродные братья.
Здесь на сайте, но на другом форуме я писал про Рюрика, оппонируя Бузине и его норманистской теории. Так вот там я упоминал про праславянское слово "русь", которое означает "вода". От этой руси-воды и Руза, и русло, и русалка, и роса и куча названий всяких рек и речушек.
Оказывается, нас с литовцами связывает больше, чем разделяет.
Давайте жить дружно!


"русь"="вода".
это миф.
причём вредный миф.

объяснить, аргументировать не желаете?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:19 #178

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
БелоГор написал:

"русь"="вода".
это миф.
причём вредный миф.

объяснить, аргументировать не желаете?


Пример слов с корнем "рус" аргументацией не является?
К сожалению, только в осетинском языке в слове "вода" сохранился этот арийский корень "рус". Но я не помню как по-осетински "вода".
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 22/04/2014 23:21 от Igor Rivera.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:27 #179

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Многие, наверное, видели шоу Задорного (не к ночи будь помянен на сайте Бузины) о том, что английский язык произошёл от русского. Все воспринимают это как шутку-маразм. Но на самом деле это далеко не так. Задорнов в придурковатой форме говорит об очень важных и правильных вещах. Лично я о родстве основных самых примитивных слов различных индоевропейских языков знал уже в 1989 году.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:37 #180

  • Жигяйвис
Джавахарлал Неру. Открытие Индии, 1955

www.ruslit.net/preview.php?path=%u0411%u...0434%u0438%u0438.txt

ДЖАВАХАРЛАЛ НЕРУ
ПРЕДИСЛОВИЕ К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ

Я счастлив, что моя книга «Открытие Индии» переводится на русский язык. Эта книга была написана двенадцать лет назад, когда я находился в тюрьме, а на большой части земного шара бушевала война. В книге отражены мои настроения и мысли того периода.

За последнее десятилетие в мире произошли крупные перемены и мы, кажется, уже далеко ушли от начала сороковых годов этого столетия. Но книга касается, главным образом, далекого прошлого Индии, и, быть может, она несколько облегчит понимание истории этой древней страны. Возможно также она поможет получить некоторое представление о событиях, которые оказали влияние на современное поколение Индии.

Я надеюсь через несколько дней посетить Советский Союз, эту великую страну, чтобы лично увидеть то, о чем я читал так много, и познать в какой-то мере те силы, которые содействовали созданию в наш век этой великой и обширной страны, оказывающей столь большое влияние на судьбы всего мира. Мне особенно приятно, что эта книга, созданная в уединении тюремной жизни, теперь выйдет в свет на русском языке.

Дшавахарлал Неру
Дели.

28 мая 1955 г.

Выдержка:

"Современные индийские языки, ведущие свое происхождение от санскрита, называются индо-арийскими языками. Это языки хинда-урду, бенгали, маратхи, гуджарати, ория, ассамский, раджастани (разновидность хинди), пенджабский, синдхи, пушту и кашмирский.

К дравидским языкам относятся тамильский, телугу, каннара и малаялам.

Эти пятнадцать языков охватывают всю Индию, и самым распространенным из них является хинди с его разновидностью урду, который понимают даже там, где на нем не говорят.

Помимо этих языков, имеется лишь несколько диалектов и несколько неразвитых языков, на которых говорят в очень ограниченных районах некоторые отсталые племена, обитающие в горах и джунглях. Часто повторяющаяся версия о том, что в Индии насчитывается пятьсот или больше языков,— досужий вымысел филологов и чиновников бюро переписи, которые относят к самостоятельным языкам все диалектные наречия и все мелкие говоры племен, живущих на ассамо-бенгальской границе с Бирмой, хотя иногда на этих диалектах говорит всего несколько сот или несколько тысяч человек. Сфера распространения большинства этих так называемых сотен языков не выходит за пределы восточных пограничных областей Индии и прилегающих районов Бирмы. Следуя методу этих чиновников, в Европе насчитывают сотни языков и в одной Германии, мне думается, их можно насчитать около шестидесяти.

Подлинная языковая проблема Индии не имеет никакого отношения к этому разнообразию. На практике она сводится к хинди-урду, одному языку с двумя литературными формами и двумя шрифтами. В разговорном языке вряд ли имеется какое-либо различие. В письменности и особенно в литературной форме разрыв между хинди и урду становится больше. Делались и делаются попытки уменьшить этот разрыв и создать общую форму, которой обычно называется хиндустани. Хиндустани превращается в общий язык, понятный населению всей Индии.

Народным языком Северо-западной пограничной провинции, равно как и Афганистана, является пушту, один из индо-арийских языков, ведущих свое происхождение от санскрита. Пушту, больше чем любой из наших языков, испытал на себе влияние персидского языка. В прошлом этот пограничный район дал ряд блестящих мыслителей, ученых и специалистов по санскритской грамматике.

Языком Цейлона является сингалезский язык. Это также индо-арийский язык, непосредственно происходящий от санскрита. Сингалезцы получили от Индии не только свою религию — буддизм; они родственны индийцам также по своему происхождению и в языковом отношении.

Санскрит, как сейчас окончательно признано, связан с классическими и современными языками Европы. Даже в славянских языках имеется много общих с санскритом форм и корней. Ближе всего к санскриту стоит в Европе литовский язык."
Последнее редактирование: 22/04/2014 23:39 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:39 #181

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
БелоГор написал:

всякий кулик своё болото хвалит то понятно, но в науке отрицать факты и навязывать домыслы - это пропаганда, политика.
когда смеяться?


Вы же сами написали: всякий кулик своё болото хвалит. Для одного это научные факты, для другого - навязывание домыслов.
Каждый выбирает, что ему ближе по его мировоззрению.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:46 #182

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
БелоГор написал:

"русь"="вода".
это миф.
причём вредный миф.

объяснить, аргументировать не желаете?


Пример слов с корнем "рус" аргументацией не является?
К сожалению, только в осетинском языке в слове "вода" сохранился этот арийский корень "рус". Но я не помню как по-осетински "вода".

нет.
вы говорите не о русском, слоговом, фонетическом письме.
писалось так
ру съ
только парно.
вода стало намного позже.
ранее ва да - дающая силу, женскую силу, движения.
дающая ведать.
не потому ли она самый лучший растворитель и основа всей Жизни на Земле?
-...

любая наука, строится на аксиоматике - неопределяемых, базовых понятиях.
РАЗ - становится
РАС
РОС
РУС
это кирпичики, это три основных рода славян.
"Р" - это Род
"С" - это Совесть.
остальное сложите самостоятельно?
за этими понятиями сокрыто и психологические, характериологические, отличия наших братских народов.
раса
роса
руса - иногда руза.
это дальнейшее развитие смысла, обогащение и конкретизация.
но от корня, от пра-токорня, базового понятия.
наш язык образный, метафоричный, ёмкий, а не линейный, как у западных недочелов.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:47 #183

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
БелоГор написал:

всякий кулик своё болото хвалит то понятно, но в науке отрицать факты и навязывать домыслы - это пропаганда, политика.
когда смеяться?


Вы же сами написали: всякий кулик своё болото хвалит. Для одного это научные факты, для другого - навязывание домыслов.
Каждый выбирает, что ему ближе по его мировоззрению.

да у всякого из людей есть право выбора пути.
но всякая ли дорога ведёт к храму?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:53 #184

  • Жигяйвис
Igor Rivera написал:
БелоГор написал:

"русь"="вода".
это миф.
причём вредный миф.

объяснить, аргументировать не желаете?


Пример слов с корнем "рус" аргументацией не является?
К сожалению, только в осетинском языке в слове "вода" сохранился этот арийский корень "рус". Но я не помню как по-осетински "вода".


По осетински "вода" - "дон".

P.S. В свое время ходил в поход рядом с рекой Шандон в Северной Осетии. Там вообще многие реки имеют в названии слово -дон.


Русско-осетинский словарь (часть II)
allingvo.ru/LANGUAGE/Self-taught/rus-oset_dictionary.htm#%D0%92

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:56 #185

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Жигяйвис написал:


1. Во первых - все нынешние живые языки в мире совершенно одинаковой древности, так как своими корнями уходят в общее прошлое человечества.

2. Во вторых - все языки со временем из за различных причин и обстоятельств меняются. Одни меньше, другие - больше. Способность сохранять древние свойства называется по научному - архаичностью языка (а не древностью).

3. В третьих - из всех ныне живых индоевропейских языков самый архаичный - наименее изменившийся по сравнению с древними индоевропейскими говорами - именно нынешний литовский язык.

4. В четвертых - санскрит это мертвый язык, как и латынь. В Индии он используется только в религиозных и научных целях.

5. С другой стороны, в литовском языке (особенно в разных говорах) сохранилось много древних свойств, которые и в санскрите уже давно исчезли, поэтому не мало языковедов (в том числе и в самой Индии) уже признали, что литовский язык архаичнее даже санскрита.


1. Не все языки одинаковой древности. Украинский язык на наших глазах создают как польский суржик.
А норвежский язык до сих пор не создан. Пытаются что-то сляпать из нескольких вариантов. Итальянского языка никогда не существовало, ещё одно эсперанто для жителей Апеннинского полуострова.
2. Я вообще не употреблял слово "древность".
3. Вы уподобляетесь великим украм. Вам сам Будда шепнул об этом? Только лично он мог слышать древние индоевропейские ГОВОРЫ.
4. Мёртвый язык - это язык, на котором не говорят, но это не значит, что в нём нет слов, чтоб можно было сравнить их общность. Хотя на санскрите ещё продолжают говорить некоторые народности Индии.
5. Если в санскрите эти свойства исчезли, то как узнать, что эти свойства в литовском языке именно из санскрита?
Не думал, что в Индии столько знатоков и поклонников литовского языка.
Прекратите превращаться в великого укра. Так и до доктора Геббельса недалеко.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 23:59 #186

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Жигяйвис написал:
Igor Rivera написал:
БелоГор написал:

"русь"="вода".
это миф.
причём вредный миф.

объяснить, аргументировать не желаете?


Пример слов с корнем "рус" аргументацией не является?
К сожалению, только в осетинском языке в слове "вода" сохранился этот арийский корень "рус". Но я не помню как по-осетински "вода".


По осетински "вода" - "дон".

P.S. В свое время ходил в поход рядом с рекой Шандон в Северной Осетии. Там вообще многие реки имеют в названии слово -дон.


Русско-осетинский словарь (часть II)
allingvo.ru/LANGUAGE/Self-taught/rus-oset_dictionary.htm#%D0%92


Не буду спорить, но что-то в осетинском языке было связано с этой "русью-водой".
Сейчас осетины все земли от Дуная до Дона объявят своими землями...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 00:04 #187

  • Жигяйвис
Igor Rivera написал:
Жигяйвис написал:


1. Во первых - все нынешние живые языки в мире совершенно одинаковой древности, так как своими корнями уходят в общее прошлое человечества.

2. Во вторых - все языки со временем из за различных причин и обстоятельств меняются. Одни меньше, другие - больше. Способность сохранять древние свойства называется по научному - архаичностью языка (а не древностью).

3. В третьих - из всех ныне живых индоевропейских языков самый архаичный - наименее изменившийся по сравнению с древними индоевропейскими говорами - именно нынешний литовский язык.

4. В четвертых - санскрит это мертвый язык, как и латынь. В Индии он используется только в религиозных и научных целях.

5. С другой стороны, в литовском языке (особенно в разных говорах) сохранилось много древних свойств, которые и в санскрите уже давно исчезли, поэтому не мало языковедов (в том числе и в самой Индии) уже признали, что литовский язык архаичнее даже санскрита.


1. Не все языки одинаковой древности. Украинский язык на наших глазах создают как польский суржик.
А норвежский язык до сих пор не создан. Пытаются что-то сляпать из нескольких вариантов. Итальянского языка никогда не существовало, ещё одно эсперанто для жителей Апеннинского полуострова.
2. Я вообще не употреблял слово "древность".
3. Вы уподобляетесь великим украм. Вам сам Будда шепнул об этом? Только лично он мог слышать древние индоевропейские ГОВОРЫ.
4. Мёртвый язык - это язык, на котором не говорят, но это не значит, что в нём нет слов, чтоб можно было сравнить их общность. Хотя на санскрите ещё продолжают говорить некоторые народности Индии.
5. Если в санскрите эти свойства исчезли, то как узнать, что эти свойства в литовском языке именно из санскрита?
Не думал, что в Индии столько знатоков и поклонников литовского языка.
Прекратите превращаться в великого укра. Так и до доктора Геббельса недалеко.


К сожелению информация, которую получают в РФ, довольно ограниченна.

Я выше уже дал пример из книги Джавахарлалу Неру (надеюсь, не надо обьяснять, кто он такой...).

Джавахарлал Неру. Открытие Индии, 1955
www.ruslit.net/preview.php?path=%u0411%u...0434%u0438%u0438.txt

Выдержка:

"Санскрит, как сейчас окончательно признано, связан с классическими и современными языками Европы. Даже в славянских языках имеется много общих с санскритом форм и корней. Ближе всего к санскриту стоит в Европе литовский язык."

---------------------------

Эту книгу он написал еще в 1945 г., а на русском издана в 1955 г. Но кто из нынешних русскоязычных читателей ее читал?

Таких работ в Индии выпущено не мало - просто в РФ о них мало знают.

А на литовском языке материалов из индийских работ о санскрите и балтских языках издано много.
Последнее редактирование: 23/04/2014 00:05 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 00:09 #188

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...
Таких работ в Индии выпущено не мало - просто в РФ о них мало знают.

А на литовском языке материалов из индийских работ о санскрите и балтских языках издано много.

Иванченко. путями великого Россиянина. к примеру.
к чему ваши оправдания и самовосхваления?
проблемы индейцев не волнуют.
от русских то чего тут хотите?, суть, кредо, кратко:

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 00:28 #189

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Жигяйвис написал:


К сожелению информация, которую получают в РФ, довольно ограниченна.

Я выше уже дал пример из книги Джавахарлалу Неру (надеюсь, не надо обьяснять, кто он такой...).

Выдержка:

"Санскрит, как сейчас окончательно признано, связан с классическими и современными языками Европы. Даже в славянских языках имеется много общих с санскритом форм и корней. Ближе всего к санскриту стоит в Европе литовский язык."

---------------------------

Эту книгу он написал еще в 1945 г., а на русском издана в 1955 г. Но кто из нынешних русскоязычных читателей ее читал?

Таких работ в Индии выпущено не мало - просто в РФ о них мало знают.

А на литовском языке материалов из индийских работ о санскрите и балтских языках издано много.[/quote]

1. Если я лично не признал первенство за литовским языком, это не значит, что в РФ информация довольно ограничена (чувствую сейчас себя на майдане в Киеве, те же аргументы, то же самолюбование и бахвальство).
2. Надёргать из индийских работ о санскрите можно не только о литовском языке, но при желании и о монгольском, и китайском. Вы же сами написали: "материалы из работ", но не работы целиком.
Уверен, что и на русском языке выпущено немало материалов из индийских работ. Просто они не так разрекламированы, русские комплексом неполноценности не страдают, им не надо всему миру доказывать свою древность и архаичность.
Уже 22 года великим украм внушают, что украинский язык занесли инопланетяне с Венеры, и в древности он назывался санскритом, от него и произошли все языки мира. От этой веры и майданы...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 00:32 #190

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
От санскрита не произошёл ни один живой язык.
Этот язык был создан из живого арийского как например церковнославянский из одного из диалектов древнеболгарского (южнославянского). Это литературная форма живого языка, приведённая в строгую логическую систему. Он был создан в этом виде и зафиксирован в том виде по причине его использования в ритуальных целях. Те кто знают что такое индуизм то понимают какое внимание в нём уделено правильности совершения обряда и использования ритуального языка.

Автор допустил очень серьёзное упрощение указывая что санскрит лёг в основу нынешних живых языков. Это не так.

Также неверное утверждать что на санскрите никто не разговаривает. На санскрите говорят в семьях практикующих брахманов. Его они используют в быту. Салонные беседы ведут на санскрите.

Также неправильно утверждать о том что греческий и древнегреческий не имеют к индоевропейским языкам никакого отношения.
Это очень сильно не так. Древнегреческий это кентумный индоевропейский, отпочковавшийся от общего индоевропейского древа очень рано. Примерно одновременно с древнеармянским.

Древностей литовского языка не существует потому что письменным этот язык стал очень поздно.

Академическая индоевропеистика как раздел лингвистики сейчас пребывает в идейном тупике. Там же пребывают очень многие разделы лингвистики в частности и лингвистика вообще.

Лингвисты изучают современные им языки, классифицируют их по умозрительному признаку. Вот так умозрительно возникла в их классификации индоевропейская группа языков. Правда сначала авторы предложили название "индо-германская группа". Индо потому что некоторые живые языки Индии и высокий санскрит чень сходны с европейскими языками, но не со всеми. Например баскский никакой связи с ним не имеет. Далее эту лингвистическую химеру начинают использовать историки и археологи и на свет божий появляются уже совсем химерические "индоевропейцы" и "индоиранские племена". Начинают писать о том что скифы в северном Причерноморье 2-го тысячелетия до нашей эры были индоиранскими племенами, говорившими на индоиранских языках. Как в песне пели:

"сделать хотел утюг -
слон появился вдруг,
крылья как у пчелы
вместо ушей - цветы!"

Не были те скифы в ни в Индии ни в Иране тогда. А раз не были то и языки их не были индоиранскими и сами они не были индоиранскими племенами.

Лингвистические классификации грешат неточностями отроду и поэтому применять их к людям будет крайне ошибочно. Я бы даже назвал многие из них нелепостями.

Археология сейчас путается в привязке тех или иных археологических культур у тем или иным лингвистическим категориям ибо "горшки это не люди".

Иллюстрирую: если археологи через тысячу лет начнут раскапывать участок на территории любого гейропского государства то они вынуждены будут признать, что с начала 20 века на этой территории жили люди культуры граммофонных пластинок, которую к 70-ым годам этого века сменили люди культуры магнитофонных лент, к концу века возобладала культура сиди-дисков, которая эволюционировала в культуру дивиди-дисков. Потом люди этой культуры исчезли и на смену им пришли люди флешек и айподов.

Вот так мыслят археологи.

Возьмите не ссылки на Гимбутас, а саму писанину Гимбутас. Почитай, подумайте, почитайте снова и снова подумайте. Но можно этого не делать, критика её сочинений уже имеет большую библиографию.

Она в своих утверждениях перепутала всё что можно было перепутать.

Вы спросите меня в чём же выход? Если нужно изучать человеческие культуры то изучать нужно самих людей, искать маркёры которые точно связывают людей живущих ныне и людей живших многие десятки и тысячи поколений назад.

Эти маркёры найдены. Это гаплогруппы и митохондриальная ДНК. гаплогруппы ныне живущих и палеогаплогруппы. Расчёт времени жизни общего предка.

Наложите эти данные на данные лингвистики и археологии и десяток Нобелевских премий Ваш.

Названия крупнейших рек Восточной Европы Геродот записал в 400-ых годах прошлого века. Уже тогда они уходили в глубь веков и тысячелетий.

Веды составляли с середины 2-го тысячелетия до 5 века до нашей эры. Уже тогда названия рек - "священных криниц" были очень древними. Те самые названия, которые сейчас используют для именования рек Вологодчины.

Расскажите мне про прабалтские 2-го тысячелетия до нашей эры и их отличия от санскрита той же эпохи.

Источники высасывали из пальца или из другого интересного места?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 00:35 #191

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Информация, которую получают в России ни чем не отличается от информации в любой другой стране. Интернет доступен каждому.

Степень информированности зависит от степени профессионализма.

Дилетанту нужно очень мало для того чтобы сочинить фолкхисторию.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 01:00 #192

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Если Вам действительно интересна история своего народа и его язык в его развитии то я Вам советую поинтересоваться иллирийскими языками. Источников очень мало и они отрывочны, но зато они есть и они документированы.

А также фракийскими.

Вы узнаете что иллирийские очень похожи на балтские, по крайней мере содержат массу рефлексов к ним.
Каковы будут Ваши выводы?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 14:10 #193

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4167
Тиамо написал:

1. От санскрита не произошёл ни один живой язык.
Этот язык был создан из живого арийского как например церковнославянский из одного из диалектов древнеболгарского (южнославянского).

Автор допустил очень серьёзное упрощение указывая что санскрит лёг в основу нынешних живых языков. Это не так.

2. Также неправильно утверждать о том что греческий и древнегреческий не имеют к индоевропейским языкам никакого отношения.

3. Древностей литовского языка не существует потому что письменным этот язык стал очень поздно.

4. Академическая индоевропеистика как раздел лингвистики сейчас пребывает в идейном тупике. Там же пребывают очень многие разделы лингвистики в частности и лингвистика вообще.

5. Лингвисты изучают современные им языки, классифицируют их по умозрительному признаку. Вот так умозрительно возникла в их классификации индоевропейская группа языков. Правда сначала авторы предложили название "индо-германская группа". Индо потому что некоторые живые языки Индии и высокий санскрит очень сходны с европейскими языками, но не со всеми. Например баскский никакой связи с ним не имеет.

6. Не были те скифы в ни в Индии ни в Иране тогда. А раз не были то и языки их не были индоиранскими и сами они не были индоиранскими племенами.

7. Названия крупнейших рек Восточной Европы Геродот записал в 400-ых годах прошлого века. Уже тогда они уходили в глубь веков и тысячелетий.

Веды составляли с середины 2-го тысячелетия до 5 века до нашей эры. Уже тогда названия рек - "священных криниц" были очень древними. Те самые названия, которые сейчас используют для именования рек Вологодчины.

8. Расскажите мне про прабалтские 2-го тысячелетия до нашей эры и их отличия от санскрита той же эпохи.

9. Источники высасывали из пальца или из другого интересного места?



1. Мы с вами пользуемся различными источниками информации. Я, например, больше доверяю источникам советских времён, потому что тогда не было откровенной националистической пропаганды. Г-н Жигяйвис пользуется литовскими пропагандистскими источниками времён после распада СССР. Естественно, там литовский язык будет на первом месте, а русский в конце очереди (он вообще не рассматривается). Уверен, что если здесь появится латыш, то он в качестве примера приведёт книгу Индиры Ганди, где сказано, что именно латышский язык занимает среди всех языков первое место по количеству общих слов с санскритом.
Бог с ним с этим первым местом! Я о другом.
Несмотря на то, что мы все здесь дилетанты в лингвистике, мы всё равно полезли в академические дебри.
Я по-простому под санскритом тупо понимаю тот единый живой арийский язык, на котором говорили народы до Вавилонского столпотворения. А потом образовалось море разных языков, но какие-то общие словечки сохранились, где побольше, где поменьше.
2. Древнегреческий язык приписывают к индоевропейским исключительно по территории его распространения, так же как и армянский, и баскский, потому что в азиатские языки их приписать сложно. Но общих слов с другими языками пока найти не могут.
3. Здесь я с Тиамо согласен.
4. А здесь я ещё больше согласен с Тиамо.
5. Арийские племена вышли из Индии и появились в Европе, а германские племена вышли с севера Китая и тоже появились в Европе, поэтому и пытались назвать языки индо-германскими.
6. Были ли скифы в Иране и не были - сие науке неведомо, но скифский язык относится к иранской группе языков.
7. Именно тогда уже и произошло значительное расхождение языков со своим праарийским общим языком по разным группам, поэтому по топонимам и можно судить, что за народ проживал там или сям.
8. Г-н Жигяйвис об этом с удовольствием расскажет.
9. Я высасывал свои источники из научных советских библиотек. Сейчас, конечно, больше по инету шарю. Но всегда помню: интернет вреден именно тем, что все абсолютно верят всему тому, что там написано.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 23/04/2014 14:30 от Igor Rivera.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 14:34 #194

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Я дискуссию веду в основном с Жигяйвисом.

Древнегреческий является индоевропейским не по факту проживания древних греков на Балканах, а по своим свойствам как предмета изучения.

Индоевропейские это лишь одна из групп языков. Существует множество других групп, например тюркские, угро-финнские, семитские и множество других групп.

Современные лингвисты разрабатывают теорию о существовании ранее т.н. ностратической группы языков. Основывают они своё предположение на трудноуловимых но существенных связях языков нынешних лингвистических групп между собой. И если писать про некий единый ранее язык то лучше описывать именно ностратический гипотетический язык. Однако надо помнить о том что существует значительное количество языков, которые к ностратической группе не относятся вовсе.

Вот ведь как.

Носители гаплогрупп R1a1 появились (возникли) в Азии, предположительно на Алтае, там же, но позже на несколько тысяч лет появились (возникли) носители гаплогруппы R1b1. Это родственные гаплогруппы, носители которых рано разошлись и имели каждый свою историю культур и миграций, языки изначально у них были очень разные. R1a1 использовал флективный арийский (индоевропейский) сначала в его кентумном варианте. Язык R1b1 пока точно предположить, но есть все основания к тому чтобы отрицать использование арийского. Вполне вероятно что язык был пратюркским, по крайней мере агглютинативным, а не флективным как арийский.

Высасывать источники прабалтского 2-го тысячелетия до н.э. должен, по-видимому, Жигяйвис.
Один из возможных источников я ему подсказал.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 15:06 #195

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
И самое главное: т.н. стословник Сводеша содержит сто слов из т.н. базовой лексики, эти слова фиксированы. Это инструмент объективного измерения.

Поэтому счёт по этому инструменту является полностью воспроизводимым вне зависимости от того кто берётся им пользоваться.

Кроме того, существует такая отрасль человеческого знания как глоттохронология. Она с помощью своих объективных методов позволяет определить время единства предков нескольких изучаемых языков.
Последнее редактирование: 23/04/2014 15:09 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 17:39 #196

  • БелоГор
Igor Rivera, попробуйте посмотреть на проблему несколько с другой точки зрения:
движения ледника.
по пути его движения везде чётко прослеживается две подрасы у каждого народа
турки
персы
народы средней азии
индусы
"белые" и "чёрные".
следовательно прото славяне, так назовём условно - отступали и возвращались как перелётные птицы из разных земель.
за длительные годы жизни бок-о бок с туземцами они и нахватывались блох.
украинцы и скифы - больше от турок и персов, северяне - больше от индусов.
процесс то переселения занял не год и не одну тысячу лет.
но по мере расселения диалекты всё более расходились.
спорить кто тут более первый из братьев - по крайней мере некорректно.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 20:58 #197

  • Жигяйвис
Igor Rivera написал:

1. Мы с вами пользуемся различными источниками информации. Я, например, больше доверяю источникам советских времён, потому что тогда не было откровенной националистической пропаганды.

Г-н Жигяйвис пользуется литовскими пропагандистскими источниками времён после распада СССР.


Уточняю - все мной в этой дискуссии приведенные источники - это академические труды языковедов и археологов, и изданы они или во времена СССР, или в РФ (и все их авторы - совсем не литовцы, а в основном русские исследователи ).

Если не верите, можете просмотреть нашу дискуссию с самого начала и проверить...

------------------------------------------------------

Вот только небольшой список литературы (из довольно обширного):

Трубачев О.Н. Этногенез и культура древнейших славян: Лингвистические исследования

А. Е. Супрун. ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ И ИХ ПРАРОДИНА
(Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 135-155)

Кобычев В.П. 'В поисках прародины славян' - Москва: 'Наука', 1973 - с.168

В. П. Филин. О прародине славян, распаде общеславянского языка и образовании языка восточных славян, 10.12.2004

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН - В. В. Седов
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 7, с. 594-605 (2003) (Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН)

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

В.В.Седов. ГОЛЯДЬ /18.11.2005/

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.

Алексеева. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. – С. 69 – 76.

В. В. Воробьев. Великоруссы - Очерк физического типа.

и так далее...

(эти работы можешь найти в интерне или тут
lndp.lt/diskusijos/viewforum.php?f=21 )

Вот еще одна очень интересная обобщающая работа (2001 г.):

Славяне: споры археологов.

М.Б.Щукин (С.-Петербург)
РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН

krotov.info/history/09/3/schukin.html
Последнее редактирование: 23/04/2014 20:59 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 21:17 #198

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...обобщающая работа (2001 г.):
Славяне: споры археологов.
М.Б.Щукин (С.-Петербург)
РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН...

к чему ваши оправдания?
археологи не спорят - они предъявляют факты, артефакты.
спорят начитанные.
у вас есть факты авторства, именно литовцев,- древней, докириллической, письменности славян?
упоминания их identificare в летописях других народов?
арабских, китайских, египетских, шумерских, римских, греческих?
ну хотя бы у скандов, в их пантеоне богов, найдите упоминание.
вы хоть помните что означает "литва", "литува","литова"?
и можете объяснить, как окончание, по-вашему, "ас"...?
ступайте.
вспомните себя мужчиной и перестаньте тут врать.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 21:44 #199

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис, как латыши называют всех русских? Какое используют слово для значения "русский"?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 23/04/2014 22:04 #200

  • БелоГор
"оккупант"?
"враг"?
-...
ну тогда сдаюсь "пьес дет мит" у латышей, и у литовцев пенкиас дет мит грамм на на нос...если не забыл......
Время создания страницы: 0.50 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх