Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?
Обсуждение исторических и псевдо-исторических вопросов и всего, что с этим связано.

ТЕМА: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов?

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 20:12 #101

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Стословник Сводеша.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...B4%D0%B5%D1%88%D0%B0

Список Сводеша (англ. Swadesh list) — предложенный американским лингвистом Моррисом Сводешем инструмент для оценки степени родства между различными языками по такому признаку, как схожесть наиболее устойчивого базового словаря. Представляет собой стандартизированный перечень базовых лексем данного языка, приблизительно (но не точно) упорядоченный по убыванию их «базовости» или исторической устойчивости.

Минимальный набор важнейшей («стержневой») лексики содержится в 100-словном списке Сводеша. Используется также более устаревший и менее семантически устойчивый, но зато более подробный 200-словный список.


Конечно можно использовать и такой признак для оценки степени родства между различными языками, как схожесть наиболее устойчивого базового словаря.

Но это только один из множества признаков, при помощи которых устанавливают родство языков и их архаичность.

Существуют и разные грамматические формы, и суффиксы, и окончания, префиксы, грамматика языков, произношение звуков и их общий континум в конкретном языке (и в разных наречиях, говорах), и так далее...
Последнее редактирование: 20/04/2014 20:14 от .

Advertisment

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 20:23 #102

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Академики используют в своих статьях стословник. Соискатели тоже.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 20:26 #103

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Данные лингвистики подтверждаются новейшими данными популяционной генетики и особенно ДНК-генеалогии. Она рассматривает родство по отцовской линии, по Y-хромосоме. На основании знания снипов можно рассчитать время жизни общего предка исследуемых мужчин.

По совокупности этих данных получается что балты, включая даже эстонцев, очень близки генетически славянам. Среди предков эстонцев оказалось очень много носителей R1a1 именно в славянской их версии.

Это значит что эта популяция по какой-то причине сочла более выгодным для себя перейти на язык финской группы.


Нет никаких обьективных данных, по которым можно определить галлогруппы, которые присущи именно славянам, а не, например, балтам.

Если знаете о такой научной работе - назовите и дайте ссылку.

Я лично о такой работе даже не слышал, а статистические примеры ничего не говорят о том, на каких языках говорили конкретные люди в ранние средние века.

Да и сейчас генетика никак не может определить родной язык человека.

P.S. Кому интересно, более подробно разные материалы и ссылки по генетическим исследованиям тут:

Генетика - балты, славяне, германцы, кельты, арии,...
lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=135&t=5342
Последнее редактирование: 20/04/2014 20:34 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 20:32 #104

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Академики используют в своих статьях стословник. Соискатели тоже.


Конечко. Ведь так проще.

Но в серьезных фундаментальных исследованиях стараются использовать весь широкий спектр очень разных признаков.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 20:32 #105

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...
Извините, но ваши обьяснения - это так называемые "народные этимологии", а не языковедческие научные.

не стоит извинятся.
есть неопрвержимые факты, археологические - существование так называемой докириллической письменности у древних славян.
литовцы имеют к ним непосредственное отношение - изучали сродство их языка-понятий с санскритом.
так вот, на артефактах есть письменные тексты - они читаются только на русском, Гриневич, расшифровка фестского диска. полюбопытствуйте.
та же самая письменность на вазах скифов, этрусков, трипольцев.
средний возраст находок примерно 6 000 лет.
а теперь вас не затруднит пояснить - какой письменностью располагали на тот исторический момент не только предки шлёцеров-миллеров но и их предтечи - римляне, античные греки, шумеры, египтяне?
- ...
русское письмо - слоговое, фонетическое.
ма-ма
па-па
ра-ма
ВЕ-РА...
где согласная несёт суть, а гласная наполняет жизнью, протяжённостью и силой движения.
учите язык страны пребывания.
"АЗ"ы и "ПРА-писные Истины".
в передаче гордона против Задорнова выступал как раз такой вот "филолог" из гхузского института гхузского языка.
у которого все аргументы были - "из чего вы варите вашу гнусную похлёбку?"
- сам русский язык говорит за себя.
попробуйте вникнуть в понятие
"Р-АЗ"..."Р"+"АЗ" писалось парой букв. "А" и "АЗ" имели разное написание - одно как вместилище Разума, а другое его мера в телесном, материальном - "я-Духовное".
потом может дойдёте и до остального..."РА", например.
удачи.
Последнее редактирование: 20/04/2014 20:39 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 21:07 #106

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Языки отдельные люди, семьи, роды и целые народы меняют довольно легко. История знает тому много свидетельств.
Языки это как мода, выбирают то что выгоднее.

Что касается гаплогрупп то я должен напомнить о том что люди раньше жили родо-племенным строем. В роду все были родственниками друг другу, а близкородственные браки были под строгим религиозным запретом. Поэтому роды договаривались между собой об обмене невестами (если роды вели патриархальное хозяйство). Роды, обменивающиеся невестами объединялись в племена.

Слово племя означает размножение, продолжение рода.

Если у двух мужчин снипы в их Y-хромосомах совпадают полностью то значит это очень близкие родственники по отцу. Чем больше совпадений тем ближе родственная связь. Чем больше мутаций в этой хромосоме их разделяет тем дальше друг от друга их родственная связь. Зная среднюю скорость мутаций в разных снипах можно высчитать с известной точностью время жизни общего предка.

Если разница в Y-хромосоме русского и литовца очень мала, то это не значит что эта хромосома славянская или балтская, это значит что они принадлежат к одному роду по мужской линии. Тоже самое будет относиться к этой хромосоме восточного немца или норвежца. Или например индийца из варны брахманов. Или украинца или белоруса или поляка. Или например киргиза и таджика.

Эти народы объединяет то что основная масса людей, составляющая ныне эти народы имела предков, которые произошли от одного отца.

Кстати санскрит и литовский имеют чуть больше совпадений чем санскрит и русский. А ведь на санскрите записаны очень древние Веды.

Например на санскрите конь - ашва, а всадник - ашвин. На латыни - эквуус.

В Ведах есть 2 брата-всадника, именуемые Ашвинами.

Случайно на литовском нет полного совпадения этого древнего слова с санскритом? Случайно нет ли в литовском язычестве двух братьев-всадников которых там называют Ашвьяняй? Уж не называют ли там же Верховного Бога Дьявасом? А в Веде древних ариев этот персонаж называют Дьяусом.

Кто у кого и что заимствовал?

Предки древних литовцев заимствовали имена богов у древних ариев, которые оказались в Индии в 1500 г до нашей эры? Или эти арии у тех предков литовцев?

А вот не заимствования это, это осколки древнего рода, который в те очень давние века имел богов с одинаковыми именами, т.е. одинаковых богов, одинаковый язык и одинаковые гаплогруппы, которые как метки их потомки пронесли через тьму веков.

Балты, славяне, индийцы и множество народов между ними, включая киргизов и таджиков, это потомки некогда единого рода. Их объединяет не только родство их языков, которые принадлежат даже к отдельной подгруппе в группе индоевропейских языков, к сатемной подгруппе. Их объединяет единство их религиозной традиции, их объединяет биологическое единство их наследственных признаков.

У них одни прадеды и изначально единая культура.

Данные я привёл объективные?
Последнее редактирование: 20/04/2014 21:57 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 21:08 #107

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис написал:
Тиамо написал:
Академики используют в своих статьях стословник. Соискатели тоже.


Конечко. Ведь так проще.

Но в серьезных фундаментальных исследованиях стараются использовать весь широкий спектр очень разных признаков.
Т.е. академики выпускают несерьёзные и нефундаментальные труды? А так, служебные записки с просьбой выдать им десяток простых карандашей.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:03 #108

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
...
Извините, но ваши обьяснения - это так называемые "народные этимологии", а не языковедческие научные.

не стоит извинятся.
есть неопрвержимые факты, археологические - существование так называемой докириллической письменности у древних славян.
литовцы имеют к ним непосредственное отношение - изучали сродство их языка-понятий с санскритом.
так вот, на артефактах есть письменные тексты - они читаются только на русском, Гриневич, расшифровка фестского диска. полюбопытствуйте.
та же самая письменность на вазах скифов, этрусков, трипольцев.
средний возраст находок примерно 6 000 лет.
а теперь вас не затруднит пояснить - какой письменностью располагали на тот исторический момент не только предки шлёцеров-миллеров но и их предтечи - римляне, античные греки, шумеры, египтяне?
- ...
русское письмо - слоговое, фонетическое.
ма-ма
па-па
ра-ма
ВЕ-РА...
где согласная несёт суть, а гласная наполняет жизнью, протяжённостью и силой движения.
учите язык страны пребывания.
"АЗ"ы и "ПРА-писные Истины".
в передаче гордона против Задорнова выступал как раз такой вот "филолог" из гхузского института гхузского языка.
у которого все аргументы были - "из чего вы варите вашу гнусную похлёбку?"
- сам русский язык говорит за себя.
попробуйте вникнуть в понятие
"Р-АЗ"..."Р"+"АЗ" писалось парой букв. "А" и "АЗ" имели разное написание - одно как вместилище Разума, а другое его мера в телесном, материальном - "я-Духовное".
потом может дойдёте и до остального..."РА", например.
удачи.


Последнее редактирование: 20/04/2014 22:13 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:10 #109

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Я правильно понимаю что доводы у Вас иссякли?
Это язык, культура и религия литовского народа. А теперь к ним добавились гаплотипы.
Полагаю что молекулярная биология Вам покажется тёмным лесом и страшной скукотищей.
Последнее редактирование: 20/04/2014 22:13 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:12 #110

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Если у двух мужчин снипы в их Y-хромосомах совпадают полностью то значит это очень близкие родственники по отцу. Чем больше совпадений тем ближе родственная связь. Чем больше мутаций в этой хромосоме их разделяет тем дальше друг от друга их родственная связь. Зная среднюю скорость мутаций в разных снипах можно высчитать с известной точностью время жизни общего предка.

Если разница в Y-хромосоме русского и литовца очень мала, то это не значит что эта хромосома славянская или балтская, это значит что они принадлежат к одному роду по мужской линии.


Вот основная причина, почему генотип восточных славян и балтов (а также и части финнов) такой близкий (не считая еще и более древнюю близость - индоевропейскую и ностратическую):

Карты распространения древнебалтской гидронимии (по Гимбутене и по немецким источникам)




Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:14 #111

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Я правильно понимаю что доводы у Вас иссякли?


Извините, тот "ответ" был не вам.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:18 #112

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Я хочу получить объяснение либо Ваше, лимбо Гимбутас, либо Момзена либо Шлёцера либо чёрта лысого того факта, который я привёл выше, а именно полное совпадение имён языческих богов древних предков нынешних литовцев и ведических ариев.

Объяснение есть?

Кстати о научном авторитете Гимбутас.

Он серьёзно подорван в связи с тем что она перепутала в своих утверждениях направление миграций и сами культуры.

Сейчас ссылаться на неё не принято, это научный моветон.
Последнее редактирование: 20/04/2014 22:20 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:22 #113

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Кстати санскрит и литовский имеют чуть больше совпадений чем санскрит и русский. А ведь на санскрите записаны очень древние Веды.

Например на санскрите конь - ашва, а всадник - ашвин. На латыни - эквуус.

В Ведах есть 2 брата-всадника, именуемые Ашвинами.

Случайно на литовском нет полного совпадения этого древнего слова с санскритом? Случайно нет ли в литовском язычестве двух братьев-всадников которых там называют Ашвьяняй?


Немножко не так - по литовски Ашвеняй (Ašvieniai)

Тиамо написал:
Балты, славяне, индийцы и множество народов между ними, включая киргизов и таджиков, это потомки некогда единого рода.


Немножко уточню...

Киргизы не являются потомками индоевропейцев (ни генетически, как например туркмены, которые сейчас говорят на тюркском языке, но их предками были местные иранские племена) (ни языковедчески - киргизы говорят на тюркском языке).
Последнее редактирование: 20/04/2014 22:24 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:29 #114

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Кстати о научном авторитете Гимбутас.

Он серьёзно подорван в связи с тем что она перепутала в своих утверждениях направление миграций и сами культуры.

Сейчас ссылаться на неё не принято, это научный моветон.


Уточняю:

Карта (одна из мной выложенных) взята из книги написанной Гимбутене (Гимбутас), но составлена эта карта совсем не Гимбутене (она археолог по образованию, а не языковед-балтист).

Карту составили основываясь на обобщенных результатах последних исследований группа ученых языковедов.
Последнее редактирование: 20/04/2014 22:35 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:31 #115

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...киргизы говорят на тюркском языке).

и что с того?
в чём суть ваших мнений?
- пустое времяпровождение? или вы хотите в чём то разобраться?

можно вас конечно уткнуть носом в племена Обров, но что это даст?
- пустое.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:33 #116

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Я хочу получить объяснение либо Ваше, лимбо Гимбутас, либо Момзена либо Шлёцера либо чёрта лысого того факта, который я привёл выше, а именно полное совпадение имён языческих богов древних предков нынешних литовцев и ведических ариев.

Объяснение есть?


Конечно есть.

И оно уже давно известно - и у литовцев, и у древних ариев (и у древних греков тоже) названия некоторых богов практически совпадают, так как все эти языки сохранили особенно архаические формы названий древних индоевропейских богов.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:34 #117

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
...киргизы говорят на тюркском языке).

и что с того?
в чём суть ваших мнений?
- пустое времяпровождение? или вы хотите в чём то разобраться?

можно вас конечно уткнуть носом в племена Обров, но что это даст?
- пустое.


Вообще то обры - это всем прекрасно известные авары.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:36 #118

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...Карта (одна из мной выложенных) взята из книги написанной Гимбутене (Гимбутас), но составилена эта карта совсем не Гимбутене (она археолог по образованию, а не языковед-балтист).
Карту составили основываясь на обобщенных результатах последних исследований группа ученых языковедов.

вот тут несколько иное мнение о заселении балтии:



стоит обратить внимание на дату издания и список используемой литературы.
в неизданных трудах Ломоносова есть и другие интересные сведения.
шлёцерам есть что терять.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:39 #119

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
...Карта (одна из мной выложенных) взята из книги написанной Гимбутене (Гимбутас), но составилена эта карта совсем не Гимбутене (она археолог по образованию, а не языковед-балтист).
Карту составили основываясь на обобщенных результатах последних исследований группа ученых языковедов.

вот тут несколько иное мнение о заселении балтии:



стоит обратить внимание на дату издания и список используемой литературы.
в неизданных трудах Ломоносова есть и другие интересные сведения.
шлёцерам есть что терять.


Именно на дату издания я и обратил внимание...

Серьезные научные языковедческие (не говоря уж о генетических) исследования, открывшие древнюю историю Евраазии вообще то начались только в середине 20 века.

А гидронимика Европы до сих пор не исследованна полностью, в том числе и в Восточной Европе.
Последнее редактирование: 20/04/2014 22:43 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:39 #120

  • БелоГор
Жигяйвис написал:
...Вообще то обры - это всем прекрасно известные авары.

да что вы говорите?
а вас не удивляет некоторое, их скажем так северное, - балтийское расселение?
о них есть упоминания у северных поморов.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:46 #121

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
...Вообще то обры - это всем прекрасно известные авары.

да что вы говорите?
а вас не удивляет некоторое, их скажем так северное, - балтийское расселение?
о них есть упоминания у северных поморов.


Аварские наконечники стрел (примерно 7 века) найденны и в Литве - на курганах, которые авары осаждали и сожгли.

Кочевники свои походы совершали очень стремительно и доходили до очень далеких от степи районов.

Например, позже (в 13-14 веках) и монголы тоже достигли далекие северные финские районы.
Последнее редактирование: 20/04/2014 22:47 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:46 #122

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Варианты огласовки зависят уже от локальных говоров, о которых Вы написали выше, но сути дела это не меняет.
Налицо одинаковое название, одинаковая мифическая функция и одинаковая структура мифа.

Вот объяснение этого факта хотелось бы услышать.

Объяснение своё я привёл. Должен сообщить что так думаю не я один.

А кто такие индоевропейцы? Вы может дать определение этой псевдонаучной химере?

Русский, который живёт в Финляндии - он индоевропеец? Например купец Синебрюхов, который научил финнов варить пиво и теперь самая популярная марка пива у них это Koff, т.е. сокращение от Sinebryukoff. Вот этот Синебрюхов он индоевропеец или нет?

Предлагаю не использовать этот принципиально неправильный термин.

Более 60% киргизов-мужчин носят гаплогруппу R1a1. Это очень много, примерно столько же сколько у поляков. Язык у них тюркский, а раса монголоидная.

Это означает что их предки - скифы, европеоидные по расе и "индоевропейские" по языку, брали в жены себе монголоидных женщин, а потом, с формированием тюркских каганатов перешли на лингва-франка той территории и той эпохи - тюркский язык.

Туркмены же по преобладающей гаплогруппе являются носителями т.н. "западноевропейской" гаплогруппы R1b1. Она же пикует у башкир например. У турок в Турции её много, у армян. А также у басков, у французов, у англичан и у изрядной доли немцев. Раса у туркмен смешанная, монголоидность присутствует но не подавляет. Язык тюркский.

Это очень интересный случай, который позволяет делать потрясающие выводы. Я боюсь Вы к ним не готовы.

Вообще должен сообщить что ДНК-генеалогия открывает массу тайн действительной истории человечества.

Давайте вернёмся к литовцам, ариям и славянам.

По всему получается что эти народы являются ближайшими родственниками с одинаковой религиозной традицией, поэтому картинку с т.н. балтскими топонимами нужно изменить.
Нужно нарисовать картинку с арийскими топонимами, они покроют почти всю Гейропу, протянутся через Русскую равнину, дойдут до Китая и Индии.

Помните о том что чем более разделены народы тем они слабее, а чем они сплочённее тем сильнее.

У потомков ариев есть повод для сплочения - единство происхождения и культуры.
Последнее редактирование: 20/04/2014 22:51 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 22:55 #123

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Варианты огласовки зависят уже от локальных говоров, о которых Вы написали выше, но сути дела это не меняет.
Налицо одинаковое название, одинаковая мифическая функция и одинаковая структура мифа.

Вот объяснение этого факта хотелось бы услышать.

Объяснение своё я привёл. Должен сообщить что так думаю не я один.

А кто такие индоевропейцы? Вы может дать определение этой псевдонаучной химере?


Термин "семья индоевропейских языков" создали языковеды, и он используется именно как определитель конкретной языковой семьи, а индоевропейцами называют носителей этих языков - но как правило именно в далеком прошлом.

К генетике этот термин не имеет никакого отношения - просто иногда люди, не знакомые с языковедением, используют этот термин совсем не по назначению.

Как и термин "арии"...

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 23:11 #124

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Как я показал, отдельные люди, роды и целые народы легко меняют язык. Значит они перестают быть индоевропейцами?
А тогда зачем применять этот термин в историческом аспекте?
Или лингвистам неведомо что языки как и их носители - люди - изменяются по времени. Это именно исторический аспект.
Не нужно этот термин так использовать.

А вот арии это как раз историческое наименование чего? Народов? Так не было тогда народов, были роды и племена. Значит арии это историческое название тех родов и тех племён.

Вы про надпись на Бехистунской скале знаете что-либо?

В советское время её изучали на уроке истории в 5 классе в курсе "Истории древнего мира".

Вот в этой надписи и написано что автор её - царь царей, арий, сын ария.

А раз племена были арийские то значит и языки у них были арийские.

Вот это как раз исторический факт. А раз теперь появилась возможность изучать гаплогруппы, то появилась и возможность определить какую гаплогруппу носили те самые роды и племена ариев и их потомки.

А носили они R1a1, а языки их развивались и дивергентно разошлись, но сохранили единство.

И никакие они не индоевропейские, потому что когда арии ещё не пришли на Индостан, то к нему отношение ни арии ни их языки не имели, значит правильно их именовать арийскими.

Кстати именно так их и предлагали называть до 2 МВ, но из-за подонка Гитлера переименовали.

Вот такая связь языков и гаплогрупп.

И это ещё не всё самое интересно.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 20/04/2014 23:35 #125

  • Жигяйвис
Во первых, ариями себя называли только небольшая часть древних народов и племен, говоривших в те времена на индоевропейских языках и говорах.

Во вторых, в языковедении и сейчас принято использовать термин "арийские языки", когда говорят об иранской и индийской ветвях индоиранских языков.

Для этнонима *a/āri̯a- предполагается возведение к индоевропейской форме *ar-i̯-o-, отражённой, по всей вероятности, также в др.-ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие», а также и в литовском слове orus - «достойный».

Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный» слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «чужак».
Последнее редактирование: 20/04/2014 23:40 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 21/04/2014 00:03 #126

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Вы мне никакой тайны не открыли.
Если Вам привычнее существовать в замшелой парадигме, из которой уже начинают вылезать седые черви то существуйте на здоровье.

Громадное сходство, единство языков Вед, Авесты, литовской мифологии позволяет мне (и не только мне) объединить их под названием арийских языков, а роды и племена, на них говоривших назвать ариями. Гаплогруппу, объединяющую эти людские общности, я тоже буду называть арийской. И всем этим я ни на минуту не погрешу против истины.
А термины "индоевропейцы" и "индоевропейский" я использовать не буду вовсе по причине их химерической природы.

Возвращаясь к Вашим начальным сообщениям обращу Ваше внимание на топонимику Вологодской области, например на гидронимы: Алака, Анга, Кая, Куижа, Кушеванда, Кайласа, Сарага, есть еще реки Ганга, Гангрека, озера Ганго, Гангозеро и многие, многие другие. Все перечисленные названия до буквы, вернее до звука повторяют названия "священных криниц", рек в Махабхарате, это одна из частей Вед.

Чувствуете тупик? Если нет то поясню: названия "индийские", а значит индоиранские, а значит арийские!

Если Вы поднимете материал по русской лексике Вологодчины и сравните его с ведическим санскритом то результат будет просто потрясающим.

На этом основании я смело расширяю значение термина "арийские языки" и включаю в него язык моих предков.

Что мы имеем в сухом остатке моих тезисов, ни один из которых Вы не смогли опровергнуть, даже не начинали это делать?

В сухом остатке следующий вывод: существовавшая на громадном протяжении от Балтики до Балкан через Русскую равнину до Китая и Индостана на протяжении тысячелетий культурная и языковая общность древних ариев, громадная по численности носителей, сохраняла свою традицию и не позволяла людям, включённым в это единство происхождением или вовлечением воспринимать друг друга как чужих или врагов. Они сосуществовали мирно, вместе поддерживая и развивая общую культуру во всём многообразии её форм. Рисовать границы ареалов каких-либо названий это всё равно что рисовать накладывающиеся друг на друга узоры. Люди жили вперемежку. черезполосно и конфликтов между ними не было. Язык был одинаков и взаимопонимаем. Боги в частности и религия вообще были одинаковые. Образ мысли был одинаковый.
И у нынешних балтов и у нынешних славян и у нынешних индийцев корова была священным животным, молочная пища была очень распространена, а на мясо выращивали свиней, как тысячи лет тому назад поступали арии.
Все были оседлыми земледельцами и скотоводами, знали выработку металла и торговлю.

Это были практически одинаковые люди, различия имели значение моды. Их различают по манере строительства домов и по женским украшениям.

Достоинство было у каждого, его не приходилось подчёркивать, выделяясь им среди чужих потому что тогда не было "польских (или литовских) сантехников", все жили у себя дома. Кроме тех, кто вынужден был уйти на новые земли, например на Индостан чтобы начать обживаться в многомиллионном чуждом и иноязыком окружении, находя себе место под солнцем. Их окружали дравиды, чёрные люди буквально. Наши братья были вынуждены выделять себя из этой массы, подчёркивать свою исключительность чтобы остаться самими собою. И им это удалось. Они сохранили и фенотип и язык и религию.
Последнее редактирование: 21/04/2014 02:09 от Тиамо.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 21/04/2014 00:19 #127

  • БелоГор
Жигяйвис написал:

Серьезные научные языковедческие (не говоря уж о генетических) исследования, открывшие древнюю историю Евраазии вообще то начались только в середине 20 века.
А гидронимика Европы до сих пор не исследованна полностью, в том числе и в Восточной Европе.

это только ваше мнение.
труды Ломоносова упорно не издают. и не только его труды.

Жигяйвис написал:
БелоГор написал:
Жигяйвис написал:
...Вообще то обры - это всем прекрасно известные авары.

да что вы говорите?
а вас не удивляет некоторое, их скажем так северное, - балтийское расселение?
о них есть упоминания у северных поморов.


Аварские наконечники стрел (примерно 7 века) найденны и в Литве - на курганах, которые авары осаждали и сожгли.
Кочевники свои походы совершали очень стремительно и доходили до очень далеких от степи районов.
Например, позже (в 13-14 веках) и монголы тоже достигли далекие северные финские районы.

как то противоречиво - осаждали пришлые, а вспоминают поморы тех кто там жил.

суть в чём?
в том что литовцы старше украинцев которым 140 000 лет?
так разочарую вас.

есть четыре стороны Света и четыре расы, им полностью соответствующие.
пятая раса - это серые, рокотворные... пальцем сделанные - менеджеры, отовсюду гонимые.
но пяток - Вита, тем не менее имеют смысл.

в пределах расы белых - есть рода, их три, они отличаются и цветом глаз, и чертами характера.
но они взаимодополняющие, триединые в своём союзе.
остальные племена - это от взаимного, перекрёстного, смешения.
люди живут на земле не со вчерашнего дня.
появились диалекты, суржики.

что делим?
кто старше из братьев в Роду Живых и кто кому должен подчиниться?
- пустое.
Последнее редактирование: 21/04/2014 00:20 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 21/04/2014 00:43 #128

  • Дрёма
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 869
Разница между любым русским и свидомым украинцем.
1. Если я русскому говорю, что исторически наследственно во мне смешалась кровь поляков, украинцев, русских и кумандинцев(Алтай),и это только за последние 100 лет, но я - русский человек, то русский со мной согласен, где бы я ни жила. И в общем даже не вопрос на каком языке я говорю.
2. Если же я скажу свидомому украинцу, что не смотря на всю смесь кровей я - украинка, он будет со мной не согласен, потому как:
- живу не на Говерле
- говорю на кацапской мове
- москаляку на гиляку
- муж москаль
список претензий могу продолжить. А самое печальное, что он неиссякаем.

Самоидентификация по национальному признаку, если она не была проведена ранее, проходит ускоренным темпом не в пользу укров.
И кто может опровергнуть этот факт?

А укры косят под ортодоксальных евреев, ну мне так кажется.

Думаю вся Украина сейчас проходит путь самоидентификации.
Спасибо сказали: Тиамо, Catharsis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 21/04/2014 01:08 #129

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Украинцы раньше таких проблем не знали, язык свой использовали везде и всегда, их культуру не зажимали, а развивали. Государственность им создали, территорию расширили.

Нынешний их национализм, принявший форму "Обыкновенного фашизма" (помните такой фильм?), внезапно охватившего подавляющую часть украинского общества, инспирирован изнутри хроническим отставанием уровня жизни и снаружи - антироссийским трансатлантическим проектом. Но эти два фактора явились 2 мухами, отложившими свои яйца в громадную кучу украинского говна, превшего подспудно.
Спасибо сказали: Catharsis, Дрёма

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 21/04/2014 01:47 #130

  • Артур
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
Propagandist написал:
Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов:

1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.
Есть же простой способ проверить. Копать землю, копать и копать ... пока не выкопаешь монетку. Так вот монеток с надписью "Московия" еще никому не удалось выкопать. Выкапывалось все больше такое :
Спасибо сказали: Тиамо, Владимир Шилов, Catharsis, Дрёма

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 21/04/2014 18:06 #131

Если исходить из -
В одном из литовских преданий о происхождении первого Колумна повествуется о том, что в 16 году, когда Римским императором был Нерон и когда был подожжён Рим, Публий Либа Полемон, великий князь Гертурский (Этрурский), родственник императора Нерона, бежал из Италии и пришёл в страну Литовскую. С ним были четыре князя: Довспрунг герба Китаврус (Кентавр); Юлиан Урсин герба Медведь, двоюродный брат Публия Полемона по матери; Гектор Гастолер герба Кринтий (Роза); Проспер Цезарин (Искарин или Спримнус) герба Колумн (Колонна).
Бежали они якобы из Венеции, а потом из Флоренции. Всего их было около пятисот человек с женами, детьми и слугами. Вместе с ними находился и какой-то астроном. Плыли они из реки Тивер в Тирренское море на кораблях, спасаясь от преследований. Из Тирренского моря путь их проходил вдоль берегов Франции, Англии и Дании.
Полемон и его сыновья доплыли до устья Немана, а затем по Неману до реки Дубиссы. Как отнестись к этой истории? Есть ли какие-нибудь основания считать её достоверной хотя бы в некоторой части? Рассмотрим следующие факты. Во-первых, в 16 н.э. императором Рима действительно был Тиберий Клавдий Нерон. Он правил в 14-37 н.э. Во время его правления однажды в Риме был сильный пожар, начавшийся в районе цирка. Правление самого Тиберия было связано с гонениями на многих знатных римлян, поэтому некоторые из них могли бежать из Рима.В-четвёртых, в физическом типе литовцев антропологи отмечают примесь элементов средиземноморской расы, представители которой жили на территории Италии, Испании и других южных провинций Римской империи.
И, наконец, в-пятых, название племени судинов, предков ятвягов, совпадает только с одним именем, с именем Судина, знаменитого астронома, происходившего из рода халдеев-астрономов (орхенов или борсиппенов). Он был известен в Риме и упоминался Страбоном (64 до н.э.-24 н.э.). Судин был современником Нерона и мог сопровождать беглецов в качестве того самого астронома, которого они везли с собой. Других таких потомственных астрономов, кроме халдеев, римляне не знали.

то
можно предположить что балтийские племена могут быть не местными народами а вполне завезенными на римских галерах.
Вопрос только в каком статусе?А может это одно из колен израилевых асимилированных балтийским туземцами? А почему бы и нет!
Если взять в рассчет исследования некоторых израильских ученых о евреях на Древней Украине то запросто.
Зверюга я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и
все, что мне нужно.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 14:43 #132

  • Жигяйвис
злобный чебурашка написал:
Если исходить из -
В одном из литовских преданий о происхождении первого Колумна повествуется о том, что в 16 году, когда Римским императором был Нерон и когда был подожжён Рим, Публий Либа Полемон, великий князь Гертурский (Этрурский), родственник императора Нерона, бежал из Италии и пришёл в страну Литовскую. С ним были четыре князя: Довспрунг герба Китаврус (Кентавр); Юлиан Урсин герба Медведь, двоюродный брат Публия Полемона по матери; Гектор Гастолер герба Кринтий (Роза); Проспер Цезарин (Искарин или Спримнус) герба Колумн (Колонна).
Бежали они якобы из Венеции, а потом из Флоренции. Всего их было около пятисот человек с женами, детьми и слугами. Вместе с ними находился и какой-то астроном. Плыли они из реки Тивер в Тирренское море на кораблях, спасаясь от преследований. Из Тирренского моря путь их проходил вдоль берегов Франции, Англии и Дании.
Полемон и его сыновья доплыли до устья Немана, а затем по Неману до реки Дубиссы. Как отнестись к этой истории? Есть ли какие-нибудь основания считать её достоверной хотя бы в некоторой части? Рассмотрим следующие факты. Во-первых, в 16 н.э. императором Рима действительно был Тиберий Клавдий Нерон. Он правил в 14-37 н.э. Во время его правления однажды в Риме был сильный пожар, начавшийся в районе цирка. Правление самого Тиберия было связано с гонениями на многих знатных римлян, поэтому некоторые из них могли бежать из Рима.В-четвёртых, в физическом типе литовцев антропологи отмечают примесь элементов средиземноморской расы, представители которой жили на территории Италии, Испании и других южных провинций Римской империи.
И, наконец, в-пятых, название племени судинов, предков ятвягов, совпадает только с одним именем, с именем Судина, знаменитого астронома, происходившего из рода халдеев-астрономов (орхенов или борсиппенов). Он был известен в Риме и упоминался Страбоном (64 до н.э.-24 н.э.). Судин был современником Нерона и мог сопровождать беглецов в качестве того самого астронома, которого они везли с собой. Других таких потомственных астрономов, кроме халдеев, римляне не знали.

то
можно предположить что балтийские племена могут быть не местными народами а вполне завезенными на римских галерах.
Вопрос только в каком статусе?А может это одно из колен израилевых асимилированных балтийским туземцами? А почему бы и нет!
Если взять в рассчет исследования некоторых израильских ученых о евреях на Древней Украине то запросто.


Во первых, легенда о римском происхождении Палемона была создана в 16 веке - основываясь на явном сходстве литовских наречий с латинским языком. Цель создания легенды тоже очевидная - "облагородить" один из литовских княжеских родов, "доказывая" его особенно древние корни.

В то время в Европе как раз было очень модно нанимать генеалогов, которые "искали" особенно древние корни для их нанявшего знатного (или не очень знатного, но богатого) человека.

Да и сейчас это модно...

Во вторых - языковедами уже исследованные древние гидронимы - и не только на нынешней территории Литвы, Латвии, Белоруссии, бывшей Пруссии, Северной Польши и Германии, северной Украины и части Центрально Западной России,... имеют явное древнебалтское происхождение.









В третьих - во времена Римской империи существовал так называемый Янтарный путь - из Рима в Пруссию (дельту Вистулы). И римские купцы постоянно путешествовали по этому пути, закупая тут янтарь у предков пруссов.

У берегов Балтийского моря тогда жили куршяй (балтское племя, известное в античных источниках как куроны), еще дальше жили разные балтские племена ятвягов.

Самоназвание ятвягов у разных племенных групп были разные - дайнавяй, судувяй или судинай (известные из античных источников как судиной), палекяй (жившие у реки Лека - известные из средневековых источников написанных на латыни как полексяне).

Рядом с ними (севернее ятвягов) жили селяй (известные в античных источниках как селоны - по литовски sėlionys).

Источник - lingvarium.org/start.shtml
Реестр языков мира: Балтийские языки
lingvarium.org/eurasia/IE/balt.shtml

aH8 Древние народы, возможно говорившие на балтийских языках:

8a † EN: АЙСТИИ; эстии; Aesti; aestii, aistians; {lit} aisčiai. ЮВ. (или В.) побережье Балтийского моря. Впервые упоминаются Тацитом (I в.); также позднее. Согласно Тациту говорили на языке, родственном германским, но звучащим более по-британски (кельтски). Обычно отождествляются с предками пруссов, реже со всем населением Прибалтики, включая предков эстонцев. Впоследствие это название видимо перешло на последних: Eistland в древнескандинавских сагах.

8b † EN: НЕВРЫ; Neuroi; Νέυροι [Геродот], neuroe [Плиний Старший], nerui, nervi [Аммиан Марцеллин], neriuani [Баварский Географ]. Геродот помещает их к С. от скифов за большим озером (?Припятские болота), т.е. возможно в сев. басс. Днепра. Neriuani возможно обозначает жителей бассейна Нарева (< *neruv-enai) и не связано с ост. названиями.

8c † EN: Будины; Budinoi; Βουδίνοι. Упоминаются только Геродотом, как соседи гелонов и м.б. невров.

8d † EN: Галинды; Γαλινδοι. [Птолемей]. Часто соотносятся с галиндами в Пруссии (см. выше). (и голядью (galindai - по литовски) в Московской области)

8e † EN: Судины; Sudinoi; Σουδινοί. [Птолемей]. Часто соотносятся с ятвягами (судавами) (см. выше).

8f † EN: Боруски. [Птолемей]. Иногда соотносятся с пруссами (боруссами).

8g † EN: Кареоты. [Птолемей]. Иногда соотносятся с куршами (или карелами)

8h † EN: Салы. [Птолемей]. Иногда соотносятся с селами.

Однако литовские племена тогда жили еще восточнее пруссов, куршей, ятвягов и селонов, и с римлянами практически не общались.
Последнее редактирование: 22/04/2014 14:54 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 15:04 #133

Господи, какая бредятина... Прибавьте к ЛЮБОМУ русскому слову окончание -ис; -юс; -яс - и получите гидроним а-ля "древние балты". Как вам: Новосибирскас, Хабаровскас, Махачкаласкас? Хватит "гнать пургу"!...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Последнее редактирование: 22/04/2014 15:04 от Владимир Шилов.
Спасибо сказали: ВОЛГА

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 15:32 #134

  • Жигяйвис
Владимир Шилов написал:
Господи, какая бредятина... Прибавьте к ЛЮБОМУ русскому слову окончание -ис; -юс; -яс - и получите гидроним а-ля "древние балты". Как вам: Новосибирскас, Хабаровскас, Махачкаласкас? Хватит "гнать пургу"!...


Происхождение древних гидронимов устанавливается не по окончаниям (особенно нынешним ), а в основном по корням и древним суффиксам.

Уже давно разработанны очень точные методы исследования развития индоевропейских языков, звуков и их групп. Ведь все языки постоянно изменяются.

К примеру, нынешнее название Lietuva (Лиетува), в 5-7 веках произносилось Leita (Ляйта), позже - Lietva (Лиетва) (отсюда примерно в 8-9 веках была заимствованна славянами используемая форма - Литва).

Почитайте на досуге, например:

Балтийские языки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB...B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

В.Н. Топоров "Балтийские языки"
www.lituanistica.ru/materials_intresting_toporov.html

Выложены разделы 1-3 статьи В.Н. Топорова "Балтийские языки", опубликованной в одноимённом сборнике Москва, Академия, 2006

Последнее редактирование: 22/04/2014 15:45 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 15:41 #135

Жигяйвис написал:
Владимир Шилов написал:
Господи, какая бредятина... Прибавьте к ЛЮБОМУ русскому слову окончание -ис; -юс; -яс - и получите гидроним а-ля "древние балты". Как вам: Новосибирскас, Хабаровскас, Махачкаласкас? Хватит "гнать пургу"!...


Происхождение древних гидронимов устанавливается не по окончаниям (особенно нынешним ), а в основном по корням и древним суффиксам.

Уже давно разработанны очень точные методы исследования развития индоевропейских языков, звуков и их групп. Ведь все языки постоянно изменяются.

К примеру, нынешнее название Lietuva (Лиетува), в 5-7 веках произносилось Leita (Ляйта), позже - Lietva (Лиетва) (отсюда примерно в 8-9 веках была заимствованна славянами используемая форма - Литва).

Уважаемый, вы - сказать-то что этим хотите? Что чухонцы и чудь белоглазая на Среднерусской возвышенности - "первые в очереди", а всякие там вятичи-кривичи да поляне с древлянами и ободритами - "вас тут не стояло"? Вам слово "Гардарика" о чём-нибудь говорит? Вы вообще в курсе, что "балты" и Ко восточнее Великого Новгорода и носа не совали, ибо огребали там не по-детски? Сдаётся мне, что вы - адепт весёлой гопы немцев-историков, которых М.В. Ломоносов. гонял по Санкт-Петербургу "ссаными тряпками".
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Александр Невский, ВОЛГА

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 16:21 #136

  • БелоГор
"чем бы дитя не тешилось..." абы на своих гейпарадах водку не пило.
пустое.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 16:37 #137

  • Жигяйвис
Владимир Шилов написал:
Вам слово "Гардарика" о чём-нибудь говорит?


Для справки любознательным

Укрепленные городища в древнем литовском языке обычно назывались "gardas" ("гардас") (в буквальном переводе - "огороженное место").

P.S. В славянских языках его полное соответствие - слово "град" (в нынешнем русском языке - "город").

Иногда использовалась и женская форма этого слова: "garda" ("гарда"), а также разные "уменьшительные" формы - для более мелких обьектов - "gardukas" ("гардукас") (мужской род) и "gardikė" ("гардике") (женский род).

В северо-восточной Литве (селонской) слово "gardikė" ("гардике") произносилось с дз (иногда и тц) вместо д, и говорилось "gardzikė" ("гардзике") или "gartcikė" ("гартцике") - отсюда происходит название известной селонско-латгальской крепости Gercike (Ерсика).

Такое древнее произношение этого слова используется в говорах северо-восточной Литвы и сегодня.

Только сейчас этим древним словом называют загон для скота и лошадей (наверное, в раннем средневековье "гарды" и строили в основном для защиты от угона врагами крупного скота и лошадей. Например, даже нынешнее английское слово "war" - "война", в древности означало "угон скота").

У древних литовцев было и слово "rikis" ("рикис"), которым называли командира вооруженного отряда, охранявшему "гарду" от набегов.

Lietuvių kalbos žodynas

2 rìkis sm. (2)
1. DŽ1 žr. rykys: Puldinėjimus vykdė karinių draugininkų būriai, vadovaujami vadų, kuriuos lietuviai vadino rikiais, arba kunigais rš. Tie [senovės lietuvių] vadai buvo vadinami rikiais ir kunigais rš.

Между прочим, латинское слово "rex" этимологически родственное литовскому слову "rikis".

В нынешнем литовском языке это слово тоже сохранилось как название одной из шахматных фигур - ферзя.

Кроме того в литовском языке до сих пор используются слова - "rikiuotė" ("рикиуотэ") (воинский строй) и "rikiuoti" - "рикиуоти" (ставить солдат в срой).

Gardarikė (Гардарике) - в прямом переводе с литовского это означает "страна огороженных городов (то есть укрепленных курганов), которыми правят рики (местные князья)".

Название Garðaríki скандинавские викинги (варяги) услышали от местных жителей в 9 веке и начали его использовать. Сами варяги эти земли сначала называли Austrhálfa (Восточные земли).

Кроме того по литовски Новгород - Наугардас (Naugardas), Гродно - Гардинас (Gardinas), Новогрудек - Наугардукас (Naugardukas). Все эти названия довольно древние и существовали еще до прихода славян.

Слово "Гардинас" может быть и ятвяжского происхождения, так как на литовском название было бы "Гардас", однако и в литовском много древних названий с суффиксом -ин-, например Рамбинас (древняя языческая гора на берегу у Нямунаса).

---------------------------------------

Дополнительный источник:

Джаксон Т. Н. Austr í Görðum: древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках. — М.: Языки русской культуры, 2001.

Начало книги - norse.ulver.com/articles/jackson/austr/pre.html

Книга Т. Н. Джаксон, основанная на памятниках древнескандинавской письменности, представляет собой по преимуществу топонимическое исследование.

В ней воссоздана целостная система пространственного видения скандинавами «Восточной части мира», определено место Древней Руси на «ментальной карте» средневекового скандинава, собраны сведения о древнерусских городах и восточноевропейских реках.

Содержание

Предисловие
Введение
Глава 1. «Восток» в картине мира древних скандинавов
«Теоретический» уровень
Так называемый «практический» уровень
«Восточная часть мира» (Austrhálfa)
Путешествия в «Восточную четверть» и в пределах ее
Как относиться к географическим представлениям авторов саг?
Глава 2. Север Восточной Европы в этногеографических традициях древнескандинавской письменности
Топонимия скальдических стихов и рунических надписей
Топонимия королевских и родовых саг
Топонимия географических трактатов, скальдическиих тул и саг о древних временах
Глава 3. Austrvegr — «Восточный путь» скандинавских викингов
Топонимы с корнем aust- в рунических надписях и скальдической поэзии
Топонимы с корнем aust- в ранних королевских сагах
Топонимы с корнем aust- в более поздних источниках
Глава 4. Garðaríki: «Страна городов» или «Страна укреплений»?
Толкования. Методология
Источники
Возникновение топонима Garðar
О топониме Garðaríki
Глава 5. Древнерусские города
Новгород
Ладога
Киев
Полоцк
Города Волго-Окского междуречья
Список древнерусских городов в «Книге Хаука»
Алаборг
Данпарстадир
Глава 6. Hólmgarðr — Новгород: «Город на острове» или «*Хълмъ-городъ»?
Имя Новгорода в топонимии пути «из варяг в греки»
Хольмгард (Новгород) — один из центров международной торговли
Глава 7. Aldeigja — Ладога
Топонимика и археология
О сожжении Ладоги норвежским ярлом Эйриком
Ладога и Ладожская волость
Ладога на пути из Скандинавии в Новгород
О торгово-пропускных функциях Ладожской волости
Глава 8. «Palteskja ok þat ríki allt, er þar liggr til»
О скандинавском имени Полоцка
О скандинавах в Полоцке и о статусе Полоцкой земли
Об укрепленности Полоцка
О вече в Полоцке
О Торвальде Путешественнике
Глава 9. Суздаль и Суздальская земля
Суздальская земля
О связи Суздальской земли и Беломорья
Об «Андрее Суздальском»
Еще раз о списках русских городов и княжеств
К вопросу о происхождении древнерусского названия города
О древнескандинавском наименовании Суздаля
Заключение
Список сокращений
Библиография

Текст книги взят с сайта Ульвдалир
ulfdalir.ulver.com/

Владимир Шилов написал:
Вы вообще в курсе, что "балты" и Ко восточнее Великого Новгорода и носа не совали, ибо огребали там не по-детски?


Древнебалтские гидронимы финскими языковедами недавно обнаруженны и в Южной Финляндии.

Если же говорить о более поздних временах, то например:

- Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел

1066 г.
Литва встала на Корелоу.

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел. Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

Интересная страница истории связана с правлением в Корельском уезде литовских князей.

Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной.

Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов.

Первым стал литовский князь Наримонт (Narimantas), который правил в Кореле с 1346 г..

С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта – Патрикий (православное имя).

В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен (Lengvenis) из рода Гедеминасов (Gediminas).

Лингвен принял православие и православное имя Симеон.

Лингвен-Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г.

С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Лингвена-Симеона – Юрий (православное имя).

С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому – Казимиру.

С 1458 по 1471 гг. – снова правил сын Лингвена-Симеона Юрий.

Более подробно тут:
helyla.onego.ru/koreladocs.html
lahdenpohja.onego.ru/history/kirjaz1.htm
Последнее редактирование: 22/04/2014 17:01 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 16:50 #138

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4257
Владимир Шилов написал:

Уважаемый, вы - сказать-то что этим хотите? Что чухонцы и чудь белоглазая на Среднерусской возвышенности - "первые в очереди", а всякие там вятичи-кривичи да поляне с древлянами и ободритами - "вас тут не стояло"? Вам слово "Гардарика" о чём-нибудь говорит? Вы вообще в курсе, что "балты" и Ко восточнее Великого Новгорода и носа не совали, ибо огребали там не по-детски? Сдаётся мне, что вы - адепт весёлой гопы немцев-историков, которых М.В. Ломоносов. гонял по Санкт-Петербургу "ссаными тряпками".


Внесу и я свою суматоху сюда.
По тем историческим данным, которые я видел очень давно, ещё при развитом социализме, когда о национализмах никто и не помышлял, следует, что нынешние балты (литовцы, латыши, пруссы, ливы и зенгалы) первоначально жили на территории современной Московской области (это было ну очень-очень давно), и их языки считаются двоюродными братьями славянским языкам.
На другом форуме я уже писал, что первое место среди языков мира по количеству общих слов с санскритом занимает русский язык, а второе место - литовский.
Перед тем как уйти к Балтийскому морю, "балты" плотно пообщались с "московскими" славянами, оставив им в подарок на вечные времена свой говор. Поэтому московский говор резко отличается от русских говоров сверху и снизу. Нынешние москвичи не гэкают и не хэкают как южане, но и не якают и не окают как северяне.
А вообще-то балты очень дружно и задушевно жили вместе со славянами в Новгородской республике, поэтому и пошёл спасать их Александр Невский от тевтонов, хотя саму Русь Орда душила. Да немного не успел, вырезали тевтоны всех пруссов. Хорошо, что хоть остальных спасли.
Давно это было. Сейчас русские для прибалтов всего лишь оккупанты...
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 22/04/2014 16:52 от Igor Rivera.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:06 #139

Igor Rivera написал:
Владимир Шилов написал:

Уважаемый, вы - сказать-то что этим хотите? Что чухонцы и чудь белоглазая на Среднерусской возвышенности - "первые в очереди", а всякие там вятичи-кривичи да поляне с древлянами и ободритами - "вас тут не стояло"? Вам слово "Гардарика" о чём-нибудь говорит? Вы вообще в курсе, что "балты" и Ко восточнее Великого Новгорода и носа не совали, ибо огребали там не по-детски? Сдаётся мне, что вы - адепт весёлой гопы немцев-историков, которых М.В. Ломоносов. гонял по Санкт-Петербургу "ссаными тряпками".


Внесу и я свою суматоху сюда.
По тем историческим данным, которые я видел очень давно, ещё при развитом социализме, когда о национализмах никто и не помышлял, следует, что нынешние балты (литовцы, латыши, пруссы, ливы и зенгалы) первоначально жили на территории современной Московской области (это было ну очень-очень давно), и их языки считаются двоюродными братьями славянским языкам.
На другом форуме я уже писал, что первое место среди языков мира по количеству общих слов с санскритом занимает русский язык, а второе место - литовский.
Перед тем как уйти к Балтийскому морю, "балты" плотно пообщались с "московскими" славянами, оставив им в подарок на вечные времена свой говор. Поэтому московский говор резко отличается от русских говоров сверху и снизу. Нынешние москвичи не гэкают и не хэкают как южане, но и не якают и не окают как северяне.
А вообще-то балты очень дружно и задушевно жили вместе со славянами в Новгородской республике, поэтому и пошёл спасать их Александр Невский от тевтонов, хотя саму Русь Орда душила. Да немного не успел, вырезали тевтоны всех пруссов. Хорошо, что хоть остальных спасли.
Давно это было. Сейчас русские для прибалтов всего лишь оккупанты...


Красный цвет - города Гардарики(чухонцев - нет...). Серый цвет - славянские племена(чухонцев - нет...). Синий цвет - Хазарский Каганат(чухонцев - нет...)
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Последнее редактирование: 22/04/2014 17:08 от Владимир Шилов.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:09 #140

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4257
Владимир Шилов написал:



Не пойму, чей ареал, какие века?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:16 #141

Середина IX века. А вот - ещё:
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Последнее редактирование: 22/04/2014 17:18 от Владимир Шилов.

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:18 #142

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4257
Владимир Шилов написал:
Середина IX века.


Это совсем недавно было.
А чей ареал синим нарисован?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:21 #143

Igor Rivera написал:
Владимир Шилов написал:
Середина IX века.


Это совсем недавно было.
А чей ареал синим нарисован?

Вы текст под картой видите?
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:24 #144

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4257
Владимир Шилов написал:

Вы текст под картой видите?


Стыдно признаться, но текста под картой не вижу.
Я понял одно, что единой точки зрения у историков пока нет.
Нужно мне выяснить, в каком именно веке "балты" жили на Москве.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:25 #145

  • Жигяйвис
Владимир Шилов написал:


Красный цвет - города Гардарики(чухонцев - нет...). Серый цвет - славянские племена(чухонцев - нет...). Синий цвет - Хазарский Каганат(чухонцев - нет...)


Если вы чухонцами называете финские народы, то и Мещера, и Мурома, и Мерь, и Весь, и Ливы, и еще множество народов были именно финны.

И практически все города (городища), на восточной стороне этой карты обозначенные красным цветом (Муром и другие) были основанны финскими народами, а славяне их просто захватили в 9-10-11 веках.

Красным цветом обозначенные города (в те времена городища), находящиеся западнее и южнее финских городов были основанны балтскими народами.

Например, Мазгава - литовским племенем голядью (galindai). Славяне ее захватили примерно в середине-конце 11 века, между прочим, при помощи финнов из племени мери (они тогда жили севернее Мазгавы и называли ее на свой лад Маскав - в финских языках нет звуков з и г) - это уже давно известно из множества археологических находок и письменных источников. Славяне переиначили это название в Москов, а позже в Москва.
Последнее редактирование: 22/04/2014 17:26 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:35 #146

  • БелоГор
Владимир Шилов написал:
...
Вы текст под картой видите?

попробуйте отослать к исследованиям Тура Хейердала (Heyerdahl) Тур (р. 6.10.1914, Ларвик), норвежский учёный, путешественник и писатель.а.
уж его то трудно заподозрить в том что он рука Москвы.
но он нашёл свой пантеон богов под Ростовом.
потом намекните о Костёнках, леднике.
что было до ледника - только изустные легенды да артефакты Русского Севера.
спорить с желающим стать старше 140 000 летнего укра?
- пустое.
Последнее редактирование: 22/04/2014 17:36 от . Причина: оччипяка

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:49 #147

  • Жигяйвис
Igor Rivera написал:
Внесу и я свою суматоху сюда.
По тем историческим данным, которые я видел очень давно, ещё при развитом социализме, когда о национализмах никто и не помышлял, следует, что нынешние балты (литовцы, латыши, пруссы, ливы и зенгалы) первоначально жили на территории современной Московской области (это было ну очень-очень давно), и их языки считаются двоюродными братьями славянским языкам.


Во первых ливы не балтский, а финский народ.

Во вторых - на территории нынешней Москвы и Московской области жило только одно из множества литовских племен - голядь (galindai) (северная группа).

После вторжения славян в середине 11 века они отступили южнее Москвы (по голядски Мазгавы).

Все другие балтские народы и племена вплоть до вторжения славян и германцев жили в разных местах от нынешнего Берлина и Варшавы, до нынешнего Киева, Москвы, Курска и Орла.

Igor Rivera написал:
Внесу и я свою суматоху сюда.
На другом форуме я уже писал, что первое место среди языков мира по количеству общих слов с санскритом занимает русский язык, а второе место - литовский.


Первое место среди языков мира по количеству общих слов с санскритом занимает совсем не русский язык, а - литовский. За ним следует греческий, а из мертвых языков - прусский, ятвяжский, земгальский, селонский, латынь.

Русский в этом списке довольно далеко - например, впереди него еще имеются другие славянские языки - более архаичные, чем русский.

Igor Rivera написал:
Перед тем как уйти к Балтийскому морю, "балты" плотно пообщались с "московскими" славянами, оставив им в подарок на вечные времена свой говор. Поэтому московский говор резко отличается от русских говоров сверху и снизу. Нынешние москвичи не гэкают и не хэкают как южане, но и не якают и не окают как северяне.


Мазгавские древние балты, то есть северная голядь (галиндай), никуда не ушли - они остались жить в своих древних землях и были постепенно славянизированны - вплоть до 15 века сохранялись их поселки южнее Москвы.

Этимологический анализ названий волостей и сел духовных грамот Ивана Калиты, многочисленность и устойчивая сохранность балтизмов в Подмосковье, широкое их использование для номинации волостных образований допускает мысль, что главным "хранителем", по крайней мере до начала XIV в., топонимического субстрата было не славянское население, а балтоязычный этнос.

Именно поэтому московский говор резко отличается от русских говоров "сверху" и "снизу".

Подробней тут:

Голядь
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C

В.В. Седов ГОЛЯДЬ
goledyanka.narod.ru/Goled.htm

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-Oкском междуречье // История СССР. 1991. №5.
www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=5371
Последнее редактирование: 22/04/2014 17:56 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 17:53 #148

  • БелоГор
"Мазгавские древние балты, то есть северная голядь (галиндай), "
вас не удивляет некоторое созвучие названия "Голунь" - древняя столица русских - это на Богуславщине, и вашего галиндай?
о Голуни упоминал например Геродот - "галания".

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 18:04 #149

  • Жигяйвис
БелоГор написал:
"Мазгавские древние балты, то есть северная голядь (галиндай), "
вас не удивляет некоторое созвучие названия "Голунь" - древняя столица русских - это на Богуславщине, и вашего галиндай?
о Голуни упоминал например Геродот - "галания".


Название "галиндай" (galindai) происходит от литовского слова "галас" (galas) - "край".

То есть это литовское племя, которое жило на краю литовских земель.

Поэтому и другое литовское племя называется галиндай (это так называемые южные галинды) - они жили между пруссами и ятвягами (сейчас это Голдапский район Польши, рядом с южной границей Литвы).

Кроме того было и литовское племя жемгаляй (žiemgaliai) - то есь жители северного края. Славяне ее называли Зимигола.

А племя латгала (latgaliai) (в славянских источниках леттигола)- это племя, жившее на краю земли Латов (нынешних латышей).
Последнее редактирование: 22/04/2014 18:06 от .

Re: Россияне! Кто может опровергнуть эти 10 фактов? 22/04/2014 18:14 #150

Igor Rivera написал:
Владимир Шилов написал:

Вы текст под картой видите?


Стыдно признаться, но текста под картой не вижу.
Я понял одно, что единой точки зрения у историков пока нет.
Нужно мне выяснить, в каком именно веке "балты" жили на Москве.

А балты в Москве не жили. Во-первых, Москва основана Юрием Долгоруким. Название Москва-река - от слова "мост", МосТква. То, что выкладывает наш прибалтийский "друг", не более чем эротические фантазии отдельных индивидуумов от псевдонауки уровня Мыколы Галичанина с его "Украинской нацией". Они высосаны из... продолговатого предмета по политзаказу господ Бразаускасов и ничем не подкреплены. В данном случае доказательством могут служить лишь письменные источники и результаты раскопок археологических экспедиций. Именно на их основе делают выводы относительно этносов, проживавших на данной местности. Результаты в свободном доступе, как говорится, Гугл в помощь. Например: kaz2.docdat.com/docs/index-149676.html А всё это "тро-ло-ло" по поводу того, чьё название от чьего произошло, с таким же успехом можно интерпретировать наоборот и быть при этом правым.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Время создания страницы: 0.48 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх