Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.

ТЕМА: Жигяйвис (2 тема)

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 22:29 #51

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Западнорусский язык

Западнору́сский язы́к[1][2] (также известен под названиями: Западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский язык, славянский язык Великого княжества Литовского, канцелярский язык Великого княжества Литовского, старобелорусский литературный язык[11], белорусское письмо[12])

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF...8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Тоже самое в английской Вики: en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language

Ruthenian кстати нужно переводить как "русская" или "российская".
Такие дела, значит официальным языком ВКЛ был именно русский.

Но я сейчас даже не об этом.

А об упоминании собственно литовского языка.
Последнее редактирование: 25/10/2014 14:42 от Тиамо.

Advertisment

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 22:41 #52

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:
На древнерусском если изволите.

Не русского, а имено славянского, т.е. монахами созданной письменности.
Читайте акад. З.Зинкявичюса, который все работы об этом защищал в Москве во времена СССР.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 22:43 #53

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:

А об упоминании собственно литовского языка.

Вы о письменности или о языке, который во многом унаследован от индоевропейцев?

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 22:48 #54

  • GO@блин
tpjks написал:
GO@блин написал:
tpjks написал:
GO@блин написал:

Пример - руница, глаголица, на артефактах есть надписи, датируются от 6 000 лет и более.
Санскриту меньше. К примеру.

Источник у вас, конечно же, есть?

А как вы догадались?

Мы так и поняли - нет у вас никаких источников.

Триполье
Костёнки
Фетский диск
Скифские сокровища - надписи
Вазы Этрусков - надписи
Это из общеизвестного и общедоступного.
Далее список литературы, но вам он о чём поведает?

пы сы
а вас сколько?

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 23:05 #55

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
GO@блин написал:

Скифские сокровища - надписи
Вазы Этрусков - надписи

Ни скифы, ни этруски - не русские.
Давайте источник из интернета, где писал бы об этом видный ученый.
Такого источника не имеете?
Тогда больше к вам вопросов нет.
Последнее редактирование: 28/10/2014 00:06 от tpjks.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 23:15 #56

  • GO@блин
tpjks написал:
GO@блин написал:

Скифские сокровища - надписи
Вазы Этрусков - надписи

Ни скифы, ни этруски - не русские.
Давайте источник из интернета, где писал бы об этом видный ученый.
Такого источникак не имеете?
Тогда больше к вам вопросов нет.

А кто скифы и этруски, пелазги и поморы?

Насколько видный?
Гриневич, Чудинов, Драгункин подойдут?


Троллить будете к5, тут это не проходит.

За печатью на справку обратитесь к бениной маме.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 23:16 #57

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Я Вам ссылку уже привёл на те названия, под которыми нам известен язык делопроизводства ВКЛ.

Без разницы, можете привести цитату из прямой речи.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 24/10/2014 23:19 #58

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
tpjks написал:
Ни скифы, ни этруски - не русские.
Давайте источник из интернета, где писал бы об этом видный ученый.
Такого источникак не имеете?
Тогда больше к вам вопросов нет.
Профессор Гарвардского университета это видный учёный или только полувидный или совсем не видный или видный_но_не_всем?
Спасибо сказали: Fortuna

Re: Жигяйвис 25/10/2014 13:02 #59

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Так где же они, ваши ссылки?

Re: Жигяйвис 25/10/2014 14:37 #60

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
В сообщении номер 51.
Будьте любезны посмотреть.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 25/10/2014 14:47 #61

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
tpjks написал:
Тиамо написал:
На древнерусском если изволите.

Не русского, а имено славянского, т.е. монахами созданной письменности.
Читайте акад. З.Зинкявичюса, который все работы об этом защищал в Москве во времена СССР.
Вы сами видите бессмысленность написанного Вами? Например иранцы пользуются арабской вязью, но пишут при этом на своём языке, явно не арабском.

Кириллицей пользуются в Сербии, Болгарии, Македонии, Болгарии и в России. И что, везде пишут на славянском языке? Латиницей пользуются в Финляндии, во Франции и в Стране Басков. Везде пишут на латыни?

Вы пишете потрясающие глупости, видимо это судьба.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 25/10/2014 14:48 #62

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Финляндию, Францию и Страну Басков я привёл потому что в каждой из этих стран пользуются языками принадлежащими к совершенно разным языковым семьям.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 25/10/2014 15:55 #63

  • GO@блин
Тиамо написал:
...
Кириллицей пользуются в Сербии, Болгарии, Македонии, Болгарии и в России. И что, везде пишут на славянском языке? Латиницей пользуются в Финляндии, во Франции и в Стране Басков. Везде пишут на латыни?...

Старобулгарский, послуживший калькой для кирилицы + церковнославянского, и старосербский, это "суржики", диалекты, древнеславянского, в научном смысле слова.
Это диалекты некогда единого древнего языка. Имевшего единую, докириллическую, письменность.
Сие есть факт научный.
Славянизм - это не учение о нации, это наука о некогда едином Мировоззрении разных народов.
Славянин это тот кто исповедует древнее Мировоззрение. Собирательный образ. Но не более.

Само слово говорит за себя
СЛАВ... - это в первую очередь Славь
Мировоззрение древних Славян было в первую очередь материалистическим, научным:
СЛАВЬ
ПРАВЬ
ЯВЬ
НАВЬ
Но тут мы выйдем за рамки критики жиги, как манкурта, забывшего свои славянские корни.
Хотя мой пост именно о том, о корнях.

Re: Признайтесь, кто стырил мою тему "Жигяйвис" 26/10/2014 11:59 #64

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:
tpjks написал:
Тиамо написал:
На древнерусском если изволите.

Не русского, а имено славянского, т.е. монахами созданной письменности.
Читайте акад. З.Зинкявичюса, который все работы об этом защищал в Москве во времена СССР.
Вы сами видите бессмысленность написанного Вами?

Вы опять о себе - а вот вам ответили раньше меня:
GO@блин написал:

Старобулгарский, послуживший калькой для кирилицы + церковнославянского, и старосербский, это "суржики", диалекты, древнеславянского, в научном смысле слова.
Это диалекты некогда единого древнего языка.
Сие есть факт научный.
Последнее редактирование: 26/10/2014 12:01 от tpjks.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 12:11 #65

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:
В сообщении номер 51.
Будьте любезны посмотреть.

Что то вы тут не то говорите.
Вот цитата из вашего поста:
"Западнору́сский язы́к[1][2] (также известен под названиями: Западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский язык, славянский язык Великого княжества Литовского, канцелярский язык Великого княжества Литовского, старобелорусский литературный язык[11], белорусское письмо[12])"
Т.е.ваша ссылка дает, что это язык - славянский.
Ищите другую ссылку.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 14:12 #66

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Она выдаёт что этот язык называется западнорусским, относящимся к славянской, а не к балтской группе языков.

Это первое.

Второе: что у Вас есть по первому упоминанию литовского языка? Нашли что-нибудь или даже не начинали искать?
Последнее редактирование: 26/10/2014 14:14 от Тиамо.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 14:29 #67

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:

1.Она выдаёт что этот язык называется западнорусским, относящимся к славянской, а не к балтской группе языков.

Это первое.

Второе: что у Вас есть по первому упоминанию литовского языка? Нашли что-нибудь или даже не начинали искать?

2. давайте закончим прения по заданной теме, а тогда сможем перейти к другим вас интересующим вопросам.
1. Это они так назвали, но вместе с тем они сказали, что этот язык (если мы имеем в виду канцелярский язык, а не язык,на которм тогда разговаривали жители - мы этого и знать не можем - только предполагать сможем) называют и подругому, что доказывает как раз то о чем я и говорю:
1. Канцелярский язык был старославянским;
2. о языке, на котором общались жители ВКЛ, я не говорил.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 14:39 #68

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Мне достаточно того что язык документооборота в ВКЛ принадлежал к славянской группе индоевропейской семьи, это важно.

А теперь давайте обсудим собственно литовский язык в историческом аспекте.
Вы литовец?

Re: Жигяйвис 26/10/2014 15:27 #69

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:
язык документооборота в ВКЛ принадлежал славянской

Ну вот - призналися, наконец то.
Хотя, канцелярия ВКЛ госписьма там писали и на других языках - на латыни, немецком и других языках.
Но одного вы не оспариваете: ВКЛ было гуманным государством.
Не то, что российкие государства, которые все время, начиная со времен Ивана Сыногуба, пытались руссифицировать жителей занятых территорий, напр. балтов - членов племени голядь они просто истребили тех, кто не хотел руссифицироваться.
Последнее редактирование: 26/10/2014 22:36 от tpjks.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 15:39 #70

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:

А теперь давайте обсудим собственно литовский язык в историческом аспекте.

Вам уже говорил, что это (или вернее язык так называемых "балтов")- прямой наследник или преемник языка индоевропейцев (заключение ученных).
У вас ничего нового по этому вопросу нет- мы уже видели комменты - ваше мнение).
Последнее редактирование: 26/10/2014 15:40 от tpjks.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 15:49 #71

  • GO@блин
tpjks написал:
Тиамо написал:

А теперь давайте обсудим собственно литовский язык в историческом аспекте.

Вам уже говорил, что это (или вернее язык так называемых "балтов")- прямой наследник или преемник языка индоевропейцев (заключение ученных).
У вас ничего нового по этому вопросу нет- мы уже видели комменты - ваше мнение).

Иными словами вы вынуждены признать что у литовцев отсутствует литературный язык, и они используют заимствования.
Т.е. вы признали факт вырождения литовского языка, ибо праславянский обладал такой письменностью - "черты-резы - руница" и "глаголица".
Кирилица во многом унаследовала бытовавшую ранее глаголицу.
Литовцы же использовали латынь. Ибо приняли католицизм.

Упрощение языка говорит прежде всего о его вырождении.
И язык упоминавшийся в семье индо-европейских и современный литовский есть две большие разницы.
Язык выродился.
Скоро вас не станет как явления.
Два-три поколения и всё, только в музеях и можно будет о вас услышать.
А при СССР вам строили университеты, театры.
гы... прощай литува.
Кста
смысл понятия знаете и можете объяснить?

Re: Жигяйвис 26/10/2014 16:17 #72

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Русский язык является славянским, это неопровержимый факт.
Теперь собственно о литовском.

Первое упоминание "литовского" (по названию) языка в исторических источниках:
В 1351 году войско литвинов из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок во главе с князем Кейстутом вело войну на венгерской границе. В итоге договорились о перемирии с венгерским королём. Кейстут зарезал быка и при свидетелях прокричал "Рогацина – розни наши! Господ з нами!", что было громко повторено литвинами (Lithwani) (это были, повторим, воины из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок). Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена, точнее пересказана тут же в латыни (“cornutum … iuramentum per nos … Deus ad nos”). Очевидец написал, что Кейстут сказал это "по-литовски" (lithwanice).

Вот такое распространение литовского языка в 14 веке и вот такой литовский язык князя и его дружины.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 16:19 #73

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Литовский и литовцы - это славяне, мигрировавшие в Восточную прибалтику из прибалтики Южной, Это лютичи-велеты.

Они создали своё государство в восточной Прибалтике, которому дали своё имя и свой язык. Они составили воинскую дружину князя, что засвидетельствовано источниками.

Re: Жигяйвис 26/10/2014 16:27 #74

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Вы читаете по-литовски?

Re: Жигяйвис 27/10/2014 00:10 #75

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:
Русский язык является славянским, это неопровержимый факт.
Теперь собственно о литовском.

Первое упоминание "литовского" (по названию) языка в исторических источниках:
В 1351 году войско литвинов из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок во главе с князем Кейстутом вело войну на венгерской границе. В итоге договорились о перемирии с венгерским королём. Кейстут зарезал быка и при свидетелях прокричал "Рогацина – розни наши! Господ з нами!", что было громко повторено литвинами (Lithwani) (это были, повторим, воины из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок). Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена, точнее пересказана тут же в латыни (“cornutum … iuramentum per nos … Deus ad nos”). Очевидец написал, что Кейстут сказал это "по-литовски" (lithwanice).

Вот такое распространение литовского языка в 14 веке и вот такой литовский язык князя и его дружины.

Наши историки объясняют, что это было обманное присягание для того, чтобы на Литву не напали венгры и поляки, поэтому присяга была дана не по литовски, а была сказана на старославянском языке (еще сказана по своему) и сказано было, чтобы Рогатый упразднил нежеланное.
Слова записывал венгр, который не знал литовского языка.
Литовского языка не знали и король Венгрии и польские вожди, которые поверили, что так Кястутис присягнул креститься.
Но не так то было - он их обманул.
Последнее редактирование: 27/10/2014 00:10 от tpjks.

Re: Жигяйвис 27/10/2014 00:38 #76

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
А какие историки?

Re: Жигяйвис 27/10/2014 23:07 #77

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:
А какие историки?

Ищите и найдете - я, ведь, на руском все нахожу.
Есть такой google - не слышали?
Пишешь вопрос и тебе выдают сколько хош ответов.
Работайте, молодой коллега, работайте.
Или вы не уверенны, что на русском получите правдивые ответы?
Тогда пишите по литовски.
Не сумеете?
А как я на русском умею?
Дерзайте и все вам получится.
Последнее редактирование: 27/10/2014 23:17 от tpjks.

Re: Жигяйвис 28/10/2014 01:50 #78

  • GO@блин
tpjks написал:
...
Наши историки объясняют, что это было обманное присягание для того...

Вот с этого и начните
с оправдания бесчестия
ибо
Слово это закон.
Вначале потеряли честь, потом продалии свою совесть, затем легли под афро-макаку.
Удобно? Мозолей на лопатках не убавилось?
Ну трудитесь, печеньки нужно отрабатывать.

Re: Жигяйвис 28/10/2014 11:31 #79

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
GO@блин написал:
tpjks написал:
...
Наши историки объясняют, что это было обманное присягание для того...


оправдания бесчестия

Слово это закон.
потеряли честь,

потом продалии свою совесть, затем легли под афро-макаку.

Это была военная хитрость и сделанная для того, чтобы враги не напали на Литву.
Так, что там не было никакого бесчестия.

Вы опять таки наступили на грабли:
США НИКОГДА НЕ ОККУПИРОВАЛИ ЛИТВУ, чего не скажешь о России, которые и в эти дни отбирают у украинцев их территорию, которая им перешла по наследству от предков, т.е. украинскую территорию из покон веков.

Re: Жигяйвис 28/10/2014 12:40 #80

tpjks написал:
GO@блин написал:
tpjks написал:
...
Наши историки объясняют, что это было обманное присягание для того...


оправдания бесчестия

Слово это закон.
потеряли честь,

потом продалии свою совесть, затем легли под афро-макаку.

Это была военная хитрость и сделанная для того, чтобы враги не напали на Литву.
Так, что там не было никакого бесчестия.

Вы опять таки наступили на грабли:
США НИКОГДА НЕ ОККУПИРОВАЛИ ЛИТВУ, чего не скажешь о России, которые и в эти дни отбирают у украинцев их территорию, которая им перешла по наследству от предков, т.е. украинскую территорию из покон веков.

США НИКОГДА НЕ ОККУПИРОВАЛИ ЛИТВУ, они просто её имеют!
Украины ни когда не было, а была РУСЬ!!!
Учи матчасть!
Ребята! давайте жить дружно!
Спасибо сказали: Тиамо

Re: Жигяйвис 28/10/2014 14:23 #81

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
tpjks написал:
Тиамо написал:
А какие историки?

Ищите и найдете - я, ведь, на руском все нахожу.
Есть такой google - не слышали?
Пишешь вопрос и тебе выдают сколько хош ответов.
Работайте, молодой коллега, работайте.
Или вы не уверенны, что на русском получите правдивые ответы?
Тогда пишите по литовски.
Не сумеете?
А как я на русском умею?
Дерзайте и все вам получится.
Т.е. Вы не знаете какие историки дали эти объяснения.
Так и запишем что это утверждение ничем не подтверждено, значит оно ложно.

Кейстут и его дружина разговаривали и вели своё богослужение на западнорусском диалекте русского языка, на котором вели документооборот в Литве потому что были они русскими, были потомками лютичей-велетов из южной прибалтики, создавшими государство Литва. Жмудины оставались на своих хуторах и поставляли князю всё что ему нужно для функционирования.
Спасибо сказали: Малуша

Re: Жигяйвис 28/10/2014 14:45 #82

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:
tpjks написал:
Тиамо написал:
А какие историки?

Ищите и найдете - я, ведь, на руском все нахожу.
Есть такой google - не слышали?
Пишешь вопрос и тебе выдают сколько хош ответов.
Работайте, молодой коллега, работайте.
Или вы не уверенны, что на русском получите правдивые ответы?
Тогда пишите по литовски.
Не сумеете?
А как я на русском умею?
Дерзайте и все вам получится.
Т.е. Вы не знаете какие историки дали эти объяснения.
Так и запишем что это утверждение ничем не подтверждено, значит оно ложно.

Кейстут и его дружина разговаривали и вели своё богослужение на западнорусском диалекте русского языка, на котором вели документооборот в Литве потому что были они русскими, были потомками лютичей-велетов из южной прибалтики, создавшими государство Литва. Жмудины оставались на своих хуторах и поставляли князю всё что ему нужно для функционирования.

А то, что я пишу на русском, тогда и я - русский?
Шутник вы, однако.

Дополняю кучой ссылок - читайте:
www.google.lt/#q=K%C4%99stu%C4%8Dio+priesaika
Последнее редактирование: 28/10/2014 14:53 от tpjks.

Re: Жигяйвис 28/10/2014 14:50 #83

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Петрович написал:

Украины ни когда не было, а была РУСЬ!!!

А я что говорю?
Тоже самое: Украина это Русь, а вы - нет.
Вы - Орда (создатель вашего государства - Иван IV вышел из Мамая, т.е. он - производства ордынских).

Re: Жигяйвис 28/10/2014 16:06 #84

tpjks написал:
Петрович написал:

Украины ни когда не было, а была РУСЬ!!!

А я что говорю?
Тоже самое: Украина это Русь, а вы - нет.
Вы - Орда (создатель вашего государства - Иван IV вышел из Мамая, т.е. он - производства ордынских).

А я о чём, Россия, Руссие, Русичи и тд, всё это от слово Русь, ну ни как не от Украина.
Учи матчасть!
Ребята! давайте жить дружно!
Спасибо сказали: Малуша

Re: Жигяйвис 29/10/2014 00:04 #85

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Петрович написал:
tpjks написал:
Петрович написал:

Украины ни когда не было, а была РУСЬ!!!

А я что говорю?
Тоже самое: Украина это Русь, а вы - нет.
Вы - Орда (создатель вашего государства - Иван IV вышел из Мамая, т.е. он - производства ордынских).

Россия, всё это от слово Русь

Нет: корень слова не тот.

Re: Жигяйвис 29/10/2014 00:12 #86

tpjks написал:
Петрович написал:

Украины ни когда не было, а была РУСЬ!!!

А я что говорю?
Тоже самое: Украина это Русь, а вы - нет.
Вы - Орда (создатель вашего государства - Иван IV вышел из Мамая, т.е. он - производства ордынских).


А Америка тогда Африка, их президент негр и из негра вышел.
В Польше был француз король, но поляки не стали французами. В Голландии был король испанец, но голландцы не стали испанцами. Украиной польские короли правили. И русские цари тоже.
Да ты на себя посмотри! Черный как сволочь. Ты Мойдодыр читал? А ну пошел отсюда!

Re: Жигяйвис 29/10/2014 00:14 #87

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Лучше почитайте, что о проблеме говорят ученные:
amkob113.narod.ru/irma/irm-5.html

Re: Жигяйвис 29/10/2014 00:33 #88

  • GO@блин
tpjks написал:
Лучше почитайте, что о проблеме говорят ученные:
amkob113.narod.ru/irma/irm-5.html

гы
хайнман: евр диаспора и...
эти шлёцеры самые учёные.

милашка, вас родители уже отдали в школу или нет?

Re: Жигяйвис 29/10/2014 00:36 #89

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Читайте, пожалуйста, еще:
При описании событий XII-XIV вв. слово Русь могло употребляться в летописях в более узком значении, причем разные исследователи по-разному локализовали Русь в этом значении. «В социальном контексте Русская земля в узком значении земель Среднего Поднепровья интерпретировалась как домен княжеской династии Рюриковичей» (Повесть временных лет. - Спб., 1996. - С. 597).

В I Новгородской летописи (по Синодальному списку) (31 употребление) Новгородская земля и Русь чаще всего рассматриваются как различные территории, например: Пришла (в Новгород) весть из Руси злая. Реже представлены контексты, в которых Русь употребляется в широком значении «зеўмли восточных славян».
www.ug.ru/archive/30440

Re: Жигяйвис 29/10/2014 01:04 #90

  • GO@блин
tpjks написал:
Читайте, пожалуйста, еще:
При описании событий XII-XIV вв. слово Русь могло употребляться в летописях в более узком значении, причем разные исследователи по-разному локализовали Русь в этом значении. «В социальном контексте Русская земля в узком значении земель Среднего Поднепровья интерпретировалась как домен княжеской династии Рюриковичей» (Повесть временных лет. - Спб., 1996. - С. 597).

В I Новгородской летописи (по Синодальному списку) (31 употребление) Новгородская земля и Русь чаще всего рассматриваются как различные территории, например: Пришла (в Новгород) весть из Руси злая. Реже представлены контексты, в которых Русь употребляется в широком значении «зеўмли восточных славян».
www.ug.ru/archive/30440

Имея вы хоть каплю от Традиции то понимали бы различие
РАС
РОС
РУС
далее
упоминал - Новгород старше Киева и он Новый Город.
Впрочем, нацисту что то втолковать способна только виселица Нюрнберга.

Re: Жигяйвис 29/10/2014 01:10 #91

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Очевидная глупость.
Все князья Рюриковичи считались братьями и совладельцами всей страны.
Старший в роде сидел в Киеве, а все остальные получали столы по своему возрасту.

Эта система называется лествичное право в русской традиции и майорат в традиции западной.

Долгие века именно этот принцип наследования удерживал громадную страну в единстве от феодальной раздробленности. Князья регулярно переезжали с одного стола на другой. ПВЛ полна описаниями таких переездов, Новгород всегда был вторым по значимости столом, он контролировал очень богатую торговлю и северо-западные границы Русской земли, крепость которой регулярно тестировали разные недоумки.
Спасибо сказали: Адамыч

Re: Жигяйвис 29/10/2014 01:12 #92

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Иван Грозный был Рюриковичем и этого достаточно с точки зрения феодального права чтобы предъявлять права на любой удел, которым когда-либо правил кто-либо из Рюриковичей.
Последнее редактирование: 29/10/2014 01:13 от Тиамо.
Спасибо сказали: Адамыч

Re: Жигяйвис 29/10/2014 01:13 #93

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Есть и другие мнения:
www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=3153
Напр.,

"Рус, как военно-торговая организация, наследница традиций иудео-эллинистических братств (фиасов) БО-спорского царства - превратилась в элиту славянского государства и дала ему своё имя" (БОяре из БО-спора).

"Руссы" - это евреи из Палестины, из иеРУС-Олима, которые, начиная с нашей эры, создали в Северном Причерноморье ряд, с течением времени, взаимопереходящих друг в друга криптоеврейских империй, из которых первая так и называлась"
"Каганат Рус"
en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_Khaganate
Последнее редактирование: 29/10/2014 01:14 от tpjks.

Re: Жигяйвис 29/10/2014 01:42 #94

  • GO@блин
tpjks написал:
Есть и другие мнения:
www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=3153
Напр.,

"Рус, как военно-торговая организация, наследница традиций иудео-эллинистических братств (фиасов) БО-спорского царства - превратилась в элиту славянского государства и дала ему своё имя" (БОяре из БО-спора).

"Руссы" - это евреи из Палестины, из иеРУС-Олима, которые, начиная с нашей эры, создали в Северном Причерноморье ряд, с течением времени, взаимопереходящих друг в друга криптоеврейских империй, из которых первая так и называлась"
"Каганат Рус"
en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_Khaganate


Мнений неославян много, какое отношение эти мнения имеют к реальности?
1. греки. Письменность и знания получили от славян. Письменность создана из финикийского библоса и глаголицы.
2. римляне - полная аналогия. латынь - искусственный литературный язык созданный этрусками.
Спустя пару тысяч лет бывшие ученики учат своих учителей?
"РУС" это непереводимое, базовое, понятие имеет смысл только в руском языке.
Разве удивительно, что вы не смогли его пояснить?!
Значит вы не литовец, не славянин.
Последнее редактирование: 29/10/2014 01:43 от .

Re: Жигяйвис 29/10/2014 02:18 #95

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
GO@блин написал:

"РУС" понятие имеет смысл только в руском языке.

Во времена Сталина писали, что русы - это были земледельцы с русыми волосами вблизи Киева.

Re: Жигяйвис 02/11/2014 03:26 #96

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Тиамо написал:

Т.е. братья не только языки но и их носители.

Не всегда так.
Напр., в Украине российские "спасают" , по существу, не русских, а рускоязычных .... украинцев, некоторые из которых думают, что они ... лучше материально будут жить в составе России.
Спасибо сказали: Хома

Re: Жигяйвис 02/11/2014 11:07 #97

tpjks написал:
Тиамо написал:

Т.е. братья не только языки но и их носители.

Не всегда так.
Напр., в Украине российские "спасают" , по существу, не русских, а рускоязычных .... украинцев, некоторые из которых думают, что они ... лучше материально будут жить в составе России.

Здесь уже выставлялось, ещё раз для тормазнутых


h_1414487848_9130369_f081e4eafb.jpg
Ребята! давайте жить дружно!

Re: Жигяйвис 02/11/2014 12:37 #98

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Вы ошибаетесь:
1. то, что в паспорте записано у Шевченко, это не его мысль и подход к этой проблеме, а тех, кто это записал (В качестве этнонима пограничный термин «украинцы» появляется в литературном русском языке в первой половине XIX века (например, в стихотворениях Кондратия Рылеева), однако в творчестве Тараса Шевченко он полностью отсутствует[67]. Распространяется и популяризируется со второй половины XIX столетия. В рамках ранней советской идеологии и политики коренизации[68] термин «малороссы» был объявлен «шовинистским»[69][70] и упразднён. Wiki);
2. а русинами их называют и по сей день (читали книгу о Швейке - написана в 1926г. - там тоже украинцев называют русинами).
И хотя я не русский, но, кажется, понимаю почему украинец кое кому не нравился: ведь это от слова - крайний? Не так ли?

"Слово украинец была не национальность, но принадлежность к религии".

И это было у всех - по принадлежности к религии причисляли к народности

(историки дают такой пример ответа одного литовца об этом в старые времена:
"поскольку моя вера польская" (католик), то я - поляк.
И таких и по другому ополяченных полным полно в Вильнюсском крайе, где они себя называют поляками, хотя даже Св.Папа Римский Иоан Павел II, при встрече с ними, им сказал:"вы не поляки, вы - литовцы, только культура у вас польская".
Что интересно, то лих литовскость видна из большинства корней фамилий.

Также литовцем, но польской культуры, был поэт Адам Мицкевич, который писал:"О Литва, ты мне милее моего здоровья".
Такими были и многие другие видные деятели общества, которые из за того, что мир в 19 - 20 веке начал делиться по признакам народностей - возникали такие государства, джолжны были себя причислить к какой то народности, хотя они себя называли литвинами (пример такого рода понятия - россиянин).

Еще по этому вопросу:
Религии долговечнее наций
newsland.com/news/detail/id/482750/ ).

Хмельницкий так потому, может быть, писал, что как раз он сдал тогда свою страну на иго Российской империи и его страна тогда точно стала крайней.

P.S.
хочу вас поблагодарить за цитату и ее я непременно буду использовать в дискуссиях, в которых доказываю, что украинцы - это как раз и есть потомки славной Киевской Руси и у них даже сохранилось это доказывающее старинное название - русины.
Вот только беда - где ее найти в интернете?
Не предоставите ли ссылку для этого?
Заранее Вас благодарю.
Последнее редактирование: 02/11/2014 13:39 от tpjks.

Re: Жигяйвис 02/11/2014 13:24 #99

  • tpjks
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 748
Дополняю.
Украи́нцы[42][43] (укр. украї́нці) — восточнославянский народ. Проживают преимущественно на Украине, есть также крупные диаспоры в России, США, Канаде и др. государствах. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков. Украинцами также называют граждан Украины, когда имеется в виду не этнический контекст, а контекст гражданства.
В средневековых документах Древнерусского государства в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, согласно одной из гипотез варяжское происхождение[44]; для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз.
Этноним «русины» встречается позднее, в XIII—XVIII вв.[45] в литовских и польских документах именования жителей древнерусских княжеств. Также этноним русин присутствовал в древнерусских документах. Самый ранний пример употребления этнонима во множественном числе отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзского воеводства (Волынь).
Наиболее позднее употребление этнонима «русины» в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме «Милость Божия», поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Даниила Апостола. Ещё в 50-х годах XIX века этноним «русины» употреблялся здесь кобзарями. В записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Таким образом, этноним «русины» употреблялся на Восточной Украине среди простолюдинов, где книжные и официальные нововведения воспринимались не сразу, намного дольше упомянутого (1728).
На присоединенных к Российской империи землях Правобережной Украины этноним «русины» исчезал постепенно. Так, ещё в 60-х годах XIX столетия он широко употреблялся на Подолье, присоединенном к России в конце XVIII века. В частности, на Винничине он фиксируется в сборнике пословиц Матвея Номиса и в собранных там же народных сказках. Употребляет его и подолянин Степан Руданский.
В отношении украинцев западного региона (Закарпатье, Буковина, Галиция), входившего в состав Австро-Венгрии, также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «русынами». Также называли их и поляки[47], этноним «русины» использовался до середины XX века[48]. Часть населения проживающего в Закарпатье и в восточных областях Словакии — Лемковщине, и русины Воеводины и Паннонии, в меньшей степени — в Венгрии и Румынии, употребляют самоназвание «русины» и в настоящее время, при этом часть данной этнической группы лиц настаивает на своей принадлежности к отличной от украинцев нации — русины (лемки).
Этимология слова «украинец»

Согласно основной версии, распространённой в академической среде, этноним украинец связан с названием Украины, этимологически означающим (от древнерусского украина) «пограничье», «окраинная земля.
Wiki

Re: Жигяйвис 02/11/2014 14:38 #100

tpjks написал:
Вы ошибаетесь:
1. то, что в паспорте записано у Шевченко, это не его мысль и подход к этой проблеме, а тех, кто это записал (В качестве этнонима пограничный термин «украинцы» появляется в литературном русском языке в первой половине XIX века (например, в стихотворениях Кондратия Рылеева), однако в творчестве Тараса Шевченко он полностью отсутствует[67]. Распространяется и популяризируется со второй половины XIX столетия. В рамках ранней советской идеологии и политики коренизации[68] термин «малороссы» был объявлен «шовинистским»[69][70] и упразднён. Wiki);
2. а русинами их называют и по сей день (читали книгу о Швейке - написана в 1926г. - там тоже украинцев называют русинами).
И хотя я не русский, но, кажется, понимаю почему украинец кое кому не нравился: ведь это от слова - крайний? Не так ли?

"Слово украинец была не национальность, но принадлежность к религии".

И это было у всех - по принадлежности к религии причисляли к народности

(историки дают такой пример ответа одного литовца об этом в старые времена:
"поскольку моя вера польская" (католик), то я - поляк.
И таких и по другому ополяченных полным полно в Вильнюсском крайе, где они себя называют поляками, хотя даже Св.Папа Римский Иоан Павел II, при встрече с ними, им сказал:"вы не поляки, вы - литовцы, только культура у вас польская".
Что интересно, то лих литовскость видна из большинства корней фамилий.

Также литовцем, но польской культуры, был поэт Адам Мицкевич, который писал:"О Литва, ты мне милее моего здоровья".
Такими были и многие другие видные деятели общества, которые из за того, что мир в 19 - 20 веке начал делиться по признакам народностей - возникали такие государства, джолжны были себя причислить к какой то народности, хотя они себя называли литвинами (пример такого рода понятия - россиянин).

Еще по этому вопросу:
Религии долговечнее наций
newsland.com/news/detail/id/482750/ ).

Хмельницкий так потому, может быть, писал, что как раз он сдал тогда свою страну на иго Российской империи и его страна тогда точно стала крайней.

P.S.
хочу вас поблагодарить за цитату и ее я непременно буду использовать в дискуссиях, в которых доказываю, что украинцы - это как раз и есть потомки славной Киевской Руси и у них даже сохранилось это доказывающее старинное название - русины.
Вот только беда - где ее найти в интернете?
Не предоставите ли ссылку для этого?
Заранее Вас благодарю.


Эту картинку здесь кто то выставлял, я и вставил, ссылки нет, но думаю найти при желании можно, если это кому интересно.
Но вот только ни как не вяжется укринец-русин, ну ни как не синонимы.
Вообще у каждого свои тараканы в голове, особенно у славных представителей "киевской руси".
Демократия однако!
Ребята! давайте жить дружно!
Время создания страницы: 0.39 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх