Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию

Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 18:34 #1

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Европу (понимаемую как ЕС, а не как "парад малолитражек" типа Чехии венгрии португалии...) развалят именно
ПОСТСОВЕТСКИЕ страны - прибалтика, молдавия грузия...украина (бывшая)...

поясню свою мысль...

Постсоветские страны, с таким ЭНТУЗИАЗМОМ влившиеся в ЕС, тем не менее, в полной мере европейскими считать нельзя...

Они европейские в географическом смысле, но в ментальном - эти страны совсем не "европейцы"...

Основное противоречие текущего международного момента заключается в конфликте интересов России, Европы и США... При том что Россия и США отчетливо осознают свои интересы, а ЕС - не очень отчетливо понимает СОБСТВЕННЫЕ интересы...

Я не хочу сейчас вдаваться в анализ интересов "собственно ЕС", я лишь укажу что таковые ИМЕЮТСЯ. Есть интересы сугубо европейские, которые НЕ совпадают ни с интересами России ни с интересами США... Такие моменты ЕСТЬ...

И вот руководящим органам ЕС не хватает как раз осознания этого тонкого момента. в ЕС считают что интересы Европы ПОЛНОСТЬЮ совпадают с интересами США. Это заблуждение...

И причиной этого заблуждения являются как раз страны "постсоветского" пространства...

Руководством этих стран движут НЕ осмысленные интересы Европы а... НЕНАВИСТЬ к России... Лелея эту ненависть страны прибалтики грузия молдавия украина - они готовы поступиться даже собственными европейскими интересами...

Как характерную черточку хотел бы особо отметить что и сама Ангела Меркель отчасти ПОДВЕРЖЕНА этому же синдрому:
====> враждебность России даже в ущерб собственным экономическим интересам...

меркель выросла на "советском пространстве" - она уроженка ГДР,и в этом смысле ее менталитет вполне совпадает с менталитетом той же Далей Грибаускайте...

Резюмирую. Попрание собственных интересов (европейских) будет той причиной которая ВЗОРВЕТ ЕС изнутри...
Попрание собственных европейских интересов продиктованное НЕНАВИСТЬЮ к России.........

Advertisment

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 19:19 #2

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Вот даже по нашему форуму видно...

Жигяйвис - литовец и 90% его постов пронизаны НЕ здравым смыслом а...животной ненавистью к России...

Он РАДУЕТСЯ тому что возможна война НАТО и России, при этом он прячет голову как страус в песок и МЯМЛИТ НЕВНЯТНОЕ о судьбе Литвы в этом столкновении...

В сути его ненависть простирается до тех пределов что - хрен с ней с родной Литвой лишь бы Рашку развалить!!!

Типичный пример зомбированного мышления...
Камикадзе...

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 20:21 #3

Местечковый национализм и шовинизм как явление в той или иной степени присутствует в КАЖДОЙ стране мира. Но в "нашем" случае данный фактор политической жизни усиливается двумя составляющими: наличием объекта для реализации ненависти - России, и перманентным катализирующим вмешательством(разумеется, исключительно в своих собственных интересах) госдепа США. В результате - "маэмо, що маэмо!"...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Ирина К, Людмила_

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 21:46 #4

  • Жигяйвис
Обьясняю "геополитическую азбуку", так как эти элементарные вещи мало кто понимает даже в самих верхах...

Развал Пидорского союза неизбежен, как и любой другой империи. Однако этот развал может затянутся на многие годы. Поэтому надо этот процесс ускорить.

Вопрос - как это сделать самым эффективным способом?

Чтобы ответить на этот вопрос надо понять, что этот Пидорской союз в основном держится на экономической и финансовой мощи Германии, а эта мощь в очень значительных обьемах зависит от тех огромных денежных потоков, которые выкачиваются из Москальской империи и в саму Германию, и в другие государства (и из самой ЕС, и других, но разными связями связанных с ЕС).

Поэтому как только эта денежная и товарная перекачка окончится (или по крайней мере сильно застопорится), то и Пидорской союз (в нынешнем его виде) неизбежно сдохнет, или - скорее всего - будет вынужден трансформироваться. И тогда в игру включимся мы - антиимперские националисты Европы.

Так что мы приветствуем все Путинские санкции.

Тем более, что Путин, как ему и полагается, мыслит совково шаблонно и только в тактической недальневидной перспективе.

В нынешнем реальном мире государствами правят реальные олигархи, точнее разные группы этих олигархов.

Он не понимает, что введение санкций подорвет финансовую и экономическую мощь именно тех олигархических групп, которые были "завязаны" на Москальской империи, и именно отсюда получали свою прибыль (часто даже основную часть всей своей прибыли).

И через некоторое время промосковские олигархические группы в разных государствах потеряют свою мощь, а вместе с ней и рычаги управления государствами.


А их соперники как раз усилят свою мощь и свое влияние на политические процессы.
Последнее редактирование: 08/08/2014 22:14 от .

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 21:53 #5

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
Ты мне мозги не полощи а внятно скажи ЧТО будет с Литвой при столкновении НАТО и России...и ПОЧЕМУ тебя так радует результат???

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:04 #6

nestor написал:
Ты мне мозги не полощи а внятно скажи ЧТО будет с Литвой при столкновении НАТО и России...и ПОЧЕМУ тебя так радует результат???



Я скажу.)))
Вся эта приебалтика и прочая шведы, находятся в зоне поражения противоракетами как с одной стороны, так и с другой.
Кирдык им будет, при любом раскладе.
А ещё их аэродромы подскока, будут уничтожены первыми.
И их хутора, вместе со схронами накроются медным тазом.
)))))
Спасибо сказали: Александр Невский

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:04 #7

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Основным покупателем германской продукции является как раз Пиндосия.
В этом состоит секрет Полишинеля.
Именно за эти яйца госпожу Менгеле держит черный чебурашка.

А раз так, то значит Германия доит не Россию, а как раз Пиндосию. Россия помогает Германии её доить поставляя дешёвый трубный газ для добывания электроэнергии для немецких заводов.

Однако хоть немцы и дураки, но не конченные и не хуже китайцев понимают что таллер, который им дарят пиндосы, это не тот полновесный имперский серебряный таллер средних веков, это долларовая пустышка. А раз так, то болгары горбатятся на заводах даймлера, принадлежащих арабам, за фантики.

Россия ждёт когда это дойдёт до сознания болгар, которые как старая политическая проститутка идиотски упёрлись под нажимом Пиндосии в вопросе строительства трубы и немцев, которые забыли что такое голодное время в 20-ом веке.

Россия ждёт, но делать это вечно она не собирается.

А раз так, то вот вам пжста, ограничения в продаже. Кто ещё хочет в Гейросоюз? Ограничения наложены ведь на страны-члены этого союза. Болгарию и Румынию это касается напрямую. Что такое Гейросоюз? Это Германская империя 3.0

Представляю как радуются турки тому что их туда не взяли. Для их яблок, апельсинов и прочей лабуды ведь ограничений нет. Если вопрос касается денег, то там свиней будут разводить, только свистни!
Добро пожаловать в Таможенный Союз!

Менгеле, или ты берёшся за ум или тебя сливает твой избиратель вместе со всей твоей партией. что тебе говорят твои партийные боссы? Почему об этом ни гугу?

Не читайте жигяйвисов, они пишут всё кроме смысла.
Спасибо сказали: Владимир Шилов, Дрёма

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:09 #8

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Во-первых, никакого конфликта НАТО и России не будет, военного точно не будет.
Разрешат Рассмуссену попиздить чуток, так ведь он никто и звать его никак. Его скоро сменит наш чел в Гаванне.
Во-вторых всё уже рассказал Жирик: ковровые бомбардировки. Было бы правильно с точки зрения глобальной перспективы, но, к сожалению, этого не будет. Если что - точечные удары, мы их натренировали в Грузии на технике 80-ых годов. Натовские самолёты улетят сами, или взорвутся прямо на аэродромах.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:13 #9

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Вы думаете почему так взъелся на Германию это черныш? Именно потому что пиндосы понимают что их доит Германия, их доит Китай. Вот Россия их не доит.
Пиндосы хотят хоть как то повлиять на этот процесс и его модулировать, хотя бы заменой поставок энергоносителей русских на пиндосовские.
Тогда получится что что часть стоимости немецкого экспорта в Пиндосню будет возвращаться в неё. Но этот бизнес-план изначально глуп и провален.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:15 #10

  • nestor
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 3322
и все таки он ужасно коварен этот Жигяйвис... вишь что пишет стервец:
===> И тогда в игру включимся мы - антиимперские националисты Европы.

вобщем краткая инструкция для "Как жителям Андорры победить Китай" \в изложении для пешеходов\

я так понял что жители Великой и Малой Литв... попрячутся в норах а потом вылезут насаждать свои антиимпериалистические национализЬмы...

Круто задумано!!!!
Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:27 #11

  • Жигяйвис
nestor написал:
и все таки он ужасно коварен этот Жигяйвис... вишь что пишет стервец:

===> И тогда в игру включимся мы - антиимперские националисты Европы.

вобщем краткая инструкция для "Как жителям Андорры победить Китай" \в изложении для пешеходов\

я так понял что жители Великой и Малой Литв... попрячутся в норах а потом вылезут насаждать свои антиимпериалистические национализЬмы...

Круто задумано!!!!


Наши задумки сейчас всегда претворяются в жизнь - по крайней мере с начала 20 века , когда мы сами начали планировать и внедрять в жизнь разные свои планы, переняв инициативу от Польши, чье "планирование" кончилось в 18 веке полным развалом и самой Польши, и Литовской империи, с последующим разгромом всех наших общих восстаний в 19 веке...
Последнее редактирование: 08/08/2014 22:29 от .

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:38 #12

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Жигяйвис это муха со старым калом. Никакого коварства в нём не прослеживается, оно заметно только украинскому мозгу, поражённому при рождении и добитому в школе. Для нормального критического ума, он страшен не больше божьей коровки. Я уже писал об этом. пишу вол второй раз, стоит ли писать в третий раз?
Неужели Вы боитесь хуторян? Они просрали всё что можно просрать.

от чем мне этот форум неинтересен, это форум сирунов. Сируны в приебалтике, в урке те же самые сируны.

Вместо мозгов - говно.

Иначе чем объяснить "весь этот грустный катаклизм, который я здесь наблюдаю"? (с) Кин-дза-дза.

А ничем. Говно оно и есть говно. Его легко распознать по вони. Если воняет то точно говно.
Хоть литовское в 90, хоть грузинское в 2008, хоть уркаинское в 2014.

Помните песню "Вода, вода, кругом вода!"? Ту самую "Как провожают пароходы, совсем не так как поезда!"

Вот также сейчас: говно, кругом одно говно.

Смысла нет, говно, лохии и кровь. Христианство давно закончилось, началось людоедство.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:46 #13

Л.Майденко написал:

Кирдык будет, при любом раскладе.

Кирдык вам сделают сибирские народы за то, что проживаете воруя народные богатсва из ихних земель.
Чуешь опасность?
Будь осторожен, молодой.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 22:48 #14

Тиамо написал:

Вот также сейчас: говно, кругом одно говно.
Смысла нет, говно, лохии и кровь. Христианство давно закончилось, началось людоедство.

Вот, оказывается, как вы живете.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 23:14 #15

  • Ирина К
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 418
И Жигяйвис и истинный литовец просто занимаются болтовней. Всё по американской инструкции для форумчан - использование разного шрифта в тексте, подмена понятий ( типа ,выкачивание денег, прожигаете ворую у Сибири и т.д) и придание своей личности определенной значимости - антиимперские националисты. Сколько снобизма в словах и пустая попытка придать себе какую - ни какую значимость. Всё блеф, пустота в словах и напыщенная значимость собственной личности. На клаве зеркало стоит - пишут и любуются собой!
Спасибо сказали: Gera, Владимир Шилов

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 23:19 #16

Ирина К написал:
И Жигяйвис и истинный литовец просто занимаются болтовней. Всё по американской инструкции для форумчан - использование разного шрифта в тексте, подмена понятий ( типа ,выкачивание денег, прожигаете ворую у Сибири и т.д) и придание своей личности определенной значимости - антиимперские националисты. Сколько снобизма в словах и пустая попытка придать себе какую - ни какую значимость. Всё блеф, пустота в словах и напыщенная значимость собственной личности. На клаве зеркало стоит - пишут и любуются собой!

Девушка,
мож вы в школу не ходили и не знаете, что сибирьские земли из покон веков принадлежат народам Сибири?

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 23:29 #17

  • Ирина К
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 418
Вот, опять подтвердил мои слова! Сказать нечего и вбросил бессмысленный вопрос о коренных народах - бессмысленный текст - набираешь количество постов?

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 08/08/2014 23:35 #18

Не пытайся увести разговор в сторону: главная опасность, которая и разрушит Российскую империю, будут освободительные действия сибирских народов.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:09 #19

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Основную массу населения Сибири составляют русские. И слава богу.
Это государствообразующий народ.
Побеспокойтесь лучше о том чтобы жмудинский национализм н7е раздавила какая-ньть гейросоюзная полиция нравов. Немецкая полиция очень нещепетильна, видимо поэтому жмудины массово эмигрируют с родинки в Британию или в Пиндосню или подальше, в Австралию к аборигенам.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:15 #20

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64741
tikras lietuvis написал:
Не пытайся увести разговор в сторону: главная опасность, которая и разрушит Российскую империю, будут освободительные действия сибирских народов.



Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:17 #21

  • Жигяйвис
Тиамо написал:
Основную массу населения Сибири составляют русские. И слава богу.

Это государствообразующий народ.


90 лет Независимой Сибири


babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=46658
community.livejournal.com/real_siberian/245774.html

90 лет назад, 17 июля 1918 года по новому стилю, глава Временного Сибирского правительства, выдающийся политик и общественный деятель Сибири Петр Вологодский подписал Декларацию о государственной самостоятельности Сибири.

Факт этот старательно замалчивался как в советское время, так и после псевдовосстановления капитализма в России. Впрочем, и при царском режиме идеи самостоятельности Сибири отнюдь не приветствовались.

Само Временное Сибирское правительство, между тем, еще в день подписания Декларации вполне могло бы поднять бокалы за столетие самой идеи независимой Сибири. Именно за сто лет до этого родилась идея создания республики в Сибири, принадлежащая перу книгоиздателя и журналиста Николая Новикова. Любопытно, что, несмотря на достаточно строгий режим императора Александра I, столица не обратила внимание на подобное вольнодумство, сочтя его за выдумки сибирских чиновников. Мысль зрела в просвещенных сибирских кругах почти полвека, когда в 1865 году был раскрыт заговор сибирских сепаратистов, созданный с целью отделения Сибири от России и создания аналога Североамериканских соединенных штатов.

"Заговорщики" того времени ныне входят в число лучших представителей своего времени – Григорий Потанин, Николай Ядринцев, Афанасий Щапов. Идея же независимых сибирских штатов не просто сохранилась, но и получила свое развитие.

Напомним, что Сибирь была силой завоевана императорской Россией, де-факто являлась колонией и юридически была не неотъемлемой частью Российской империи, а лишь ее унией. Российский император в числе своих титулов имел и звание царя Сибирского, что означало признание территориальной отграниченности Сибири.

В феврале 1917 года, после позорного отречения от престола сначала трусливого Николая II, а затем и слабохарактерного Михаила, Сибирь потеряла все основания для пребывания в унии и получила фактическое право на выход из состава Российской империи – вместе с Польшей, Финляндией и прочими ее частями. В течение всего 1917 года во всех городах Сибири обсуждались проекты отделения от России, а 5 августа была принята бело-зеленая сибирская государственная символика по проекту П.А.Казанцева.

Форма правления и устройства Сибири также не вызывала принципиальных разногласий. В Сибири никогда не было крепостного права, помещиков и их рабов. Императорская власть на сибирских просторах была номинальной и зачастую минимальной, все жизненные вопросы решались общенародным собранием. Фактически перед независимой Сибирью стояло два варианта развития: либо конфедерация по аналогии с Соединенными штатами, либо конфедерация с Советами народных депутатов.

В июне 1918 года, в результате освобождения большей части Сибири от большевиков, было принято решение о создании Временного Сибирского правительства во главе с П.В.Вологодским. 17 июня по новому стилю, в силу необходимости определения статуса Сибири, правительством была принята "Декларация о государственной самостоятельности Сибири ":

"Временное Сибирское Правительство, приняв на себя всю полноту власти в стране после изгнания узурпаторов — большевиков, наряду с другими важнейшими задачами, полагает также необходимым вывести Сибирь из того неопределенного положения, в котором она находится вследствие разгона большевиками Сибирской Областной Думы и продолжающегося их господства в Европейской России.

Временное Сибирское Правительство отчетливо сознает, что всякое промедление в разрешении вопроса об определении государственной сущности Сибири чрезвычайно гибельно по своим последствиям в связи со слагающейся международной обстановкой, но, несмотря на это, оно было бы лишено возможности правомерно взять на себя тяжелый труд определения будущих судеб родины, если бы не имело в этом отношении авторитетного указания со стороны Сибирской Областной Думы, выраженного в ее декларации от 27 января 1918 года.

Лишь опираясь на эту декларацию, в которой Сибирская Областная Дума совершенно определенно высказывается за предоставление Сибири самых широких прав государственного характера, Временное Сибирское Правительство почитает возможным, не дожидаясь нового ее созыва, ввиду остроты момента, возложить на себя бремя разрешения этого вопроса.

На основании изложенного и принимая во внимание, что Российской государственности, как таковой, уже не существует, ибо значительная часть территории России находится в фактическом обладании центральных держав, а другая захвачена узурпаторами народоправства — большевиками, Временное Сибирское Правительство торжественно объявляет во всеобщее сведение, что ныне оно одно вместе с Сибирской Областной Думой является ответственным за судьбы Сибири, провозглашая полную свободу независимых сношений с иностранными державами, а также заявляет, что отныне никакая иная власть помимо Временного Сибирского Правительства не может действовать на территории Сибири или обязываться от ее имени.

Вместе с тем Временное Сибирское Правительство почитает своим священным долгом заявить, что созыв Всесибирского Учредительного Собрания, которому оно передаст свою власть, является его непреклонным намерением, к скорейшему осуществлению которого оно будет стремиться всеми своими силами.

Однако Временное Сибирское Правительство полагает также совершенно необходимым объявить не менее торжественно, что оно не считает Сибирь навсегда оторвавшейся от тех территорий, которые в совокупности составляли Державу Российскую, и полагает, что все его усилия должны быть направлены к воссозданию Российской государственности.

Временное Сибирское Правительство полагает, что, по счастливом достижении этой высокой цели, характер дальнейших взаимоотношений между Сибирью и Европейской Россией будет определен Всесибирским и Всероссийским Учредительными Собраниями. Исходя из этих соображений. Временное Сибирское Правительство приступает к своей ответственной работе с твердой уверенностью, что будет в ней поддержано всеми государственно-мыслящими элементами страны.

Председатель Совета Министров и министр иностранных дел Петр Вологодский

Министр внутренних дел В. Крутовский, министр юстиции Григорий Патушинский, министр финансов Иван Михайлов, министр туземных дел Михаил Шатилов.

4 (17) июля 1918 г. "

В качестве столицы Сибири был избран город Омск.

К сожалению, правительство Вологодского плохо представляла себе реальные пути развития Сибири. Идеальным вариантом такого развития было бы немедленное отделение от большевистской России и объявление независимой конфедерации. Однако история не имеет сослагательного наклонения – достаточно беспомощное Временное Сибирское правительство позволило втянуть себя в гражданскую войну на стороне белых. В результате, вместо борьбы за Сибирь, на сибирских просторах развернулась борьба за власть в Москве между двумя чуждыми сибирякам силами: красными и белыми. Для Сибири это закончилось печально: глубочайший кризис правительства привел к военному перевороту и диктатуре А.В.Колчака, которого мало интересовала сибирская независимость, зато волновали обязательства перед Антантой.

Между тем, если бы в крайне тяжелое для большевиков лето 1918 года Сибирское правительство предложило Москве мир, нейтралитет и независимость Сибири, на тех же условиях, на которых эту независимость получили Польша и Финляндия, нет никаких сомнений, что предложение было бы принято. Тем самым большевики избавлялись от ярма огромной неуправляемой территории, на которой советская власть в полной мере почувствовалась лишь после второй мировой войны, и одновременно получали дружественного политического и экономического партнера.

Отделение не удалось. Виной тому, в первую очередь, отсутствие той самой политической воли, о которой мы столь много говорим и в наши дни. И сейчас отделение Сибири на мирных, законных основаниях – вопрос именно политической воли, ибо у современного кремлевского режима нет ни сил, ни желания как-то поддерживать и развивать эту территорию. Современная Сибирь – это хуже, чем колония, так как в обмен на выкачиваемые богатства сибиряки получают лишь нищету, болезни и отсутствие каких-либо перспектив на будущее.

В завершение хотелось бы процитировать слова генерал-лейтенанта Анатолия Пепеляева, командующего Сибирской армией, сказанные им 2 февраля 1923 года:

"Моя мечта — выйти в Сибирь, создать сибирскую национальную народно-революционную армию, освободить Сибирь, собрать Всесибирское Учредительное народное собрание, передать всю власть представителям народа. И дальше как они решат. Мои убеждения: я народник, ненавижу реакцию с ее местью, кровью, возвращением к старому, и пока буду во главе вооруженных сил, никогда не допущу старорежимцев. Власть крестьянства, деревни — вот мой идеал".

Дмитрий Таевский, БАБР.RU

Особая благодарность представителю сибирской областнической организации в Иркутске Михаилу Кулехову за ряд идей и фактов.

Коментарии
babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=46658&forum_AllMsg=1

92460: KUULA 22.07.2008:
=А какое отношение это имеет к некой "Сибири", которой не было как юр. обьекта ни при РФ. ни при СССР?=

Сибирское царство как субъект Российской Империи существовало до 21 февраля (ст. стиля) 1917 года.

Российская империя прекратила свое существование в результате незаконного (нелегитимного) переворота. С участием, правда, хотя и пассивным, самого монарха. Он тоже соучастник, хотя скидку ему сделать можно. Так сказать, смягчающие обстоятельства.

Важно то, что с этого момента легитимной власти на территории от Буга до Океана не существует. И, рассматривая легитимность того или иного государственного образования, мы исходим из состояния на 21 февраля 1917 года.

В 1917-м году было избрано Учредительное собрание, которое МОГЛО создать новую легитимность, взамен утраченной в феврале. Однако в результате межпартийных дрязг (инициаторами выступили эсеры и эсдеки, стоит подчеркнуть) большевики и левые эсеры Собрание покинули, после чего кворум был утрачен, и Собрание потеряло свою легитимность. Не вышло.

В 1989-1991-м году был собран Съезд народных депутатов СССР, который МОГ рассматриваться как эквивалент Учредительного собрания (или Земского собора), и мог создать новую легитимность, взамен утраченной в 1917-м. Однако в общем повторилось то же самое - дрязги, болтовня, и в результате СССР до самого своего распада так и не обрел настоящей легитимности.

В 1991-м году распался и СССР. Выделившиеся из его состава РФ, Украина, Казахстан и т.д. нелегитимны ни в коей мере, и существуют лишь постольку, посколку ни у кого пока руки не дошли их так или иначе переформатировать. Дойдут - и переформатируют, и все это не нарушит никакой легитимности.

В 1993-м году в Москве состоялся путч, в результате которого возникло уже нелегитимное в квадрате образование РФ. Каковое мы перед собой и наблюдаем.

Итак, последним легитимным образованием была Российская империя. Состоявшая из Княжества Московского и Финляндского, царства Казанского, Астраханского, Сибирского, Грузинского и т.д. Связующим элементом всех этих царств и княжеств была личность императора. После отречения Николая вся правившая тогда династия свои права на престол утратила. Таким образом, легитимное состояние нашей страны сегодня - это наличие Сибирского царства, но без царя на престоле - он вакантен. Хотя на монархии я не настаиваю - но НА СЕГОДНЯ ситуация именно такова. Легитимным образом монархия в Сибирском царстве не отменялась, и республика не учреждалась.

Это понятно, да?

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:17 #22

Тиамо написал:
Основную массу населения Сибири составляют русские.

Т.е. обрусевшие?
Но это - не народность.
Повыгоняют их от тудова.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:20 #23

  • Жигяйвис
Сибирь отмечает День Независимости


Время публикации: 17 июля 2008 г., 08:46

В Иркутске День Независимости Сибирской республики традиционно отмечается уже несколько лет. Место поведения мероприятия — памятник Афанасию Щапову, Сибирскому областнику родом из Анги, Качугского района Иркутской области (тогда, естественно, еще губернии).

Отец Афанасия Прокопьевича — сельский священник, мать — крестьянка из бурятского народа эхирит. Афанасий Щапов обосновал сложение и существование сибирской нации, как нового этнического образования, на основе как местного, коренного населения, с его традициями и культурой, так и вновь пришлого русского (из разных краев и областей Зауральской России).

Декларация Независимости Сибири принята Временным Сибирским правительством 4(17) июля 1918 года, в Омске. Таким образом, нынче исполняется «круглая дата» — 90 лет со дня ее принятия.

Принятию Декларации независимости Сибири предшествовало свержение монархии в 1917 году, Съездом народных уполномоченных Сибири в августе 1917 года в Омске, где была утверждена Сибирская символика (герб и флаг). Позже в Сибири сложилось два центра создания государственности — Омск, где создается Временное Сибирское правительство, и Иркутск, где создается Центросибирь.

Как пишут некоторые историки, «к сожалению, ни в Омске, ни в Иркутске власти новой Сибири не смогли адекватно определиться с отношением к Гражданской войне в России, и сибирские добровольческие войска так или иначе начали втягиваться в нее — на стороне Белой гвардии. В конце концов это привело к тому, что генерал Гришин (Алмазов), фактически создатель Сибирской армии, был вынужден покинуть Омск, генерал Пепеляев был вынужден согласиться на участие в Белом движении, а закончилось все это переворотом Колчака в ноябре 1918 года, после чего о Сибирской независимости речи уже не шло.

Попытки Пепеляева как-то уговорить Колчака считаться с Сибирью как самостоятельной страной не нашли у того понимания — Колчак был еще более централист, чем кто бы то ни было из большевиков. Все это привело к тому, что народ Сибири полностью отказал в поддержке и Колчаку, и всем, кто как-то был с ним связан, в том числе и Сибирской армии».

День Независимости Сибири для всех нас — напоминание в том числе и об упущенных возможностях, и о тех уроках, которые мы должны извлечь из нашей сложной и богатой событиями истории.

Как сообщают источники из Сибири, накануне состоялось очередное заседание Сибирского оргкомитета в Томске, на котором обсуждались вопросы организационного плана, по итогам обсуждения которых и суммирования идеи, высказанных на июньском заседании, утвердили:

— проведение 17 июля в Томске памятных мероприятий в ознаменование принятия Декларации о независимости Сибири от 1918 года

постановили:

— разработать символику сибирского автономистского движения

— произвести соответствующие закупки: предметы наглядной агитации (флаги, футболки, банданы, кепки), венки для возложения у памятника Г.Н. Потанину и усадьбы А.Н. Пепеляева, фоторепродукции, ленты и т.д.

— провести расширенное заседание томского отделения сибирских автономистов

— сверстать календарь регулярных мероприятий, в т.ч. привлечь к своим мероприятиям и акциям единомышленников. анпример защитник деревянного зодчества

— провести архивные изыскания на предмет поиска и аккумуляции фотографического и документального материала

— продолжить согласование вопросов по созданию единого автономистского информационного ресурса.

***

Активисты Сибирской республики указывают —

1. День сибирской независимости можно праздновать в любом месте Сибири. (Также не возбраняется отмечать его в других местах)

2. 17 июля в любом сибирском городе сибиряки могут собраться в каком-нибудь памятном для сибирской истории (и сибирской независимости) месте.

3. Собравшись, сибиряки могут вспомнить историю и людей, которые эту историю делали, а также обсудить вопросы сибирской независимости.

***

Напомним, что Западная Сибирь дает основную долю добычи нефти РФ (70%), природного газа (90% от всей добычи России), значительную часть древесины и угля.

«В условиях, когда Россия практически ничего не производит, кроме нефти и газа, я не понимаю, зачем Западной Сибири вообще все остальные территории, нефть и газ мы можем производить и без них. В какой-то степени еще Урал нам интересен, как тоже промышленный регион», пишут в этой связи сибиряки.

Между тем, 17 июля на День Независимости Сибирской республики российские власти фактически блокировали войсковыми подразделениями город Пермь.

Как передают некоторые российские СМИ, в Пермь стянуты дополнительные силы милиции — в городе началась масштабная «антикриминальная операция».

«Зачистка» Перми продлится до 10 сентября 2008 года. Карательные подразделения внутренних войск, введенных в Пермь, размещены в сборном пункте военкомата Пермского края.

Источники сообщают, что в первый день «зачистки» было «проверено» более 4 тысяч мест концентрации «криминогенного элемента». Несколько десятков человек арестованы.


НОВОСИБИРСК. Русские оккупанты осудили 2 борцов за независимость Сибири


Время публикации: 19 января 2009 г., 15:50

19 января оккупационный суд в Новосибирске вынес приговор двум борцам (фото) за свободу и независимость Сибири от России. Русские обвинили сибиряков в «посягательство на устои федерализма» и приговорили каждого к 1 году условно.

Одному из сибиряков русские оккупанты поставили в вину «действия, направленных на создание сепаратистской организации Сибирское Братство, и создание графического изображения символики Братства».

Другого, Вячеслава Зуева, русские обвинили в написании и распространении брошюры, призывающей к созданию отдельного сибирского государства со столицей в Новосибирске. Другие подробности пока не известны.

Члены подпольной организации готовили восстание за независимость Сибири


Время публикации: 2010-05-05 в 12:30

Российские власти объявили, что в Новосибирске обнаружена организация «Собор Руси Родов Славных», целью которой является «отделение Сибири от Российской Федерации и образование на ее территории отдельного государства — Сибирской Республики».

Лидер этой организации, бывший сотрудник ОМОН Александр Будников, два года назад был обвинен в призыве к насильственному изменению конституционного строя и в возбуждении вражды и получил 2 года условно.

Теперь против Будникова и его соратников возбуждено новое уголовное дело — «Организация экстремистского сообщества».

«Они хотят отделения Сибири от России, то есть создания государства внутри государства, — рассказал агентству НГС.НОВОСТИ сотрудник центра «Э» МВД РФ, не пожелавший сообщать свою фамилию. — Как говорил их лидер, они не будут изобретать велосипед и создадут государство по модели существующего государства. Лидер сам хочет быть у власти, причем захват власти должен произойти с помощью вооруженного восстания».

«Они представляют реальную угрозу, потому что проводят семинары во многих школах. У них все завуалировано под славянскую историю, ведическую культуру — а дальше идет уже психологическая обработка», заявляют представителей российских властей.

Власти предостерегают горожан от «подшефной» родославным «Школы русского боя», которая сейчас широко рекламируется в Новосибирске.

В текстах «Собора Руси Родов Славных» власти нашли оскорбления в адрес «понаехавших», а также евреев, которые «занимают все руководящие места в правительстве РФ».



Как сообщается в пресс-релизе ГУ МВД по СФО, «сообщество было хорошо законспирировано, имело свою структуру, было сплочено вокруг руководителей. Его участники уделяли большое внимание идеологической, а также физической и специальной подготовке: стрельбе, рукопашному бою, регулярно сдавали членские взносы».

Любопытно, что все вышеперечисленные обвинения не позволили МВД арестовать Александра Будникова. В настоящее время продолжается расследование.

Обвиняемые находятся под подпиской о невыезде. Члены «Собора Руси Родов Славных» не согласны с обвинением. По словам Андрея Кустика, заместителя организатора движения Александра «Светозара» Будникова, ни о каком насильственном свержении власти речи не идет — члены организации лишь заявляют о своем желании превратить Россию из федерации в конфедерацию и создать Сибирскую Республику (по границам предположительно совпадающую с Сибирским федеральным округом), наподобие Татарстана, Хакасии или Тывы.

«Территория Сибири богата финансами, у нас большие залежи нефти, газа, — рассуждает Кустик. — Почему при таком стечении обстоятельств Сибирь должна быть дойной коровой для Москвы? Мы хотим, чтобы население СФО жило достойно.

Взять хотя бы жителей Объединенных Арабских Эмиратов, у них каждому рожденному там ребенку, грубо говоря, дарится нефтяная вышка».

Столицу Сибирской Республики сторонники независимости пока не выбрали, среди обсуждаемых вариантов — Красноярск, Барнаул и Новосибирск.

Главная идея заключается в том, что геноцид русского народа и еврейский заговор есть a priori, но существуют и другие проблемы, связанные с несовершенством самих русичей.

Андрей Кустик также сообщил корреспонденту НГС.НОВОСТИ, что ему не знакомы имена Николая Ядринцева и Николая Потанина. Между тем именно эти жертвы царского режима (чьими именами названы две соседствующие друг с другом улицы в центре Новосибирска) в XIX веке провозгласили идею независимости Сибири.

Рассматривая Сибирь в качестве колонии России, а сибиряков — как новую нацию, Ядринцев и Потанин ратовали за отделение ее от России.

В отличие от националистической концепции бывшего ОМОНовца, Николай Ядринцев сравнивал отделение Сибири с отделением США от Великобритании и мечтал о создании «прогрессивного демократического общества».

Позже, побывав в Америке, Ядринцев написал. «Юношами мы уподобляли Сибирь с Северно-Американскими Штатами, старцами же мы поняли огромную разницу, — писал Ядринцев другу. — Но, может быть, когда-нибудь в отдаленном будущем и в Сибири создастся хотя бы слабое подобие богатой американской цивилизации».

В 1894 году в Барнауле Николай Ядринцев скончался. Царские власти объявили, что он якобы принял «чрезмерную дозу опиума».



Сибиряки все настойчивее требуют независимости от Московии


Время публикации: 25 июля 2012 г., 14:22

По сообщению польской газеты Rzeczpospolita, растет национальное самосознание сибирского народа. Рядовые сибиряки клеймят русскую колонизацию их страны. В последние несколько лет усилилось движение за восстановление государственной независимости Сибири. Многие не соотносят себя с чужим и враждебным им русским народом и указывают, что имеют право на самоопределение и отделение от Московии, европейской части России.

Rzeczpospolita отмечает, что сибирские сепаратисты создают собственные организации. Одна из таких — Областническая альтернатива Сибири (ОАС). Ее создатели в прошлом году устроили лекции для студентов Иркутского государственного университета, на которых рассказывали о выходе региона из состава Федерации. Потом студентам поручили смоделировать этот процесс. За это оккупационные власти никак ОАС не наказали.

Иначе сложилось у Сибирского державного союза. Против ее лидера Александра Будникова прокуратура четыре раза заводила политическое дело по подозрению в «создании экстремистской организации, имеющей целью вооруженное отделение Сибири от Российской Федерации».

На сайте сибиряков можно прочитать, что дни России в нынешних границах сочтены. Сами участники организации видят свою задачу в «смягчении последствий неизбежного распада страны». Сибирякам предлагают самим решить через референдум, какую форму государственного устройства избрать себе.

Если бы такой референдум состоялся уже сегодня, то у Кремля, как пишет Rzeczpospolita, возникли бы очень серьезные проблемы с тем, чтобы убедить сибиряков в том, что они часть т.н. русского народа. Имперские «социологи» еще несколько лет назад стали бить тревогу, когда выяснилось, что все больше жителей Сибири считает себя самостоятельным народом. Многие во время проведения всероссийской переписи населения в анкетах указывали: национальность — сибиряк.

Так исследователи стали говорить о новой этнической группе. Формально ее численность составила более 4 тысяч человек. Правда, газета отмечает, что по итогам переписи 2002 года таких было вдвое больше. Но издание пишет, что переписчикам было дано указание: записывать, что национальность респондент не определил, если тот говорил, что он чистокровный сибиряк. А вот таких, согласно документам, уже больше 4 миллионов.

В борьбе с движением за восстановление независимости Сибири ФСБ по старинке продолжает пугать сибиряков мифической «китайской угрозой», отмечает издание.
Последнее редактирование: 09/08/2014 00:36 от .

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:22 #24

  • Жигяйвис
В Сибири говорят о независимости


Время публикации: 12 января 2012 г., 11:46

По сообщению барнаульского информационного агентства AMIC amic.ru/news/168644/ в оккупированном Московией Алтае, в конце прошлого года в Иркутском государственном университете прошёл семинар с участием студентов 5 курса Сибирско-Американского факультета менеджмента и Общественного движения "Областническая альтернатива Сибири" (ОАС) на тему "Моделирование экономики Государства Сибирь" в рамках учебного курса "Региональная экономика".

"Будущие выпускники САФа оценивали плюсы и минусы независимого Сибирского государства, риски его создания и существования. И, прежде всего, экономическое обоснование сибирской государственности.

Группы по три-четыре человека представляли свои мини-исследования, а некие общие исходные параметры экономики Сибирского государства задало общественное движение ОАС. Экспертами выступили координатор ОАС Михаил Кулехов и участник движения Андрей Савченко.

AMIC продолжает:

"Участники семинара указали, что* Государство Сибирь на первом этапе своего развития вынуждено будет продавать ресурсы. Доходы вкладывать в развитие перерабатывающей промышленности, науки, высоких технологий, аграрного сектора, в развитие внутреннего рынка.

Таким образом, Сибирское государство станет экономически самодостаточным. А беспошлинный ввоз товаров, которые не производятся в Сибири, также упрочит экономическую самодостаточность Сибирского государства. Главный потенциал Сибири – не ресурсы, а люди, поэтому у сибиряков должна сформироваться ясность, что государство Сибирь нужно…

Государственные границы будущего государства Сибирь у разных групп сильно отличались. Так, самый радикальный вариант, скажем, Сибирской республики (или, точнее, Конфедерации – именно в таком формате и возможна Сибирская государственность, по мнению ОАС) помимо географической страны Сибирь включал в себя весь северный Казахстан с нижним Поволжьем.

Само собой в Сибирскую Конфедерацию были включены: весь азиатский Север, Камчатка, Сахалин с Курильскими островами, весь Дальний Восток. Студенты справедливо обосновали его тем, что Сибирское государство получается сугубо континентальной державой, поэтому ему жизненно необходимы выходы к "большой воде" - морю. Так, несмотря на то, что Каспийское море – внутреннее, но оно обеспечит связь со странами Ближнего Востока. А плодородные земли Северного Казахстана нужны для сельхозпроизводства.

Самый умеренный вариант Сибирской Конфедерации, предложенный студентами САФа включал в себя территорию современного СФО – Сибирского округа, в который входят сегодня 12 субъектов нынешней Российской федерации.

Студенты вполне логично обосновали, что в этом, довольно искусственном образовании, все-таки существуют государственные структуры, которые могут послужить прототипом для построения государственных структур Сибири. Например, ГУВД СФО. Но, даже увидев в таких общесибирских структурах зачатки будущих государственных органов власти Сибирской Конфедерации, студенты совершенно точно отметили их полную нынешнюю недееспособность.

Выступающие были уверены, что в Сибирском государстве придется заново создавать все органы госвласти – в том числе и правоохранительные и судебные. Был, конечно же, представлен и классический вариант границ Сибирского государства – от Урала до Тихого океана.

Группа сторонников государства Сибирь в классических географических границах оказались, пожалуй, самыми последовательными сторонниками Сибирской государственности. Они проанализировали (конечно же, по их мнению) все плюсы и минусы отделения от Москвы и приобретения колониальной Сибирью статуса независимого государства.

Так, к безусловным плюсам группа сибирских государственников (назовем так эту группу студентов) отнесла выгодное географическое положение: Сибирь – перекресток мировых путей и цивилизаций. Соседство с азиатскими экономически развитыми странами – Японией, Кореей и особенно Китаем. По их мнению, добрососедские взаимовыгодные отношения с этими странами значительно облегчат становление молодой страны Сибири и станут залогом роста экономического могущества Сибирской Конфедерации.

Также к безусловным преимуществам были отнесены наши громадные незаселенные просторы, которые следует, вопреки московским стереотипам, застраивать не мегаполисами с небоскребами, а малоэтажными поселками, что позволит развить самую разную внутреннюю инфраструктуру в громадной Сибири, что, конечно же, приведет к возрождению промышленности.

Сибирские государственники указали на природные богатства, ресурсы, полезные ископаемые, которых, по их мнению, в Сибири достаточно для ее процветания. Сибирские государственники считают, что если направить все ресурсы Сибири исключительно на ее развитие, то жить здесь станет гораздо привлекательней, чем в той же России или в Москве, из-за чего начнется естественный приток населения в Сибирь, в том числе и специалистов высокого уровня.

"Но чтобы самим распоряжаться своими ресурсами, необходимо свое Сибирское государство, и поэтому нужно решить главную задачу – объяснить людям, что государство Сибирь нужно!" - уверены сибирские государственники.

Следует сказать, что подавляющее большинство студентов к преимуществам Сибири относят природные богатства своей страны, Сибири,* и считают это серьезным плюсом при построении сибирской государственности. Вместе с тем к минусам относят неразвитость инфраструктуры, что естественным образом ограничивает возможность использования природных богатств.

Кроме того, скептики (назовем так группу студентов, которые видят больше минусов, чем плюсов в построении Сибирского государства) уверены в том, что построение Государства Сибирского будет сопровождаться отделением от Москвы (что не обязательно, РФ может распасться и вполне естественным образом как нежизнеспособное образование), что приведет к разрушению и без того слабой сибирской инфраструктуры, "отрежет" Сибирь от России.

Кроме того, по мнению скептиков, "Россия добровольно не даст отделиться Сибири", то есть, возможна российская интервенция. Говоря о возможной интервенции в Сибирь сопредельных стран, двое студентов выразили уверенность, что молодое Сибирское Государство однозначно будет захвачено Китаем, жадным до сибирских богатств.

Координатор ОАС Михаил Кулехов задал вопрос сторонникам Российской федерации: "Почему же до сих пор Китай не завоевал Монголию, которая гораздо меньше Сибири, и в которой население всего 2,4млн. человек, а природных богатств не меньше, чем в Сибири?". Студенты ответили, что Монголию Китай не завоевал только потому, что ее защищает ООН – Организация Объединенных Наций.

Участник движения ОАС Андрей Савченко сообщил студентам исторический факт: за всю историю существования Китая, китайцы ни разу не завоевывали Сибирь, а вот сибиряки под предводительством Чингисхана завоевали-таки Китай в XIII веке, за что и поплатились, превратившись уже во втором поколении в китайцев.

И сегодня гипотетическая, умозрительная угроза Китая заключается не в том, что он завоюет Сибирь, а в том, что население Сибири полным составом откочует в Китай на ПМЖ, что, собственно, уже и происходит – 40-милионное население без следа растворится в полуторамиллиардном Китае.

Также к слабым сторонам построения сибирской государственности скептики относят неготовность сибиряков пожертвовать своим российским настоящим ради сибирского будущего.

Поскольку, по мнению, скептиков, построение Сибирского Государства будет сопровождаться падением уровня жизни, революциями, бунтами. По их мнению, чтобы сибиряки в Сибирском Государстве стали жить лучше, чем живут сейчас в Российской федерации, необходимо 10-20 лет терпеть низкий уровень жизни, во всем себе отказывать.

Скептики настаивают, что общество потребления и иждивенцев, которое окончательно сформировалось в РФ за последние 20 лет, не согласится ждать еще 10-20 лет хорошей жизни, людям хочется потреблять то, что можно потреблять сегодня и сейчас, и наращивать это самое потребление материальных благ.

Такому обществу, по мнению скептиков, не нужно Сибирское Государство, они предпочтут Сибирской Конфедерации жизнь в Российской федерации. Также скептики считают, что с нами – с Сибирским Государством – никто не захочет ни объединяться, ни иметь никаких дел: "Потому что Россия – сырьевой придаток, а уж Сибирь-то и подавно, с сырьевым придатком никто не будет считаться", - полагают скептики.

На вопрос Михаила Кулехова: "Что надо сделать, чтобы перестать быть сырьевым придатком?" - студенты ответили: "Нужно Сибирское государство".

Михаил Кулехов и Анддрей Савченко указывают:

"Всякая идея проходит три стадии.

Первая: да ну, что вы – это же невозможно!

Вторая: а, знаете, в этом что-то есть! Но вот эти и вот такие обстоятельства…

Третья: а что, разве может быть иначе?

Мы, как видно, уже плотно вошли во вторую стадию. Применительно к Сибирской государственности слово "невозможно" уже как-то не звучит. За своей неактуальностью. Сегодня общество готово обсуждать – а каким оно должно быть, государство Сибирское? Какие должны быть основания и принципы его существования? Как надо выстраивать отношения с ближними и дальними соседями?

И неважно, что кто-то находит в этом больше минусов, чем плюсов. И даже хорошо, когда указывают на более или менее серьезные угрозы и проблемы. Жизнь – это ведь и есть разрешение проблем и нейтрализация угроз. Для этого, собственно, государства и существуют.

Все больше людей – и в первую очередь наиболее грамотные и информированные – понимают, что прежний формат существования государственности на территории Северной Азии пришел к своему пределу – его же не перейдеши.

И когда* Медведев говорит: "У нас, очевидно, будет новая стадия развития политической системы, и на это не надо закрывать глаза, она началась уже" - это надо понимать верно. И делать соответствующие выводы. В первую очередь для себя: от нас зависит, какой будет эта стадия.

Наше будущее мы формируем сегодня сами", отмечают сибиряки.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:24 #25

  • Жигяйвис
«Хватит кормить Москву!»


argumentua.com/stati/khvatit-kormit-moskvu

Кризис
Пнд, 2014-08-04 07:54

Сеть заполонили призывы к отделению Сибири от Москвы: «Сибирь вставай. Пришло наше время, скинуть московское бремя!».

Сибиряк-сепаратист Артем Лоскутов: «Мы отдаем свои ресурсы, а в обмен получаем набор идиотских законов».

В интернете появились призывы к сибирякам выйти 17 августа в Новосибирске на марш за федерализацию.

На российских интернет-ресурсах вся информация о марше уже удалена.

Организатором марша выступает российский художник Артем Лоскутов. Целью проведения мероприятия заявлено создание Сибирской республики в составе РФ либо уравнивание в правах регионов с республиками.

Марш за федерализацию Сибири пройдет под лозунгом Хватит кормить Москву!

Даёшь референдум и свободное волеизъявление сибиряков!

#Сибирь#Россия RT @fake_shuster Соединенные штаты Сибири.pic.twitter.com/bQ8w5yCe7C

— Igor Zubkov ㋡ (@IgorZ_ua) 2 августа 2014

В Twitter организована целая кампания за «освобождение» Сибири.

Сибиряки, ждём вас на марш за федерализацию Сибири 17 августа в Новосибирске! Не будьте дойной коровой для кремля! pic.twitter.com/9xolToBHe5

— BA (@BorisALV) 2 августа 2014

Хватит кормить Кремлевское ОПГ. Они давно уже злоупотребляют нашими ресурсами (!) Хватит!#Сибирь будет Свободной!pic.twitter.com/roalqGG6fW

— Независимая Сибирь ! (@exclusiffpatrik) 2 августа 2014

Пользователи уже придумали речевку для будущего марша: Сибирь вставай. Пришло наше время, скинуть московское бремя!

Вся информация о запланированном мероприятии удалена с российских интернет-ресурсов.

На сайте Slon.ru указано: Этот материал удален по требованию Генпрокуратуры. Также заблокированы соответствующие страницы в Facebook и ВКонтакте.

Российский оппозиционер Алексей Навальный уже прокомментировал реакцию Кремля на призывы сибиряков.

«Просто поразительная история с этим „Маршем за федерализацию Сибири“, который проводят в Новосибирске. Даже непонятно, куда ссылку дать, чтобы объяснить, что такое этот марш, тем, кто не в курсе (а это почти все). Из-за локального мероприятия местных активистов Роскомнадзор устроил целую истерику и вынес предупреждения 14 (!!!) СМИ о недопустимости размещения информации о марше... В общем, шизофрения полная, а самое правильное объяснение, похоже, это», — написал оппозиционер.

Сибиряк-сепаратист Артем Лоскутов: «Мы отдаем свои ресурсы, а в обмен получаем набор идиотских законов»

17 августа в Новосибирске пройдет «Марш за федерализацию Сибири» под лозунгом «Хватит кормить Москву!».

«Наша цель — создание Сибирской республики в составе РФ», — сообщают организаторы на официальной странице марша в социальной сети «ВКонтакте».

По их мнению, это позволит сибирякам ввести льготы и надбавки для лиц, проживающих на территориях «с суровыми климатическими условиями», и справедливо распределять доходы между местным и федеральным бюджетами. Кроме того, организаторы марша, ссылаясь на Конституцию, потребуют большей автономии местных органов власти от федерального правительства.

Как пишет сайт totall.me, идея автономии региона давно продвигается группой активистов и художников Новосибирска.

Накануне последней переписи в РФ новосибирский музыкант Саян Андриянов, художники Константин Еременко и Артем Лоскутов организовали пресс-конференцию, где призвали жителей региона при переписи назваться «сибиряками».

По результатам переписи их призыву последовали 4116 человек, хотя в 2002 году, во время предыдущей переписи, «сибиряков» по всей России было всего 10.

В издании Slon поговорили с Артемом Лоскутовым, организатором «Монстраций» и давним сторонником сибирской автономии. Оригинал этого интервью, наделавшего много шума в России, был размещен на ресурсе Слон.ру, но затем удален по требованию российских властей под угрозой уголовного преследования.

Сейчас вместо интервью можно прочесть лишь одну лишь фразу: «Этот материал удален по требованию Генпрокуратуры».

— Это ты придумал марш?

— Я не идеолог акции, у нас все очень децентрализовано, как и подобает тем, кто борется за децентрализацию. Я участвую в этой акции просто в качестве человека, переживающего за будущее Сибири и всего нашего государства. Я и раньше этой темой интересовался, кино снимал и всячески пытался расшевелить людей. Сейчас пошла новая волна, вызванная понятно какими событиями.

— Вы нарочно назвали акцию «Маршем за федерализацию Сибири», чтобы вызвать ассоциации с ДНР и ЛНР?

— Конечно, это же очевидно. Если нам предлагают такую терминологию как легитимную, мы ею пользуемся. Но в интервью один из организаторов прямо проговаривал, что мы не одобряем политическую поддержку Россией этих народных республик.

— Насколько события на востоке Украины способствуют тому, что люди в регионах России начинают задумываться об автономии?

— Очень сильно способствуют, это же главная тема последних месяцев.

— Артем Лоскутов планирует стать народным мэром Новосибирска?

— Я не готов сейчас об этом говорить.

— Вам уже согласовали марш? Сколько ожидается участников?

— Я никакого отношения к подаче уведомления не имею, оно будет подано на днях другими людьми. Я надеюсь, что акцию согласуют, а сколько человек придет, не знаю.

— Не могу не задать этот вопрос: разве по новому закону это не призыв к сепаратизму?

— Совершенно никакого сепаратизма, все в рамках закона. Мы ведем разговор о создании нового субъекта в составе Российской Федерации.

— Только Сибирь заслужила федерализацию или другим регионам тоже необходимо больше автономии?

— Все заслужили. У нас в Конституции предусмотрена независимость регионов, закон должен просто заработать. Самостоятельности должно быть как можно больше. Глупо жить в Сибири и выполнять законы, которые инициирует где-то в Петербурге какой-то Милонов. Мы отдаем свои ресурсы, а в обмен получаем набор идиотских законов.

— Как давно вы боретесь за независимость Сибири?

— Движение существует с середины XIX века — в нашем городе есть улица Потанина, названная в честь зачинателя этого движения. Это довольно старая история, и разговоры о том, что Сибирь находится в статусе колонии и что это неправильно, идут больше ста лет.

— Но в последние годы благодаря художникам был всплеск популярности этой идеи?

— На моей памяти было несколько волн. В 2011 году, накануне общероссийских протестов, небольшая группа активистов сняла фильм «Нефть в обмен на ничего», о том, какие плохие дороги между городами России. Хорошие дороги только на Москву, авиасообщение тоже через Москву, и если ты хочешь попасть из одного города в другой, ты летишь в Москву. И люди начали понимать, что в этом есть некий дисбаланс.

— Идея сегодня популярна только среди художников и политиков или в народе тоже звучит?

— Как раз из политиков никто этим не занимается открыто, а среди простых людей она очень популярна: достаточно поговорить с любым сибиряком. Тут все понимают, что Сибирь кормит страну, поставляя нефть и газ, — основные ресурсы, которые продаются за рубеж, но главным бенефициаром при этом Сибирь не является. С этим тут никто не спорит, это же очевидно.
Синдром Стрейзанд

Теперь, когда запретили митинг, статьи о запрещенном митинге и, наконец, информацию о запрете статей о запрещенном митинге 17 августа — об идее Сибирской Республики знают все, пишет известный галлерист Марат Гельман, в украинском издании Новое время.

Тема Сибирского сепаратизма всегда казалась мне шуточной. Не настоящей. И вообще, когда политологи заводили разговор об угрозе развала страны, я представлял себе Кавказ, Калининград, с натяжкой Башкирию или Якутию, а в качестве анекдота, самоиронии Сибиряков-Сибирскую Республику.

Ну да, художники иронизируют по поводу своей удаленности от культурных центров, пытаются создать собственный культурный контекст. Облекают в разговоры о сибирской республике антимосковские, иногда антипутинские настроения. Не более того. Полтора года назад я даже организовал выставку Соединенные Штаты Сибири, а в коллекции у меня есть три работы Дамира Муратова — флаги этого художественного государства.

Про марш 17 августа за федерализацию Сибири я узнал, как обычно, когда его начали запрещать. Контрпродуктивность запретов — отдельная тема. Не запрещали бы — все так и осталось на уровне перфоманса, о котором никому ничего неизвестно.

Но теперь, когда запретили митинг, запретили статьи о запрещенном митинге и, наконец, запретили информацию о запрете статей о запрещенном митинге — об идее Сибирской Республики знают все.

И хотя я практически всегда с симпатией отношусь к художникам, вскрывающим противоречия момента, на этот раз информация огорчила. Конечно, я могу быть не прав, но мне кажется этот шаг совершенно несвоевременный. Вот если бы это было сразу после КрымНаш и до трагедии в Донбассе — прекрасно. Но сейчас, когда дискуссия о сепаратизме идет с ежедневными жертвами, не получается ирония.

Да, российская власть не скрывает свою поддержку сепаратистов в Украине и, наверное, для нее это чувствительный укол — напоминание о том, что такая же ситуация была в России (Чечня), и может повториться. И что они таким образом «пилят сук».

На первый взгляд. Но переводя тему в политическую плоскость, о допустимости или недопустимости поддержки сепаратизма мы наоборот, прячем тот факт, что для Путина поддержка ДНР и ЛНР это всего лишь инструмент, с помощью которого он хочет уничтожить Украину. Настроения людей, право на самоопределение его не интересуют. Жизнями украинских военных, донецких жителей и российских военных романтиков он пытается делать мировую политику.

С огромным ущербом для нас самих, как я это понимаю, ввиду окончательной потери Украины как страны соседа и ввиду санкций. Но в логике реванша и восстановления справедливости, как это понимает Путин. В данном же случае практически неважно, кто из нас прав. Важно, что митинг 17 августа за создание Сибирской Республики накладывается на ежедневные смерти людей в Донецке и Луганске в качестве неуместной шутки.
Последнее редактирование: 09/08/2014 00:31 от .

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:27 #26

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Спасибо за простыни, уже спать пора, высморкаюсь, утрусь и лягу в свою уютную русскую московскую постельку.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:28 #27

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64741


Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:30 #28

Тиамо написал:
высморкаюсь, утрусь и лягу

Оно и видно, что ты - болен.
Выздоравливай, мальчуган.

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 00:33 #29

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
А разве ты не умываешься на ночь, тебя, селюка, мама в детстве к этому не приучила?

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 02:01 #30

Л.Майденко написал:
nestor написал:
Ты мне мозги не полощи а внятно скажи ЧТО будет с Литвой при столкновении НАТО и России...и ПОЧЕМУ тебя так радует результат???



Я скажу.)))
Вся эта приебалтика и прочая шведы, находятся в зоне поражения противоракетами как с одной стороны, так и с другой.
Кирдык им будет, при любом раскладе.
А ещё их аэродромы подскока, будут уничтожены первыми.
И их хутора, вместе со схронами накроются медным тазом.
)))))


Медным тазам в приебалтии тоже кирдык. Их давно сдали в утиль за гроши бедолаги.
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!
На том стояла и стоит русская земля!

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 02:04 #31

Тиамо написал:
Жигяйвис это муха со старым калом. Никакого коварства в нём не прослеживается, оно заметно только украинскому мозгу, поражённому при рождении и добитому в школе. Для нормального критического ума, он страшен не больше божьей коровки. Я уже писал об этом. пишу вол второй раз, стоит ли писать в третий раз?
Неужели Вы боитесь хуторян? Они просрали всё что можно просрать.

от чем мне этот форум неинтересен, это форум сирунов. Сируны в приебалтике, в урке те же самые сируны.

Вместо мозгов - говно.

Иначе чем объяснить "весь этот грустный катаклизм, который я здесь наблюдаю"? (с) Кин-дза-дза.

А ничем. Говно оно и есть говно. Его легко распознать по вони. Если воняет то точно говно.
Хоть литовское в 90, хоть грузинское в 2008, хоть уркаинское в 2014.

Помните песню "Вода, вода, кругом вода!"? Ту самую "Как провожают пароходы, совсем не так как поезда!"

Вот также сейчас: говно, кругом одно говно.

Смысла нет, говно, лохии и кровь. Христианство давно закончилось, началось людоедство.


Приебалты такие тупые и злобные, потому что голодные.
Вечно голодные. Жадность, как говорится сгубила. Да и хрен с ними.
Есть среди шпротов и умные, так те уже далече.
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!
На том стояла и стоит русская земля!

Re: Постсоветские страны разрушат ЕС а не Россию 09/08/2014 02:09 #32

  • Тиамо
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 11525
Нет там умных. Неужели умным считать сантехника за то что он нашёл вакансию в Манчестере?

Комментарии тикраса однозначно показывают что они тупы, необразованны и не желают это положение вещей менять.

В точности как западенцы и киевляне, которые теперь лижут западенские жопы.
Спасибо сказали: Владимир Шилов
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.53 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх