Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Территориальная целостность Украины.
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.

ТЕМА: Территориальная целостность Украины.

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 14:08 #551

  • Дина
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 80
Знаете, Игорь, я с вами абсолютно согласна на эмоциональном уровне, но действительно, все не так однозначно. Если сейчас вводить войска, то на самом деле нет уверенности, что это все дружно поддержат даже на ЮгоВостоке. Вот вчера вечером в Одессе прошло опять шествие неонацистов, и что, все возмущенные одесситы как один вышли на улицы? А после омерзительного издевательства в Запорожье, жители дружно как один поднялись против явного проявления фашизма( когда мужчины не согласны друг с другом и не хотят искать цивилизованных аргументов, они просто бьют друг другу морду, и это можно понять, но намеренно унижать - этому нет никакого оправдания!)? Нет.
Спасибо сказали: Яринка, Владимир Шилов, Catharsis

Advertisment

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 14:09 #552

  • БелоГор
армия у Донбасса есть.
есть и законный президент - которому при содействии обсе и сша обязаны передавать все незаконно удерживаемые здания.
для этого он в Донецке просто зачитает указ об отстранении всех хунтяев со своих постов.
Беркут, ВДВ, из числа тех кто перешёли на сторону народа.
как действовали большевики в гражданскую?
как действуют, пытаются, хцнтяи?
- село, за селом, город за городом, но медленно и неуклонно - в Киев.
какая война?
если на кону, в лучшем случае пожизненное, - много найдётся военных рискнувших выступить против?
кто осмелится пойти против?
в женевских соглашениях, от которых теперь сша не отвертется - чёрным по белому - разоружение всех незаконных и возврат всех зданий легитимным владельцам.
а кто легитимен?
только президент Янукович.
только он может назначать или увольнять и воено-начальников и губернаторов.
Подпишет указ о присвоении звания героя Беркуту, назначит новых силовиков, его поддержит народ ЮВ и всё...
и начнётся планомерный обход казарм вв и вс военными следователями и военными прокурорами.
найдутся в армии отмороженные?
а дивизию сс-галичина и 5000 охранников коломойского разместят в уютных камерах с видом на жёлтые воды.
на урановых рудниках всегда найдётся занятие для отморозков.
например - рельефный ландшафт.
но это уже детали.
всё - сдох бобик незалежности.

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 14:13 #553

  • Дина
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 80
Ну вот я из вчерашнего заявления Лаврова и последовавших затем комментарий сми так и не поняла кто кому что и когда будет передавать. Может, все так тонко, что у меня мозгов не хватает...
Спасибо сказали: Catharsis, Наталья Питер

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 14:34 #554







Спасибо сказали: Александр Невский, Gera, Catharsis

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 15:09 #555

С каждым днем Украина все больше погружается в серьезный экономический, политический и этнический кризис. О его последствиях, возможностях решения конфликтных вопросов, а также о роли России и Запада в определении дальнейшей судьбы Украины в интервью корреспонденту "РГ" рассказал научный директор Германо-российского форума, советник президента Германо-российской внешнеторговой палаты, член Консультативного совета Международного дискуссионного клуба "Валдай" Александр Рар.
- Какова линия Германии в отношении украинского кризиса?
Александр Рар: Германия за время финансового кризиса завоевала лидерские позиции в Европе. Кроме того, немцы стали чувствовать свою ответственность и в вопросах безопасности на европейском континенте, в том числе и на Украине. Поэтому, если Германия встанет сейчас на сторону России, она потеряет поддержку и доверие со стороны других стран-членов Евросоюза, которые требуют жестких санкций в отношении Москвы. Иными словами, в таких условиях Берлину необходимо учитывать мнение всех европейских стран в украинском конфликте.

Но при этом немецкая политика старается оставить все двери и форточки для диалога с российской стороной. Это признает и Москва, которая в нынешней обстановке, пожалуй, только с Германией и готова обсуждать вопросы европейской безопасности.


Александр Рар уверен: у Запада нет денег для восстановления Украины. Фото:ИТАР-ТАСС
- Поддерживаете ли вы как европеец звучащие в ЕС призывы ввести новые санкции в отношении России?

Александр Рар: Санкции в отношении такой страны как Россия спровоцируют ответные санкции. То есть будет нанесен удар не только по российской экономике, но и по экономике Евросоюза. Особенно пострадают те страны, которые за эти годы выстроили тесные и взаимовыгодные отношения в Москвой, а также сделали большие инвестиции в российскую экономику.

- Вы согласны с тем, что именно западный мир виновен в возникновении украинского кризиса?

Александр Рар: Причин у данного кризиса несколько. Первая: Украина за 25 лет так и не смогла стать сильным, экономически развитым государством. Кроме того, она очень зависит от российских энергоносителей, а в политическом и экономическом плане - от внешних факторов. В нынешнем состоянии Киев не способен принимать суверенные решения.

Вторая: украинская нация так и не смогла стать единой. Ни одна европейская страна не переживает столь серьезного внутреннего разделения.

Третья причина: Украина стала объектом геополитической борьбы между Россией и Западом. Напомню, что конфликт, который мы сейчас наблюдаем, начался осенью прошлого года, когда Евросоюз заставлял президента Украины Виктора Януковича подписать ассоциацию с ЕС и автоматически тем самым хотел закрыть для Украины вход в Таможенный союз и Евразийский союз. Фактически уход Украины на Запад через несколько лет привел бы эту страну к членству в НАТО. Такая перспектива была и остается для России совершенно неприемлемой.

Так на фоне столкновения интересов России и Запада началась настоящая геополитическая битва. Если бы мы жили несколько сотен лет назад, то наблюдали бы настоящее сражение. Но поскольку мы живем в XXI веке, война невозможна. Но геополитические трения тем не менее имеют место быть. Ситуация усугубляется тем, что стороны конфликта не могут найти общую позицию, которая привела бы к стабилизации ситуации на Украине. К сожалению, время играет не на руку Украине. Украинские власти теряют контроль над своей страной, экономика рушится, армия отсутствует. Страну губит и глубочайший этнический конфликт между ее западной и восточной частями. Это очень опасный и затяжной кризис.
- Но должен же быть у этого кризиса какой-то выход...

Александр Рар: Федерализация Украины - единственно правильный выход из положения. Но федерализация не должна стать первым шагом к развалу страны. Федерализация должна быть поддержана всеми конфликтующими сторонами. Конечно, она приведет к децентрализации власти. Но зато регионы получат больше ответственности и прав. Так, Восточная Украина сможет налаживать экономические отношения с Россией, а Западная Украина - с Евросоюзом. То же самое касается культурных вопросов, языковой политики, образования и даже преподавания истории.

Однако подчеркну, что федерализация должна укрепляться всеми сторонами. Нельзя допустить, чтобы на следующий же день после объявления федерализации Украина распалась бы только из-за того, что ее западная и восточная части не смогли о чем-то договориться.

- Каков, на ваш взгляд, будет сценарий развития событий, если Украина не согласится на федерализацию?

Александр Рар: Мы живем в XXI веке, и никто не хочет войны на Востоке Европы. Поэтому Россия, США, Евросоюз и Украина сядут за стол переговоров и смогут договориться о совместном стабилизационном пакете. Причем о Крыме уже речь не идет. Он уже ушел в состав России и на Западе понимают, что вернуть его назад невозможно. Думаю, что в процессе таких переговоров стороны придут к пониманию о необходимости федерализации Украины. Это был бы, конечно, идеальный сценарий.

Негативный сценарий - это кровавый развал Украины, полный упадок страны. Этот сценарий не приведет к нормализации ситуации, которая просто станет неуправляемой.

- Какую роль в стабилизации ситуации на Украине сыграет финансовая поддержка Запада?

Александр Рар: Запад принял решение помогать Украине по нескольким причинам. Во-первых, Запад не хочет развала этой страны. Во-вторых, Евросоюз и США опасаются, что ситуация на Украине может привести к войне. И главное: европейцы жутко боятся восстановления Российской империи. Западный мир готов отдать последние деньги Украине только ради того, чтобы она не попала в орбиту России.

Но если трезво оценивать ситуацию, то нужно признать, что у Запада нет таких денег, которые необходимы для восстановления Украины. США и Евросоюз могут только давать кредиты. А это означает, что Украина должна будет их вернуть. Кроме того, ей придется проводить очень болезненные для своей экономики, политики и социальной сферы реформы. Появится много безработных, закроются сотни заводов, страну охватят акции протеста населения. Так что предоставление кредитов - это не самый лучший вариант.

С моей точки зрения, есть только один-единственный верный выход - это совместная помощь Украине со стороны Запада и России. Особенно России, которая имеет все ключи как для стабилизации ситуации на Украине, так и для дестабилизации.
Ситуация на Украине может потребовать нового обсуждения в СБ ООН
- Стало ли для Запада шоком то, как Россия отстаивает свои интересы на Украине?

Александр Рар: Да, Запад находится в сильнейшем шоке. Многие в Евросоюзе только сейчас начинают осознавать, что за несколько недель был проведен референдум и Крым вошел в состав России на глазах у Запада, который не смог никак на это отреагировать.

- Приведет ли кризис на Украине к глобальным изменениям в мировой геополитике?

Александр Рар: Пока что это только локальный конфликт. Но все понимают, что от исхода этого конфликта зависит судьба многих регионов в Европе, выступающих за самоопределение.

Второй момент: когда конфликт на Украине успокоится, начнутся длительные и серьезные дискуссии о будущей системе европейской безопасности. Потому что возврат к старой системе будет невозможным. Запад должен будет признать, что проводил неверную политику в отношении России и Украины. Западу также придется признать, что российский фактор в Европе стал доминирующим. Думаю, что в дальнейшем мы увидим многочисленные важные конференции с участием лидеров Евросоюза и России о создании общей свободной экономической зоны от Лиссабона до Владивостока. Также будет идти речь об общих интересах безопасности. Это был бы самый верный и конструктивный сценарий, так как санкции и изоляции могут только вернуть нас к холодной войне.

Еще один важный момент: изменится мировой порядок. Все увидят, что мир стал многополярным, что есть страны, предлагающие свои концепции по ключевым вопросам безопасности.

Так что локальный кризис на Украине будет иметь огромные и глубинные последствия для всего мира.
Последнее редактирование: 18/04/2014 15:12 от Батька Черномор.

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 15:13 #556

  • БелоГор

Гражданская война: милиция Горловки на стороне восставших, хунта снова не решилась на атаки
Сопротивление На сторону Донецкой республики перешла милиция города Горловка вместе с её руководителем Александром Шульженко.

Вести.Ru
09:31
Украинские десантники разгромили блокпост под Славянском
В селе Сергеевка Славянского района Донецкой области украинские военные разгромили блокпост сторонников федерализации страны.
«Люди уже привыкли, что ситуация обостряется ближе к выходным и праздникам»
это агония сатанистов

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 15:37 #557

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4102
К этим вяло текущим событиям на Юго-Востоке я имею шкурный интерес: у меня близкие родственники в Харькове, сестра спит и видит, когда снова будет жить в России. А в Харькове-то как раз и болото, побузили немного и снова тишина. Вот я и дёргаюсь.
Я очень рад, что большинство здесь - оптимисты (особенно БелоГор). Но иногда мне кажется, что мы уподобляемся майдаунам: сами себе придумываем сказки и сами в них искренне верим.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 18/04/2014 15:40 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: Русскоязычная

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 15:45 #558

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4102
Владимир Шилов написал:
Если ввести войска прямо сейчас, мы получим партизанскую войну против наших солдат от правосеков, даже на территории Юго-Востока...
Вы хотите повторения чеченской истории?


Тот, кто служил вместе с западенцами в армии, рассказывают, что они все очень трусливы и ни на что масштабное не способны. Они не смогут вести партизанскую войну и вытирать попу лопухом как наши партизаны, им подавай туалетную бумагу от Дольче&Габбана.
А "брать" нужно только Юго-Восток. Нехай остальная Нэнька остаётся нэзалэжной.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 15:50 #559

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
...придумываем сказки и сами в них искренне верим.

если бы вы только знали на сколько правы.
выраженная коллективно воля имеет силу сверщения гораздо сильней чем у одинокого мыслителя.
но даже всего одно слово всего одного ребёнка способно творить чудеса.

почему хаос периодически разрушает привычный мир?
- да только потому что индивидуализм начинает переходить черту дозволенного.
люди перестают помнить - где кончается их право и начинается право соседа.

как остановить хаос?
да собраться всем вместе и сочинить новую сказку - которая тот час станет былью.
почему силён бандитский олигархат?
- да потому что люди думают каждый о себе.
только на лжи самим себе и держится власть бандитов.

возникает вопрос - можно ли найти общий язык с теми кто и самих себя то не понимает, не говоря уже о том что они никого не уважают?

уважающий самого себя станет клеветать?
станет претендовать на чужое?
- только паразит, которому всегда всего мало.

тут нужна только радикальная хирургия - отсечь гангренозные ткани.
иначе погибнет весь организм.
болезнь оказалась запущенной.

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 15:53 #560

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
...Тот, кто служил вместе с западенцами в армии, рассказывают, что они все очень трусливы и ни на что масштабное не способны. ..

наверное мои армейские побратимы-кровники прилетели не изо Львова а с другой планеты.
мифы и слухи не лучший советник в жизни.

люди везде люди, а они всегда и везде разные.
людьми мы рождаемся, а Человеком - становимся(с)

не наговаривайте огульно на всех, это не добавляет собственной значимости.
Добра!

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 16:53 #561

Igor Rivera написал:
Владимир Шилов написал:
Если ввести войска прямо сейчас, мы получим партизанскую войну против наших солдат от правосеков, даже на территории Юго-Востока...
Вы хотите повторения чеченской истории?


Тот, кто служил вместе с западенцами в армии, рассказывают, что они все очень трусливы и ни на что масштабное не способны. Они не смогут вести партизанскую войну и вытирать попу лопухом как наши партизаны, им подавай туалетную бумагу от Дольче&Габбана.
А "брать" нужно только Юго-Восток. Нехай остальная Нэнька остаётся нэзалэжной.

Нельзя недооценивать противника. Западенцам два десятилетия промывали мозги, там сидят идейные вражины. Они не дураки против армии(тем более, такой, как у нас сейчас) выступать. А стрелять из лесов по колоннам да по патрулям - это влёгкую. Тем более что на Кавказе проще было, там по лицу было видно, славянин или кавказец. А здесь - по морде хрен отличишь, свой или чужой.
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Ми Хан, Catharsis, Батька Черномор

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 17:07 #562

После того, как Крым и Севастополь ушли домой, в Россию, тема себя исчерпала.
Территориально целостной Украина уже не будет.
Любые попытки загнать народ в унитарное государство приведет к еще большему противостоянию Юго-Восточной и Западной Украины.
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!
На том стояла и стоит русская земля!
Спасибо сказали: Elya, Gera, Батька Черномор

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 18:03 #563

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
Александр Невский написал:
После того, как Крым и Севастополь ушли домой, в Россию, тема себя исчерпала.
Территориально целостной Украина уже не будет.
Любые попытки загнать народ в унитарное государство приведет к еще большему противостоянию Юго-Восточной и Западной Украины.


После этого заявления:

www.buzina.org/forum.html?func=view&...it=30&start=4080


new_logo_2014-04-18.png





Я начинаю сомневаться ,что вся западная хочет уйти ....

Они прикинут и пойут,что им выгоднее нацонизировать добро олигархов,а там по обстоятельствам....


Они уже не раз меняют лагерь .....
Последнее редактирование: 18/04/2014 18:05 от Gera.
Спасибо сказали: Catharsis

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 20:10 #564

На встрече большой восьмерки, Ангела Меркель, чтобы позлить Путина, сказала:
- А мне сегодня приснилось, что меня назначили президентом Земли!
Обама поддакнул:
- А мне приснилось, что меня назначили президентом Вселенной!
Путин медленно отпивает кофе и спокойно отвечает:
- А мне приснилось, что я никого не утвердил.






Спасибо сказали: Александр Невский, Gera, Catharsis

Re: Территориальная целостность Украины. 18/04/2014 20:22 #565







Спасибо сказали: Gera, Catharsis

Re: Территориальная целостность Украины. 19/04/2014 00:45 #566

  • ДБК
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 18
Уважаемый Igor Rivera а зачем России и Путину, олицетворяющему её политику, Юго-Восточная Украина? Противовес остальной Украине? Это не решит проблему, это её усугубит. Нужна целая, федеративная Украина в качестве союзного государства. И задача стоит в том, что бы украинцы САМИ её такой сделали. А для этого ему практически ничего делать и не надо. Просто ждать. Россия в своё время сделала шаг навстречу Януковичу, практически на пару с Китаем вытаскивала Украину из той задницы в которую она сползала. И что? "Народ" Украины ответил майданом. Помогать майдаунам? Вы что же, думаете в Кремле сидят форменные идиоты, готовые наступать на одни и те же грабли? Там сидят жёсткие прагматики, которые своим ничегонеделанием помогают довести ситуацию до логического завершения. Никакие вышиванки, никакие вопли "Сала Украине!" не повернут вспять ситуацию с обваливающейся экономикой. А когда она окончательно рухнет и оголодавшийся народ окончательно озвереет, вот тогда и начнутся настоящие события. Мы пока наблюдаем только цветочки. И уже цветочки эти очень нехорошо выглядят.
Начнём с Крыма. Зачем России Крым? Для начала поясню, Севастопольская бухта не имеет себе равных на Чёрном море. Иначе зачем бы Россия заключала договор? Тот кто владеет Севастополем и Крымом, тот владеет всем черноморским регионом. Население Крыма многонационально, но пророссийские настроения всегда преобладали на полуострове, а уж в Севастополе это само собой разумеющееся. Это я утверждаю, как Севастополец уже в четвёртом поколении. Вы просто не видели нашего референдума! Я видел выборы и в СССР и в Украине, но такого подъёма и единодушия я ещё не видел. А как формировалась Крымская Самооборона. Словно из под земли выросла практически двадцатитысячная армия. Причём благодаря "заботам" Украины она была вооружена и экипирована на самом высоком уровне. И хотите верьте, хотите нет, участие российских военных было минимальным. Во время учений колоннами поездили туда-сюда, демонстрируя что они вроде есть и в то же время их как бы и нету. "Вежливые" люди, это не спецназ ГРУ, как утверждают в Киеве до сих пор. Частью это самооборона, частью ЧВК. (Думаете в России такого добра не имеется) Лишь когда напряжение начало зашкаливать, Россия перекинула кое какие части, но они так и не выступили на позиции. Свою весну крымчане сделали сами и сами проголосовали за свою судьбу. Результаты вы знаете. Кстати, татары, которыми всех так пугали, сделали практически такой же выбор. Прекрасно знаю, ибо у меня много знакомых среди татар. Ну а то, что выбор крымчан совпал с желанием России, это можно понять из этой моей статьи "Зри в корень или Остров Крым" правда там её чуть по другому обозвали.
topwar.ru/41874-svezhiy-vzglyad-iz-kryma.html
Есть ещё причины, но не буду занимать чужое внимание.
А теперь вопрос, а что сделал Юго-Восток и что там есть такого, что бы разорвать на части Украину? Только рассмотреть вопрос без эмоций, прагматично и с позиции России. Тогда всё станет на свои места.

Re: Территориальная целостность Украины. 19/04/2014 00:49 #567

  • БелоГор
ДБК написал:
...
А теперь вопрос, а что сделал Юго-Восток и что там есть такого, что бы разорвать на части Украину? Только рассмотреть вопрос без эмоций, прагматично и с позиции России. Тогда всё станет на свои места.

"...там Русский Дух, там Русью пахнет...".

Re: Территориальная целостность Украины. 19/04/2014 07:02 #568

  • Catharsis
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 226
ДБК написал:
Уважаемый Igor Rivera а зачем России и Путину, олицетворяющему её политику, Юго-Восточная Украина? Противовес остальной Украине? Это не решит проблему, это её усугубит. Нужна целая, федеративная Украина в качестве союзного государства. И задача стоит в том, что бы украинцы САМИ её такой сделали. А для этого ему практически ничего делать и не надо. Просто ждать.
А теперь вопрос, а что сделал Юго-Восток и что там есть такого, что бы разорвать на части Украину?

Только рассмотреть вопрос без эмоций, прагматично и с позиции России. Тогда всё станет на свои места.


Безукоризненные аргументы. Если бы спорили два компьютера. Но если учесть такой человеческий "недостаток", как эмоции, то Женевское соглашение вполне может быть истолковано некоторыми людьми, как "слив". Например, бойцами Донецкой республики. Они сегодня остались единственными, кто активно защищает "русский Дух" на Украине от хунты, фашизма и вульгарных идиотов. Вчера, воспользовавшись двояким смыслом Женевского меморандума, гладко выбритый, выспавшийся (наконец-то) Яценюк заявил народу, что Россия обязана теперь принять меры к подавлению сепаратистского движения, и хунта ей активно поможет. Конечно, можно представить себя мудрым верблюдом и постараться не реагировать на лай, но следует помнить, что мотивы человеческие - это продукт именно эмоций, а не алгебраических расчетов. Палец тянет курок лишь после мотива. А мотив возникает в результате ненависти, перепуга, разочарования и пр.
Я-то лично убежден, что Россия додумается, как погасить спровоцированное недоверие к ней, но пока настроение тех, кто ожидал от нее помощи, мрачноватенькое.
Если уж попытаться применить тактические расчеты, то расстановка сил на ЮВ с Крымом несхожа: там нет российских баз, там население разбавлено западными переселенцами, там бал правят олигархи, там нет никакой автономии и т.д. Но есть пока самоидентификация и русская культура. И еще вера в то, что старший брат из меркантильных соображений спиной к младшему не повернется.
"Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было." (Я.Гашек)

Re: Территориальная целостность Украины. 19/04/2014 14:27 #569

Действительно настроение населения ЮВ Украины жестокопассивное, за исключением небольшой части истинных пророссийских патриотов. Суть даже не в том с кем быть ЮВ, с Россией, или отдельной республикой Новороссией, или сдаться окончательно, тем у кого майдан головного мозга. Правда жизни в том,что нужно предъявить киеву объединенное, всеобщее, коллективное, консолидированное, смелое, чистосердечное требовоние-ультиматум от большинства народа ЮВ Украины. Принцип: "Ничего не знаю, моя хата с краю" - это заведомое поражение. Эта проблема архисложная, но решаемая, не одиночками патриотами, а поддержкой всего народа, не только ЮВУ, но и России. ЮВУ и Россия, это мы с вами, но выбор остается все же за ВАМИ. Так скажите же свое веское слово наконец, душа болит за ВАС!
Спасибо сказали: Catharsis

Re: Территориальная целостность Украины. 19/04/2014 15:26 #570

  • БелоГор
давайте попробуем сопоставить несколько фактов?:
1) действия сша и России - они красноречивее любых слов.
2) заявления Жириновского и отдельных депутатов обеих палат.
3) женевские соглашения.
из которых следует только одно - "возврат зданий законным, легитимным, владельцам и разоружение.".
на Донбассе народ и мвд практически повсеместно заодно.
оружие не покидает зданий.
стало быть с этим проблем нет.
а что с хунтой?
и как теперь будет выпутываться сша?
ведь они стали гарантами разоружения хунты и... возврату януковича к власти.
и после этого то некоторые недальновидные комментаторы кричат о поражении России и безрезультативности Женевских соглашений?

ну допустим само слово "федерализация" было убрано, но главное то осталось.
а главное в том, что запад признал неконституционность приказов об использовании вс и незаконных формирований против мирного населения.

теперь дело только за организацией международного военного трибунала.
всё.
хунты нет.
сша не рискнуло им оказать военную помощь.
особенно после их конфуза с куком.
какая война?
с кем?

Re: Территориальная целостность Украины. 20/04/2014 08:15 #571

  • ДБК
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 18
Види те ли, уважаемый БелоГор, Женевские соглашения - по своей сути путь политического решения. Но, политическое решение подразумевает политическую волю и возможности его осуществления. Смысл его, пусть и не прописанный на бумаге, но подразумеваемый, всё возвращается на исходные позиции, происходит референдум, который определит те изменения, которые внесут в Конституцию Украины, потом выборы ветвей власти и т. д. Но это невыполнимо для майдаунов. Смотрите. Главная цель майдана - ассоциация с ЕС достигнута. И что!? Про ассоциацию забыли, а кто помнит, то вопит, а почему нас не приняли в ЕС и вообще, где все эти чудеса, где европейский уровень жизни, где сказка на халяву!!!
Майдауны взяли власть. Теперь эту власть просто так отдать? Не, они же не за это боролись. Они собрались панувать на всей территории Украины. А с другой стороны русскоязычное население совершенно не собирается быть быдлом и рабочим скотом.

Женевские соглашения дают время Юго-Востоку раскачаться и набрать политический вес. Их как бы подталкивают, ребята, задницу оторвите и решите свои проблемы. За вас их никто решать не будет! Самое главное, Женевские соглашения убирают возможность военных действий. Все действия должны переводиться в политическую плоскость. Надо договариваться. А могут майдауны договариваться? Нет. Но следующий этап эскалации борьбы с т. н. сепаратизмом уже обречён на провал. Сами же, руками своего главы МИД подписались. Будьте любезны исполнять! А нет, тогда... Не могу отделаться от мысли что ЕС и США с удовольствием подписали те, женевские формулировки, понимая что исполнять их хунта не собирается. И тогда с чистой совестью можно отказаться от любого финансирования Украины. Законные основания есть и пусть Россия наводит там порядок, а мы про права человеков потрындим, совершенно не раскошеливаясь на совершенно ненужные нам проблемы.
В общем ситуация подвешенная. Вроде никто не хочет развалить Украину, и только сама Украина прикладывает к этому титанические усилия.

Re: Территориальная целостность Украины. 20/04/2014 09:30 #572

  • БелоГор
ДБК написал:
... сама Украина прикладывает к этому титанические усилия.


не вся, а только самая маргинальная её часть

Пять человек погибли при атаке на блокпост в Славянске
КИЕВ, 20 апреля. В результате нападения неизвестных на блокпост в Славянске погибли трое местных жителей и двое нападавших. Еще один местный житель в тяжелом состоянии госпитализирован.

Четыре человека госпитализированы после перестрелки на одном из блокпостов в Славянске. Такие уточнённые данные привёл РИА "Новости" врач центральной городской больницы.

и это в Пасху.
у правосеков и бандеровцев нет ничего святого за душами.
о какой целостности они после такого могут мечтать?
кто им это убийство безоружных людей простит?

Re: Территориальная целостность Украины. 21/04/2014 20:42 #573

В роддоме положили рядом детей: западенца, немца и русского, но забыли
бирки привязать. Перепутались... Заходят матери - как же определить где
чей???
Немка крикнула - "Хайль Гитлер!!!" Один младенец выпрямил и
поднял руку. Немка подошла и взяла его на руки. Затем русская подошла и
без слов взяла другого ребёнка на руки.
Западенка спрашивает: - "Эй, кацапка. А як ты взнала, що то твий?"
А русская отвечает: - "Просто, когда немка крикнула - мой кулачки сжал, а твой - обосрался..






Re: Территориальная целостность Украины. 21/04/2014 21:23 #574

Посылая украинскую армию на ЮВУ, чтобы заткнуть рот справедливым требованиям народа, киевские самозванцы, этим унижают армию, хотелось бы, чтобы солдаты и офицеры осознали это. Это нацистская хунта, не без помощи вашингтона, расколола Украину, Крым, уже сбежал от сумасшедших, на очереди ЮВУ. А то, что бегут под крыло матушки РОССИИ, а куда же бежать, кто защитит от сумасщедших самозванцев? Украина, для вашингтона, всего лишь разменная монета, цель пиндосов ясна, как божий день, это втянуть Россию в гражданскую войну на Украине, но Россия на провокации не поддается. Поэтому пиндосы и бесятся, что МОСКВА провалила их планы. Честью и благородством, для армии Укрвины будет арест нацистских самозванцев, и предание суду военного трибунала, и сделать, это нужно в честь великого праздника 9 мая, когда наши ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ вместе свернули шею фашистам в берлине.
Спасибо сказали: Александр Невский

Re: Территориальная целостность Украины. 21/04/2014 21:27 #575

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4102
ДБК написал:
Уважаемый Igor Rivera а зачем России и Путину, олицетворяющему её политику, Юго-Восточная Украина? Противовес остальной Украине? Это не решит проблему, это её усугубит. Нужна целая, федеративная Украина в качестве союзного государства. И задача стоит в том, что бы украинцы САМИ её такой сделали...
...Зачем России Крым?...
...А теперь вопрос, а что сделал Юго-Восток и что там есть такого, что бы разорвать на части Украину? Только рассмотреть вопрос без эмоций, прагматично и с позиции России. Тогда всё станет на свои места.


1. С меркантильно-прагматической точки зрения Юго-Восточная Украина России и Путину не особо и нужна. Она сама себе-то не особо нужна, иначе бы уже давно ВСЕ включили мозги и вышли на площади и улицы. А сейчас там только жалкие кучки истинно русских патриотов (говорю про Харьков). Чисто русский менталитет: авось обойдётся...
ЮВУ, конечно, кормит всю остальную Украину, люди там трудяги. Но это всё пока. Экономика дышит на ладан (за исключением единичных отраслей), все средства производства устарели, домны образца 1933 года. Местные олигархи тупо хотят выжать последние соки из народа и того, что ещё осталось от советской экономики, и уехать на "благополучный" Запад.
Если бы америкосы и европейцы были бы хоть немного поумнее, они бы сам подарили ЮВУ России, чтоб подорвать её экономику, так как Россия присоединение Новороссии не потянет никак, ни морально, ни физически, ни экономически.
Но тем и чудён русский человек, что он думает сердцем, а не головой. Если своих же русских супостаты начали притеснять, значит, надо за них заступиться, даже если тебе же будет хуже, но зато на душе спокойно. Дело божеское. Да и к родственникам туда-сюда ездить проще. Идея присоединения ЮВУ к России - это чисто гуманистическая заморочка.
2. Не будет никогда Украина никаким союзным государством по отношению к России. Все милые, добрые, пивучие и хлебосольные украинцы времён советской дружбы жили только в нашем наивном мозгу. Как только началась горбачёвская перестройка, все вдруг стали великими украми (я не имею ввиду русских, а именно этнических украинцев). Первым делом в Киевском университете все таблички на дверях на русском языке сорвали и заменили на украинские. Можно подумать, раньше кто-то не давал писать эти таблички по-украински.
Все 22 года украинское государство занималось ТОЛЬКО животной русофобией, наивно полагая, что от этого растёт благосостояние народа. И большинство народа это приветствовало. Американцам даже делать ничего не надо: знай поливай.
3. Зачем России Крым?
А зачем человеку нужен рядом любимый, близкий и родной?
4. Юго-Восток ничего не сделал для того, чтобы разорвать Украину, и продолжает ничего не делать (Донбасс - исключение). И ничего там нет такого... кроме наших русских братьев, которые по недомыслию своему до сих пор так и не поняли, что с великими украми шуточки шутить нельзя, завтра же будешь на гиляке.
Вот России и Путину приходится за них о них думать.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 21/04/2014 23:32 от Igor Rivera.
Спасибо сказали: Catharsis, Черноморец

Re: Территориальная целостность Украины. 21/04/2014 21:51 #576

Дело не в том, что Россия не потянет помощь ЮВ, буде он окажется в составе РФ. Потянет. На Сочи 50 ярдов$нашли, Януковичу 15 ярдов $ нашли(хотя дать успели лишь 3). Для Крыма 7 ярдов $ - уже зарезервировали. Если ЮВ возьмут в Россию, для него деньги найдутся обязательно и в требуемых объёмах. Тем более что кооперация промышленности с Россией сильна и в отличие от Крыма потребуется лишь модернизация, а не восстановление отраслей. Здесь корень проблемы - политика. Путин хочет сохранить буфер из Белоруссии и Украины между Россией и ЕС, Путин не хочет выставлять Россию агрессором в глазах мировой общественности, и Путин успешно и с наслаждением троллит вашингтонскую макаку и Ко. На данный момент ВВП всё устраивает. Время работает на стороне России, так зачем лезть в исправно работающий механизм?...
Человеческое сердце спотыкается и падает, превращаясь в Человеческое Сердце...
Спасибо сказали: Тиамо, Анатолий Иванович, Catharsis

Re: Территориальная целостность Украины. 21/04/2014 21:59 #577

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4102
БелоГор написал:
Igor Rivera написал:
...Тот, кто служил вместе с западенцами в армии, рассказывают, что они все очень трусливы и ни на что масштабное не способны. ..

наверное мои армейские побратимы-кровники прилетели не изо Львова а с другой планеты.
мифы и слухи не лучший советник в жизни.

люди везде люди, а они всегда и везде разные.
людьми мы рождаемся, а Человеком - становимся(с)

не наговаривайте огульно на всех, это не добавляет собственной значимости.
Добра!


Соглашусь с Вами, что сплетни, особенно оскорбительного характера, передавать нехорошо. Постараюсь больше этого не делать.
Объясните, пожалуйста, словосочетание "побратимы-кровники". Так побратимы или кровники?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Последнее редактирование: 21/04/2014 21:59 от Igor Rivera.

Re: Территориальная целостность Украины. 21/04/2014 22:30 #578

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
...
Объясните, пожалуйста, словосочетание "побратимы-кровники". Так побратимы или кровники?

это способен понять только тот кто русский по-Духу и не предал Веры своих ПРА-дедов.
есть враг-кровник.... - кровная месть.
есть по-братим-кровник.
это разное.
вы судите штампами.

кто братался - тот в курсе.
как и по-чему.
поймёт без слов - Традиция!...Северная Традиция!!!

кста.
на Руси, в древности бытовала кровная месть.
это если кто жизни кого лишил не на поединке Чести - сподличал.
не в укор - Истины для.

Re: Территориальная целостность Украины. 21/04/2014 23:24 #579

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4102
БелоГор написал:

есть по-братим-кровник.
кто братался - тот в курсе.
как и по-чему.


И что думают сейчас Ваши побратимы по поводу событий на Украине, по поводу промайданенного Крыма? Перестали ли они считать Вас своим побратимым?
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Территориальная целостность Украины. 22/04/2014 00:15 #580

  • БелоГор
Igor Rivera написал:
БелоГор написал:

есть по-братим-кровник.
кто братался - тот в курсе.
как и по-чему.


И что думают сейчас Ваши побратимы по поводу событий на Украине, по поводу промайданенного Крыма? Перестали ли они считать Вас своим побратимым?

возможно мой внук в Крыму встретился и с их внуками.
лет с последней нашей встречи то прошло...
но думаю, что они бы встретились не врагами.

что думают?
встретимся - если придётся, поговорим.

Сила в Правде!
а её предать?
-...

дивизия сс-галичина это не вся зу.
погуглите о "подвигах" бандеровцев - в тех краях - может поймёте.
это самое последнее дело - всех под одну гребёнку.
не гоже так!, не по-Русски это!
Последнее редактирование: 22/04/2014 00:17 от . Причина: оччипяка

Re: Территориальная целостность Украины. 23/04/2014 14:34 #581







Спасибо сказали: Тиамо

Re: Территориальная целостность Украины. 24/04/2014 05:57 #582





Смотрите видео и поймете почему Американцы обосрались всем экипажем на своем супер корабле "Дональд Кук" и спрятались в румынском порту!!!!








Re: Территориальная целостность Украины. 24/04/2014 10:42 #583

  • БелоГор
КИЕВ, 24 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Украинские военнослужащие минувшей ночью отразили атаку неизвестных вооруженных лиц, которые напали на склады с оружием в Артемовске (Донецкая область). С таким утверждением выступила пресс-служба министерства обороны Украины."В ночь с 23 на 24 апреля около ста неизвестных совершили вооруженное нападение на воинскую часть в городе Артемовск. Нападающие вели огонь из автоматического оружия, гранатометов и применяли ручные осколочные гранаты", - говорится в сообщении ведомства.
По данным минобороны, в ходе столкновения ранение получил один военнослужащий, угрозы его жизни нет.

гранаты, рпг и нет последствий?

Re: Территориальная целостность Украины. 25/04/2014 12:26 #584

  • БелоГор
«Сегодня это просто карательная акция (спецоперация), которая уже привела ко многим жертвам. Где-то 160 танков, 250 боевых машин пехоты, прочая тяжелая техника, авиация — воюют с собственным народом. Это кровавое преступление, за которое те, кто толкнул армию на это, еще ответят, я убежден, и будут преданы правосудию», — сказал он, выступая в пятницу на Форуме молодых дипломатов стран СНГ.

По словам Лаврова, наблюдая за всем этим «наши западные партнеры, не моргнув глазом, день за днем требуют от Российской Федерации прекратить вмешательство в дела Украины, отвести войска, убрать каких-то агентов, которых якобы поймали на юго-востоке, которые командуют процессом».

тогда как данные радиоперехвата зафиксировали интенсивное использование английского разговорного - и именно диалекта сша.
только наёмники могут убивать безоружных.
но их сил хватит на весь ЮВ?

Re: Территориальная целостность Украины. 25/04/2014 21:02 #585







Спасибо сказали: Владимир Шилов

Re: Территориальная целостность Украины. 25/04/2014 21:11 #586

  • Gera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • "Qui n'a pas de tête n'a que faire d'un bonnet."
  • Постов: 64743
karta_russkiya_lyudi_0.jpg



I. Дальнейшие действия хунты: сценарии
II. Приемлема ли нам федерализация Украины?
III. Нужно ли пытаться "взять" Украину целиком и сразу?
IV. Кому нужна независимость Новороссии?

I. Сценарии поведения хунты

То, что хунта не восстановит контроль над Донецкой и Луганской областями, не вызывает сомнений практически ни у кого. Я не могу представить себе сценарий возвращения восставшего региона под контроль нынешнего официального Киева, да и просто долговременного удержания нынешнего режима на большой Украине.

1. Самый спокойный и безболезненный вариант действий, который гипотетически могла бы предпринять хунта, чтобы минимизировать потери, – пойти на компромисс с требованиями России и "сепаратистов": согласиться на референдум в двух областях либо на всём Юго-Востоке и на федерализацию, одновременно консолидируя контроль над оставшеся территорией. В принципе, полностью исключать этот вариант нельзя – он мог бы сохранить Украину без Донбасса, – но он политически смертелен для хунты. Дело в том, что, идя на примирение, киевские власти признают правомочность требований федерализации, государственного статуса для русского языка, уменьшения межобластных трансфертов, будут вынуждены свернуть антирусскую истерию и весь психологический накал, на котором держится их режим в подконтрольных областях. Скорее всего, либо хунту в этом сценарии свергнут радикальные революционеры, которые привели её ко власти, либо разочарованное население всё новых областей, уже без сдерживающего фактора антироссийской истерии, будет идти по пути Донецка и Луганска, пока собственно Украина не скукожится до размеров Галичины.

Может быть, это самый перспективный для хунты вариант с точки зрения выживания и безопасности её членов, да вряд ли его дозволят её зарубежные хозяева. Очень уж не настроены они и дальше играть с "многовекторной" Украиной, хотят поскорее пожать плоды с выращенного ими недогосударства, стопроцентно подчинённого вместе со всей элитой, натравить его на Россию.

2. У Киева есть и другой путь, основанный на отказе от активных действий. Возможно, "умеренная" часть хунты и её покровителей надеется, что конфликт "перегорит" и радикальным восставшим надоест нести держурства на блок-постах, расширять контролируемую территорию, вести нудную работу по подготовке референдума, убеждать "болото" и колеблющихся. По-моему, эти надежды сродни "хитрому плану Януковича" по утихомириванию Майдана через игнорирование и мелкие уступки. Оскорбление, нанесённое хунтой русскому населению, уже предпринятые репрессии и вооружённые нападения быстро не забудутся, а попытка пойти на попятную и смягчить эффект будет восприниматься как проявление слабости. Тем более, сами восставшие решили для себя, что пути назад нет. Каждый день существования непокорённых республик делегитимизирует украинскую государственность, убеждает всё больше людей в необязательности подчинения Киеву, смиряет лояльных к Украине граждан с её преходящим характером. Поэтому, скорее всего, "сепаратистов" в двух областях меньше не станет, а сторонники "единой Украины" будут всё больше маргинализоваться и уходить в подполье, в том числе из-за банального страха перед остракизмом. Мало того, вялое позиционное противостояние будет идти на фоне нарастающего экономического краха, вызванного и фактически идущей гражданской войной, и разрывом отношений с Россией, и незапланированными затратами на военную мобилизацию, и непрофессионализмом управления. Массовые возмущения из-за снижения фактического уровня жизни и невыплат в условиях финансового банкротства хунты и обвала экономики будут только нарастать, захватывая, как минимум, всё новые регионы Юго-Востока. Таким образом, и этот путь для хунты тупиковый.

Вряд ли умеренный план "ничегонеделания" возьмёт верх в фактических действиях Киева, ибо "вегетарианская" фракция в хунте не задаёт тон. Может, она и торпедирует начало полноценной войны, однако всё равно информационный фон в Киеве формируется радикалами, которые ещё больше озлобляют русское сопротивление и делают невозможным сдачу им позиций. И даже если "вегетарианская" фракция в хунте возьмёт верх, её оппоненты сорвут возможное перемирие кровавой самодеятельностью. Поэтому развитие событий по второму варианту тоже кажется маловероятным.

3. Третий сценарий, фактически реализуемый сейчас, – гибридный между активным и "ненасильственным". Это отдельные провокации со стороны безымянных групп, подобно пасхальной атаке на блок-пост в Славянске, оборонительные силовые акции с целью воспрепятствовать распространению республики, спорадические попытки штурма для нанесения урона восставшим, не доводимые до ума. Но и этот путь столь же уязвим, как второй вариант. Он только озлобит сопротивление и местное население, расширит всестороннюю поддержку Донбасса со стороны народа России. Похоже, кто-то в хунте надеется, что сакральные жертвы её сторонников на Юго-Востоке, которые она хочет заполучить для телекартинки, могут оправдать последующее применение военной силы. Но кого и в чём на Юго-Востоке убедит этот приём после многократного применения и разоблачения этой технологии на Майдане, после жертв на блок-постах самообороны?

Да, порой в соцсетях появляются примерно такие идеи (для одних – опасения, для других – предложения и надежды): украинская власть посылает нерегулярные формирования на Юго-Восток, и после того, как местное население будет затерроризировано в ходе кровавых столкновений с участием неидентифицированных групп, оно, мол, с радостью примет украинскую армию. Думаю, такие расчёты неверны, потому что местное население, вместо ожидания украинской армии, ещё быстрее разочаруется в Украине и примет надёжное, с погранзаставами, отделение от несостоявшегося государства.

4. Четвёртый сценарий – тотальное силовое подавление с массовым применением тяжёлого оружия – нереален ввиду вмешательства России, которое последует за полномасштабной военной кампанией, из-за саботажа, с которым столкнутся подобные приказы, а также несогласованности внутри разлагающегося киевского режима. Нельзя даже исключать, что попытка настоящего силового подавления станет настолько неорганизованной и бездарной, что российские власти отложат прямое вмешательство и дадут ополченцам Юго-Востока, пусть и с большими потерями, самим отбить атаки. В этом сценарии хунта также обречена.

5. Наконец, пятый вариант для хунты – разжигание полномасштабной гражданской войны, основанной на абсолютно непримиримой ненависти между двумя частями Украины. Конечно, Украину и украинство в этой войне ожидает тотальный военный разгром, неважно, с прямым или косвенным вмешательством России, но это позволило бы её зарубежным покровителям создать новую мифологию вокруг "порабощения тоталитарной Россией свободолюбивой Украины", с тем чтобы через несколько десятков лет, на базе новых мифов, возобновить программу расчленения русского народа.

Пока что этот сценарий явно тормозится благодаря саботажу и нежеланию воевать со стороны легальных украинских силовиков и даже "Правого сектора", предпочитающего проводить карательные акции против беззащитных, но не способного на регулярные боевые действия. Зато он выгоден спонсорам хунты. Технологии возбуждения экзистенциальной ненависти отработаны в других странах и могут дать требуемый результат за несколько недель, поэтому этот сценарий полностью исключать нельзя.

Тем не менее, очевидные "разброд и шатание", царящие внутри киевского режима, неизбежно будут вести к негодному исполнению либо прямому саботажу любого крайнего варианта, в результате чего наиболее вероятен промежуточный, третий. Под давлением зарубежных хозяев хунта может принять решение идти по любому из пяти путей, но в итоге всё скатится к третьему. Хотя, в отличие от крайних путей, он наименее осмысленный с точки зрения украинской государственности, именно он стихийно складывается. Причём проводится не последовательно и по плану, в виде выверенного прохождения по лезвию бритвы, а через метания из крайности в крайность.

В целом, от киевского режима и от Украины сейчас зависят только способ и скорость самоубийства. Позиции же восставшего Донбасса выглядят достаточно прочно, и самое время подумать о более долгосрочных целях, о стратегии дальнейшего освобождения Украины.

Главный вопрос дальнейшего наступления на хунту – нужно ли ориентироваться на "крымский" сценарий поэтапного присоединения к России созревших для того регионов Украины или на сценарий возвращения всей Украины к сотрудничеству с Россией и её дальнейшего эволюционного сближения с Российской Федерацией?

В русле первого варианта лежат действия донецких и луганских повстанцев, а также поддерживающего их населения, которые и слышать ничего больше не хотят о ненавистном украинском государстве, пусть даже на словах и допускают федерацию. В русле второго варианта лежат предложения официальных властей РФ и требования митингующих в остальных областях Юго-Востока, всё ещё подконтрольных хунте.

Чтобы ответить на главный вопрос, надо разобраться со следующими темами.

II. Решит ли федерализация украинский вопрос?

Требование федерализации – выгодное прикрытие, которое позволяет российскому МИД давить на власти Украины неприемлемым требованием, всё ещё лежащим в рамках международного права, а активистам Запорожья, Одессы и Харькова – снизить вероятность своего ареста после выдвижения лозунга о федерализации по сравнению с лозунгом о переходе в Россию. Но ни Российской Федерации, ни Юго-Востоку федерализация Украины ничего не даст.

С точки зрения интересов России федеративная Украина, в которой одна часть будет интегрироваться с Россией, а другая с Западом, ничем не лучше той "многовекторной" Украины, которая за 23 года докатилась до нынешнего состояния. Она останется антироссийским проектом хоть в федеративном, хоть в конфедеративном виде. Слишком уж сильны культурные установки из серии "Украина – не Россия", слишком далеко зашла идеологическая украинизация даже на Юго-Востоке, чтобы её можно было развернуть после ослабления диктата из Киева, а не полного закрытия всего проекта.

Культурный аспект здесь – самый главный. Если телефон доверия харьковского управления СБУ разрывается от звонков городской интеллигенции, доносящей на своих знакомых, что те присутствовали на пророссийских митингах, то неужели же в федеративной Украине эти смердяковы перестанут выращивать себе на смену манкуртов, ненавидящих своих корни и мечтающих хоть тушкой, хоть чучелом отдаться Западу? Они уже сейчас задают тон в системе образования Юго-Востока. Даже если гипотетическая Юго-Восточная автономия Украины станет сама определять свою культурную политику, она так же будет перековывать русских в украинцев, как этим занималась в течение 70 лет УССР. Украинскими вузами нетехнического профиля подготовлено целое поколение выпускников для занятия ниш в постиндустриальном обществе, которые не умеют делать ничего производительного, но зато чудесно выполняют в своих экономических нишах функцию носителя украинства, насаждателя "европейства", неприятия "русского варварства". Русскую интеллигенцию, которая могла бы сопротивляться украинствующей тенденции, выгоняли в годы Гражданской войны, ломали во время украинизации 20-х и 30-х, наконец, добивали во время оккупации 1941-44 гг. У тех, кто остался и сохранил верность России, банально не хватает сил.

Если не включить Новороссию в РФ, с утверждением учебных программ в Москве и межрегиональной ротацией кадров, культурное отдаление от России будет продолжаться. И поэтому не только с точки зрения российского государства, но и с точки зрения восставших Новороссии, несогласных с отдалением от России, федерализация Украины так же неприемлема, как и унитарность. Да и о каком нахождении в составе Украины может идти речь после того, как Киев, под улюлюканье всех профессиональных украинцев страны, взял курс на жестокое подавление любого сопротивления, послав правосеков убивать несогласных харьковчан и донетчан, терроризировать днепропетровцев и запорожан?

А ведь это – только культурная сторона федерализации, связанная с образованием и воспитанием. Но в случае сохранения Украины создание украинской нации продолжится и в политическом плане. Отдельная от России элита будет жить своими местечковыми интересами, и в результате правительство Новороссии сформирует некая реинкарнация Партии Регионов, заинтересованная не в процветании родной земли, а в увековечивании своей государственности, отдельной от России.

Сторонники федерализации Украины, пытавшиеся уговорить путчистов пойти на компромисс, выдвигали такие аргументы: каждый будет жить по средствам, больше денег будет оставаться в регионах-производителях, каждая часть Украины будет чтить своих героев. Эти доводы кажутся натянутыми. Ведь деньги Востока всё равно будут идти на "общегосударственные" нужды: на содержание русофобского министерства культуры и образования, на акции антироссийского МИД, на программы Минобороны по интеграции в НАТО и подготовке войны с Россией, на "празднование" голодомора. Как это будет выглядеть, когда в одной стране официально славят генерала Ватутина и убивших его бандеровцев? Как будет функционировать экономика страны, половина которой пытается интегрироваться в ЕС, а другая – в Таможенный Союз?

На все эти вопросы у адептов федерализации нет и не будет ответа. В лучшем случае честно скажут, что рассматривают федерализацию как мягкий способ раздела. Мол, была в Крыму отдельная республика с неукраинской идентичностью, и легко отделилась, так же и мы сделаем. При этом упускается, что Крым дождался уникальной возможности, которая случается раз в истории, и упускается, что Донбасс уже сейчас зашёл намного дальше автономного Крыма. Зачем ему, уже преодолевшему украинство и осознавшему свою русскость, возвращаться под оккупацию ненавистного государства и ждать удобного повода для восстания?

Итак, хотя лозунг о федерализации и обеспечивает формальное прикрытие для ещё не восставших областей Юго-Востока и для российского МИД, сами мы не должны вводить себя в заблуждение этим призывом. Только расчленение Украины и выход из неё Новороссии позволит переломить хребет антирусскому проекту и является достойной целью. Призывая к федерализации, российские власти и лидеры сопротивления должны вдвое больше разъяснять для Юго-Востока по другим каналам, что эти призывы – не более, чем фигура речи. Грубо говоря, телеканал Russia Today должен транслировать заявления Лаврова о целостности Украины, как обычно, а другие российские телеканалы – показывать, как Сергей Викторович при этих словах заводит руки за спину и сворачивает пальцы в дулю. Иначе деморализующий эффект от навязывания сопротивлению неактуального компромисса будет огромным. Как только та или иная область будет переходить к стадии восстания, лозунг о федерализации следует немедленно заменять призывом к выходу из состава Украины и полному прекращению этого государственного недоразумения.

На этом пути лежат только два препятствия. Первое – инертность населения Юго-Востока, всё ещё надеящегося на компромисс в рамках единой Украины и верящего в авторитеты, подсказывающие ложный путь федерализации. Но она будет преодолена самой жизнью. Второе препятствие – позиция многих слоёв России, откровенно опасающихся, что оставшаяся без Юго-Востока Украина превратится в новую Прибалтику. Этот вопрос надо рассмотреть отдельно.

III. Надо ли брать Украину целиком или частями?

В российской аналитике часто встречается примерно такой "арифметический" аргумент: отбирая у Украины Крым, затем Донбасс, затем новые территории, мы уменьшаем процент пророссийского населения в оставшейся Украине и тем самым уменьшаем шансы на эволюцию Украины в сторону дружественного России государства и в сторону воссоединения. Вероятно, эта идея идёт ещё от большевистского присоединения Новороссии к Украине, чтобы "разбавить пролетариатом" "мелкобуржуазное крестьянство" и националистическую интеллигенцию Малороссии. Почему-то урок не пошёл впрок: ведь и тогда получилось наоборот. Вместо маленькой Украины в пределах Малороссии, слабой и непритязательной, получилась большая Украина в пределах УССР, в которой даже интеллигенция Харькова и Донецка настроена вполне антироссийски. В чём же тут дело?

А дело в том, что "гибридная" Украина в нынешних границах, как ни странно, является структурой, более устойчивой в своей антироссийской сущности, чем была бы маленькая Украина в пределах Малороссии и западных областей. Одни кормят, другие "спивають писни"; одни работают и финансируют, другие учат жить, ненавидеть Россию и интегрироваться в Европу. Секрет устойчивости украинства в том, что даже арифметическое большинство русских не переборет влияние националистов. Порядочному русскому человеку будет постыдно участвовать в украинской системной политике и претендовать на государственные должности – откуда же в Верховной Раде появиться другим защитникам Юго-Востока, кроме Партии Регионов? Сама государственность, даже в проекте нацеленная на то, чтобы не быть Россией, перемелет любого энтузиаста сближения с Россией – ведь только так она увековечивает своё существование.

И пока Украина останется целостной, в лучшем случае прорусское большинство будет выбирать во власть кучм, януковичей и прочих манкуртов, которые на практике будут отдалять Украину от России. Это – путь к возбуждению ненависти всей большой Украины к России и к войне между ними.

В то же время, нельзя экстраполировать нынешние результаты голосования Малороссии и Западной Украины на будущее, которое последует за отходом Новороссии. Люди меняются, поменяют свою точку зрения и жители Украины, оставшейся без Новороссии. Во-первых, уменьшенной Украине придётся кормить тех, кто поучает жить и любить Украину, а, значит, начать обирать малороссийских крестьян и мелких предпринимателей; последние будут недовольны. Во-вторых, само потрясение от раскола Украины может запустить в ком-то процесс прозрения. Те жители Малороссии, кто голосует за националистические партии, замкнулись в своём мирке, в котором все беды идут от России, желающей растерзать Украину. Эта психоэмоциональная конструкция приобрела такую устойчивость, что ни поражение на выборах, ни отсутствие военных действий России сами по себе не разрушат сложившуюся картину. Только серия глубоких потрясений, разрушающих их неадекватный внутренний мир, может запустить излечение. В конце концов, излечились же в середине XX века немцы и японцы после тотального военного разгрома! Неверна точка зрения, что, задабривая украинский национализм дешёвым газом и потакая ему уважительным отношением к украинству, мы снижаем его антироссийский накал. Наоборот: чем больше Россия потакала Украине и украинству, тем больше малороссов распирало от чувства собственной значимости и гордости за то, что они не русские! Соответственно, серия фрустраций и крушения надежд создаёт хоть какие-то шансы на возвращение здравого смысла.

В этом плане особое возмущение вызывают высокомерные призывы некоторых российских обывателей, чтобы Юго-Восток Украины, показавший свою силу и способность сопротивляться хунте, установил контроль над всей республикой и обеспечил её эволюцию в сторону дружественного России государства. Во-первых, призывы эти исходят из ложной посылки, будто Юго-Восток Украины населяют украинцы, которые более близки к населению Малороссии, чем к русские населению РФ, и поэтому должны оставаться в отдельном от России государстве, вместе с малороссами. Хотя на самом деле, надо воссоединиться тем ветвям русского народа, которые осознали свою русскость уже сейчас, а там видно будет. Между прочим, тогда и идея воссоединения семей будет работать на Россию, потому что жителю Малороссии захочется быть в одной стране с родственниками, оставшимися в Харькове или Днепропетровске. Во-вторых, эти призывы как раз гарантированно уничтожат шансы на воссоединение всех ветвей русского народа. Насильно мил не будешь; сейчас попытка вторгнуться в Малороссию, а тем более Галичину, и навязать им режим "донецких" будет там воспринята как вторжение на свою землю и вызовет столь же мощное народное сопротивление, какое мы сейчас видим в Донбассе. В Киеве сейчас не смогут прийти ко власти и удержаться никакие силы, кроме тех, что делали зимнюю революцию. Миллионы людей, живущих в центральной и западной частях Украины реально посходили с ума, и лучше всего дать им перегореть в своём безумии, одуматься. Благо, даже самые радикальные из них чаще не горят желанием идти завоёвывать Юго-Восток и готовы отпустить его восвояси. Значит, лучше всего разделиться, разойтись, дать чувствам поостыть и времени вылечить обиды.

Другое дело – если Западу удастся развязать на Украине настоящую гражданскую войну на уничтожение. В этом сценарии, даже если России удастся оградить от агрессии Юго-Восток, в Малороссии и на Западной Украине будет выращена такая неистребимая ненависть к России, которую не вылечат годы мирного раздельного сосуществования. С антироссийским рассадником надо будет срочно кончать, а это значит, что в случае полномасштабной войны надо будет доходить до Буга и Тисы, устраивая по её итогам тотальную насильственную денацификацию всей Украины.

Но мы, всё же, будем надеяться, что разжечь гражданскую войну на уничтожение Западу не удастся, массированного военного вмешательства России не потребуется и Украина отпустит Новороссию более или менее мирно. Что же делать тогда?


IV. Нужна ли Новороссии независимость?

Наконец, следует разобраться в ещё одной серии сомнительных призывов: после разделения Украины не расширять РФ, а надолго оставить Новороссию в качестве независимого союзного государства, подобного Абхазии и Южной Осетии. Надо сказать, в этом случае не выдвигается даже вменяемых аргументов, кроме нелепой идеи, будто в этом случае международное осуждение России будет меньше. Видимо, единственным реальным мотивом тут служит банальное нежелание россиян временно поступиться своими текущими доходами, чтобы "подтянуть" Новороссию до уровня РФ. Со стороны же элиты РФ – просто боязнь брать на себя новую ответственность и быть готовой к притоку "свежей крови" из новых регионов.

И если в случае с разобранными выше идеями федерализации и присоединения Украины целиком можно надеяться, что они не реализуются из-за радикализма и взаимной ненависти противоборствующих сторон, то вероятность создания Россией независимой Новороссии уже намного выше, потому что в России не видно консенсуса, настроенного против этого варианта. Тем более, что и Запад, увидев невозможность сохранения Украины, наверняка попробует подкупить Россию какими-то краткосрочными пряниками, чтобы не присоединяла Новороссию полностью. Против пока – только радикальные лидеры восставших на Донбассе, которые чувствуют себя настолько русскими, что им эта независимость и даром не нужна.

Мне кажется, идея независимой Новороссии на неопределённый период столь же вредна, как и две предыдущие (о федерализации Украины или о взятии её целиком и сразу). С точки зрения единства русского народа, смысла в нескольких русских государствах нет никакого. Как мы уже видели на примере Украины, отдельная государственность запускает нациогенез. Да и зачем народу тратиться на два государства, на отдельные МИД, армию, органы экономического регулирования, если достаточно одного? Для Новороссии собственное полноценное государство станет тяжёлой ношей, пожирающей ресурсы, которые можно было бы направить на скорейшее выравнивание уровня развития с остальной РФ. Дело не только в финансовых ресурсах: хуже – то, что у двадцатимиллионной территории, не имевшей собственной государственности, нет культурной готовности к оптимальному решению всех вопросов, которые станут на этом пути. Например, экономическая политика отдельной Новороссии наверняка станет некомпетентной попыткой воспроизвести белорусский опыт, но получится перенять только плохое, включая залезание в долги и попытку поддержать то заниженные цены, то завышенный курс местной валюты. Система образования останется в руках "свидомой" интеллигенции, а власть заполнят перекрасившиеся циники из Партии Регионов, которые по привычке примутся "доить" Россию, параллельно обслуживая интересы Запада.

Безусловно, присоединение Новороссии к РФ потребует переходного периода на адаптацию законодательства, сближение технических стандартов, согласование образовательных программ, признание документов независимой Украины, становление банковской системы, но все эти вопросы вполне возможно решить в рабочем порядке. В России здравомыслящий и патриотически мыслящий госаппарат, который даже без специального межгосударственного соглашения позволит мясокомбинату выпускать колбасу по украинским ТУ пару лет, необходимые для адаптации и модернизации производства. Затягивать из-за таких мелочей формальное воссоединение в одно государство не имеет никакого смысла. Можно подумать о вхождении Новороссии не восьмью-девятью областями, а одним-двумя крупными краями, которым будет легче приспосабливать свою экономику к общероссийской, управляя, например, едиными комплексом добывающей и металлургической промышленности в рамках края до налаживания новой кооперации в рамках российского рынка, но всё это – вопросы административно-территориального устройства присоединяемых к России земель и переходного управления, не требующие отдельной государственности.

При этом именно достаточно полная реинтеграция Новороссии в РФ позволит быстро преодолеть негативные эффекты, обусловленные экономическим разрывом с остальной Украиной. Конечно, на пути присоединения Новороссии можно допустить целый ряд ошибок, которые повысят экономическую цену и моральные издержки процесса, но сделать из Новороссии вторую Белоруссию, во-первых, всё равно не получится, во-вторых такая попытка выйдет ещё дороже. Впрочем, об оптимальных способах политического и экономического присоединения следует как-то поговорить в другой раз.

В общем, сохраним принципиальность в постановке стратегических целей – и всё будет в порядке.

Автор: miguel_kud
www.pravdatoday.info/content/prognozy-i-scenarii-dlya-ukrainy

Re: Территориальная целостность Украины. 26/04/2014 06:02 #587

Тимошенко совсем дура стала, или такой была!?!?!? У Тимошенко весеннее обострение!!! Совсем свихнулась баба, угрожает Путину: "Война станет концом вашего режима."





Вешайся Тимошенко СУКА тебя же сами украинцы порвут как мойву!!!








Re: Территориальная целостность Украины. 26/04/2014 07:54 #588

Фашизм в действии!!!


Смотрите!!!








Re: Территориальная целостность Украины. 27/04/2014 11:23 #589







Re: Территориальная целостность Украины. 28/04/2014 04:42 #590

Вах, вах, вах!!! Путин молодец!!! Все, все знал и знает!!!








Спасибо сказали: Текинец, Catharsis

Re: Территориальная целостность Украины. 28/04/2014 11:19 #591

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4102
Писатель Дмитрий Галковский:
Еще недавно сценарий третьей мировой был только в играх


www.kp.ru/daily/26225.5/3107884/
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Re: Территориальная целостность Украины. 28/04/2014 12:43 #592







Последнее редактирование: 28/04/2014 12:54 от Тугарин Змей.
Спасибо сказали: Gera

Re: Территориальная целостность Украины. 29/04/2014 08:07 #593

Черножопая мартышка Обама - мартышкой останется всегда!!!








Re: Территориальная целостность Украины. 07/05/2014 12:32 #594







Re: Территориальная целостность Украины. 16/05/2014 15:35 #595







Re: Территориальная целостность Украины. 20/05/2014 15:51 #596

  • Георгий
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
Найдено в сети.
ВОТ ОНА ПРАВДА!!!ПИСЬМО ЗАПОРОЖСКОГО КАЗАКА .
Я, украинец, потомок запорожских казаков и древних русичей. Мои деды били фашистов, не жалея своих жизней. Я заявляю: С каких это пор галицкие потомки польских и австрийских холопов, бывшие до 1939г неизвестно кем, прожившие полтысячелетия в других государствах и присоединённые к нам Сталиным насильно,стали"справжні"украинцы?

Галичане, разговаривающие на польско-австрийском суржике, который отличается от украинского языка так же,как кирзовые сапоги отличаются от дамских туфелек, вдруг решили, что они тоже украинцы! И даже записались в защитники украинского языка.Они вдруг записались в строители украинской нации.

Это всё равно, что негры США, разговаривающие на английском языке, и англичане, живущие в Англии, - это одна нация.Но нацию объединяет общее историческое и культурное прошлое. А у нас с ними ОБЩЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО ПРОСТО НЕТ.

Они провоняли всю страну своим диаспорно-галицким национализмом, который почему-то называют украинским. Вся срань: РУХи, КУНы, НУНСы, ОУН,УПА и ублюдочная Тягнибоковская "свобода" лезут, как тараканы, в Украину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ГАЛИЧИНЫ. Они вдруг решили всех нас, по их мнению, расово-неполноценных жителей Украины(Малороссии) к которой они не имеют отношения, поучать украинству и своей сраной свiдомостi.

Кстати, ИХ СРАНАЯ «СВІДОМІСТЬ» – ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЧИСТО ГАЛИЦКИЙ КОМПЛЕКС ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Ибо вся их история - это история холопства и предательства. Теперь они крадут нашу историю, типа они "козацького роду".

Не было в их истории казачества, потому что пойманных униатов казаки сажали на кол за предательство веры предков. Хотя могли пощадить поляка. Не было в их истории Тараса Шевченко, потому что он никогда в австрийской Галиции не был. Кстати,почти вся проза Т.Г.Шевченко написана на русском языке.

Они лезут грязным рылом в историю страны, где их предки не жили. Типа Богдан Хмельницкий был не прав. Не было в их истории Богдана Хмельницкого,потому что в освободительной войне нашего народа против поляков галичане всегда были на стороне поляков.

В их истории был польский король Сигизмунд и австрийский император Фердинанд. И нечего мутантам галыцьким брехать от имени Украины.
Галиция - Родина предателей
Спасибо сказали: Gera, dzhekky

Re: Территориальная целостность Украины. 20/05/2014 15:51 #597

  • Георгий
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
Москаляку на гiляку? Тогда бандеряку на кiляку!

Re: Территориальная целостность Украины. 20/05/2014 16:14 #598







Спасибо сказали: злобный чебурашка

Re: Территориальная целостность Украины. 20/05/2014 17:37 #599







Re: Территориальная целостность Украины. 22/05/2014 10:24 #600

  • Igor Rivera
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Постов: 4102
Премьер непризнанной республики Подкарпатская Русь Петр Гецко: Закарпатью с бандеровской Украиной не по пути!
www.kp.ru/daily/26234.4/3116232/

PRus.jpg
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis
Спасибо сказали: злобный чебурашка
Время создания страницы: 0.67 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх