Главная Форум
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Вы и в правду считаете Сталина порядочным??
Место для холиваров, горячих парней и жарких споров.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Вы и в правду считаете Сталина порядочным??

Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 06/02/2013 20:40 #1

  • электрик
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Самый обычный электрик, как например, Лех Валенса
  • Постов: 45
На одном из тырнетовских форумов я задал читателям этот вопрос. А потом добавил:
— Перечислите, что Сталин сделал хорошего. И я докажу вам всем, что Сталин — москаль, притом клятый.
На меня тут же посыпались заслуги Сталина:
— Сталин — олицетворение большевизма и советской власти. Имя, вдохновлявшее наши народы на героизм и творческий труд.
— Именно под руководством большевиков во главе со Сталиным советский народ на протяжении одной жизни построил и отстоял первое в мире социалистическое государство — вторую сверхдержаву, несмотря на бешеное сопротивление внешних и внутренних врагов.
— Советский Союз при Сталине был крепостью, которую не смогли взять ни экономической блокадой, ни подлыми заговорами, ни военной силой.
— Сталин сделал индустриализацию - настроил заводов, фабрик и пароходов. А сейчас делают дэиндустриализацию и наша нэзалэжна превращается в банановую республику.
— Ну да, он был крутым манагером. До кучи — крутым манагерам сегодня платят горааааааздо больше, чем самым супер-пупер спецы по закручиванию гаек и снятию стружек. Т.е. они более ценны, чем тех. специалисты (какими бы они профи ни были). Управлять умело людьми — это ТАЛАНТ. И он нынче очень хорошо оплачивается.
— А то, что страну дважды из руин поднял — тебе этого мало? Историю двигают личности, а не пустобрехи и дилетанты.
— Он принял страну с сохой, а оставил с водородной бомбой.
— Эффективный, великий, инновационный менеджер. Управленец. Он умел управлять — имеет непосредственное отношение к построению той централизованной системе управления, которая позволила осуществить индустриализацию.
— Сталин — свирепый диктатор, под руководством которого страна в кратчайшие сроки из отсталой аграрной стала развитой индустриальной. Под руководством Сталина и коммунистической партии советский народ победил в страшнейшей войне. После этой кровавой войны страна под руководством Сталина в кратчайшие сроки была восстановлена и стала одной из сильнейших (если не сильнейшей) страной в мире.
— Это есть железобетонные факты, с которым спорить не может никто. А с вопросами "порядочный", "хороший" — это в детский сад или к дебилам.

А мы не будем далеко ходить, а пойдём от противного. В данном случае от противного Сталина к хорошему Сталину. Я понимаю, что это трудно, но давайте напряжёмся и представим, что Сталин порядочный. Я представил, и вот что у меня получилось:
Сталин поднимается на трибуну мавзолея и говорит:
— Великая Октябрьская Социалистическая Рэворюция победила. Мы, большевики, взяли власть над народом у помещиков и капиталистов и теперь отдаём её народу. Берите люди власть над собой. Пользуйтесь ею. Вы уже большие девочки и мальчики, сами способны за себя отвечать.
Этим мы впервые в мире внедряем подлинную демократию, устанавливаем в стране реальное народовластие. В мире много было революций и восстаний. Некоторые из них были успешными. Но победители не отдавали власть народу. Они сами хотели царствовати над народом и всем владети. Мы прекращаем эту порочную практику.
Политической основой народовластия является равенство граждан не только избирать, но и быть избираемыми. Отныне каждый, кто захочет – будет в списках кандидатов в депутаты. Отныне каждая кухарка будет иметь такие же шансы избираться в советы всех уровней как, например, я.
Экономическая основа народовластия обеспечивается передачей заводов и фабрик, шахт и рудников, и других средств производства трудовым коллективам. Теперь товарищи рабочие вы становитесь господами рабочими. Хозяйствуйте, как хотите – воля ваша. Ничего не бойтесь. Вон крестьяне хозяйствуют, у них неплохо получается. Но если разоритесь, то не ругайте ни меня, ни товарища Ленина, ни тем более товарища Маркса.

Приблизительно это я хотел услышать от товарища Сталина. А услышал… А услышал насквозь лживую и циничную фразу:
— Какой-нибудь другой народ мог бы сказать: ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, уходите прочь, мы поставим другое правительство… Но русский народ не пошел на это…
Подлость товарища Сталина заключается в том, что даже малейшую возможность пойти на «это» он, Сталин топил в крови.
Сам вопрос в заглавии предполагает, что Сталин – непорядочный. А если Сталин не порядочный, то подлый. А в чём его подлость?? И вообще: какая подлость самая большая на свете??
Сталинисты любят всё советское. Так вот в одном из советских фильмов учительница спросила ученика:
— Какое самое подлое преступление на свете??
И ученик ответил:
— Перешагивать через человека, как в игре в шашки через шашку.
А Сталин через миллионы живых людей перешагивал. Понятно, что после перешагивания эти миллионы становились мёртвыми.
Да, широко шагал товарищ Сталин!
Заключительное слово предоставляется Бендеру Остапу Ибрагимовичу.
Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком!
Самый обычный электрик, как например, Лех Валенса

Advertisment

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 08/02/2013 20:34 #2

  • портос
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 7
я не пойму сейчас лучше что ли?При желании я мог бы точно так же доказать.что Гитлер.Муссолини и Бандера "хорошие"Давай напиши мне где и в какой стане было хорошо и я в две секунды докажу тебе ,что там было плохо
Спасибо сказали: лариса, Юрий, Красвоенлёт.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 08/02/2013 22:22 #3

А если еще и посмотреть док фильм Лени Рифеншталь "Триумф воли". Создастся впечатление, что Адольф Алоизович вообще просто душка и умница подвигший нацию на подвиги! Так и просится цитата:"Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей!"
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.
Спасибо сказали: Юрий

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 11/02/2013 17:03 #4

  • Caesar
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 45
Casear - Электирику на пост от 06/02/2012 21:40
Я совершенно не поклонник коммунистов, но Сталин - единственный из них, кто сделал что-то конструктивное - остальные только пакостили. Сравните с Лениным или Мао.
1. Да, построенная им 100% государственная экономика проявляла унизительную беспомощность в удовлетворении потребностей народа, но она очень эффективно мобилизовала ресурсы на большие проекты, не имеющие рыночного сбыта. Во Второй Мировой наша экономика была в 2,5 раза меньше, чем американская, но танков произвела столько же, сколько и Штаты, причём лучшего качества. Я никогда не стал бы предлагать подобную экономику для мирной жизни, но если бы мы проиграли Вторую Мировую, нас бы уже не было, т.к.по генеральному плану "Ост" немцы собирались всех перебить и заселить европейскую часть СССР немцами. Так что эта мало пригодная для мирной жизни экономическая модель в 1940-е оказалась очень вовремя. Другое дело, что в 1950-е годы, когда с появлением водородных бомб войны между крупными державами стали недопустимы - единственное преимущество 100% государственной экономики стало бесполезным, и надо было возвращаться к рыночной, способной конкурировать со Штатами в мирной жизни. Берия это понимал, Маленков не понимал, но шкурой чувствовал - помните, у него про переориентацию на лёгкую промышленность ? - но победил Хрущёв, у которого в экономических вопросах не было ни ума, ни интуиции.
2. В сельском хозяйстве фермеры однозначно эффективнее колхозов. И при эволюционном продолжении столыпинских реформ мы к 1930-м имели бы полностью механизированное сельское хозяйство за счёт крупных кулаков, размером с американского фермера, а голодранцев, которые не смогли вписаться в эту систему выдавило бы в город в качестве дешёвой рабочей силы для промышленности. И промышленность мы имели бы не меньшую, чем построил Сталин... Но ! После 1917, популистского Декрета о земле, деревня осереднячилась, и 90% сельского населения превратилось в балласт для экономики : и товарного хлеба производили мало, но и не разорялись полностью и в город не ехали. (10% крестьянских хозяйств (кулаки) давали 90% товарного хлеба, а остальные 90% - только 10%. И что Вы прикажете делать с этими 90%, способными только прокормить самих себя, но для экономики страны бесполезными ?) А поскольку для приобретения западных технологий можно было только гнать хлеб на экспорт (такой торговли нефтью тогда ещё не было) - где взять этот хлеб ? Единственный выход - забрать у крестьян силой, для чего и понадобились колхозы. Другое дело - что в 1950-е годы надо было их распустить, и снова возвращаться к столыпинскому выращиванию крупных фермеров. Тем более, что тогда ещё были живы крестьяне с до-колхозными навыками ведения самостоятельного хозяйства - это в 1980-е годы колхозы стали нереформируемыми, потому, что выросло спившееся от безнадёги поколение, ничего кроме колхозов не знавшее, и для фермерства неприспособленное...
3. Правление Сталина было жестоким ? Ну, да. Но жестоким был и народ, прошедший через Гражданскую войну, и погловно зарывший по обрезу в огороде или даже по пулемёту на чердаке. Навести порядок и ввести такой народ в рамки цивилизации можно было только очень жестокими методами. А что Сталин в 1937 поголовно перебил т.н. старых большевиков - профессиональных террористов и палачей времён революции и гражданской войны - так туда им и дорога ! Они получили по заслугам.
Так что глупо призывать к возвращению сталинской политики, но в 1930-е - 1950-е он оказался в нужное время и в нужном месте. Долбо*бы - его преемники, Хрущёв и Брежнев, которые упрямо сохраняли 100% государственную экономику и колхозы аж до середины 1980-х, с чем мы и пришли в полную задницу. Подробнее об этом - здесь же, на форуме моя тема "Шансы СССР на не катастрофический переход к рыночной экономике".Жмите здесь.
Последнее редактирование: 11/02/2013 17:27 от Caesar.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 15/02/2013 01:08 #5

Конечно порядочным. Державником! А еще он любил охотиться на медведей... говорящих и знающих азбуку.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 22/02/2013 09:10 #6

  • Galka
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 6
Сталин - порядочный? К нему можно отнести много терминов только не этот Да, и построили и победили и тьму народа погубили. И страху нагнали на несколько поколений вперед. И это все правда. Но слово "порядочный" имеет к Сталину такое же отношение как к дикому зверю из дикого леса.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 04/03/2013 16:22 #7

  • Игум
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Постов: 56
Уж куда порядочней нынешних украинских правителей.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 04/03/2013 17:43 #8

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
Игум написал:
Уж куда порядочней нынешних украинских правителей.

Януковоща и пасечника?
Согласен.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 05/03/2013 01:37 #9

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 20
электрик написал:
А мы не будем далеко ходить, а пойдём от противного. В данном случае от противного Сталина к хорошему Сталину. Я понимаю, что это трудно, но давайте напряжёмся и представим, что Сталин порядочный. Я представил, и вот что у меня получилось:
Сталин поднимается на трибуну мавзолея и говорит:.........

Дальше цитировать смысла нет, потому что автор не причитал ни одной речи Сталина.
Уважаемый "электрик". никогда не беритесь за работу не соответствующую вашему уровню информированности. А по этому вопросу ваша информированность только на уровне современных пасквилей, сочиняемых только для того, чтобы народ не сравнивал талант в управлении государством нынешней "элиты" с талантом Сталина.
Вот для вас навскидку.
Выступления на совещании по созыву Учредительного съезда Татаро Башкирской Советской Республики

1. Речь при открытии совещания 10 мая

Товарищи! Совещание созвано по инициативе Комиссариата по делам национальностей в согласии с Советом Народных Комиссаров, в лице его председателя.
Цель совещания – сформировать комиссию по созыву учредительного съезда Советов указанной области. Цель будущего съезда – определить границы и характер татаро башкирской автономии. Идея автономии проистекает из самого существа Октябрьской революции, давшей свободу национальностям. Декларация прав народов России, данная Совнаркомом в октябрьские дни, и известное решение III съезда Советов, объявившее Россию федерацией автономных областей, отличающихся особым бытом и составом населения, являются лишь формальным выражением существа Октябрьской революции.
III съезд Советов дал общие положения Конституции Советской Республики, призвав трудовые элементы народов России высказаться, в какие конкретные политические формы они хотели бы сконституироваться в своих областях и в какие отношения они хотели бы стать к центру. Из всех областей, кажется, только Финляндия и Украина высказались определенно… высказались за независимость. И после того, как Совет Народных Комиссаров убедился, что не только буржуазия этих стран, но и пролетарские элементы добиваются независимости, – они, эти страны, беспрепятственно получили требуемое.
Что касается других областей, то их трудовые элементы оказались несколько инертными в вопросах национального движения. Но чем более инертности было у них, тем более активности проявила буржуазия. Везде почти, во всех областях создались буржуазные автономные группы, организовавшие “национальные советы”, разбившие свои области на отдельные национальные курии с национальными полками, национальным бюджетом и пр., превратившие ввиду этого свою страну в арену национальной борьбы и шовинизма. Эти автономные группы (я имею в виду татарские, башкирские, киргизские, грузинские, армянские и пр. “национальные советы”), все эти “национальные советы” добивались одного: получить автономию с тем, чтобы центральная власть не вмешивалась в их дела, не контролировала их. “Дайте нам автономию, мы тогда признаем центральную Советскую власть, но местных Советов не можем признать, они не должны вмешиваться в наши дела, мы организуемся как хотим, как знаем, мы поступим со своими национальными рабочими и крестьянами, как нам угодно”. Вот та автономия, по существу своему буржуазная, которой добиваются буржуа, требующие себе всей полноты власти над “своими” трудящимися внутри автономии.
Само собой понятно, что Советская власть не может санкционировать такой автономии. Дать автономию для того, чтобы внутри автономии вся власть принадлежала национальной буржуазии, требующей невмешательства Советов, отдать татарских, башкирских, грузинских, киргизских, армянских и т. д. рабочих на съедение татарским, грузинским, армянским и прочим буржуа, – нет, на это не может пойти Советская власть.
Автономия есть форма. Весь вопрос в том, какое классовое содержание вкладывается в эту форму. Советская власть отнюдь не против автономии, – она за автономию, но за такую автономию, где бы вся власть находилась в руках рабочих и крестьян, где бы буржуа всех национальностей были устранены не только от власти, но и от участия в выборах правительственных органов.
Такой автономией и будет автономия на советских началах.
Есть два типа автономий. Первый тип – чисто националистический. Эта автономия построена экстерриториально, на началах национализма. “Национальные советы”, национальные полки вокруг этих советов, межевание населения по национальным куриям, неизбежная при этом национальная грызня, – таковы результаты этого типа автономии. Такой тип автономии ведет к неизбежной смерти Советов рабочих и крестьянских депутатов. Такого типа автономии добивалась буржуазная Рада. Естественно, что для своего роста и развития Рада вынуждена была вести войну с рабоче крестьянскими Советами. К тому же результату привело в Закавказье существование национальных армянских, грузинских и татарских советов. Гегечкори был прав, когда он заявил закавказским Совдепам и Комиссариату: “Известно ли вам, что Комиссариат и Совдепы превратились в фикцию, ибо вся власть фактически перешла в руки национальных советов, располагающих своими собственными национальными полками”.
Этот тип автономии мы отвергаем в принципе.
Мы предлагаем другой тип автономии, тип автономии областей с преобладанием одной или нескольких национальностей. Никаких национальных курий, никаких национальных перегородок! Автономия должна быть советская, опирающаяся на Совдепы. Это значит, межевание людей в данной области должно пойти не по национальному признаку, а по признаку классовому. Классовые Совдепы, как основа автономии, автономия, как форма выражения воли этих Совдепов, – таков характер предлагаемой нами советской автономии.

В итернете есть возможность скачать 18 томов речей Сталина, в которых он проводит анализ ситуации в стране и высказывает своё мнение по разным вопросам государственного строительства. А вы не знакомы даже с ситуацией, в которой приходилось принимать решения Сталину. Поэтому, советую ознакомиться с первоисточником, прежде, чем начинать подобные темы.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 05/03/2013 15:46 #10

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
Из всех областей, кажется, только Финляндия и Украина высказались определенно… высказались за независимость. И после того, как Совет Народных Комиссаров убедился, что не только буржуазия этих стран, но и пролетарские элементы добиваются независимости, – они, эти страны, беспрепятственно получили требуемое.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
....и года не прошло,как в Харькове создали марионеточное правительство(из которого уцелел лишь Г.Петровский),и
Муравьёв вторгся в Украину.
По подобному сценарию происходили события в Финляндии(пр.-во Куусинена).Но там барон Манергейм стал непроходимым препятствием для социалистических завоеваний.И вышел облом.
Так что разговоры об"автономизации"!можно много и долго разговаривать.
А на деле превратили арабицу в кириллицу в той же Татарии,и по-максимуму русифицировали.
Сегодня и это считают "завоеванием",и "исторически сложившемся"фактом.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 05/03/2013 19:22 #11

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 20
сэм написал:
Из всех областей, кажется, только Финляндия и Украина высказались определенно… высказались за независимость.

Когда КАЖЕТСЯ, креститься надо.
Даже в Википедии можно найти следующее.
Советская власть впервые появилась на востоке и юге Украины в декабре 1917 — феврале 1918. Тогда был провозглашен ряд советских и не советских республик: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская советская республика, Одесская Советская Республика, Украинская Народная Республика, Западно-Украинская народная республика. 17—19 марта 1918 все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народным Секретариатом.

В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.

29 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.

Так что, почти 3 года Советская Украина была вполне самостоятельным образованием со своим Народным Комиссариатом.
А вот какова была ситуация в Украине в 1918 году по словам Сталина.
Украинский узел

В конце февраля, еще до заключения мира с Германией, Народный секретариат Украинской Советской Республики послал делегацию в Брест с заявлением о том, что он согласен подписать договор с германской коалицией, заключенный бывшей Киевской радой.
Представитель германского командования в Бресте, небезызвестный Гофман, не принял делегацию Народного секретариата, заявив, что не видит надобности в мирных переговорах с последней.
Одновременно с этим германские и австро венгерские ударники, совместно с гайдамацкими отрядами Петлюры – Винниченко, предприняли нашествие на Советскую Украину.
Не мир, а война против Советской Украины, – таков смысл ответа Гофмана.
По договору, подписанному бывшей Киевской радой, Украина должна отпустить Германии до конца апреля 30 миллионов пудов хлеба. Мы уже не говорим здесь о “свободном вывозе руды”, потребованном Германией.
Народному секретариату Советской Украины, несомненно, известен был этот пункт договора, и он знал на что шел, когда официально выражал согласие подписать винниченковский мир.
Тем не менее, германское правительство, в лице Гофмана, отказалось вступить в мирные переговоры с Народным секретариатом, признанным всеми Советами Украины, городскими и сельскими. Союз с мертвецами, союз со свергнутой и изгнанной Киевской радой оно предпочло мирному договору с признанным украинским народом Народным секретариатом, единственно способным дать “нужное количество” хлеба.
Это значит, что австро германское нашествие имеет своей целью не только получение хлеба, но и, главным образом, – свержение Советской власти на Украине и восстановление старого буржуазного режима.
Это значит, что немцы не только хотят выкачать из Украины миллионы пудов хлеба, но пытаются еще обесправить украинских рабочих и крестьян, отобрав у них кровью добытую власть и передав ее помещикам и капиталистам.
Империалисты Австрии и Германии несут на своих штыках новое, позорное иго, которое ничуть не лучше старого, татарского, – таков смысл нашествия с Запада.
Это чувствует, по видимому, украинский народ, лихорадочно готовясь к отпору. Формирование крестьянской Красной Армии, мобилизация рабочей Красной гвардии, ряд удачных стычек с “цивилизованными” насильниками после первых вспышек паники, отобрание Бахмача, Конотопа, Нежина и подход к Киеву, все усиливающийся энтузиазм масс, тысячами идущих на бой с поработителями, – вот чем отвечает народная Украина на нашествие насильников.
Против иноземного ига, идущего с Запада, Советская Украина подымает освободительную отечественную войну, – таков смысл событий, разыгрывающихся на Украине.
Это значит, что каждый пуд хлеба и каждый кусок металла придется брать германцам с бою, в результате отчаянной схватки с украинским народом.
Это значит, что Украина должна быть форменным образом завоевана для того, чтобы получить немцам хлеб и посадить на трон Петлюру – Винниченко.
“Короткий удар”, которым немцы рассчитывали убить сразу двух зайцев (и хлеб получить, и Советскую Украину сломить), имеет все шансы превратиться в затяжную войну иноземных поработителей с двадцатимиллионным народом Украины, у которого хотят отнять хлеб и свободу.
Нужно ли добавить к этому, что украинские рабочие и крестьяне не пожалеют своих сил для героической борьбы с “цивилизованными” насильниками?
Нужно ли еще доказывать, что отечественная война, начатая на Украине, имеет все шансы рассчитывать на всемерную поддержку со стороны всей Советской России?
А что, если война на Украине, приняв затяжной характер, превратится, наконец, в войну всего честного и благородного в России против нового ига с Запада?
А что, если немецкие рабочие и солдаты в ходе такой войны поймут, наконец, что заправилами Германии руководят не цели “обороны немецкого отечества”, а простая ненасытность обожравшегося империалистического зверя, и, поняв это, сделают соответствующие практические выводы?
Не ясно ли из этого, что там, на Украине, завязывается теперь основной узел всей международной современности, – узел рабочей революции, начатой в России, и империалистической контрреволюции, идущей с Запада?
Обожравшийся империалистический зверь, сломивший себе шею на Советской Украине, – не к этому ли ведет теперь неумолимая логика событий?..

“Известия” № 47, 14 марта 1918 г.
Подпись: И. Сталин


А на деле превратили арабицу в кириллицу в той же Татарии,и по-максимуму русифицировали.
Сегодня и это считают "завоеванием",и "исторически сложившемся"фактом.

Русификация, это естественный результат индустриализации, технизации и механизации Союза, как англизация - результат компьютеризации.
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 05/03/2013 19:51 #12

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
А на деле превратили арабицу в кириллицу в той же Татарии,и по-максимуму русифицировали.
Сегодня и это считают "завоеванием",и "исторически сложившемся"фактом.

Русификация, это естественный результат индустриализации, технизации и механизации Союза, как англизация - результат компьютеризации.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда не обижайтесь на украинизацию:естественный процесс при национально-освободительном движении.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 06/03/2013 00:07 #13

Тогда не обижайтесь на украинизацию:естественный процесс при национально-освободительном движении. === Ув. Сэм ( почему у щирого украинца, имя совсем не украинское?) освободитесь от своих иллюзий. Этот "естественный процесс" на галицайщине начался на галицайщине он и закончится. В свете визита от 4 марта, украине дали ясно понять "Пора делать выбор"
polemika.com.ua/news-111982.html если есть интерес, загляните.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 06/03/2013 17:37 #14

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 20
сэм написал:
Тогда не обижайтесь на украинизацию:естественный процесс при национально-освободительном движении.

Я и не обижаюсь. Я констатирую факт того, что украинизация - естественный процесс де-индустриализации, де-технизации и де-механизации, когда оборудование заводов и машинно-тракторный парк колхозов режется и продаётся как металлолом.
Спасибо сказали: лариса, Caesar

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 06/03/2013 18:02 #15

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
Красвоенлёт. написал:
Тогда не обижайтесь на украинизацию:естественный процесс при национально-освободительном движении. === Ув. Сэм ( почему у щирого украинца, имя совсем не украинское?) освободитесь от своих иллюзий. Этот "естественный процесс" на галицайщине начался на галицайщине он и закончится. В свете визита от 4 марта, украине дали ясно понять "Пора делать выбор"
polemika.com.ua/news-111982.html если есть интерес, загляните.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для начала:"сэм"-не имя,это можно было понять из написания,а аббреватура.
Относительно"галицайщины".
Процесс начался отнюдь не там.Не верите,полистайте ,хотя бы историю украинского национализма,
и где он зародился.Как и причины его зарождения.

Относительно ссылки.
Ясен пень,что хам мечется.С каждым днём температура под седалищем всё выше.
И от вхождения в ТС она не снизится,скорее-наоборот.
А то,что он получит подобный приём,я ничего другого и не ожидал.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 06/03/2013 18:03 #16

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
Rasen написал:
сэм написал:
Тогда не обижайтесь на украинизацию:естественный процесс при национально-освободительном движении.

Я и не обижаюсь. Я констатирую факт того, что украинизация - естественный процесс де-индустриализации, де-технизации и де-механизации, когда оборудование заводов и машинно-тракторный парк колхозов режется и продаётся как металлолом.

Вы будете чрезвычайно удивлены,но сходные процессы проходят во всех странах СНГ.
Даже в тех,где украинизации не было вообще.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 07/03/2013 19:37 #17

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 20
сэм написал:
Вы будете чрезвычайно удивлены,но сходные процессы проходят во всех странах СНГ.
Даже в тех,где украинизации не было вообще.

Там были свои -зации.
Надо просто иногда включать мозги.
В сталинское время была заложена система подготовки кадров для промышленности. Причём, ставка делалась на специалистов с высшим образованием для тяжёлого машиностроения (конструктора, технологи). Кроме этого была и элита рабочего класса в качестве слесарей-инструментальщиков, выполняющих сложные работы.
Украина стремится присоединиться к западу, потому, что там технологии. А раз Украина ориентируется на западные технологии, значит ей не нужны инженера (конструктора и технологи). А вместе с западными технологиями Украина будет получать и оборудование, и оснастку нему (нужно же европейцам на чём-то зарабатывать), а это значит, что слесаря-инструментальщики тоже не нужны будут. А кто будет нужен? Будут нужны обезьяны, освоившие одну единственную операцию (присоединить и прикрутить), или слесаря-ремонтники, которые будут менять изношенные узлы, пользуясь рисованными инструкциями в виде комиксов (даже без текста). Так что им знание языка, даже украинского, не понадобится.
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 07/03/2013 20:11 #18

  • сэм
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Постов: 159
Rasen написал:
сэм написал:
Вы будете чрезвычайно удивлены,но сходные процессы проходят во всех странах СНГ.
Даже в тех,где украинизации не было вообще.

Там были свои -зации.
Надо просто иногда включать мозги.
В сталинское время была заложена система подготовки кадров для промышленности. Причём, ставка делалась на специалистов с высшим образованием для тяжёлого машиностроения (конструктора, технологи). Кроме этого была и элита рабочего класса в качестве слесарей-инструментальщиков, выполняющих сложные работы.
Украина стремится присоединиться к западу, потому, что там технологии. А раз Украина ориентируется на западные технологии, значит ей не нужны инженера (конструктора и технологи). А вместе с западными технологиями Украина будет получать и оборудование, и оснастку нему (нужно же европейцам на чём-то зарабатывать), а это значит, что слесаря-инструментальщики тоже не нужны будут. А кто будет нужен? Будут нужны обезьяны, освоившие одну единственную операцию (присоединить и прикрутить), или слесаря-ремонтники, которые будут менять изношенные узлы, пользуясь рисованными инструкциями в виде комиксов (даже без текста). Так что им знание языка, даже украинского, не понадобится.

Простите,но вы рассуждаете категориями 50-60-х годов прошлого века.
Какте"слесари-инструментальщики",и"слесари-ремонтники"- в европейских(и не только)странах?
Там НЕ ремонтируют узлы,там ПОЛНОСТЬЮ меняют агрегаты.Ибо ремонт-самая трудоёмкая из операций.
Если бы Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ориентировалась бы на западные технологии,ей бы инженеры были бы нужны.
А КТО сейчас нужен в странах СНГ?
Менагеры и оффисная плесень.Специализирующиеся на "купи-продай".
А в новые технологии нужно вкладывать деньги.
Кто будет вкладывать?
Ахметов?Коломойский?Порошенко? Или Миллер с Ваксельбергами?
А на хрена,если есть желающие работать в "копанках"или шахтах за еду?
Кстати,Сталин инженеров выращивал(размазывая особо "бойких"!в лагерную пыль)-прежде всего для оборонки.
Всё рстальное-по"остаточному"принципу.
Впрочем,прогрессивная система планирования,всё-таки была.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 08/03/2013 16:45 #19

Да правильно Расен рассуждает! В качестве обезьян мы гейропе и нужны, но ни как конструктора и инженеры. Пора опускать железный занавес от этой дряни гейропейской. С их "жопочными" ценностями.
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.

2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 08/03/2013 22:10 #20

  • Rasen
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Постов: 20
сэм написал:
Простите,но вы рассуждаете категориями 50-60-х годов прошлого века.
Какте"слесари-инструментальщики",и"слесари-ремонтники"- в европейских(и не только)странах?

Слесаря-инструментальщики нужны везде, где развивают собственные технологии и изготавливают собственное оборудование.
Там НЕ ремонтируют узлы,там ПОЛНОСТЬЮ меняют агрегаты.Ибо ремонт-самая трудоёмкая из операций.

Не столько трудоёмкая, сколько требующая более высокой квалификации работников. Скажите, а вам хотелось бы, чтобы на вашем авто из-за потёкшего сальника вам стали бы менять коробку передач на новую?
Если бы Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ориентировалась бы на западные технологии,ей бы инженеры были бы нужны.

А ей они скоро и не нужны будут.
А КТО сейчас нужен в странах СНГ?

В каких именно странах? как раз страны таможенного союза ориентируются на развитие внутреннего производства.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 01/05/2013 09:51 #21

Генералиссимус , герой СССР оно же России Иосиф Сталин

За 20 лет Сталин совершил в России управленческий подвиг, которого в истории мира никогда не было. Он нищую, аграрную Россию, в которой 85% населения едва кормило себя в деревне, разрушенную в ходе Первой мировой и длящейся до конца 1920 года Гражданской войны, отстроил и вывел по экономическому благосостоянию на второе, после США, место в мире

сколько при Сталине СССР продавал нефти на запад в год ?

Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР:
1930 год — 4,71 млн тонн за 157 млн рублей. Из них нефтепродукты — 4,42 млн тонн и сырая нефть — 294 тыс. тонн

newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_..._СССР_в_1930-х_годах

и сколько продавала Россия нефти за последние - 20 лет когда у власти стояли - либералы демократы которые раскололи Россию на части, развалили 20 000 заводов и тд ?

Поставка нефтяного сырья на переработку для внутреннего рынка России составила 179,3 миллиона тонн, что на 8,8 миллиона тонн больше, чем в 1999 году, а отгрузка российских ресурсов нефти на экспорт составила - 124,5 миллиона тонн

www.nefte.ru/oilworld/russia2.htm

как вам такая статистика

Сталин поднял экономику страны СССР оно же Россия продавая - 4 млн тон нефти в год а - либералы демократы развалили страну и экономику России продавая - 124 миллиона тон в год ?
Последнее редактирование: 01/05/2013 11:12 от Вячеслав.
Спасибо сказали: Красвоенлёт.

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 04/05/2013 17:46 #22

  • Легионер
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Юрист, правозащитник, люблю историю.
  • Постов: 34
С кажу прямо и без обидняков, такую статью мог написать человек недалекий , с явно выраженными отклонениями в логическом мышлении и в соре с исторической реалией!Сталин, был , есть и будет ВЕЛИКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЯТЕЛЕМ в мировом историческом масштабе.Миллионы, а где документально подтверждено, пока, и то вроде(!?), нашли только 800 тыс., а спас миллионы.За 22 года незалежности Хохляндия потеряла без войны 7 мил. людей и все "проссала", что Сталин создал. Черчиль и тот сказал:"Сталин не ушел, он растворился в вечности!", а его в любви к коммунизму не обвинишь! А писать подобные опусы-пустышки, дело не хитрое, плевать на могилу ВЕЛИКАНОВ- могут только КАРЛИКИ, выше не достают!
Legio Patria Nostra !

Re: Вы и в правду считаете Сталина порядочным?? 11/05/2013 17:41 #23

  • Нелочка
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Постов: 2
Давать оценку истории - дело неблагодарное. Сталин БЫЛ. Как был Ирод, Александр Македенский, Петр Первый. Разве может быть однозначной оценка деятельности любого исторического лица? В споре не бывает победителей и не рождается истина. А родились ли мы, если бы исторические условия были другими?
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.33 секунд

123

Disclaimer (письменный отказ от ответственности):
Администрация сайта BUZINA.ORG не несет ответственности за информацию, размещенную третьими лицами в комментариях, на форуме и блогах, а также может не разделять точку зрения авторов.

Наверх